Resistencias exageradas

[rygerkatrigen72]

No se vosotros pero al menos a mi estas últimas semanas me han ido fatal las resis, antes de ayer me resistieron embos, puño y etérea seguidos sin hdv, la verdad, no sé qué toco ngd pero me da a mí que la cagaron, ¿qué opináis vosotros?

[F-Dartz]

En una actua cambiaron la formula pero en la practica se sigue resistiendo igual que siempre..

[sobis]

Anda mucho mejor que antaño, pero cada tanto puede pasar que te resistan tres skills al hilo. No debería ser frecuente, pero sucede.

[joharap]

lo realmente molesto es yo por ejemplo, con soporte defensivo al 5, temple de roca al 5, y firmeza al 5 me entre cualquier noqueo o control, y un bb sin buff me resista finta y puntapie daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

pero si, anda mejor que antes, ojala lo sigan mejorando

[Frosk]

No se vosotros pero al menos a mi estas últimas semanas me han ido fatal las resis, antes de ayer me resistieron embos, puño y etérea seguidos sin hdv, la verdad, no sé qué toco ngd pero me da a mí que la cagaron, ¿qué opináis vosotros?

En una actua cambiaron la formula pero en la practica se sigue resistiendo igual que siempre..

Screenshots!

[99johnny99]

Screenshots!

No me digas que en la proxima actua van a...


Quitar las resis?...... jaja si claro :v

[Arien01]

Cito la "biblia" de Mashiro:

"El sistema funciona de la siguiente manera: Al ser atacado con un poder de un jugador, el juego genera un numero aleatorio entre 0 y 1 y lo compara con la resistencia a poderes (considerar que 5 % de resistencia a poderes seria 0.05). Si el numero del juego es mayor al que uno tiene, se recibe el poder del enemigo; si el numero del juego es menor entonces el ataque es resistido."

"Primero, popularmente se cree que si se tienen 50 % de chance de que pase A y pasa B, entonces luego obligatoriamente debería pasar A y si asi no sucede entonces esta fallado. Eso es falso, la probabilidad no tiene memoria, es decir, el juego no va a estar pensando pobre, tiene 50 % de chance de critico y dio 4 normales seguidos, ahora debería tocarle 4 críticos seguidos para compensar."


Es puramente azar. Si esta bien o esta mal que el azar influya tanto, es otra discusión.

[F-Dartz]

Es que todo lo que tiene que ver con sistemas es binario, es decir, 0 y 1.. por eso para mi la nueva formula es la misma kk que antes, en la practica.. te resisten mucho.. igual son los drops "frutas" con % de resistir "x" penalizante que no suman en "resistido" pero.. es la misma kk, ya que el efecto cae nulo si tenes esa suerte.. no entiendo porque pusieron esos bonus..

Saludos

[Sir-Tanreb]

Es que todo lo que tiene que ver con sistemas es binario, es decir, 0 y 1.. por eso para mi la nueva formula es la misma kk que antes, en la practica.. te resisten mucho.. igual son los drops "frutas" con % de resistir "x" penalizante que no suman en "resistido" pero.. es la misma kk, ya que el efecto cae nulo si tenes esa suerte.. no entiendo porque pusieron esos bonus..

Saludos

Vamos a ver, las resistencias funcionan bien (como dijeron arriba es como tirar un dado, tienes 1/6 de probabilidades de sacar un 6, pero podrías sacarlo en cada tirada, con mucha suerte). Otro problema, el que plantea dartz, son el posible desbalance de los bonus de resis aturdimientos, etc.

Personalmente me molestan las resis, ya que pueden sentenciar bastante una batalla, pero por otra parte, también se ve el desempeño de cada jugador y no solo combos pre-preparados.

Sí, eliminaría esos bonus, pero como no se hará, es simplemente ir preparado por si te evaden.

[Kagome_Besucona]

Solo puedo decir esto: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Dice_(typical_role_playing_game_dice).jpg/350px-Dice_(typical_role_playing_game_dice).jpg

La suerte al azar esta hechada :D

[Franmenssana]

Y si sacan las resistencias del todo? digo, creo que la única explicación para sostener las resistencias fue una vez que (no me acuerdo que gm) dijo que los juegos mmorpg siempre iban a tener una parte azarosa... y por que tiene que ser así? por que redimirse a eso? es obligatorio?

El mundo de Regnum sería aun mas maravilloso sin las putas resis... el que tiene que morir que muera porque la petió, si la petié , me jodo y me muero por pete, que no me salve la suerte.

[-pelu-]

No se vosotros pero al menos a mi estas últimas semanas me han ido fatal las resis, antes de ayer me resistieron embos, puño y etérea seguidos sin hdv, la verdad, no sé qué toco ngd pero me da a mí que la cagaron, ¿qué opináis vosotros?

Como caballero con escudo y marti con resis poderes y mucha conti te puedo decir que no es muy raro resistir puño y embos seguidas, mínima mente me pasa 1 ves al día lo raro es también la eteria ya que en esta no influye la conti pero bueno creo que en tu caso fue mala suerte.
Actualmente esta mejor el sistema de resistencia en una pelea promedio contra un 60 1 de cada 30 ataques son resistido segun en nivel de concentración que tenes.
Lo que te puedo decir es que si te pasa mucho pienses en aumentar tu concentración con guantes y pasivas, otra no queda.
Un saludo

[Dimitriu]

Hay dias buenos y dias malos. Ayer mande un area a 3 personas y las tres la resistieron (hay que estar cagado jaja). Tambien ha habido alguna area masiva (como a 10 personas o asi) donde ninguna resiste xD. Taria bueno hacer un estudio de las areas que haces y la cantidad de gente que te la resiste. Es la unica manera de comprobar que funcionan bien.

[Franciscox226]

Ayer cuando me suicidé en herbred para ir coli con un amigo, se me ocurrió tirar tifón para molestar y me resistieron 2 skill seguidas http://fotos.subefotos.com/8f4bef0aaf5efd772391a3edaf3c082do.jpg (gracias a dios kagome estaba en su bárbara y no en su bruja para cremarme al 5 xD)

Es curioso lo de las resis, casi siempre que un bárbaro está a un normal de matarme la skill que le tiro me la resiste y me mata.
Otro caso es que un jugador alsirio siempre resiste un poder, de 10 combates en 10 aparecerá una resistencia en el log.

Me gustaría que cuando se tenga efecto de aturdimiento las resistencias bajen a 0% porque ya me tiene muy aburrido que me resistan puntapié o embos después de aturdir.
Y tengo dudas sobre el noqueo, porque supuestamente no se resiste, pero con amigo estábamos matando un grupo de jugadores y uno le resistió tifón estando noqueado por el mio .-.

[Gheist]

Concuerdo con Franmessana, he visto que los MMORPG a lo largo de estos años ya no se implementan el evadir o resistir a no ser que usen un poder para tal efecto protector, pero ya no hay mmorpgs actuales con RNG de resistir y evadir ataques/poderes, es mas un juego al que jugaba desde 2006 antes podías fallar los ataques y al ser un juego de turnos podías perder por dicho fallo y con el tiempo acabaron quitandolo y el juego se volvió mas competitivo a la hora de hacer pvp el que ganaba era por jugabilidad y estrategia mas que por suerte y rng.

Siendo sincero si quitaran las resistencias de poderes y evadir de ataques el juego se volvería mas competitivo, el brujo seria mas útil en este sentido y todas las clases se verían compensadas, creo que NGD debería opinar este tema entre ellos y ver que opina la gente del juego que esta harta de ver como por puro RNG y mala suerte a pesar de jugar bien, pierde por mala suerte de un skill no entro.

[lalisyrtis]

Y si sacan las resistencias del todo? digo, creo que la única explicación para sostener las resistencias fue una vez que (no me acuerdo que gm) dijo que los juegos mmorpg siempre iban a tener una parte azarosa... y por que tiene que ser así? por que redimirse a eso? es obligatorio?
Esa cuota de suerte es la que hace que drops no lo sean todo, sin ella cuando más $ mas probabilidades de ganar. El problema es que hay algo que invalida lo anterior y es esto:
los drops "frutas" con % de resistir "x" penalizante que no suman en "resistido" pero.. es la misma kk, ya que el efecto cae nulo si tenes esa suerte.. no entiendo porque pusieron esos bonus..

[Franciscox226]

Esa cuota de suerte es la que hace que drops no lo sean todo, sin ella cuando más $ mas probabilidades de ganar. El problema es que hay algo que invalida lo anterior y es esto:

Yo pienso lo contrario, si el ximeboy te resiste te hace bosta.
Sin las resistencias se notaría más la habilidad y menos el desbalance.

[over_k]

el tema de resistir skills empeora el juego una barbaridad

si yo tiro una skill no veo sentido que el otro tenga la chance de resistirla sin hacer nada (entiendo que resistan tirando HDV u eludir conjuros o usando el resto de skills que hay para ello)

pero eso de resistir pasivamente totalmente random sin duda es lo peor que tiene el juego

[Gheist]

Esa cuota de suerte es la que hace que drops no lo sean todo, sin ella cuando más $ mas probabilidades de ganar. El problema es que hay algo que invalida lo anterior y es esto:

Alenox te enseña a jugar con set de piel de oso

https://youtu.be/0D4uA1J8Ano?t=104

[Mashiro]

Cito la "biblia" de Mashiro:

"El sistema funciona de la siguiente manera: Al ser atacado con un poder de un jugador, el juego genera un numero aleatorio entre 0 y 1 y lo compara con la resistencia a poderes (considerar que 5 % de resistencia a poderes seria 0.05). Si el numero del juego es mayor al que uno tiene, se recibe el poder del enemigo; si el numero del juego es menor entonces el ataque es resistido."

"Primero, popularmente se cree que si se tienen 50 % de chance de que pase A y pasa B, entonces luego obligatoriamente debería pasar A y si asi no sucede entonces esta fallado. Eso es falso, la probabilidad no tiene memoria, es decir, el juego no va a estar pensando pobre, tiene 50 % de chance de critico y dio 4 normales seguidos, ahora debería tocarle 4 críticos seguidos para compensar."


Es puramente azar. Si esta bien o esta mal que el azar influya tanto, es otra discusión.

Eso ultimo que citas se llama "falacia de montecarlo". Explica porque la gente pierde tanto dinero en el casino por ejemplo =P

Es que todo lo que tiene que ver con sistemas es binario, es decir, 0 y 1.. por eso para mi la nueva formula es la misma kk que antes, en la practica.. te resisten mucho.. igual son los drops "frutas" con % de resistir "x" penalizante que no suman en "resistido" pero.. es la misma kk, ya que el efecto cae nulo si tenes esa suerte.. no entiendo porque pusieron esos bonus..

Saludos

El tema es que ese 0 (no resiste) y ese 1(resiste) no pesan lo mismo. El valor de tu "resistencia a poderes" es el limite entre ambos estados, si aumentas dicho parametro entonces amplias el rango de valores para el 1 y cuando el juego genere el numero aleatorio UNIFORME(esto es super importante), tendras mas chances de que resistas ese daño.

UNIFORME = Todos los valores entre 0.00 y 1.00 son igualmente probables! sin importar que pasase antes, que numero le tocase al vecino, etc.

Lo de los drops es aparte. Si tenes 100% de resistencia a poderes y te tiran un tifon vas a resistir TODO el skill y no vas a sufrir ni daño ni noqueo. Si tenes 100% resistencia a noqueos entonces el mismo tifon te aplica el daño en el log (es decir, no lo resistis) pero no te noquea ;)

Y si sacan las resistencias del todo? digo, creo que la única explicación para sostener las resistencias fue una vez que (no me acuerdo que gm) dijo que los juegos mmorpg siempre iban a tener una parte azarosa... y por que tiene que ser así? por que redimirse a eso? es obligatorio?

El mundo de Regnum sería aun mas maravilloso sin las putas resis... el que tiene que morir que muera porque la petió, si la petié , me jodo y me muero por pete, que no me salve la suerte.

Las resistencias a poderes no es lo unico que estan sujetos al azar. De hecho seguro sos beneficiado todos los dias por otros numeros aleatorios : Critico (aumento del 33% del daño neto), evasion (idem resis pero para normales) o mucho mas cercano ... los normales. Si, los normales tambien son al azar =P y vos mismo podes elegir dos tipos de intervalos de normales: Intervalo largo (minimo muy chico, maximo muy grande, mucha dispersion, poca chance de repetir valores) o intervalo corto (minimo y maximo muy cercanos, altas chances de repetir valores).

Por ej:

Daño1 = 600-1000
Daño2 = 750-850

En ambos tenes un promedio de daño de 800 luego de una larga tirada. Pero el primero tiene 400 valores posibles (y por lo tanto 0.25% de chance de ocurrir cada numero) y en el segundo son 100 valores (1% de chance de ocurrir cada valor).

Por lo tanto tu chance de que pegues 800 2 veces seguidas es de 0.00000625% y de 0.0001% respectivamente. Claro que si te sale de 850-1000 vas a estar muy feliz y mas aun si esos salen criticos! pero a la hora de jugar vos tambien salis beneficiado por las buenas/malas elecciones de set que te llevan a ser un caso 1 o un caso 2 :)

[Alenox_I]

Aenox te enseña a jugar con set de piel de oso

https://youtu.be/0D4uA1J8Ano?t=104

Años esperando a que ese video sirva para algo.

[keyjay]

Hace tiempo hice un cálculo sobre esto de las resis en otro post para demostrar matemáticamente que es posible resistir muchas veces:

Pues ya me dieron ganas de meter matemáticas xD.

Antes de comenzar aclaro: El objetivo de esta explicación es demostrar que aunque tengas una resistencia de 2%, es perfectamente posible resistir 2 veces en una misma pelea y para comprobarlo haré el cálculo para deducir la probabilidad de que se resista un poder seguido de otro (ojo: es seguidos, no totales).

Ahí les va los cálculos matemáticos y su debida explicación:

Caso hipotético: Tengo un personaje con 4% de probabilidad de resistir poderes gracia a mi set y me está atacando otro que por su set, reduce mis probabilidades a solo 2% (recodemos que el set enemigo igual actúa a la hora de decidir si un poder entra o no).

Base de conocimientos (y su explicación):

Para resolver la probabilidad, hemos de usar la regla de La Place que dice que:

Probabilidad = Casos favorables / Casos posibles

Ej: Si lanzamos un dado y queremos saber la probabilidad de que salga un número par, entonces:

Casos favorables: habrían 3 casos, o sea, que cayeran los lados: 2, 4 y 6
Casos posibles: hay 6 casos posibles (6 caras del dado).

Probabilidad = 3/6 = 1/2 = 0.5 (traducido a porcentajes sería 50%)

Ahora compliquémonos un poco la vida y veamos que probabilidad hay que que salga 2 veces seguidas par, lo cual se traduciría de esta manera:

Probabilidad = (3/6)^2 = (1/2)^2 = 1/4 = 0.25 (traducidos a porcentajes sería 25%)

Para respaldar lo aquí dicho, la base para este ejemplo la he sacado de aquí: http://www.aulafacil.com/cursos/l11228/ciencia/estadisticas/estadisticas/calculo-de-probabilidades

Probabilidades de resistencia consecutivas (del caso hipotético):

Debido a que mi resistencia es de 2%, o sea, ya tenemos un porcentaje en lugar de los "casos favorables" y "casos posibles" que requiere nuestra fórmula, lo que haremos será un proceso inverso dejando 1 caso favorable y X casos posibles, matemáticamente lo podemos representar de esta manera:

X=100/2=50 (50 casos posibles, 1 favorable)

Por si no se entiende, lo puedo explicar de esta otra manera: Si esto fuera un dado y el total se la caras fuera igual a 100%, pero cada cara individual es igual a 2%, entonces obviamente la cantidad de caras es de 50 (hasta por regla de 3 simple lo pueden hacer ;)).

Podemos comprobar que en efecto si funciona lo que hemos hecho, calculando la probabilidad de resistencia que tenemos a resistir 1 poder:

Probabliidad = 1/50 = 0.02 (traducido a porcentajes es 2% :))

Obviamente igual podemos deducir que la probabilidad de no resistir ningún poder es del 98%.

Ahora calculemos la probabilidad de que resistas 2 veces seguidas:

Probabliidad = (1/50)^2 = 1/100 = 0.01 (traducido a porcentajes es 1%)

Como ven la probabilidad solo ha bajado a la mitad, lo cual no es un bajón tan grande como muchos se esperarían.

Ahora haré las probabilidades de resistir 3,4,5 y 6 veces seguidas:

3 veces:
Probabliidad = (1/50)^3 = 1/150 = 0,006666667 (traducido a porcentajes es 0.6666667 %)

4 veces:
Probabliidad = (1/50)^4 = 1/200 = 0.005 (traducido a porcentajes es 0.5%)

5 veces:
Probabliidad = (1/50)^5 = 1/250 = 0.004 (traducido a porcentajes es 0.4%)

6 veces:
Probabliidad = (1/50)^6 = 1/300 = 0,003333333 (traducido a porcentajes es 0,333333333%)

Hemos llegado a 6 veces seguidas y tenemos un número muy bajo (ni tanto, considerando que comenzamos con 2%) de probabilidades pero por la ley de los grandes números (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_grandes_n%C3%BAmeros) que es de hecho la misma ley de Murphy (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Murphy) pero matemática, sabemos que por más que la probabilidad llegue a ser muy muy pequeña tarde o temprado sucederá luego de cierta cantidad de repeticiones del experimento.

Con esto resumo: Es perfectamente normal que si te pueden resistir 1 poder te resistan 2, de hecho si te resistieron un poder, su probabilidad de resistirte el siguiente es la mitad de lo que era al resistirte el anterior.

[Gheist]

Hace tiempo hice un cálculo sobre esto de las resis en otro post para demostrar matemáticamente que es posible resistir muchas veces:

La qüestion no es si se puede o no resistir tanto skill seguido, la qüestion es que resistir/evadir depende del RNG del juego y al final por muy bueno que seas si el enemigo a quien te enfrentas te resiste cierto skill puedes perder por dicho RNG la cosa es si quieres resistir/evadir algo usa un skill protector de x tiempo pero por simple RNG no tiene sentido, no hay MMORPG actuales que salen nuevos que lleven resistir/evadir y muchos viejos ya lo quitaron porque genera mucha frustración entre los usuarios a la hora de luchar y jugar competitivo.

[rygerkatrigen72]

Screenshots!

Te paso un vídeo que hice hace alrededor de una semana, peleando contra 2 brujos, la parte de las resis está en el final, me resisten 2 skills seguidas. Y dirás, sólo eso? Pues no, llevo desde la actualización o quizá un poco antes que me iban mal las resis, por eso guardé el clip, sinó no le doy importancia.

link del vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=HndF5c_kbqY&feature=youtu.be

[keyjay]

La qüestion no es si se puede o no resistir tanto skill seguido, la qüestion es que resistir/evadir depende del RNG del juego y al final por muy bueno que seas si el enemigo a quien te enfrentas te resiste cierto skill puedes perder por dicho RNG la cosa es si quieres resistir/evadir algo usa un skill protector de x tiempo pero por simple RNG no tiene sentido, no hay MMORPG actuales que salen nuevos que lleven resistir/evadir y muchos viejos ya lo quitaron porque genera mucha frustración entre los usuarios a la hora de luchar y jugar competitivo.

Links que respalden lo que dices porfa.

Siempre se debe jugar con la idea de que pueden resistirte, vuelve mas dinámicas las peleas y si fueran a depender de skills que usarán mana y solo darán porcentajes de probabilidad hará que la gran mayoría no las use, ya que en muchos casos no daría una cantidad lo suficientemente buena como para desperdiciar puntos y mana en eso.

Esto por alguna razón me recuerda a cuando dijeron que el caballo estaba OP y había que nerfearlo xD.

CoR es CoR, no otro juego, si quieres que sea como otro juego... juega ese juego.

En lo personal me gustan pocos videojuegos y éste es uno de los que si, porque no es demasiado lineal, usando la cabeza puedes hacer mejores cosas sobre todo si es coordinando entre amigos. Me he comprado varios AAA y varios otros juegos conocidos, pero pocos realmente tienen una jugabilidad que no sea para niños que solo spamean clics a lo loco y con eso mates a los 20 enemigos que tienes delante.

Más o menos es a esto a lo que me refiero: https://www.youtube.com/watch?v=jSUqjRPGh8w

ok, hay juegos en los que en lugar de resistir puedes directamente esquivar/bloquear manualmente, pero esa no es la manera de regnum, tal ves algún día llegue a ello (ya tenemos bloqueo preciso), pero mientras haya problemas de ping y posicionamiento, además de lo difícil que sería reemplazar el actual sistema, dudo que dicho momento llegue pronto.

[Gheist]

Links que respalden lo que dices porfa.

Siempre se debe jugar con la idea de que pueden resistirte, vuelve mas dinámicas las peleas y si fueran a depender de skills que usarán mana y solo darán porcentajes de probabilidad hará que la gran mayoría no las use, ya que en muchos casos no daría una cantidad lo suficientemente buena como para desperdiciar puntos y mana en eso.

Esto por alguna razón me recuerda a cuando dijeron que el caballo estaba OP y había que nerfearlo xD.

CoR es CoR, no otro juego, si quieres que sea como otro juego... juega ese juego.

En lo personal me gustan pocos videojuegos y éste es uno de los que si, porque no es demasiado lineal, usando la cabeza puedes hacer mejores cosas sobre todo si es coordinando entre amigos. Me he comprado varios AAA y varios otros juegos conocidos, pero pocos realmente tienen una jugabilidad que no sea para niños que solo spamean clics a lo loco y con eso mates a los 20 enemigos que tienes delante.

Más o menos es a esto a lo que me refiero: https://www.youtube.com/watch?v=jSUqjRPGh8w

ok, hay juegos en los que en lugar de resistir puedes directamente esquivar/bloquear manualmente, pero esa no es la manera de regnum, tal ves algún día llegue a ello (ya tenemos bloqueo preciso), pero mientras haya problemas de ping y posicionamiento, además de lo difícil que sería reemplazar el actual sistema, dudo que dicho momento llegue pronto.

Que tipo de links quieres que te pase? si puedes perder por culpa de que tu enemigo te resista o evada un skill aleatoriamente sin ponerse un hechizo para protegerse de dicha cosa? no creo que necesites links para eso.

Si te refieres a juegos viejos te puedo decir uno que lo he jugado desde 2006 y he vivido todos los cambios de dicho juego y créeme antes era puro RNG podías fallar un hechizo por simple mala suerte aleatoria y perder el pvp, y eso lo cambiaron con el tiempo y se noto la mejora en el pvp competitivo, si pierdes es porque has jugado mal o simplemente el contrincante es mejor que tu nada mas.

[F-Dartz]

Screenshots!

No hace falta que me ponga a sacar fotos, entra a jugar un poco al RO y vas a ver cuanto te resisten.. lo veo todos los días, entro poco y me pasa, me resisten a lo perro, ayer practicando en coli, mi amigo y yo también nos resis a lo loco y no tenemos sets que nos suban "x%" de resistencia a poderes.. es más cuando hicieron el cambio me puse guardias sadicos al 5 que te quita resistencia a poderes y me han resistido con eso xD.




Saludos

[F-Dartz]

aca tenes..


https://imageshack.us/i/plsx3LDxj

[Mashiro]

Hace tiempo hice un cálculo sobre esto de las resis en otro post para demostrar matemáticamente que es posible resistir muchas veces:

Esta perfecto eso, lloran porque les resisten dos veces seguidas pero no se fijan si en el log tuvieron 2 o 3 criticos seguidos (tambien posibles) o si los normales les salieron mas cerca del maximo que del minimo de la hoja de datos.

La qüestion no es si se puede o no resistir tanto skill seguido, la qüestion es que resistir/evadir depende del RNG del juego y al final por muy bueno que seas si el enemigo a quien te enfrentas te resiste cierto skill puedes perder por dicho RNG la cosa es si quieres resistir/evadir algo usa un skill protector de x tiempo pero por simple RNG no tiene sentido, no hay MMORPG actuales que salen nuevos que lleven resistir/evadir y muchos viejos ya lo quitaron porque genera mucha frustración entre los usuarios a la hora de luchar y jugar competitivo.

Estas viendo solo una porcion de la torta. Cualquier nota si en su log tiene 1 o 2 resistires, pero ninguna se queja de "oh miren, di dos criticos seguidos, hay que arreglar el juego" o "de los ultimos 10 normales me salieron 8 por encima del promedio de daño de la hoja de datos, hay que reportarlo!"

Uno puede pensar "justo a mi?" si, justo a vos te resistieron 2 :P como a cualquiera. Yo cuando tiro terror a 20 objetivos me han resistido hasta 18! pero no me parece mal xq es completamente posible y de hecho medi varias de estas cosas =P se comporta igual que bloqueo evasion y criticos._

El RNG no es para cagar al que "sabe jugar" sino para que el set no sea tan determinante. Si vamos a jugar un juego donde el que tenga el mayor numero gana entonces para que hay guerra? directamente me paro delante de la cabra, le pregunto cuanto daño tiene y si es mas que el mio me arrodillo y que haga lo suyo ... total no tengo oportunidad si no fuese por el factor suerte que SIEMPRE, aun en la vida real, existe.

No hace falta que me ponga a sacar fotos, entra a jugar un poco al RO y vas a ver cuanto te resisten.. lo veo todos los días, entro poco y me pasa, me resisten a lo perro, ayer practicando en coli, mi amigo y yo también nos resis a lo loco y no tenemos sets que nos suban "x%" de resistencia a poderes.. es más cuando hicieron el cambio me puse guardias sadicos al 5 que te quita resistencia a poderes y me han resistido con eso xD.


Y te fijas cuantes resististe vos? o cuantos no resististe? es facil ver 2 o 3 en el log resistidas y no contar toooooooooooooooodas las que entraron :P

La mayoria tenemos de 2 a 6% de resistencia a poderes. Mi bruja de hecho llevo los 2 anillos de bonus de resis hasta que empece a sacar los WMs (llevandolo a 6/7%). Puedo decirte que a grandes rasgos 5/10 de cada 100 los resistia, pero en la guerra te tiran taaaantas cosas que es muy dificil hacer un seguimiento.

Cuando realice las mediciones tome una base de 400 casos. En este caso 400 skills lanzados ha un objetivo. Aun con esa cantidad de muestras hay dispersion ... pero en promedio se acerca a lo que la hoja dice. Simulando con 10.000 casos calza como un guante n.n

Con 5% 1 de cada 20 cosas que lances seriiiiiiiian resistidas. Ademas de que si lanzas un area hay mas chances de que eso ocurra porque son sucesos independientes en cuyo caso la probabilidad "se suma" (no como en sucesos encadenados que se multiplican).

Me parece que no alcanza con "me sucedio 2 seguidas entonces anda mal", sino con ver tambien tooooooooodo el resto del log y tener en mente cuanto tenia el enemigo. Yo por varias semanas lleve cupula de proteccion que da +25% NETO de resistencia a poderes y aunque dura poco, puedo decirte que es super util n.n 1 de 4 areas son resistidas practicamente, con lo valioso que eso puede ser.

EDIT: 2 de 5 poderes no es una muestra. Tenes que tomar con mas de 5 cosas ¬¬ algo aceptable son 400 (por favor no cometas mi error de hacerlo con terrores jajaja elegi skills de recarga mas baja).

[F-Dartz]

Esta perfecto eso, lloran porque les resisten dos veces seguidas pero no se fijan si en el log tuvieron 2 o 3 criticos seguidos (tambien posibles) o si los normales les salieron mas cerca del maximo que del minimo de la hoja de datos.



Estas viendo solo una porcion de la torta. Cualquier nota si en su log tiene 1 o 2 resistires, pero ninguna se queja de "oh miren, di dos criticos seguidos, hay que arreglar el juego" o "de los ultimos 10 normales me salieron 8 por encima del promedio de daño de la hoja de datos, hay que reportarlo!"

Uno puede pensar "justo a mi?" si, justo a vos te resistieron 2 :P como a cualquiera. Yo cuando tiro terror a 20 objetivos me han resistido hasta 18! pero no me parece mal xq es completamente posible y de hecho medi varias de estas cosas =P se comporta igual que bloqueo evasion y criticos._

El RNG no es para cagar al que "sabe jugar" sino para que el set no sea tan determinante. Si vamos a jugar un juego donde el que tenga el mayor numero gana entonces para que hay guerra? directamente me paro delante de la cabra, le pregunto cuanto daño tiene y si es mas que el mio me arrodillo y que haga lo suyo ... total no tengo oportunidad si no fuese por el factor suerte que SIEMPRE, aun en la vida real, existe.



Y te fijas cuantes resististe vos? o cuantos no resististe? es facil ver 2 o 3 en el log resistidas y no contar toooooooooooooooodas las que entraron :P

La mayoria tenemos de 2 a 6% de resistencia a poderes. Mi bruja de hecho llevo los 2 anillos de bonus de resis hasta que empece a sacar los WMs (llevandolo a 6/7%). Puedo decirte que a grandes rasgos 5/10 de cada 100 los resistia, pero en la guerra te tiran taaaantas cosas que es muy dificil hacer un seguimiento.

Cuando realice las mediciones tome una base de 400 casos. En este caso 400 skills lanzados ha un objetivo. Aun con esa cantidad de muestras hay dispersion ... pero en promedio se acerca a lo que la hoja dice. Simulando con 10.000 casos calza como un guante n.n

Con 5% 1 de cada 20 cosas que lances seriiiiiiiian resistidas. Ademas de que si lanzas un area hay mas chances de que eso ocurra porque son sucesos independientes en cuyo caso la probabilidad "se suma" (no como en sucesos encadenados que se multiplican).

Me parece que no alcanza con "me sucedio 2 seguidas entonces anda mal", sino con ver tambien tooooooooodo el resto del log y tener en mente cuanto tenia el enemigo. Yo por varias semanas lleve cupula de proteccion que da +25% NETO de resistencia a poderes y aunque dura poco, puedo decirte que es super util n.n 1 de 4 areas son resistidas practicamente, con lo valioso que eso puede ser.

EDIT: 2 de 5 poderes no es una muestra. Tenes que tomar con mas de 5 cosas ¬¬ algo aceptable son 400 (por favor no cometas mi error de hacerlo con terrores jajaja elegi skills de recarga mas baja).

No me voy a poner a leer todo pero si me resiste 2 penalizantes seguidos como muestro en la foto no esta bueno..
creo.

Haceme 1000 formulas, me da igual, en la práctica te siguen resistiendo chotadas seguidas o varios skills por pelea, sigue siendo azar..

Tendrían que aumentar la salud de todos los PJS y eliminar las resistencias por completo, también eliminar el x% resistir noqueo, etc en drops.

Saludos

[keyjay]

No me voy a poner a leer todo pero si me resiste 2 penalizantes seguidos como muestro en la foto no esta bueno..
creo.

Haceme 1000 formulas, me da igual, en la práctica te siguen resistiendo chotadas seguidas o varios skills por pelea, sigue siendo azar..

Tendrían que aumentar la salud de todos los PJS y eliminar las resistencias por completo, también eliminar el x% resistir noqueo, etc en drops.

Saludos

No lees y encima pretendes replicar xD.

[Mashiro]

No me voy a poner a leer todo pero si me resiste 2 penalizantes seguidos como muestro en la foto no esta bueno..
creo.

Haceme 1000 formulas, me da igual, en la práctica te siguen resistiendo chotadas seguidas o varios skills por pelea, sigue siendo azar..

Tendrían que aumentar la salud de todos los PJS y eliminar las resistencias por completo, también eliminar el x% resistir noqueo, etc en drops.

Saludos

Es que lo ves siempre como algo perjudicial para vos ... o nunca tiraron un terror y fuiste el unico que quedo en pie? (osea, sin noqueo) o mejor aun ... sin el daño! (resistido).

Antes te veia mucho por campa orco pero ahora ya ni se con que pj estas =P pero tambien juego con la brujita ahora y me pasa de ambos lados: Resisto poderes en situaciones muy convenientes y es WOW! que genial! (emboscadas entrando a puerta, dominios, hiedras, incluso oscuridad o cremar!) pero de la misma forma que yo puedo, tambien el enemigo y he tirado terrores con 18 resistidos de 20 ¬¬

La formula es una, la misma siempre =P y en ningun lado impide que ocurran dos veces seguidas, en la adrenalina de la guerra no lo notas pero seguramente tambien habras resistido varias cosas en guerra. Por ejemplo cuando la tarima tira 300 cosas, luego 4 o 5 areas y demas poderes. Es ese factor de suerte el que te mantiene de pie cuando todos tus aliados en iguales condiciones estan muertos ya.

Si aumentas la salud tambien aumentas la regeneracion y disminuye la necesidad de un conju en fuerte ... ademas de que dejaria atrasado poderes de curacion y regeneracion fija.

Coincido en lo de eliminar esas resistencias >.< e incluso yo subiria MeB a 100% pero añadiendo mas restricciones (imposibilidad de hacer cualquier tipo de daño, es decir, sumar los normales tambien).

[Gheist]

Esta perfecto eso, lloran porque les resisten dos veces seguidas pero no se fijan si en el log tuvieron 2 o 3 criticos seguidos (tambien posibles) o si los normales les salieron mas cerca del maximo que del minimo de la hoja de datos.



Estas viendo solo una porcion de la torta. Cualquier nota si en su log tiene 1 o 2 resistires, pero ninguna se queja de "oh miren, di dos criticos seguidos, hay que arreglar el juego" o "de los ultimos 10 normales me salieron 8 por encima del promedio de daño de la hoja de datos, hay que reportarlo!"

Uno puede pensar "justo a mi?" si, justo a vos te resistieron 2 :P como a cualquiera. Yo cuando tiro terror a 20 objetivos me han resistido hasta 18! pero no me parece mal xq es completamente posible y de hecho medi varias de estas cosas =P se comporta igual que bloqueo evasion y criticos._

El RNG no es para cagar al que "sabe jugar" sino para que el set no sea tan determinante. Si vamos a jugar un juego donde el que tenga el mayor numero gana entonces para que hay guerra? directamente me paro delante de la cabra, le pregunto cuanto daño tiene y si es mas que el mio me arrodillo y que haga lo suyo ... total no tengo oportunidad si no fuese por el factor suerte que SIEMPRE, aun en la vida real, existe.



Y te fijas cuantes resististe vos? o cuantos no resististe? es facil ver 2 o 3 en el log resistidas y no contar toooooooooooooooodas las que entraron :P

La mayoria tenemos de 2 a 6% de resistencia a poderes. Mi bruja de hecho llevo los 2 anillos de bonus de resis hasta que empece a sacar los WMs (llevandolo a 6/7%). Puedo decirte que a grandes rasgos 5/10 de cada 100 los resistia, pero en la guerra te tiran taaaantas cosas que es muy dificil hacer un seguimiento.

Cuando realice las mediciones tome una base de 400 casos. En este caso 400 skills lanzados ha un objetivo. Aun con esa cantidad de muestras hay dispersion ... pero en promedio se acerca a lo que la hoja dice. Simulando con 10.000 casos calza como un guante n.n

Con 5% 1 de cada 20 cosas que lances seriiiiiiiian resistidas. Ademas de que si lanzas un area hay mas chances de que eso ocurra porque son sucesos independientes en cuyo caso la probabilidad "se suma" (no como en sucesos encadenados que se multiplican).

Me parece que no alcanza con "me sucedio 2 seguidas entonces anda mal", sino con ver tambien tooooooooodo el resto del log y tener en mente cuanto tenia el enemigo. Yo por varias semanas lleve cupula de proteccion que da +25% NETO de resistencia a poderes y aunque dura poco, puedo decirte que es super util n.n 1 de 4 areas son resistidas practicamente, con lo valioso que eso puede ser.

EDIT: 2 de 5 poderes no es una muestra. Tenes que tomar con mas de 5 cosas ¬¬ algo aceptable son 400 (por favor no cometas mi error de hacerlo con terrores jajaja elegi skills de recarga mas baja).

oh mira hice 2 críticos con el brujo con golpes normales, oh que poderoso soy voy a ganar el pvp a pesar de que haya fallado 3 skills a mi enemigo pero oye le he dado 2 críticos con mi alto damage del báculo.

Ahora enserio hace falta que te pase el vídeo de Alenox jugando con un set de piel de oso y ganando a sus contrincantes?

[stonecuter]

Para mi las resis en 1 vs 1 no tendrian que intervenir, ahi es donde molesta mas, o peor que te la estes bancando contra 2 y te resistan noqueos. Tendrian que aparecer unicamente en poderes de area, que tenga muchos targets y esta cantidad aumente la chance de resistencia, ahi tendria mas sentido creo yo. Lo que no tiene sentido es que en peleas varias de pvp, vos no evadiste 1 golpe ni 1 poder, pero el otro tiene mas "resistencia" y te resiste todo o evade normales letales, vos te quedas con cara de Mother of God SOOO LUCKYYY, aunque en este juego se podria decir que esta reccion no existe porque regnum fue asi siempre.

Eso si, si cambiaran las condiciones para que te resistan no tan comunmente estaria bueno, mas que nada para la gente que sufre esto todos los dias, si quieren saber algunos factores de porque la gente deja el juego las resistencias es uno de los principales y mas frustrantes.

[F-Dartz]

No lees y encima pretendes replicar xD.

Soy brujo, entro poco y nada al juego y me resisten siempre, todos los días me pasa, obviamente que a veces resisto pero a mi ese sistema no me gusta, es una kk, es azar, hacen formulas y se sigue resistiendo como loco porque sigue siendo azar, creo que sos conjurador.


Saludos

[keyjay]

Soy brujo, entro poco y nada al juego y me resisten siempre, todos los días me pasa, obviamente que a veces resisto pero a mi ese sistema no me gusta, es una kk, es azar, hacen formulas y se sigue resistiendo como loco porque sigue siendo azar, creo que sos conjurador.


Saludos

Soy conju y brujo, juego con ambos casi a diario y se bien lo jodido que es que te resistan, pero no es algo que deteste porque no juego como un NPC haciendo exactamente lo mismo en cada jugada.

No me parece un mal sistema, me parece una solución a que el juego no te permita esquivar/bloquear ataques manualmente de manera efectiva. Con HDV, bloqueo preciso y santuario se puede (también cortando casteos), pero si usas cualquiera de esos 3 poderes te darás cuenta de que con los 3 en distintas ocasiones te llegan a entrar poderes debido al lag, del mismo modo que a diario veo en los fuertes que a alguien le entrar un congelar y hasta terrores cuando ya está adentro del fuerte.

Si se arreglara el posicionamiento y los poderes que entran por causa del lag, tal ves se podría implementar bloqueos y evasiones manuales.

Tal y como lo dices el juego completo te debería asquear, ya que cada que tiras un poder, por ejemplo una bola de fuego o un estallido de cristales, su daño es variable y depende el RNG, lo mismo con los normales y muchas veces salvamos o se nos escapan porque faltó un normal de báculo para que se muera. Muchas veces has ganado y has perdido por esas diferencias de daño.

[Franmenssana]

Si no quieren eliminarlas, al menos pueden ingeniarselas para que no te hagan querer partir la pantalla.

Propongo, una especie de bloqueo a la resistencia de un jugador que tiene el 30% de salud. Si un jugador tiene menos del 31% de salud no puede resistir ninguna skill al estilo random.(salvo desqui y hdv)

Otra, si un pj tiene INTERVENCION DIVINA, no puede resistir ni una puta skill gente, en que cabeza cabe? Deberia ser al mejor estilo bersek,que te saca toda la evasión. Bueno, inter te debería sacar toda la chance a resistencia, no puede ser que un pj con inter, de yapa te resista ola/plaga/puntapié/puño/etc. Y pasa,pasa muy seguido.

Ademas, al tener inter, ya que no quieren modificar su duración, por lo visto, deberían denegar el casteo de hdv/desqui-BloqueoPreciso/disipar(no se me ocurrió otro en magos) a un personaje que tiene intervención divina. Pero esto ya es oftopic, me la guardo para un post en sugerencias ya que están hablando de resistencias.

[keyjay]

Si no quieren eliminarlas, al menos pueden ingeniarselas para que no te hagan querer partir la pantalla.

Propongo, una especie de bloqueo a la resistencia de un jugador que tiene el 30% de salud. Si un jugador tiene menos del 31% de salud no puede resistir ninguna skill al estilo random.(salvo desqui y hdv)

Otra, si un pj tiene INTERVENCION DIVINA, no puede resistir ni una puta skill gente, en que cabeza cabe? Deberia ser al mejor estilo bersek,que te saca toda la evasión. Bueno, inter te debería sacar toda la chance a resistencia, no puede ser que un pj con inter, de yapa te resista ola/plaga/puntapié/puño/etc. Y pasa,pasa muy seguido.

Ademas, al tener inter, ya que no quieren modificar su duración, por lo visto, deberían denegar el casteo de hdv/desqui-BloqueoPreciso/disipar(no se me ocurrió otro en magos) a un personaje que tiene intervención divina. Pero esto ya es oftopic, me la guardo para un post en sugerencias ya que están hablando de resistencias.

Por como lo pones inter simplemente se dejaría de utilizar porque traería más debuff que buff.

La idea de los buff a aliados es darle algo extra a lo que ya tienen, no penalizarlos.

¿Que sigue? ¿Cada que te curen que se disipen todos los buff?

[Franmenssana]

Por como lo pones inter simplemente se dejaría de utilizar porque traería más debuff que buff.

La idea de los buff a aliados es darle algo extra a lo que ya tienen, no penalizarlos.

¿Que sigue? ¿Cada que te curen que se disipen todos los buff?

Y... viejo.

¿Por que no? Es una locura el efecto de inter, se va al carajo. Y lo propongo porque ya se posteó que reduzcan su duración a 20 segundos (para movilizar un poquito la capacidad/jugabilidad de un conju) y no nos dieron ni cabida.

Tácticas evasivas te da protección pero te saca vi.
Bersek te da bonus de daño de arma pero te saca evasión.
Posición estratégica te da resistencia al daño de rango pero te saca vm.
Por que el buffeo mas poderoso de todo el juego no puede tener una penalización? :huh:

[nestoroso]

Tácticas evasivas te da protección pero te saca vi.
Bersek te da bonus de daño de arma pero te saca evasión.
Posición estratégica te da resistencia al daño de rango pero te saca vm.
Por que el buffeo mas poderoso de todo el juego no puede tener una penalización? :huh:


Supongo que se debe a que es un skill para apoyar a un aliado, no un skill de uso propio como los que mencionas.

[keyjay]

Exactamente nestoroso, a eso es a lo que me refiero.

Una cosa es que uno se de un buff que da algo de debuff (estás conciente de cada cosa, ergo aceptas las consecuencias de TUS acciones), pero que te lo de un aliado puede crear problemas entre el ellos, pues a muchos les podrá desagradar el debuff o pensar que no le vale la pena (no se si me estoy explicando bien).

[Jarestail]

El tema de id es muy simple de ver, que no se haga nada al respecto por parte de ngd y algunos jugadores por intereses personales no quieran ver que esto esta desactualizado es otra historia.

Oscuridad era op por su duracion, se la nerfeo de manera positiva, ahora los brujos tienen que invertir mas puntos o pensar mejor cuando usarla. Por que el conju no debe amoldarse a la realidad actual del juego? Seria bueno que id sea como oscuridad, 20 seg al 5 y saber tirarla en el momento adecuado de manera tal que el conju este obligado a pensar cuando usarla y uno como rival de una dupla conju+otra subclase sepa como acomodarse en una pelea y no como ahora que uno es practicamente anulado.
Tal como esta ahora la id es ridiculo a comparacion de los cambios que se han hecho a los penalizantes. Todos estamos de acuerdo con la reduccion de las duraciones de los penalizantes pero es innegable que hay que ajustar id con una duracion acorde a la realidad actual de estos. No es muy dificil darse cuenta que las duraciones de los penalizanes en comparacion a una skill que ANULA los mismos han quedado super desactualizadas.

[LUFY]

a mi me gustaria saber porque cuando tienes embes y tiras skill casi siempre la resisten, ley de vida de RO o al menos del cazador con sangre

[Dimitriu]

Yo creo que la peña aqui se refiere a la cantidad de veces que ocurre un doble resistir.

La percepcion individual es que la probabilidad de que esto ocurra deberia ser infima pero parece que no lo es. Ateniendome a lo que creo que es como funciona esto, la probabilidad de que ocurra un doble resistir es: % de risistir x % de resistir. Si tengo un 5%, entonces la probabilidad de que yo resista dos poderes seguidos es de 0.05 * 0.05 = 0.0025 que es lo mismo: De cada 1000 poderes que lanzen sobre mi, habra dos o tres casos en que resista dos poderes seguidos.

¿Es correcto lo que digo?

Sugerencia: ¿Y si hacemos que las resistencias no sea el hecho de que el poder no "entra" si no que el poder tiene menos efecto? O sea, yo lanzo emboscada (5), el objetivo lo resiste pero le entra al nivel mas pequeño (1). Asi entonces el objetivo SÍ recibe el noqueo pero no durante 6 segundos sino por 2 segundos. Se conserva la esencia del azar pero su efecto no es tan duro como el hecho de que no tenga efecto sobre el objetivo.

[F-Dartz]

Yo creo que la peña aqui se refiere a la cantidad de veces que ocurre un doble resistir.

La percepcion individual es que la probabilidad de que esto ocurra deberia ser infima pero parece que no lo es. Ateniendome a lo que creo que es como funciona esto, la probabilidad de que ocurra un doble resistir es: % de risistir x % de resistir. Si tengo un 5%, entonces la probabilidad de que yo resista dos poderes seguidos es de 0.05 * 0.05 = 0.0025 que es lo mismo: De cada 1000 poderes que lanzen sobre mi, habra dos o tres casos en que resista dos poderes seguidos.

¿Es correcto lo que digo?

Sugerencia: ¿Y si hacemos que las resistencias no sea el hecho de que el poder no "entra" si no que el poder tiene menos efecto? O sea, yo lanzo emboscada (5), el objetivo lo resiste pero le entra al nivel mas pequeño (1). Asi entonces el objetivo SÍ recibe el noqueo pero no durante 6 segundos sino por 2 segundos. Se conserva la esencia del azar pero su efecto no es tan duro como el hecho de que no tenga efecto sobre el objetivo.

Esta buena la sugerencia que das.. de lo mejor que leí.. ya que te hace adaptar a los cambios porque los combos cambian dependiendo el nivel del penalizante. Con que el penalizante dure lo mismo que al nivel 1 al ser resistido o 1/2 segundos esta genial. Pueden mantener el resistido para los poderes que no son de control y aplicando un "resistido" diferente para los penalizantes como el que planteas, es más deberías lanzar esa sugerencia en la sección correspondiente.

+1

Saludos

[cris13]

No es correcto, el jugador acepta como en cualquier otro juego de esta índole que puede no ocurrir el efecto por razones azarosas, pero en caso de que el efecto entre en acción el jugador está acostumbrado a accionar su modo en consecuencia del tiempo acostumbrado del poder en el nivel correspondiente.

La única ocasión en que un poder tuvo variables en su duración en los casos en que el efecto ocurría era en la etapa de actualización de balance en los poderes de área. Seguramente muchos recordarán la molestia que producía en el jugador que lanzaba el poder y veía que algunos enemigos se reincorporaban instantáneamente y otros no tanto.

terror.. no tenia duracion fija...


igual a mi me gusta el juego asi como esta no mas (el tema de resis) aunque si se que es re molesto que te resistan 2 veces o mas de seguida...

yo recuerdo hace mucho que en un pvp contra dimi le resisti dos veces dominio.. tambien maestro del tiempo y no recuerdo que otro skill..

PD: puedo aportar video. no recuerdo bien que sombrero tenia no mas.. pero tenia tuni WM y guantes con vi lvl 60

[keyjay]

Sugerencia: ¿Y si hacemos que las resistencias no sea el hecho de que el poder no "entra" si no que el poder tiene menos efecto? O sea, yo lanzo emboscada (5), el objetivo lo resiste pero le entra al nivel mas pequeño (1). Asi entonces el objetivo SÍ recibe el noqueo pero no durante 6 segundos sino por 2 segundos. Se conserva la esencia del azar pero su efecto no es tan duro como el hecho de que no tenga efecto sobre el objetivo.

Actualmente hay algo similar con los daños tanto de skills como de armas, que en cada nivel van de un X mínimo a un Y máximo, pero veo más complicado hacerlo con las skills que tienen duración por el tema de que cuando juegas contando los tiempos, éstos son cruciales y es o te resisten y el tiempo que tienes es 0 o entra y tienes tiempo suficiente para buffearte, tomar rango, llegar a un árbol, recargar mana, matar a otro enemigo, etc.

[F-Dartz]

Lo siento por ser cruel pero el sistema de resistencias es un asco. Me ilusione al dope cuando se estaba cambiando el sistema de resistencias porque se buscaba que no sean frustrantes y se planteo otra formula, la probaron, supuestamente funciona segun los del staff, esta todo bien.. pero en la práctica te siguen resistiendo mucho, hasta 2 poderes por pelea el mismo personaje.. y poderes claves, es decir, siguen siendo frustrantes.




Saludos

[Dimitriu]

Actualmente hay algo similar con los daños tanto de skills como de armas, que en cada nivel van de un X mínimo a un Y máximo, pero veo más complicado hacerlo con las skills que tienen duración por el tema de que cuando juegas contando los tiempos, éstos son cruciales y es o te resisten y el tiempo que tienes es 0 o entra y tienes tiempo suficiente para buffearte, tomar rango, llegar a un árbol, recargar mana, matar a otro enemigo, etc.

Hombre, seria interesante ver como la gente tiene que versatilizarse mas. Respecto el tiempo variable: A eso no me refiero. O sea, que el poder en vez de ser resistido (que no tenga efecto) tenga menos "efecto". Si que me acuerdo cuando las areas tenian tiempos variables (ciertamente molesto) pero considero que es mejor que sea noqueado durante 2 segundos que directamente no le haga efecto.

[Franmenssana]

Lo peor de todo es que cuando un enemigo te resiste no utiliza esa ventaja para seguir peleando y ganar. Penalizan y escapan. Que lindo.

[Mashiro]

Lo siento por ser cruel pero el sistema de resistencias es un asco. Me ilusione al dope cuando se estaba cambiando el sistema de resistencias porque se buscaba que no sean frustrantes y se planteo otra formula, la probaron, supuestamente funciona segun los del staff, esta todo bien.. pero en la práctica te siguen resistiendo mucho, hasta 2 poderes por pelea el mismo personaje.. y poderes claves, es decir, siguen siendo frustrantes.


Que tiene de malo que un poder clave sea resistido? que sea "clave" no le da mas o menos chance de ser resistido. Es muy frustrante que TOOOOOOOOOOOOOOOOOOODAS las batallas con un cazador sean iguales:

1) Aparece camu, control
2) Se buffea mientras tratas desesperadamente de moverte
3) Otro control
4) Se buffea mas y pensas que podes tirar que salga rapido
5) Te empieza a pegar, te baja el 70% de la vida
6) Lo unico que llegas a tirar es desqui (si sos bb), devo (si sos mago) ... cualquier otro poder no instantaneo es inutil porque ...
7) Otro control!
8) Te siguen pegando y vos no podes ni moverte ni atacar ni girar ni nada
9) Moris
10) Lo comentas en el chat y te dicen "que pt, xq no fuiste a un arbol?"

No importa que cazador te cruces, todos haran LA M-I-S-M-A secuencia y si la hacen bien, no hay forma alguna de zafar y lo ven como algo natural.

Ahora, si uno de los poderes de la secuencia es resistido, que tiene de malo? el cazador tendra que improvisar y alejarse de su "macro mental". Ademas de que la presa tiene chance de al menos tener una muerte digna o dar vuelta el combate.

Imagina lo mismo con los "combitos" de los bbs. Por ejemplo buffs+retorno+desqui+tifon. El hecho de que pueda quedar alguno de pie (tifon resistido) le da otro gusto a la batalla, porque el bb no tiene que volver al fuerte impunemente porque estan todos en el piso y nadie le pegara, sino que debe hacer frente a otro jugador que puede relentizarlo y hacerlo presa de la venganza de los que acaba de barrer.

Lo mismo para un brujo que tira un terror con la esperanza de que otro jugador barra a un grupo de enemigos noqueados e indefensos.

La probabilidad no identifica entre poderes "Clave" y "no clave". Si hay personas que solo dependen de un combo mala suerte (no digo que sea tu caso). Muchas veces me he cruzado con masturs de brujos (3 brujos) y los tres tiraron los mismos poderes al mismo tiempo en el mismo orden! por alguna razon eso es "saber jugar" y si se resiste alguno es "este juego anda mal y no sirve". Mi log era practicamente asi :

A->Relampago(5)
B->Relampago(5)
C->Relampago(5)
Disipar(5)
B->Ignicion(5)
C->Ignicion(5)
A->Ignicion(5)
B->Dominio(3)
A->Dominio(3)
C->Dominio(3)
etc ...

El chiste del resistir un poder es justamente dar dinamismo al combate y que no todo se resuma en ver quien puede tirar mas rapido todo el combito aprendido de memoria y puesto en las teclas 1 2 3 4 5.

El otro dia un bb se sorprendia porque pego dos normales iguales. Haciendo la cuenta daba que cada normal tenia uan chance de 1.1%, lo que implicaba que la repitencia tenia una chance de 0.0121% lo cual es raro pero no imposible ya que hay 100 valores que se pueden repetir y la chance de repitencia de cualquiera de ellos sera 1.21% (es decir, la chance de tocar 2 pares iguales es mayor a la chance de ocurrencia de cada uno individual).

Desde mi punto de vista, las resistencias funcionan bien. Que luego las "contaminaran" con items de bonuses raros es otra cosa, pero sigue funcionando como debe a mi parecer. Que lueeeeeeeeeeego algunas personas dependan SI O SI de un combo de 5 poderes (y por lo tanto la chance de que alguno de ellos sea resistido es del 6%) y eso les frustre porque tengan que improvisar y eso los lleve a perder ... es otro tema :D

Y si tomo el concepto de "justicia" de Fram entonces un arquero con menos de 30% de vida deberia:

) No poder camuflarse para huir
) Perder todos los bonus de VM asi no huye
) Perder los bonus de rango asi no puede pegar mientras huye
) No poder tirar penalizantes

O mas "justo" aun,si le bajaste la vida hasta el 30% que muera instantáneamente :P

[F-Dartz]

Que tiene de malo que un poder clave sea resistido? que sea "clave" no le da mas o menos chance de ser resistido. Es muy frustrante que TOOOOOOOOOOOOOOOOOOODAS las batallas con un cazador sean iguales:

1) Aparece camu, control
2) Se buffea mientras tratas desesperadamente de moverte
3) Otro control
4) Se buffea mas y pensas que podes tirar que salga rapido
5) Te empieza a pegar, te baja el 70% de la vida
6) Lo unico que llegas a tirar es desqui (si sos bb), devo (si sos mago) ... cualquier otro poder no instantaneo es inutil porque ...
7) Otro control!
8) Te siguen pegando y vos no podes ni moverte ni atacar ni girar ni nada
9) Moris
10) Lo comentas en el chat y te dicen "que pt, xq no fuiste a un arbol?"

No importa que cazador te cruces, todos haran LA M-I-S-M-A secuencia y si la hacen bien, no hay forma alguna de zafar y lo ven como algo natural.

Ahora, si uno de los poderes de la secuencia es resistido, que tiene de malo? el cazador tendra que improvisar y alejarse de su "macro mental". Ademas de que la presa tiene chance de al menos tener una muerte digna o dar vuelta el combate.

Imagina lo mismo con los "combitos" de los bbs. Por ejemplo buffs+retorno+desqui+tifon. El hecho de que pueda quedar alguno de pie (tifon resistido) le da otro gusto a la batalla, porque el bb no tiene que volver al fuerte impunemente porque estan todos en el piso y nadie le pegara, sino que debe hacer frente a otro jugador que puede relentizarlo y hacerlo presa de la venganza de los que acaba de barrer.

Lo mismo para un brujo que tira un terror con la esperanza de que otro jugador barra a un grupo de enemigos noqueados e indefensos.

La probabilidad no identifica entre poderes "Clave" y "no clave". Si hay personas que solo dependen de un combo mala suerte (no digo que sea tu caso). Muchas veces me he cruzado con masturs de brujos (3 brujos) y los tres tiraron los mismos poderes al mismo tiempo en el mismo orden! por alguna razon eso es "saber jugar" y si se resiste alguno es "este juego anda mal y no sirve". Mi log era practicamente asi :

A->Relampago(5)
B->Relampago(5)
C->Relampago(5)
Disipar(5)
B->Ignicion(5)
C->Ignicion(5)
A->Ignicion(5)
B->Dominio(3)
A->Dominio(3)
C->Dominio(3)
etc ...

El chiste del resistir un poder es justamente dar dinamismo al combate y que no todo se resuma en ver quien puede tirar mas rapido todo el combito aprendido de memoria y puesto en las teclas 1 2 3 4 5.

El otro dia un bb se sorprendia porque pego dos normales iguales. Haciendo la cuenta daba que cada normal tenia uan chance de 1.1%, lo que implicaba que la repitencia tenia una chance de 0.0121% lo cual es raro pero no imposible ya que hay 100 valores que se pueden repetir y la chance de repitencia de cualquiera de ellos sera 1.21% (es decir, la chance de tocar 2 pares iguales es mayor a la chance de ocurrencia de cada uno individual).

Desde mi punto de vista, las resistencias funcionan bien. Que luego las "contaminaran" con items de bonuses raros es otra cosa, pero sigue funcionando como debe a mi parecer. Que lueeeeeeeeeeego algunas personas dependan SI O SI de un combo de 5 poderes (y por lo tanto la chance de que alguno de ellos sea resistido es del 6%) y eso les frustre porque tengan que improvisar y eso los lleve a perder ... es otro tema :D

Y si tomo el concepto de "justicia" de Fram entonces un arquero con menos de 30% de vida deberia:

) No poder camuflarse para huir
) Perder todos los bonus de VM asi no huye
) Perder los bonus de rango asi no puede pegar mientras huye
) No poder tirar penalizantes

O mas "justo" aun,si le bajaste la vida hasta el 30% que muera instantáneamente :P

No tiene lógica tu explicación. Estas hablando de un cazador camuflado. El sistema de resistencias es asqueroso, no digo que no funcione la formula pero sigue siendo puramente azar, en la práctica te jode mucho. No puede ser posible que estando en desventaja numérica la hagas bien y te resistan un poder clave y por eso la pierdas, osea.. te rompes el orto por hacer una jugada buena y un poder resistido te caga toda la jugada.

Saludos

[Cranddor]

Yo creo que a los que mas afectan las resistencias son a los brujos ya que este depende exclusivamente de poderes puesto que el 'daño' del baculo es ridiculo. He jugado con todas las clases y si te resisten jugando con brujo no tienes absolutamente ninguna chance de sobrevivir. Y encima otra cosa, no se por que pero con el brujo es con el que mas me resisten asi que acabe tan frustrado que al final lo deje y me puse a jugar con las otras clases que son mucho mas relajantes. :juggle:

[Mashiro]

No tiene lógica tu explicación. Estas hablando de un cazador camuflado. El sistema de resistencias es asqueroso, no digo que no funcione la formula pero sigue siendo puramente azar, en la práctica te jode mucho. No puede ser posible que estando en desventaja numérica la hagas bien y te resistan un poder clave y por eso la pierdas, osea.. te rompes el orto por hacer una jugada buena y un poder resistido te caga toda la jugada.

Saludos

Claro que es azar, justamente eso le da dinamismo. Si fuese todo deterministico (sin azar, con evasion/bloqueo/resistir al 0% siempre), solo importaria quien tiene mas VI y velocidad para tocar numeritos y si mi primer poder es un noqueo, puedo darte el segundo (daño), el tercero (mareo/aturdir) y seguir pegandote impunemente sin que vos puedas hacer mas que pensar "pucha, donde salve?". La componente de azar te da una pequeña esperanza y chance para poder dar vuelta la batalla.

La chance de resistir poderes va del 2 al 5% normalmente. Podes subirla a 6 o 7% si llevas 2 anillos del herrero (lo he llevado en la bruja antes de sacar los WM). Eso es del mismo orden que la evasion (5 a 7%) y la mitad que el critico (10 a 15%) o que el bloqueo (llegan hasta +15 no?). Pero no veo a nadie quejarse porque bloquean mucho o dan muchos criticos.

Obviamente en guerra donde te tiran 400 areas (abrojos, rayos, etc) vas a tener muchas chances de resistir al menos uno. Todos se fijan en cuantos fueron resistidos pero ignoran cuantos no lo fueron. Si tiraste 20 poderes y te resistieron 1, ya hay un escandalo porque ese poder era el fundamental y los otros 19 ni los registraron.

Que tiene de malo que un RPG tenga azar? como el 99.9999% de los RPGs. Incluso los normales tienen componente de azar a la hora de elegir cual de los daños entre min-max salen, y ni hablar de los criticos!

Estas en desventaja numerica no aumenta tu chance y "hacerla bien" tampoco. Es frustrante pero es así. Muchas veces me tiran y estoy un buen rato en el piso recibiendo golpes y cuando me paro lo unico que puedo tirar es dominio y me lo resisten ... mala suerte xD pero otras muchas veces si logro tirarlo, huir y es un win!

Para mi el problema es que solo recuerdan las veces que salen las cosas mal por el azar, pero ignoran las veces que el azar estuvo de su lado. Simplemente eso.

Yo creo que a los que mas afectan las resistencias son a los brujos ya que este depende exclusivamente de poderes puesto que el 'daño' del baculo es ridiculo. He jugado con todas las clases y si te resisten jugando con brujo no tienes absolutamente ninguna chance de sobrevivir. Y encima otra cosa, no se por que pero con el brujo es con el que mas me resisten asi que acabe tan frustrado que al final lo deje y me puse a jugar con las otras clases que son mucho mas relajantes. :juggle:

Claro, en un conju los poderes que lanzan son para aliados y por suerte esos no se resisten :P El brujo es muy dependiente de skills pero los arqueros sin que son bastante spamers (distra,eterea,mordida, arcano y dios me libre ... congelar).

El brujo es el que "mas resisten" porque es el que mas poderes tira. Ademas de que hay muchos sets con "+x% noqueo/mareo/resfrio(?)", por lo que eso se ve agravado. Una vez le tiramos 3 (TRES!) hiedras a un bb y ninguno de los 3 pudo inmovilizarlo (no tenia desqui ni nada). Luego me entere que tenia bonus anti inmovilizar en el set xD no es culpa de las resis todo.

[Ulreth]

Claro que es azar, justamente eso le da dinamismo. Si fuese todo deterministico (sin azar, con evasion/bloqueo/resistir al 0% siempre), solo importaria quien tiene mas VI y velocidad para tocar numeritos y si mi primer poder es un noqueo, puedo darte el segundo (daño), el tercero (mareo/aturdir) y seguir pegandote impunemente sin que vos puedas hacer mas que pensar "pucha, donde salve?". La componente de azar te da una pequeña esperanza y chance para poder dar vuelta la batalla.

La chance de resistir poderes va del 2 al 5% normalmente. Podes subirla a 6 o 7% si llevas 2 anillos del herrero (lo he llevado en la bruja antes de sacar los WM). Eso es del mismo orden que la evasion (5 a 7%) y la mitad que el critico (10 a 15%) o que el bloqueo (llegan hasta +15 no?). Pero no veo a nadie quejarse porque bloquean mucho o dan muchos criticos.

Obviamente en guerra donde te tiran 400 areas (abrojos, rayos, etc) vas a tener muchas chances de resistir al menos uno. Todos se fijan en cuantos fueron resistidos pero ignoran cuantos no lo fueron. Si tiraste 20 poderes y te resistieron 1, ya hay un escandalo porque ese poder era el fundamental y los otros 19 ni los registraron.

Que tiene de malo que un RPG tenga azar? como el 99.9999% de los RPGs. Incluso los normales tienen componente de azar a la hora de elegir cual de los daños entre min-max salen, y ni hablar de los criticos!

Estas en desventaja numerica no aumenta tu chance y "hacerla bien" tampoco. Es frustrante pero es así. Muchas veces me tiran y estoy un buen rato en el piso recibiendo golpes y cuando me paro lo unico que puedo tirar es dominio y me lo resisten ... mala suerte xD pero otras muchas veces si logro tirarlo, huir y es un win!

Para mi el problema es que solo recuerdan las veces que salen las cosas mal por el azar, pero ignoran las veces que el azar estuvo de su lado. Simplemente eso.



Claro, en un conju los poderes que lanzan son para aliados y por suerte esos no se resisten :P El brujo es muy dependiente de skills pero los arqueros sin que son bastante spamers (distra,eterea,mordida, arcano y dios me libre ... congelar).

El brujo es el que "mas resisten" porque es el que mas poderes tira. Ademas de que hay muchos sets con "+x% noqueo/mareo/resfrio(?)", por lo que eso se ve agravado. Una vez le tiramos 3 (TRES!) hiedras a un bb y ninguno de los 3 pudo inmovilizarlo (no tenia desqui ni nada). Luego me entere que tenia bonus anti inmovilizar en el set xD no es culpa de las resis todo.

Antes hablabas de un caza camuflado, ahora de guerras, puras boludeces, pasemos a lo importante:

El sistema de resistencias tiene que seguir existiendo, lo que si deberian agregar es que por ejemplo los brujos tengan mayor efectividad en sus poderes, así se discrimina entre subs para que aquellas que dependen más de sus poderes tengan menos problema con esto de que les resisten poderes claves como un terror, un dominio, tormenta helada o meteorito, cosas que directamente te pueden dar vuelta una batalla si no entran y luego el otro te los tira y si entra...

:juggle:

[nestoroso]

Pero, ¿que no tienen los brujos un poder llamado guardias sádicos que incrementa las chances de efectividad de sus ataques? Varios brujos últimamente me han tirado ese poder cuando voy a fuertes.

[Mashiro]

Pero, ¿que no tienen los brujos un poder llamado guardias sádicos que incrementa las chances de efectividad de sus ataques? Varios brujos últimamente me han tirado ese poder cuando voy a fuertes.

La resistencia de un poder es pura y exclusivamente responsabilidad del sujeto que recibe un poder. El atacante no tiene ninguna forma de hacerse mas "irresistible" salvo el poder que citas y el noqueo (el noqueo baja la resistencia a poderes al 0%).

Muchas veces escuche el rumor de que "si tenes mas concentracion, tus poderes entran mas" (es decir, son menos resistidos). Lamentablemente en todas las pruebas que hice no se manifesto jamas algo como eso, tanto en las pruebas con terror con la concentracion base como las pruebas con terror con los buffs/pasivas/set de concentracion (que daban entre 40 y 50 puntos mas) ... el porcentaje de resistidos era similar (y mucho) a la chance de resistir del defensor.

La unica cosa del juego que funciona similar a ese rumor es la pasiva de incrementar chance de que el poder del enemigo no sea un critico ... pero es muy dificil de medirla para ver si funciona T.T

[rygerkatrigen72]

Cansado de todas las resis y posicionamientos absurdos que no tienen sentido, me vi obligado en hacer un vídeo con un amigo del clan, aquí está ---> https://www.youtube.com/watch?v=YsFKdxJXrRw&feature=youtu.be


PD: El penúltimo pvp es increíble en resis...

[Mashiro]

Cansado de todas las resis y posicionamientos absurdos que no tienen sentido, me vi obligado en hacer un vídeo con un amigo del clan, aquí está ---> https://www.youtube.com/watch?v=YsFKdxJXrRw&feature=youtu.be


PD: El penúltimo pvp es increíble en resis...

PVP 1:

78 Skills lanzados / 2 resistidos = 2.56% de skills resistidos (con la cantidad de mana que tenes diriiiiiiia que tu resistendia a poderes es entre 3 y 5%, sin contar items que la amplifiquen). Por lo que en realidad resististe MENOS de lo que deberias y no MAS como sostienen en el topic.

PVP 3: (hasta el minuto 5:17)

30 / 1 = 3.33% de skills resistidos (mas alto que antes, pero por debajo de lo supuesto)

PVP 3: (desde el minuto 5:17 hasta 9:31)

98 / 5 = 5.10%, un poquiiiito por encima de lo que supuse

PVP 3 : (desde 9:31 hasta el final )

40 / 1 = 2.5% por debajo de lo supuesto

Si consideramos TODO el video, sumando todos los skills y resistidos (porfa la proxima un log mas grande jajaja puede que contase algunos mal):

246 Skills lanzados
9 skills resistidos
------------------
3.66% de skills resistidos

Cuando se supuso que, con tu nivel de mana, tu resistencia a poderes deberíiiia dar entre 3 y 5%. Por lo que no es ni exagerado ni nada .... de hecho, tampoco tuviste 2 resistires seguidos.

Alguien podria señalar "pero de esos 9 resistidos muchos fueron dominios", claro ... pero tambien tienen recarga baja y fueron de los mas spameados, lo que aumenta su chance de ser resistidos.

De hecho, los brujos son tremendamente dependientes de los skills y por eso tienen un poder que baja la resistencia a poderes a 0%. Que los brujos no lo utilicen y luego se quejen de que les resisten es otra cosa :P

EDIT : Si alguno cuenta mejor que yo (con 5 lineas de log y lleno de constantes es dificil >.<) con gusto rehago la cuenta.

[UlrenAsir]

Tengo una leve sospecha de que el que hizo el video cuenta como skill resistida a las skills que no surtieron efectos (hay unas cuantas) junto con las skills resistidas

Edit: O eso me parecio ver,con la velocidad y el log y en un celular

[rygerkatrigen72]

PVP 1:

78 Skills lanzados / 2 resistidos = 2.56% de skills resistidos (con la cantidad de mana que tenes diriiiiiiia que tu resistendia a poderes es entre 3 y 5%, sin contar items que la amplifiquen). Por lo que en realidad resististe MENOS de lo que deberias y no MAS como sostienen en el topic.

PVP 3: (hasta el minuto 5:17)

30 / 1 = 3.33% de skills resistidos (mas alto que antes, pero por debajo de lo supuesto)

PVP 3: (desde el minuto 5:17 hasta 9:31)

98 / 5 = 5.10%, un poquiiiito por encima de lo que supuse

PVP 3 : (desde 9:31 hasta el final )

40 / 1 = 2.5% por debajo de lo supuesto

Si consideramos TODO el video, sumando todos los skills y resistidos (porfa la proxima un log mas grande jajaja puede que contase algunos mal):

246 Skills lanzados
9 skills resistidos
------------------
3.66% de skills resistidos

Cuando se supuso que, con tu nivel de mana, tu resistencia a poderes deberíiiia dar entre 3 y 5%. Por lo que no es ni exagerado ni nada .... de hecho, tampoco tuviste 2 resistires seguidos.

Alguien podria señalar "pero de esos 9 resistidos muchos fueron dominios", claro ... pero tambien tienen recarga baja y fueron de los mas spameados, lo que aumenta su chance de ser resistidos.

De hecho, los brujos son tremendamente dependientes de los skills y por eso tienen un poder que baja la resistencia a poderes a 0%. Que los brujos no lo utilicen y luego se quejen de que les resisten es otra cosa :P

EDIT : Si alguno cuenta mejor que yo (con 5 lineas de log y lleno de constantes es dificil >.<) con gusto rehago la cuenta.


No he hecho el vídeo sólo para las resis, lo hice por el posicionamiento y resis. Si ves, las resis SI que te pueden hacer una mala jugada, porque ahí mi amigo estaba ganando y por un par de resis, el pvp se fue a la mier**. En fin, si crees que esto no se debería arreglar, no sé cómo puedes jugar.

[Mashiro]

Tengo una leve sospecha de que el que hizo el video cuenta como skill resistida a las skills que no surtieron efectos (hay unas cuantas) junto con las skills resistidas

Edit: O eso me parecio ver,con la velocidad y el log y en un celular

Te referis a las que hacen daño 0 por tener barrera? eso es otra cosa ya :P

A mi me da, contando a ojo y viendo el video completo ... un 3 y pico % de resistidas y eso es normal. Es practicamente lo que te dice el log.

Un brujo de 100 de inteligencia tiene (aprox) 3% de resistencia a poderes. Si tuviese algo mas de inte (por ser WM o algun item) estariamos hablando de caaaasi 4%. Por lo que lo sucedido (3 y pico % de resistires) y lo que predice la hoja (3 a 4%) estan muuuy bien.

No he hecho el vídeo sólo para las resis, lo hice por el posicionamiento y resis. Si ves, las resis SI que te pueden hacer una mala jugada, porque ahí mi amigo estaba ganando y por un par de resis, el pvp se fue a la mier**. En fin, si crees que esto no se debería arreglar, no sé cómo puedes jugar.

Del posicionamiento no puedo decir nada, solo me enfoque en las resis, que es el tema del topic. Claro que pueden dar vuelta una batalla, de hecho son para eso, sino un pvp seria:

A: Yo tengo 100 de fuerza y vos?
B: Yo tengo 99, no puedo hacer nada contra vos, me rindo!

Estamos hablando de un 3% de chances de que la batalla se de vuelta, tanto para el como para vos. Si vos le resististe un poder que no era importante y el te resistio dominio y te corto un combo ... mala suerte :P

Si te parece que 3% de resistencia a poderes es mucho, tenes un skill que se lo baja a 0% y ya no tendrias esos problemas. Si a alguno le parece que la "suerte" no debe importar en un pvp entonces reduzcan la suerte del enemigo a 0% y ya, herramientas hay.

De hecho en mi respuesta no opine si era bien o mal, solo puse en numeros lo que pusiste en el video respecto a las resis. Si da cerca de lo que la hoja dice no es taaaan catastrofico como el topic señala. Todos ven EL skill que le resisten pero no los otros 70 que entraron.

[rygerkatrigen72]

Te referis a las que hacen daño 0 por tener barrera? eso es otra cosa ya :P

A mi me da, contando a ojo y viendo el video completo ... un 3 y pico % de resistidas y eso es normal. Es practicamente lo que te dice el log.

Un brujo de 100 de inteligencia tiene (aprox) 3% de resistencia a poderes. Si tuviese algo mas de inte (por ser WM o algun item) estariamos hablando de caaaasi 4%. Por lo que lo sucedido (3 y pico % de resistires) y lo que predice la hoja (3 a 4%) estan muuuy bien.



Del posicionamiento no puedo decir nada, solo me enfoque en las resis, que es el tema del topic. Claro que pueden dar vuelta una batalla, de hecho son para eso, sino un pvp seria:

A: Yo tengo 100 de fuerza y vos?
B: Yo tengo 99, no puedo hacer nada contra vos, me rindo!

Estamos hablando de un 3% de chances de que la batalla se de vuelta, tanto para el como para vos. Si vos le resististe un poder que no era importante y el te resistio dominio y te corto un combo ... mala suerte :P

Si te parece que 3% de resistencia a poderes es mucho, tenes un skill que se lo baja a 0% y ya no tendrias esos problemas. Si a alguno le parece que la "suerte" no debe importar en un pvp entonces reduzcan la suerte del enemigo a 0% y ya, herramientas hay.

De hecho en mi respuesta no opine si era bien o mal, solo puse en numeros lo que pusiste en el video respecto a las resis. Si da cerca de lo que la hoja dice no es taaaan catastrofico como el topic señala. Todos ven EL skill que le resisten pero no los otros 70 que entraron.


Tú parece que no juegas mucho al juego, yo la verdad que me quejo porque siempre es así, simplemente quiero que bajen el % de las resis, antes no resistían tanto como esta última temporada, y por lo que parece, tú eres caballero en el juego porque estás todo el rato poniendo en contra TODO lo que decimos todos. TODO estaba bien menos en la última actualización, algo tocaron los de NGD y lo saben, a veces me da mucho coraje cuando me resisten y son 3 v 1, en fin, seguro que eres de esos que va de mastur en mastur y por eso no le importa el tema de resistencias, porque para qué darle importancia si te dan un disipar y te meten intervención, así cualquiera (sin ofender), en fin, suerte.

[Jarestail]

..........

Sin animos de ofender y sinceramente es valorable todo lo que investigas y te informas, te he leido no solo en este thread sino en otra discusiones tambien y siendo sincero algunas cosas son interesantes y otras quizas no las conocia en detalles pero nobleza obliga debo decirte que la realidad del juego esta lejisimos de lo que en el foro expones, tenes un desconocimiento brutal del juego y eso asusta teniendo en cuenta que los desarrolladores del juego pueden llegar a tomar en cuenta algunos feedback de la comunidad o en este caso tuyos.
Los porcentajes y la informacion dura que utilizas para opinar en algunos temas puede ser muy interesante para leer y aprender cosas que quizas uno no conocia del todo pero los jugadores que somos intensos y entramos a diario vivimos una realidad totalmente distinta a la tuya en el foro.

En este tema puntual sobre las resistencias que tambien coincido con lo que algunos dijeron, son exageradas e injustas en algun punto pero no se pueden regular de la misma manera para las batallas en los fuertes como para las peleas de menor numero y/o individuales porque no es lo mismo. Nadie dice que no deberian existir ni mucho menos, esta bien que el juego tenga cierto grado de aleatoriedad que lo vuelva algo impredecible en donde la improvisacion tambien tenga un valor pero no es lo mismo que en guerra te resistan 2 o 3 personas un area que le pego 20/30 a que en una pelea de 2 vs 2 o 1 vs 1 te resistan un penalizante. Si te guias tan solo por el numero pareceria que no influyen en nada pero si uno hace el foco en la circunstancia en la uno se encuentra algunas afectan muchisimo mas que otras y de eso es de lo que muchos estamos algo agotados y por este motivo es que insisto en lo que decia arriba, tus informes, porcentajes, numeros, teorias estan muy interesantes pero las vivencias dentro del juego no son tan frias como en el foro.

[Mashiro]

Tú parece que no juegas mucho al juego, yo la verdad que me quejo porque siempre es así, simplemente quiero que bajen el % de las resis, antes no resistían tanto como esta última temporada, y por lo que parece, tú eres caballero en el juego porque estás todo el rato poniendo en contra TODO lo que decimos todos. TODO estaba bien menos en la última actualización, algo tocaron los de NGD y lo saben, a veces me da mucho coraje cuando me resisten y son 3 v 1, en fin, seguro que eres de esos que va de mastur en mastur y por eso no le importa el tema de resistencias, porque para qué darle importancia si te dan un disipar y te meten intervención, así cualquiera (sin ofender), en fin, suerte.

Juego todos los dias desde hace un año de forma ininterrumpida.

Si la hoja dice 3% y en el video te resisten el 3% cual es el error? OTRA COSA es que pidan que se bajen los porcentajes, pero lo que dice la hoja es lo que luego pasa =P si vos te quejas de UN poder resistido pero no de los 33 que entraron es muy distinto.

Todo el resto son "nociones" totalmente subjetivas. Hoy en dia juego con mi bruja, por lo que soy muy dependiente de mis sklls. La levee utilizando 2 anillos de resistencia a poderes y me mantuvieron de pie en muchos terrores. Ahora como WM llevo guardias sadicos para bajar la resistencia en un 100% y no tener esos problemitas de combos, dura 30 segundos y es mas que suficiente para hacer y deshacer a mi antojo o del de un aliado (casi siempre es un aliado jaja).

Yo no voy de caceria, me la paso en guerra, de fuerte en fuerte. Y si, me resisten poderes como a todos, pero soy consciente de toooooodos los otros poderes que tire y no fueron resistidos.

La discusion inicio diciendo que eran exageradas y no podian ser los valores de la hoja. Vos subis un video y señalo puntualmente que el porcentaje de la hoja y el de tu video son practicamente el mismo. Si tu video durase 10 veces mas estoy segura que el porcentaje va a ir convergiendo hasta ser calcado el de tu hoja. Yo hice la prueba con mi bruja en el coliseo y luego de 400 skills (ufff, que tarea!) daba que era calcado, decimal mas .. decimal menos, a lo que la hoja señalaba.

Un WM puede tener entre 3 y 5% de resistencia a poderes. Te parece mucho? las chances de bloqueo llegan hasta 15%, las de criticos llegan hasta 30% y las de evasion entre 6 y 10% he visto. Estamos hablando de la chance mas baja de todo el juego! (comparando a los otros sucesos aleatorios).

Hay subs mas dependientes de los normales que no lloran porque fueron evadidos o subs mas fragiles que no lloran porque le venian pegando poco y de golpe un critico los mando al save.

Sin animos de ofender y sinceramente es valorable todo lo que investigas y te informas, te he leido no solo en este thread sino en otra discusiones tambien y siendo sincero algunas cosas son interesantes y otras quizas no las conocia en detalles pero nobleza obliga debo decirte que la realidad del juego esta lejisimos de lo que en el foro expones, tenes un desconocimiento brutal del juego y eso asusta teniendo en cuenta que los desarrolladores del juego pueden llegar a tomar en cuenta algunos feedback de la comunidad o en este caso tuyos.
Los porcentajes y la informacion dura que utilizas para opinar en algunos temas puede ser muy interesante para leer y aprender cosas que quizas uno no conocia del todo pero los jugadores que somos intensos y entramos a diario vivimos una realidad totalmente distinta a la tuya en el foro.

En este tema puntual sobre las resistencias que tambien coincido con lo que algunos dijeron, son exageradas e injustas en algun punto pero no se pueden regular de la misma manera para las batallas en los fuertes como para las peleas de menor numero y/o individuales porque no es lo mismo. Nadie dice que no deberian existir ni mucho menos, esta bien que el juego tenga cierto grado de aleatoriedad que lo vuelva algo impredecible en donde la improvisacion tambien tenga un valor pero no es lo mismo que en guerra te resistan 2 o 3 personas un area que le pego 20/30 a que en una pelea de 2 vs 2 o 1 vs 1 te resistan un penalizante. Si te guias tan solo por el numero pareceria que no influyen en nada pero si uno hace el foco en la circunstancia en la uno se encuentra algunas afectan muchisimo mas que otras y de eso es de lo que muchas estamos algo agotados y por este motivo es que insisto en lo que decia arriba, tus informes, porcentajes, numeros, teorias estan muy interesantes pero las vivencias dentro del juego no son tan frias como en el foro.

Hoja de ruta = 3% de resistencia a poderes
Realidad del juego (video) = Aprox 3% de resistencia a poderes

Si en el video daba 30% bueno, te daba la razon, pero dio casi igual ... de haber realizado un video mas largo (o si yo contaba mejor) seguramente daba mas cercano ... cosa que efectivamente pasa, hice la prueba con 400 skills seguidos T.T

No hay que tener miedo de que los devs puedan ver una opinion distinta, creo que eso enriquece el juego.

Repito, yo entro a diario, de forma constante desde hace mas de un año. No ha habido un solo dia de ese año que yo no entrase a jugar.

Que es lo exagerado? que sean 3%? es la mitad de la chance de evasion! una decima de la chance de criticos y un quinto de la chance de bloqueo! Es el doble de probable que un arquero te evada, es 10 veces mas probable que un tira/bb te metan un critico y 5 veces mas probable que el caba te bloquee. La diferencia esta en que el brujo debe tirar muuuuchos poderes y obviamente alguno le resistiran. En el primer PvP del video tiraron mas de 70 skills y solo 2 fueron resistidos.

Si luego esos 2 eran EL skill que definia la batalla es otra cosa. Si quitan ese 3% de factor de "suerte" todo se define por quien tire primero el dominio y ya, para que se hace todo el resto del PvP sino? si todo se resume en quien tira primero UN poder. Si se esta por ejemplo ante un pvp de bbs (definido practicamente por quien tira primero el bramido), me parece completamente JUSTO que el bb que no fue taaaan rapido en su bramido (por mala internet, teclado incomodo, dedos lentos, etc) tenga un 3% de chance de safar y demostrar en batalla lo que puede hacer con esa segunda oportunidad.

Repito, todos lloran por las veces que les resisten ... pero no dicen nada cuando resisten un puntapie, un cremar, un dominio, un terror, un congelar ... ni tampoco alzan la voz cuando antes de ese resistir metieron mas de 30 poderes asi sin mas.

[Jarestail]

Juego todos los dias desde hace un año de forma ininterrumpida.

Si la hoja dice 3% y en el video te resisten el 3% cual es el error? OTRA COSA es que pidan que se bajen los porcentajes, pero lo que dice la hoja es lo que luego pasa =P si vos te quejas de UN poder resistido pero no de los 33 que entraron es muy distinto.

Todo el resto son "nociones" totalmente subjetivas. Hoy en dia juego con mi bruja, por lo que soy muy dependiente de mis sklls. La levee utilizando 2 anillos de resistencia a poderes y me mantuvieron de pie en muchos terrores. Ahora como WM llevo guardias sadicos para bajar la resistencia en un 100% y no tener esos problemitas de combos, dura 30 segundos y es mas que suficiente para hacer y deshacer a mi antojo o del de un aliado (casi siempre es un aliado jaja).

Yo no voy de caceria, me la paso en guerra, de fuerte en fuerte. Y si, me resisten poderes como a todos, pero soy consciente de toooooodos los otros poderes que tire y no fueron resistidos.

La discusion inicio diciendo que eran exageradas y no podian ser los valores de la hoja. Vos subis un video y señalo puntualmente que el porcentaje de la hoja y el de tu video son practicamente el mismo. Si tu video durase 10 veces mas estoy segura que el porcentaje va a ir convergiendo hasta ser calcado el de tu hoja. Yo hice la prueba con mi bruja en el coliseo y luego de 400 skills (ufff, que tarea!) daba que era calcado, decimal mas .. decimal menos, a lo que la hoja señalaba.

Un WM puede tener entre 3 y 5% de resistencia a poderes. Te parece mucho? las chances de bloqueo llegan hasta 15%, las de criticos llegan hasta 30% y las de evasion entre 6 y 10% he visto. Estamos hablando de la chance mas baja de todo el juego! (comparando a los otros sucesos aleatorios).

Hay subs mas dependientes de los normales que no lloran porque fueron evadidos o subs mas fragiles que no lloran porque le venian pegando poco y de golpe un critico los mando al save.



Hoja de ruta = 3% de resistencia a poderes
Realidad del juego (video) = Aprox 3% de resistencia a poderes

Si en el video daba 30% bueno, te daba la razon, pero dio casi igual ... de haber realizado un video mas largo (o si yo contaba mejor) seguramente daba mas cercano ... cosa que efectivamente pasa, hice la prueba con 400 skills seguidos T.T

No hay que tener miedo de que los devs puedan ver una opinion distinta, creo que eso enriquece el juego.

Repito, yo entro a diario, de forma constante desde hace mas de un año. No ha habido un solo dia de ese año que yo no entrase a jugar.

Que es lo exagerado? que sean 3%? es la mitad de la chance de evasion! una decima de la chance de criticos y un quinto de la chance de bloqueo! Es el doble de probable que un arquero te evada, es 10 veces mas probable que un tira/bb te metan un critico y 5 veces mas probable que el caba te bloquee. La diferencia esta en que el brujo debe tirar muuuuchos poderes y obviamente alguno le resistiran. En el primer PvP del video tiraron mas de 70 skills y solo 2 fueron resistidos.

Si luego esos 2 eran EL skill que definia la batalla es otra cosa. Si quitan ese 3% de factor de "suerte" todo se define por quien tire primero el dominio y ya, para que se hace todo el resto del PvP sino? si todo se resume en quien tira primero UN poder. Si se esta por ejemplo ante un pvp de bbs (definido practicamente por quien tira primero el bramido), me parece completamente JUSTO que el bb que no fue taaaan rapido en su bramido (por mala internet, teclado incomodo, dedos lentos, etc) tenga un 3% de chance de safar y demostrar en batalla lo que puede hacer con esa segunda oportunidad.

Repito, todos lloran por las veces que les resisten ... pero no dicen nada cuando resisten un puntapie, un cremar, un dominio, un terror, un congelar ... ni tampoco alzan la voz cuando antes de ese resistir metieron mas de 30 poderes asi sin mas.


Seguis haciendo foco en datos frios de numeros cuando en realidad en zg pasa otra cosa muy distinta. Los numeros no son lo que parecen, viendolos con la misma frialdad con la cual haces tus analisis no son mas que cifras infimas pero lejos estan de ser reales ingame.
Un video de dos personas peleando en el coliseo, el cual vos marcas como la realidad del juego, no me mueve ni un pelo, no me dice absolutamente nada. Lo que cuenta y vale porque hace a la experiencia de cada uno es lo que pasa en la zona de guerra, que al fin y al cabo de eso se trata el juego y ahi es donde te puedo asegurar que las resistencias son absurdas y lamento decir que no se acercan ni un poco a tus numeros.
Vos decis que de caza no vas, que entras todos los dias y que solo participas en guerras y ese es tu problema porque sacas tus conclusiones solamente en base a lo que conoces, o lo que se supone que conoces, y es un punto de vista sesgado porque el juego pasa por muchos otros factores a demas de la guerra. Con solo leer donde decis que usas en el brujo Guardias Sadicos (skill que se lo tiras a UNA SOLA persona para bajarle las chances de resistir) me permito cuanto menos dudar lo que conoces y lo que no. Yo a diferencia tuya, soy mas real y saco mis conclusiones desde las experiencias diarias en todos los ambitos posibles del juego y en base a esto insisto, no son lo mismo las resistencias en fuertes/guerras que en peleas reducidas.

- En guerra uno casi ni nota las resistencias, es mas, en ese aspecto te digo que estamos mejor que hace unos meses atras donde tirar un area (terror) era un chiste porque el 30%/50% de la gente te resistia asique en este aspecto, nada negativo tengo para decir sino todo lo contrario, estamos mucho mejor, muchisimo mejor.

- En peleas reducidas "cacerias" por darle un nombre es otra cosa muy distinta, en estas peleas es en donde nada de cambio, en situaciones en donde uno se enfrenta a menor cantidad de enemigos que en guerra pero aun asi estando en desventaja numerica, que te resistan skills claves como algun penalizante siendo que el enemigo tiene la ventaja de la cantidad, es realmente indignante y es aca donde confirmo que estamos igual o incluso peor que antes.

Insisto en algo, con esto no digo que no existan las resistencias pero no puede ser que en una pelea tipo 2vs1 o 3vs1 (aca es donde entra tu desconocimiento) en donde repito, el enemigo tiene la ventaja de la cantidad, el resistido sea uno mismo y que despues tengamos que soportar leer en el foro que nos digan que eso esta bien y que debe ser asi, no lo acepto y no es por una cuestion de capricho sino por una cuestion de sentido comun, es algo injusto que rompe con el juego. Cualquier persona con aunque sea algo de experiencia en este juego te va a decir lo mismo. En otros juegos que he estado tambien hay factores de aleatoriedad como en este pero en ninguno lo he visto como aqui que sumado a las cuestiones de balance, se hace abusivo y que todo esto se torne estresante. Suele pasar tambien en casos como estos que el que esta en desventaja numerica es resistido por mas de 1 o 2 veces seguidas, he llegado a ver situaciones absurdas donde a uno le resiste la misma persona hasta 3 skills seguidas. Es verdad que el factor suerte actua y uno no puede pretender que nunca le toque un mal dia pero esto que planteo en base a experiencias propias y ajenas esta lejos de ser un "simple mal dia" o "cuestion de suerte" es algo totalmente cotidiano actualmente.

Coincido en lo que decis de los brujos, quizas se nota mas porque son skilldependientes, ahora no te parece que es algo injusto? Lo dejamos asi porque asi debe ser y punto? Me parece que no, al menos yo no lo acepto, no soy nadie como para poder cambiarlo pero no por eso dejare de decir que me parece que esta mal.

Por ultimo, una subclase que utiliza normales para hacer dano tambien se queja por las resistencias, me consta que hay colegas de muy mal humor por esto y no son necesariamente magos, es falso lo que decis al respecto. Tambien haces mal en comparar diciendo que nadie viene a quejarse de que le evaden 1 o 2 normales, si bien es cierto que no he visto quejas sobre evasiones, la comparacion es mala por el simple hecho de que las subclases a las cuales les evaden 1 o 2 normales TAMBIEN tienen skills de dano o penalizantes e incluso hasta skills "para safar" (lease hdv, santuario, perfil, desquiciamiento, movilidad) para salir del mal paso, distinto es el brujo o conju (de ataque) en donde si le resisten el dano o penalizante no puede solucionar NADA con sus normales ni mucho menos safar con alguna de estas skills antes mensionadas. Con todo esto que te digo tampoco quiero que entiendas que pongo a los magos en el rol de pobres victimas porque para nada lo son y no entrare en tema de balance, lo que digo es que en cuanto al tema en concreto sobre resistencias es algo cuanto menos injusto.

[Franmenssana]

Yo la verdad opino apoyando al creador del post, banda de veces me pasó que me cabe la doble resis consecutiva, ante pjs lvl 60/50/30.

Pasa que para escribir largo y tendido también hay que jugar, experimentar y observar Regnum puramente dicho. R E G N U M

Métanle una semanita de vicio y compruebenlo. Yo deje de jugar bastante, la había viciado hace unos meses y me cansé. Entro esporádicamente porque me apasiona el juego. Las resis, en si han sido reducidas a partir de su porcentaje, siguen existiendo y siguen siendo random. Solo que ahora tenes mas información a partir de la hoja de personaje y sus modificaciones.

En fin, las resistencias no debieron existir nunca. Saludos

Edit: Ahora que se viene este torneo de todos contra todos los gm van a poder comprobar tranquilamente la injusticia que son las resistencias.

[Ulreth]

Jarestail, no te molestes, no le vas a hacer entrar en razón nunca y siempre va a mirar una sola parte de la realidad, ella no esta viendo toda la situación completa ni tampoco le importa, por eso sus sugerencias y todo lo relacionado con el foro carece de creatividad para poder cambiar las bases del juego (solo le importa lo que es y no lo que puede ser o lo que deberia), y tambien por eso mashiro ya admitió que es manca y si te fijaras en realidad hasta en guerras lo es, así que vive su propia realidad alejada de nosotros, los que de verdad jugamos en tierra y no en teorías.

Yendo al tema, tambien se cuenta como "resistencia" a tirarle dominio a un caballero por ejemplo y que A PESAR QUE LA SKILL ENTRE, el dominio no tenga efecto debido a firmeza, eso tambien se considera una "resistencia" les aviso por si no sabian.

[Franmenssana]

Ulreth - Mashiro es el River Boca del foro jajajajajaja

[Mashiro]

Seguis haciendo foco en datos frios de numeros cuando en realidad en zg pasa otra cosa muy distinta. Los numeros no son lo que parecen, viendolos con la misma frialdad con la cual haces tus analisis no son mas que cifras infimas pero lejos estan de ser reales ingame.


En el video que subieron (que mas real in game que un video del juego?) tenes 246 skills tiradas y 9 fueron resistidas, lo que da un 3.66%. Con la mana que tiene ese brujo inferi que su resistencia a poderes es de 3 a 4%. Donde esta la "irrealidad"? me vas a decir que un coliseo no sirve de parametro para el juego? no fue una simulacion ni nada raro, fue un analisis de un video del juego.


Un video de dos personas peleando en el coliseo, el cual vos marcas como la realidad del juego, no me mueve ni un pelo, no me dice absolutamente nada. Lo que cuenta y vale porque hace a la experiencia de cada uno es lo que pasa en la zona de guerra, que al fin y al cabo de eso se trata el juego y ahi es donde te puedo asegurar que las resistencias son absurdas y lamento decir que no se acercan ni un poco a tus numeros.


Lo subieron como "evidencia irrefutable" de que las resistencias andan mal y es otro lo contrario ... una clara evidencia de que andan bien ... pero como contradice lo que ponen ahora ese video "no vale". Incluso el que poste dice "sobre todo el ultimo" y es justamente donde mas salio favorecido (solo 2.5% de los skills fueron resistidos).

Con mucho gusto miro otro video de guerra pura, solo pido dos cosas: primero que el log sea largo (varias lineas) y segundo que sea un video continuo sin edicion ni cortes.


Vos decis que de caza no vas, que entras todos los dias y que solo participas en guerras y ese es tu problema porque sacas tus conclusiones solamente en base a lo que conoces, o lo que se supone que conoces, y es un punto de vista sesgado porque el juego pasa por muchos otros factores a demas de la guerra. Con solo leer donde decis que usas en el brujo Guardias Sadicos (skill que se lo tiras a UNA SOLA persona para bajarle las chances de resistir) me permito cuanto menos dudar lo que conoces y lo que no. Yo a diferencia tuya, soy mas real y saco mis conclusiones desde las experiencias diarias en todos los ambitos posibles del juego y en base a esto insisto, no son lo mismo las resistencias en fuertes/guerras que en peleas reducidas.


Veamos ... poderes que lloran que no entran: Dominio, relampago, oscuridad, hiedra ... todos poderes individuales! para que necesitas bajarle la resistencia a poderes a tantos si los poderes que queres que entren son de objetivo individual?

Aun si hago solo guerra, muchas veces me cruzo con masturs o gente cazando y he safado por resistir un poder asi como tambien he perdido porque me lo resistieron a mi. No todo es ver que tanto me perjudica, tambien cuantas veces me favorece.


- En guerra uno casi ni nota las resistencias, es mas, en ese aspecto te digo que estamos mejor que hace unos meses atras donde tirar un area (terror) era un chiste porque el 30%/50% de la gente te resistia asique en este aspecto, nada negativo tengo para decir sino todo lo contrario, estamos mucho mejor, muchisimo mejor.


En guerra "no se nota" porque la cantidad de poderes que se lanzan es mayor y estadisticamente se asemeja mas el % de resistires a los de la hoja de datos.

Podes "forzar" un tanto la resistencia con cupula, que da +25% neto por unos segundos y es monstruosamente poderosa!

Basta tirar un terror y ver UN resistir y 3 ... 4 ... o 5 bloqueados! pero de ese nadie se queja?


- En peleas reducidas "cacerias" por darle un nombre es otra cosa muy distinta, en estas peleas es en donde nada de cambio, en situaciones en donde uno se enfrenta a menor cantidad de enemigos que en guerra pero aun asi estando en desventaja numerica, que te resistan skills claves como algun penalizante siendo que el enemigo tiene la ventaja de la cantidad, es realmente indignante y es aca donde confirmo que estamos igual o incluso peor que antes.


Si son menor cantidad de enemigos bien podes elegir a cual bajarle la resistencia, el que es crucial que el dominio (o lo que sea) le entre. Que skill sea clave o no depende mucho, si estas con aliados bien puede cubrir otro ese bache o llevarte a improsivar y dar batallas distintas, que no sean todas iguales, copy-paste de las anteriores. Para mi es mas divertido tener ese factor de 3% de suerte, un dia me favorece y otro me arruina xD pero bueno.


Insisto en algo, con esto no digo que no existan las resistencias pero no puede ser que en una pelea tipo 2vs1 o 3vs1 (aca es donde entra tu desconocimiento) en donde repito, el enemigo tiene la ventaja de la cantidad, el resistido sea uno mismo y que despues tengamos que soportar leer en el foro que nos digan que eso esta bien y que debe ser asi, no lo acepto y no es por una cuestion de capricho sino por una cuestion de sentido comun, es algo injusto que rompe con el juego. Cualquier persona con aunque sea algo de experiencia en este juego te va a decir lo mismo. En otros juegos que he estado tambien hay factores de aleatoriedad como en este pero en ninguno lo he visto como aqui que sumado a las cuestiones de balance, se hace abusivo y que todo esto se torne estresante. Suele pasar tambien en casos como estos que el que esta en desventaja numerica es resistido por mas de 1 o 2 veces seguidas, he llegado a ver situaciones absurdas donde a uno le resiste la misma persona hasta 3 skills seguidas. Es verdad que el factor suerte actua y uno no puede pretender que nunca le toque un mal dia pero esto que planteo en base a experiencias propias y ajenas esta lejos de ser un "simple mal dia" o "cuestion de suerte" es algo totalmente cotidiano actualmente.


Osea que segun vos el factor suerte solo debe existir para el que tiene desventaja numerica? lamentablemente el juego no puede detectar eso ni en RvR ... lo mas cercano fue confianza de guerra y hubo muchas quejas respecto a eso.

Podemos discutir si el 3% esta bien que sea 3% (osea, si es JUSTO o no). Pero lo que NO podemos discutir es que el sistema FUNCIONA al momento de predecir 3% y dar 3%.

En una cantidad baja de skills pueden darse esas anomalias :P de varios seguidos ... pero las otras chances (bloqueo, evasion, critico) superan 2 3 5 y hasta 10 veces las chances de resistir! y esas cosas te dan ventaja (menos el critico si sos brujo, o bloqueo para los magos y arqueros), pero no las cuentan y son "justas".


Coincido en lo que decis de los brujos, quizas se nota mas porque son skilldependientes, ahora no te parece que es algo injusto? Lo dejamos asi porque asi debe ser y punto? Me parece que no, al menos yo no lo acepto, no soy nadie como para poder cambiarlo pero no por eso dejare de decir que me parece que esta mal.


Yo llevo un tiempo con la bruja y la verdad aprendi a sacarle provecho. Lleve un buen tiempo los anilos de +resistencia y aunque subia de 3 a 5% y luego con cupula tenia 30% de resistencia a poderes ... comparable a lo que cualquier tira/bb podria llegar a tener con criticos. Es decir, la misma cantidad de veces que me pegaban criticos de 1500 o 2000, era la cantidad de skills que yo resistia. En ese sentido lo vi "justo".


Por ultimo, una subclase que utiliza normales para hacer dano tambien se queja por las resistencias, me consta que hay colegas de muy mal humor por esto y no son necesariamente magos, es falso lo que decis al respecto. Tambien haces mal en comparar diciendo que nadie viene a quejarse de que le evaden 1 o 2 normales, si bien es cierto que no he visto quejas sobre evasiones, la comparacion es mala por el simple hecho de que las subclases a las cuales les evaden 1 o 2 normales TAMBIEN tienen skills de dano o penalizantes e incluso hasta skills "para safar" (lease hdv, santuario, perfil, desquiciamiento, movilidad) para salir del mal paso, distinto es el brujo o conju (de ataque) en donde si le resisten el dano o penalizante no puede solucionar NADA con sus normales ni mucho menos safar con alguna de estas skills antes mensionadas. Con todo esto que te digo tampoco quiero que entiendas que pongo a los magos en el rol de pobres victimas porque para nada lo son y no entrare en tema de balance, lo que digo es que en cuanto al tema en concreto sobre resistencias es algo cuanto menos injusto.

Coincido en que si tu skill de inicio de combo o de escape es resistida es feisimo jajaja me ha pasado muchas veces con dominio y hiedra (de hecho no tengo mas que eso xD) y termine en el save. Peeeeeeero el sistema no identifica "uh! ahora ese poder es util, vamos a joderlo y que se lo resista", porque muchas otras veces que lo necesite ... entro perfectamente.

Mi punto es claro, son muchas mas las veces que los poderes utiles entran que los resistidos. Pero uno siempre recuerda, y con bronca, los poderes que fallaron T.T

Repito, con gusto veo otro video, en el ambito que sea (con las 2 condiciones marcadas) y miramos de nuevo el asunto ... pero lo que pusieron de "prueba de que andan mal" es una prueba de que andan bien (lo que no implica ni justo ni injusto).

[keyjay]

Sorprende que el llanto llega a tanto que hasta comienzan a decir que Mashiro no juega o "no siente" lo que de verdad es regnum, yo tampoco yo estoy de acuerdo con todo lo que dice en sus post, pero eso no quita que sea correcto, solo es una manera distinta de disfrutar el juego y es un feedback mejor respaldado que el que solo dice "está mal, miren este vídeo"... y luego resulta que concuerda con lo que dice en su hoja de personaje :/.

Puede ser molesto que te resistan cierto poder, pero para eso habría que dejar de depender de los combos o al menos usar ramificados, porque juego con el brujo y siendo lvl bajo usualmente me resisten más los niveles 60, pero considerando que tienen más nivel si muero dejándolo a un golpe o matando a no cuando estoy contra 2, pues considero que he ganado y hasta me parece más divertido así, ya que hay una dificultad real; no es un leveador muy fácil o poco amenazador que cuando llego no tiene mana ni vida para hacer algo contra mi.

Lo que si veo, no asimilo, pero entiendo que muchos lo ven así, es que no les gusta morir, por mucho que sea en desventaja numérica y obviamente le molesta mucho más cuando le resisten un poder que creen que les ayudaría a safar o eliminar al enemigo antes de que lo mate, pero si el motivo es "no me gusta morir", ni quitando las resis, ni dejando que los poderes atraviesen obstáculos en lugar de que se detengan los casteos, ni aunque se compren 1000 cajas dejará de bastarles, porque siempre encontrarán alguien que al menos una ves les juegue mejor y los mate.

Las resis no veo que desvalanceen, más bien contribuyen a que las peleas sean menos monótonas, el uso de obstáculos para detener casteos es más obvio: los poderes no pueden atravesar paredes (aunque por lag llega a pasar), así que si no quieren que se detengan los casteos, pues en ese caso se cambiaría a que choquen contra el obstáculo y no lleguen al enemigo, lo que apuesto que les molestaría más porque su combito les funcionaría mucho menos (sería tedioso para mi también).

A mi personalmente me gustaría que podamos "bloquear manualmente" en lugar de las resistencias, pero estoy seguro que eso es mucho pedir... a los jugadores xD.

No confundan "problema de posicionamiento" con "detener casteo con un obstáculo", lo primero si es un problema, lo segundo es correcto en cualquier juego.

Es cierto que hay problemas de posicionamiento (tienes delante al enemigo, pero no le puedes pegar, te entra terror dentro del fuerte, un poder atraviesa el árbol, etc.), pero eso lo hay en todos los juegos, ya sea Counter strike, Overwatch, Vice City o Regnum, siempre la diferencia de ping hará variar la posición de los jugadores levemente y hará que sucedan cosas como el que un disparo atraviese algo que no debía atravesar. Eso si, en Regnum noto mucho más esa diferencia, juego con otra persona en la misma habitación y muchas veces veo que está 4m detrás mío en mi ordenador, pero al ver su pantalla está 1m delante, pero hay que considerar que nuestro ping promedio va por arriba de 150, mientras que en Counter muchos llega a 50 o 30 incluso (menos jugadores por server y muchísimos servidores en muchas locaciones).

[Sir-Tanreb]

Yo creo que la gente (generalmente) cuando dicen que las resis van mal no se refieren a que no sean acorde a los datos de la hoja del pj, sino que se debería resistir mucho menos ya que puede llegar a ser (en algunos casos) muy molesto; lejos, para mi, de ser culpa de tener "miedo a morir".

También hay que decir que quienes no hacen pvp (o cacería individual) es normal que no entiendan una papa de este "problema" (para bien o para mal).

PD: kj en si el juego ya tiene elementos de "resistir" skills, léase inter, bloqueo preciso, perfil bajo, HDV, desqui, escapista, etc., resistir manualmente lo veo como un cambio muy drástico de manera innecesaria (puesto que ya podes conseguir eso con las skills anteriores usándolas adecuadamente). Es de eso lo que la gente se queja, uno la hace bien (usa bien las skills) y el resultado deja mucho que desear por culpa de una resi.

[keyjay]

Yo creo que la gente (generalmente) cuando dicen que las resis van mal no se refieren a que no sean acorde a los datos de la hoja del pj, sino que se debería resistir mucho menos ya que puede llegar a ser (en algunos casos) muy molesto; lejos, para mi, de ser culpa de tener "miedo a morir".

También hay que decir que quienes no hacen pvp (o cacería individual) es normal que no entiendan una papa de este "problema" (para bien o para mal).

PD: kj en si el juego ya tiene elementos de "resistir" skills, léase inter, bloqueo preciso, perfil bajo, HDV, desqui, escapista, etc., resistir manualmente lo veo como un cambio muy drástico de manera innecesaria (puesto que ya podes conseguir eso con las skills anteriores usándolas adecuadamente). Es de eso lo que la gente se queja, uno la hace bien (usa bien las skills) y el resultado deja mucho que desear por culpa de una resi.

Yo voy de cacería individual se bien como es que te resistan poderes y que mueras por ello, pero no tengo problema con eso, no me hecho al llanto porque me muera luego de pelear media hora y que me resistan el poder que debió matarlo, eso no me enoja, solo aumenta mi tensión y hace que disfrute más de la experiencia indistintamente del final (después de todo, entramos a tradear muertes en lo que nos divertimos).

Peeero eso es mi perspectiva, mientras que yo disfruto de la experiencia, muchos disfrutan más del resultado, eso me lleva a pensar que el problema está en "el morir" y no en las resistencias realmente.

PD: Cuando me refiero a resistir manualmente no me refiero a skills que te dan inmunidad X tiempo (odio HDV xD), si no a algo mas de reflejos, véase levantar el escudo o rodar/esquivar en Dark Souls o en presionar atrás en Street Fighter o ponerte a la defensiva en Smash bros (casi como lo que hace ahora el caba o lo que hacemos con el arbolito), igual se que no es algo que se vaya a dar, pero todos podemos soñar xD.

[Mashiro]

Sorprende que el llanto llega a tanto que hasta comienzan a decir que Mashiro no juega o "no siente" lo que de verdad es regnum, yo tampoco yo estoy de acuerdo con todo lo que dice en sus post, pero eso no quita que sea correcto, solo es una manera distinta de disfrutar el juego y es un feedback mejor respaldado que el que solo dice "está mal, miren este vídeo"... y luego resulta que concuerda con lo que dice en su hoja de personaje :/.

Puede ser molesto que te resistan cierto poder, pero para eso habría que dejar de depender de los combos o al menos usar ramificados, porque juego con el brujo y siendo lvl bajo usualmente me resisten más los niveles 60, pero considerando que tienen más nivel si muero dejándolo a un golpe o matando a no cuando estoy contra 2, pues considero que he ganado y hasta me parece más divertido así, ya que hay una dificultad real; no es un leveador muy fácil o poco amenazador que cuando llego no tiene mana ni vida para hacer algo contra mi.

Lo que si veo, no asimilo, pero entiendo que muchos lo ven así, es que no les gusta morir, por mucho que sea en desventaja numérica y obviamente le molesta mucho más cuando le resisten un poder que creen que les ayudaría a safar o eliminar al enemigo antes de que lo mate, pero si el motivo es "no me gusta morir", ni quitando las resis, ni dejando que los poderes atraviesen obstáculos en lugar de que se detengan los casteos, ni aunque se compren 1000 cajas dejará de bastarles, porque siempre encontrarán alguien que al menos una ves les juegue mejor y los mate.

Las resis no veo que desvalanceen, más bien contribuyen a que las peleas sean menos monótonas, el uso de obstáculos para detener casteos es más obvio: los poderes no pueden atravesar paredes (aunque por lag llega a pasar), así que si no quieren que se detengan los casteos, pues en ese caso se cambiaría a que choquen contra el obstáculo y no lleguen al enemigo, lo que apuesto que les molestaría más porque su combito les funcionaría mucho menos (sería tedioso para mi también).


Gracias por apreciar mi punto de vista aunque no lo compartas n.n

Coincido plenamente con lo de los combos. Hay personas que tienen un como A-B-C-D y lo repiten a rajatabla ... pero les resisten B o C y ya no saben que hacer. Para algo tenemos 2 barras de skills ... lo que implica 24 skills! tenes 24 poderes para utilizar, me vas a decir que por resistirte uno no vas a poder improvisar? me resistio el dominio? tengo MoT o empuje! no lo llevo? mala suerte. Me resistio la hiedra y esta lejos? hay congelar, terror ... incluso puedo ir haciendole daño con relampago o algun otro! no es que las situaciones son "este poder si o si", hay muchas formas de improvisar. Asi como a mi me resisten los poderes, yo tambien puedo resistirlos ... practicamente nadie lleva sets que aumenten eso por lo que TODOS practicamente tenemos ese 3% de factor suerte embebido. Para algunos no deberia existir, pero son los que siempre tienen ventaja (ya sea porque juegan en cantidad o porque tienen mejor set o habilidad).

Coincido tambien en que rompen la monotonia, por lo expuesto arriba.

Yo creo que la gente (generalmente) cuando dicen que las resis van mal no se refieren a que no sean acorde a los datos de la hoja del pj, sino que se debería resistir mucho menos ya que puede llegar a ser (en algunos casos) muy molesto; lejos, para mi, de ser culpa de tener "miedo a morir".

También hay que decir que quienes no hacen pvp (o cacería individual) es normal que no entiendan una papa de este "problema" (para bien o para mal).

PD: kj en si el juego ya tiene elementos de "resistir" skills, léase inter, bloqueo preciso, perfil bajo, HDV, desqui, escapista, etc., resistir manualmente lo veo como un cambio muy drástico de manera innecesaria (puesto que ya podes conseguir eso con las skills anteriores usándolas adecuadamente). Es de eso lo que la gente se queja, uno la hace bien (usa bien las skills) y el resultado deja mucho que desear por culpa de una resi.

Podemos comparalas con las otras chances que a nadie le parecen "exageradas":

Bloqueo : de a 1 a 15% (tiras un terror y te bloquean 3,4 de 15 objetivos, solo 1 lo resiste). Lo tienen todos los cabas y algun bb borracho que lleve escudo de madera
Evasion: 2 a 10% (El doble que el resistir, afecta a 4 subclases enteras, arqueros y guerreros por igual, ya que los magos ni usan normales)
Criticos : 6 a 30% (5 a 10 veces el resistir, por alguna razon que les resistan UN poder es la muerte ... pero que te peguen 1500 a 2300 es "natural"). La verdad la pase peor las veces que me dieron esos críticos (muchos de ellos a rango 50!) que cuando me resisiteron un poder, por que? porque si me resisten un poder tengo OTRO para lanzar ... pero si me pegaron mas de 1k es dificil que sobreviva porque el siguiente golpe (aunque no sea critico) seguro me dejara en una posicion terriblemente desventajosa.

Todas esas chances mencionadas superas 2 3 5 y hasta 10 veces el resistir poderes. Ademas de afectar normales (evasion) y el daño (critico), se tiene una chance que no solo es 5 veces el resistir poderes ... sino que aparte de hacerte safar de un poder tambien te hace safar de normales! Pero ninguno de esos es exagerado?

Sin contar que hay resistencias "camufladas" en el set, cuantos tienen 1/2/3% resistir noqueo en el set? o cualquier otro control! Para mi que todos tengamos 3% de resistencia a poderes no es desbalanceante porque TODOS lo tenemos! pero tener esas bonificaciones sin sentidos en los sets SI son desbalance. Primero porque dan un valor mayor (obvio) segundo porque no aparece en el log! vos podes tirar dominio al 5, en el log figura como que entro pero el jugador sigue de pie por el bonus del set!

Se puede discutir si 3% es mucho o no, para mi ... comparado a las otras chances, no lo es ... incluso es la mas baja de las 4 y me parece mucho mas OP el bloqueo que hace resistir+evasion a la vez y con mucha mas chance.

Incluso me parece mas grave la chance de critico, siendo que la VA de algunos es monstruosa, pegan tantos hits que es natural que les abunden los criticos y que de pocos golpes ya liquides a varios.

[Ulreth]

Hay poderes que directamente ni deberian entrar en ocasiones y arruinan todo, pero sin embargo entran, vease el caso por ejemplo de emboscada, finta, puntapie, dominio, en mi caballero hubieron hasta ocasiones donde entraban hasta 2 veces seguidas en menos de 15 minutos bajo estas condiciones:

Soporte defensivo: 65% resistir noqueo
Firmeza: 25% resistir noqueo
Bloqueo natural: 15% bloqueo absoluto (a veces es 30% debido a la skill bloqueo)
Resistencia natural: 4,18% absoluto

Cuando veo que una skill como las mencionadas me entra bajo esas condiciones directamente digo "para que hago tanto combo si encima me entra esto con miles de buffs para evitarlo"

Y para daiu, ya hice las cuentas mentalmente, la probabilidad es MUY MUY baja de que pase, pero bueno, me pasa bastante, y no parece tan baja dentro del juego, es más sigue pareciendo alta...

[Mashiro]

“Eppur si muove” (“Y sin embargo se mueve”) :D

[Jarestail]

Lo subieron como "evidencia irrefutable" de que las resistencias andan mal y es otro lo contrario ... una clara evidencia de que andan bien ... pero como contradice lo que ponen ahora ese video "no vale". Incluso el que poste dice "sobre todo el ultimo" y es justamente donde mas salio favorecido (solo 2.5% de los skills fueron resistidos).

Con mucho gusto miro otro video de guerra pura, solo pido dos cosas: primero que el log sea largo (varias lineas) y segundo que sea un video continuo sin edicion ni cortes.

Lamento ser tan testarudo pero debo insistir, ese video no me dice absolutamente nada ni es prueba de nada para mi. Si para ustedes "testear algo" en este caso el sistema de resistencias, se va a basar en una peleita en el coliseo, ok chau, estamos al horno :facepalm3:
A demas aclaro algo, no entre en esta discusion por ese video asique no se porque me respondes a mi haciendo referencia a eso como si fuera la verdad absoluta cuando en realidad lo que vine a plantear, despues de verte en tantas intervensiones, es un punto de vista distinto al de ustedes basandome en experiencias propias y ajenas.
Los numeros y porcentajes que das no los estoy cuestionando, sinceramente no les doy entidad, lo que trato de explicarte es que el sistema es injusto (si, es injusto, por mas que lo niegues y 1% 2% 3% o 3283% que quieras decirme). Esto afecta muchisimo mas negativamente en peleas reducidas que en guerras. No lo podes entender y no te culpo por eso porque desconoces de lo que te hablo, no participas en peleas reducidas como varios de nosotros en cambio yo si conozco el ambito de donde vos sacas tus conclusiones porque tambien participo de las guerras al igual que vos.

"Mi punto es claro, son muchas mas las veces que los poderes utiles entran que los resistidos. Pero uno siempre recuerda, y con bronca, los poderes que fallaron T.T" No de verdad? Mira vos lo que me vengo a enterar..
Te imaginas si el juego fuera un 50 y 50 de posibilidades de que las skills entren o sean resistidas? Seria un desastre, es OBVIO que la mayor cantidad de veces los poderes entran y en MUCHA MENOR se resisten. Lo que aca se cuestiona o debate es "cuan menor" deberia ser y si esta bien como esta hoy por hoy. Entiendo que sostengas que para vos el sistema funcione bien pero me permito cuestionarlo.


Veamos ... poderes que lloran que no entran: Dominio, relampago, oscuridad, hiedra ... todos poderes individuales! para que necesitas bajarle la resistencia a poderes a tantos si los poderes que queres que entren son de objetivo individual?
No vengo a llorar nada, tanto tiempo vengo jugando y adaptandome a tanto cambio insolito que ha recibido este juego asique lejos estoy de eso ahora bien, si recibir una opinion distinta para vos es llorar alla vos. Insisto en que este es tu problema, lo ves todo desde el punto de vista de las grandes guerras, el juego tambien pasa por el rol individual te guste o no y estas cosas de las cuales uno "llora" hacen que mucha gente se frustre. Aca nadie esta diciendo que todo deberia ser mecanico, automatico, sin resistencias y que todo mundo aprenda a apretar 123 y mate, lo que se critica y reitero es cuan grande debe ser el factor suerte.


Coincido en que si tu skill de inicio de combo o de escape es resistida es feisimo jajaja me ha pasado muchas veces con dominio y hiedra (de hecho no tengo mas que eso xD) y termine en el save. Peeeeeeero el sistema no identifica "uh! ahora ese poder es util, vamos a joderlo y que se lo resista", porque muchas otras veces que lo necesite ... entro perfectamente.

No soy tonto, se perfectamente que no puede haber un sistema que discrimine cuando uno se encuentra en guerra o en caceria o cuando esta en ventaja o desventaja :facepalm3: Lo que digo es que a mi entender esos % (tu supuesto 3%) deberian bajarse, con esto NO AFECTARIAN la guerra en nada porque practicamente nadie lo notaria y mejorarian mucho las peleas individuales en donde hoy en dia el factor suerte hace desastres. Nadie que sepa al menos un poco de esto y lo palpe a diario te lo va a negar.

Tu posicion de decir "muchas veces me perjudicaron otras veces me favorecieron" es muy comoda, asi cualquiera habla diciendo cosas que dejan a todos contentos, no es asi, yo soy critico de que me perjudiquen como tambien lo soy de que me favorezcan, esa es la parte que no estas entendiendo.


En guerra "no se nota" porque la cantidad de poderes que se lanzan es mayor y estadisticamente se asemeja mas el % de resistires a los de la hoja de datos.

Podes "forzar" un tanto la resistencia con cupula, que da +25% neto por unos segundos y es monstruosamente poderosa!

Basta tirar un terror y ver UN resistir y 3 ... 4 ... o 5 bloqueados! pero de ese nadie se queja?

En una cantidad baja de skills pueden darse esas anomalias :P de varios seguidos ... pero las otras chances (bloqueo, evasion, critico) superan 2 3 5 y hasta 10 veces las chances de resistir! y esas cosas te dan ventaja (menos el critico si sos brujo, o bloqueo para los magos y arqueros), pero no las cuentan y son "justas".

En guerra no se nota mucho porque por mas que uno vea que en el log que alguno le resitio un area no influye si esta se la emboco a 20/30. Nadie con dos dedos de frente va a venir al foro a quejarse de que de 30 tipos 2,3 o 5 le resistieron. El que te diga que en guerra las resistencias funcionan mal, no sere yo.

No me gusta entrar en el debate del uso que cada uno le da a su personaje pero me obligas a hacerlo cuando nombras ciertas skills. En este aspecto no solo demostras que no tenes ni la menor idea de como usar tu personaje sino que reforzas mis fundamentos cuando digo que lo ves todo desde solo tu vision, la vision del monton en guerra. Sin embargo debo decirte que en caceria nadie es tan suicida para usar cupula de proteccion y en guerra, algo que se supone que conoces, la gente que usa cupula de proteccion es contada con los dedos de una sola mano, nadie con dos gramos de cerebro va a usar una skill que no sirve y ensima baja 25% velocidad de movimiento. De hecho, a esa rama le haria una reforma completa pero esto es materia de otro debate.

Por otro lado, mezclas peras con manzanas, mezclas resistencias (lo que aca se discute) con chances de bloqueo, evasion, resistir poderes provenientes de los items legendarios, todo en la misma bolsa metes. Queres hablar de lo que pienso del bloqueo? Me parece mal tambien, el caba deberia bloquear mediante a skills no a suerte.. Hoy dia un caba bloquea y resiste tan solo caminando y me parece ridiculo que sea asi, es horrible para el que enfrenta un caba y horrible para el caba mismo tener que depender de la suerte o las "chances de bloqueo".. Yo soy de la idea de que el caba deberia bloquear con una skill y que lo pueda hacer en movimiento, una skill que dure algo asi como 2/3 segundos con una recarga corta 15/25/30 segundos (a discutirse) entonces ahi entra en juego la interpretacion del jugador cuando activarla y cuando no al ver que un enemigo le esta por tirar algo. El bloqueo aleatorio de hoy en dia por el solo hecho de "ser caba y tener escudo" mas el bloqueo preciso que no los deja moverse me parece algo absurdo, lo digo como rival de los cabas y tambien poniendome en lugar de cabas amigos que tengo. No queria entrar en estos temas porque no vienen al caso pero si mezclas todo no me dejas opcion.

Seria muy util que algun dia se de un debate serio respecto a este y algunos otros temas mas en donde participen los administradores para enriquecerlo con su mirada y tambien gente con experiencia REAL dentro del juego. Lo que uno observa viendo este tipo de debates desde afuera y sin ser activo en el foro es que hay un desconocimiento brutal del funcionamiento actual del juego y una brecha enorme entre la gente que juega y la gente que opina.

[Dimitriu]

Bueno, donde es que esta el bardo?

[Mashiro]

Lamento ser tan testarudo pero debo insistir, ese video no me dice absolutamente nada ni es prueba de nada para mi. Si para ustedes "testear algo" en este caso el sistema de resistencias, se va a basar en una peleita en el coliseo, ok chau, estamos al horno :facepalm3:


Donde voy a testearlo sino? en ningun otro ambito un aliado puede pegarme de forma controlada, en guerra hay mucha interferencia y amun esta cerrado :P


A demas aclaro algo, no entre en esta discusion por ese video asique no se porque me respondes a mi haciendo referencia a eso como si fuera la verdad absoluta cuando en realidad lo que vine a plantear, despues de verte en tantas intervensiones, es un punto de vista distinto al de ustedes basandome en experiencias propias y ajenas.
Los numeros y porcentajes que das no los estoy cuestionando, sinceramente no les doy entidad, lo que trato de explicarte es que el sistema es injusto (si, es injusto, por mas que lo niegues y 1% 2% 3% o 3283% que quieras decirme). Esto afecta muchisimo mas negativamente en peleas reducidas que en guerras. No lo podes entender y no te culpo por eso porque desconoces de lo que te hablo, no participas en peleas reducidas como varios de nosotros en cambio yo si conozco el ambito de donde vos sacas tus conclusiones porque tambien participo de las guerras al igual que vos.


Con mas razon, si te pasa seguido entonces inclui poderes para bajar esa resistencia u poderes para poder improvisar. Si vas con un combo A-B-C-D y te falla uno de la cadena y se termino el juego, mala suerte. Me ha pasado de tirar hiedra, me la resisten y justo se tiran santuario y reviven en masa a 10 ¬¬ es frustrate claro ... pero cuando use la conju tambien me paso de salir sin santuario y resistir noqueos de forma milagrosa, son esas cosas que le dan un dinamismo al juego.


No de verdad? Mira vos lo que me vengo a enterar..
Te imaginas si el juego fuera un 50 y 50 de posibilidades de que las skills entren o sean resistidas? Seria un desastre, es OBVIO que la mayor cantidad de veces los poderes entran y en MUCHA MENOR se resisten. Lo que aca se cuestiona o debate es "cuan menor" deberia ser y si esta bien como esta hoy por hoy. Entiendo que sostengas que para vos el sistema funcione bien pero me permito cuestionarlo.


En el video, o en cualquier otro ambito, 3% implica que de 33 poderes, solo 1 sea resistido. No te alcanzan 33 poderes para matar a un enemigo? de hecho las 2 barras alcanzan para llevar 24, por lo que seguramente alguno de esos 33 sea repetido. Si uno de ellos fue resistido bue, el proximo no lo fue. De hecho en el video entraron 4 o 5 dominios antes de que le resistiera el ultimo y que casualmente es "el mas importante", los otros que entraron no fueron torciendo el combate a su favor?

Claro que 50% es una bestialidad (por eso los criticos llegan a poco mas de 30%). Mi punto es que es la chance mas baja (3%) y los bloqueos llegan a 15% y hacen LO MISMO que resisitir y evasion combinados (es decir, safar de poderes Y de normales).

Encima la resistencia a poderes depende del nivel, por lo que cuando vas a cazar leveadores te topas con jugadores que tienen 1 a 2% ... es decir, un menor factor de suerte que el que pueda tener un 60 o WM. Que tan bajo deberia ser? 0,000001%? para no opacarle el video a alguno?


No vengo a llorar nada, tanto tiempo vengo jugando y adaptandome a tanto cambio insolito que ha recibido este juego asique lejos estoy de eso ahora bien, si recibir una opinion distinta para vos es llorar alla vos. Insisto en que este es tu problema, lo ves todo desde el punto de vista de las grandes guerras, el juego tambien pasa por el rol individual te guste o no y estas cosas de las cuales uno "llora" hacen que mucha gente se frustre. Aca nadie esta diciendo que todo deberia ser mecanico, automatico, sin resistencias y que todo mundo aprenda a apretar 123 y mate, lo que se critica y reitero es cuan grande debe ser el factor suerte.


Entonces cuanto deberia ser ese factor? 3% resulta demasiado? pero 15% de bloqueo no? 30% de critico no? 6% de evasion no?. Hay que bajarlo al 1%?

Suponete que le bajas la resistencia a poderes de TODOS al 1%. En ese caso el dropped que tenga en su pechera "+3% resistencia a noqueo" es un dios. Lo unico que se lograria bajando un % que nos afecta/beneficia/perjudica a todos por igual es darle una suprema relevancia a los que tengan esas resistencias por medio de drops. El que pague tendria el triple de chances de safar.

En cambio como esta hoy, el usuario comun tiene 3% y el dropped de mi ejemplo llegaria a 6% (solo para noqueo, para el resto seria 3%). Es decir, "solamente" el doble.


No soy tonto, se perfectamente que no puede haber un sistema que discrimine cuando uno se encuentra en guerra o en caceria o cuando esta en ventaja o desventaja :facepalm3: Lo que digo es que a mi entender esos % (tu supuesto 3%) deberian bajarse, con esto NO AFECTARIAN la guerra en nada porque practicamente nadie lo notaria y mejorarian mucho las peleas individuales en donde hoy en dia el factor suerte hace desastres. Nadie que sepa al menos un poco de esto y lo palpe a diario te lo va a negar.

Tu posicion de decir "muchas veces me perjudicaron otras veces me favorecieron" es muy comoda, asi cualquiera habla diciendo cosas que dejan a todos contentos, no es asi, yo soy critico de que me perjudiquen como tambien lo soy de que me favorezcan, esa es la parte que no estas entendiendo.


Mi "supuesto" 3% es 3% a ojo :P si queres algo mas fino hay que tirar muchos poderes. Pero podes medirlo tranquilamente viendo el video (ese o cualquier otro). En guerra la sobreabundancia de poderes hace que los que efectivamente se resisten sean el 3%. En cambio en entornos con menor cantidad de skills lanzados (caceria, pvp), el porcentaje de distorsiona ... si vas contando en el video todos los pvps arrancan con 50%, luego bajan a 10% y se van aproximando al 3% conforme aumenta la cantidad de totales, pasa en cualquier sistema estadistico.


En guerra no se nota mucho porque por mas que uno vea que en el log que alguno le resitio un area no influye si esta se la emboco a 20/30. Nadie con dos dedos de frente va a venir al foro a quejarse de que de 30 tipos 2,3 o 5 le resistieron. El que te diga que en guerra las resistencias funcionan mal, no sere yo.

No me gusta entrar en el debate del uso que cada uno le da a su personaje pero me obligas a hacerlo cuando nombras ciertas skills. En este aspecto no solo demostras que no tenes ni la menor idea de como usar tu personaje sino que reforzas mis fundamentos cuando digo que lo ves todo desde solo tu vision, la vision del monton en guerra. Sin embargo debo decirte que en caceria nadie es tan suicida para usar cupula de proteccion y en guerra, algo que se supone que conoces, la gente que usa cupula de proteccion es contada con los dedos de una sola mano, nadie con dos gramos de cerebro va a usar una skill que no sirve y ensima baja 25% velocidad de movimiento. De hecho, a esa rama le haria una reforma completa pero esto es materia de otro debate.


Yo hablaba de guerra y de hasta cuanto se puede subir esa chance. Dejando eso de lado, se puede utilizar perfectamente el poder para reducir la chance enemiga, que para algo esta no? la otra noche me han tirado ceguera y pereza, cosas inutiles si las hay ... pero puntos para guardianes sadicos no hay? =P


Por otro lado, mezclas peras con manzanas, mezclas resistencias (lo que aca se discute) con chances de bloqueo, evasion, resistir poderes provenientes de los items legendarios, todo en la misma bolsa metes. Queres hablar de lo que pienso del bloqueo? Me parece mal tambien, el caba deberia bloquear mediante a skills no a suerte.. Hoy dia un caba bloquea y resiste tan solo caminando y me parece ridiculo que sea asi, es horrible para el que enfrenta un caba y horrible para el caba mismo tener que depender de la suerte o las "chances de bloqueo".. Yo soy de la idea de que el caba deberia bloquear con una skill y que lo pueda hacer en movimiento, una skill que dure algo asi como 2/3 segundos con una recarga corta 15/25/30 segundos (a discutirse) entonces ahi entra en juego la interpretacion del jugador cuando activarla y cuando no al ver que un enemigo le esta por tirar algo. El bloqueo aleatorio de hoy en dia por el solo hecho de "ser caba y tener escudo" mas el bloqueo preciso que no los deja moverse me parece algo absurdo, lo digo como rival de los cabas y tambien poniendome en lugar de cabas amigos que tengo. No queria entrar en estos temas porque no vienen al caso pero si mezclas todo no me dejas opcion.


Comparo chances con chances, son del mismo ambito. Señalo que las resistencias a poderes son las chances mas bajas de todas, pero que hay otras de mayor porcentaje que son muuuucho mas determinantes en una pelea. Si tenias 1000 de vida y te venian pegando 700 sabes que vas a durar 2 hits mas, podes usar algun poder pasa cubrirte o controlarlo ... pero justo te dio un critico de 1100 y al save T.T eso no cuenta como un factor de suerte que le dio al enemigo la oportunidad de matarte antes de lo previsto? y tiene 10 veces mas chance de ocurrir que el resistir!


Seria muy util que algun dia se de un debate serio respecto a este y algunos otros temas mas en donde participen los administradores para enriquecerlo con su mirada y tambien gente con experiencia REAL dentro del juego. Lo que uno observa viendo este tipo de debates desde afuera y sin ser activo en el foro es que hay un desconocimiento brutal del funcionamiento actual del juego y una brecha enorme entre la gente que juega y la gente que opina.

No veo la necesidad de tirar abajo lo que digo con "pero vos no jugas", luego con "bueno vos si jugas, pero no sabes" y terminar con "bueno si sabes, pero no de esto".

Pase por practicamente todas las subclases y creo tener mas o menos una idea de como funcionan las chances. Las probé en el coliseo, las medi y probe muchas combinaciones tanto para aumentar las mias como para tambien disminuir las del enemigo. Ademas de tener algo bajo la manga por si la suerte no estaba de mi lado.

Estaria bueno que facilitaran un video de una caceria y ya, para ver si es tan "supuesto" el porcentaje que tiro o si se podria haber hecho otra cosa aparte de la cadena de combitos rota que obliga a improvisar y le da dinamismo a la batalla.

Bueno, donde es que esta el bardo?

Al fondo a la derecha buen hombre =)

[Ulreth]

Comparo chances con chances, son del mismo ambito. Señalo que las resistencias a poderes son las chances mas bajas de todas, pero que hay otras de mayor porcentaje que son muuuucho mas determinantes en una pelea. Si tenias 1000 de vida y te venian pegando 700 sabes que vas a durar 2 hits mas, podes usar algun poder pasa cubrirte o controlarlo ... pero justo te dio un critico de 1100 y al save T.T eso no cuenta como un factor de suerte que le dio al enemigo la oportunidad de matarte antes de lo previsto? y tiene 10 veces mas chance de ocurrir que el resistir!



Las chances son incomparables daiu, te guste o no, si te pegan un crítico siendo brujo por ejemplo, o te pegan 1 normal, o si quiera se acercan hasta tenerte a rango mele significa que hiciste algo mal, un brujo es INTOCABLE a campo abierto por un barbaro o caballero, por eso no interesa la chance de críticos en este sentido, este parametro se puede descartar y podria estar en 100% si se quiere, total al brujo nunca lo vas a alcanzar con un guerrero, esto solo sería útil para arqueros, aún asi ningun brujo seria tan manco para ponerse a campo abierto contra arquero, usa un arbol...

La evasión, otro parametro inútil e incomparable con las resistencias puesto que como bien dicen, los magos no usan esto, se basan en skills, a los únicos que les puede afectar es a los barbas, pero con la chance de críticos se compensa...

El único comparable es el bloqueo, pero solo lo tienen los cabas así que de nuevo, esta balanceado en ese sentido y los cabas por lógica deberian resistir más que otras subs, aunque ya te demostre lo contrario...

Las resistencias son el parametro más crucial de todos puesto que luego de perder una skill clave seguramente el enemigo te contra-resta todo combo que hayas hecho para escapar, matarte o ganar tiempo, con las demás cosas no pasa eso porque no son parametros útiles, normales de guerreros pueden ser evitados con inmovilizar, a rango, corriendo o con armas mele que inmovilizan, las resistencias NO pueden ser evitadas, incluso podrían resistirle a un brujo guardias sadicos y que hace? se quedo sin posibilidad de poder bajarle las resistencias al enemigo.

Mejor sali de tu burbuja daiu, tenes que razonar mejor cual parametro es más importante que otro, las resistencias siempre fueron las más influyentes en todo, las demás son prescindibles y pueden evitarse con mejores "manos".

[lalisyrtis]

Bueno, donde es que esta el bardo?
https://i.ytimg.com/vi/pLyobNsBDHI/hqdefault.jpg

[keyjay]

Te doy la razón en cuanto a que yo igual considero que las resistencias son más influyentes, no por las razones que mencionas (que me parecen muy forzadas), pero si porque las skills tienen un uso más limitado que los normales.

Aún así, sigue siendo posible convivir con ellas y es cosa de manos el saber que hacer cuando suceden.

Hay poderes que directamente ni deberian entrar en ocasiones y arruinan todo, pero sin embargo entran, vease el caso por ejemplo de emboscada, finta, puntapie, dominio, en mi caballero hubieron hasta ocasiones donde entraban hasta 2 veces seguidas en menos de 15 minutos bajo estas condiciones:

Soporte defensivo: 65% resistir noqueo
Firmeza: 25% resistir noqueo
Bloqueo natural: 15% bloqueo absoluto (a veces es 30% debido a la skill bloqueo)
Resistencia natural: 4,18% absoluto

Cuando veo que una skill como las mencionadas me entra bajo esas condiciones directamente digo "para que hago tanto combo si encima me entra esto con miles de buffs para evitarlo"

Y para daiu, ya hice las cuentas mentalmente, la probabilidad es MUY MUY baja de que pase, pero bueno, me pasa bastante, y no parece tan baja dentro del juego, es más sigue pareciendo alta...

Es más jodido cuando las skills te entran con santuario y es algo que me pasa muy a menudo en el conju, obviamente solo queda la explicación del lag.

[Jarestail]

Donde voy a testearlo sino? en ningun otro ambito un aliado puede pegarme de forma controlada, en guerra hay mucha interferencia y amun esta cerrado :P

Los testeos del juego y de sus cambios deben darse con fecha y horarios previamente anunciados en donde los administradores participen junto a los usuarios y posteriormente con los feedbacks recibidos realizar las actualizaciones, algo de esto reconozco que se viene haciendo aunque no comparto la rapidez con la cual recogen y analizan el feedback.
Lamento que el amun este cerrado pero una cosa no quita la otra, que el amun este cerrado y vos te veas obligado a probar algo en el coliseo no significa que tu resultado sea la verdad absoluta.
Ese video no significa nada, tranquilamente manana puede aparecer otro video en donde no son tiradas 246 skills sino 400 y no son resistidas 9 sino 1 y que vas a decir? No estas entendiendo como funciona el sistema de resistencias.
No funciona de forma tan fria como tus numeros dicen, la aleatoriedad de las resistencias estan bien, nadie dice ni pide que no existan, pareceria que hablo en chino, el problema es con la frecuencia que se dan en zona de guerra, no en un coliseo. Con esto no quiero ni espero convencerte de nada pero por mas que no lo quieras reconocer es las chances son muy altas.
Cualquiera puede decirte lo mismo que yo y quizas ese sea uno de tus problemas, te centras en tus pruebas sin siquiera intentar comprender y comprobar si al de al lado le pasa lo mismo, no todo lo que vos pruebes es lo que realmente pasa. Tenes que tener la apertura para chequear y aceptar lo que le sucede a otras personas en otros aspectos del juego que no frecuentas y los cuales desconoces por completo.

Yo hablaba de guerra y de hasta cuanto se puede subir esa chance. Dejando eso de lado, se puede utilizar perfectamente el poder para reducir la chance enemiga, que para algo esta no? la otra noche me han tirado ceguera y pereza, cosas inutiles si las hay ... pero puntos para guardianes sadicos no hay? =P

:facepalm3:
Ni uno ni otro, ambos no tienen ni idea de como usar su personaje.

Con mas razon, si te pasa seguido entonces inclui poderes para bajar esa resistencia u poderes para poder improvisar. Si vas con un combo A-B-C-D y te falla uno de la cadena y se termino el juego, mala suerte. Me ha pasado de tirar hiedra, me la resisten y justo se tiran santuario y reviven en masa a 10 ¬¬ es frustrate claro ... pero cuando use la conju tambien me paso de salir sin santuario y resistir noqueos de forma milagrosa, son esas cosas que le dan un dinamismo al juego.

Dar a entender que la caceria o las peleas 1vs1 que se puedan dar en zg son tan solo un combo o un "ABCD" habla perfectamente de tu ignorancia y de lo resumido que es tu nivel de comprension para entender el juego como asi tambien dice perfectamente que desconoces de al menos el 50% (siendo generoso) de lo que se trata el juego. Tambien me seguis dando pie para afirmar que solo ves lo que queres ver desde la comoda vista que cualquiera de nosotros puede tener respecto a las guerras.
Aca el problema no es improvizar ni el dinamismo que el juego adquiere por esto, de hecho es justamente lo que mas nos gusta hacer a los que frecuentamos este tipo de situaciones, o al menos a mi.
A diario se ven casos absurdos de esto que hablo y a mi entender deberian ser reducidos ya que insisto, como dije en el post anterior, en guerra no se notaria nada el cambio pero si mucho se notaria en las peleas de menor proporcion pero si mas agitadas.

Encima la resistencia a poderes depende del nivel, por lo que cuando vas a cazar leveadores te topas con jugadores que tienen 1 a 2% ... es decir, un menor factor de suerte que el que pueda tener un 60 o WM. Que tan bajo deberia ser? 0,000001%? para no opacarle el video a alguno?

Tus formas ironicas de justificar las tonterias que decis no hablan bien de vos. Cuando me refiero a peleas reducidas o cacerias nadie habla de matar leveadores ni de videitos, estoy hablando de la zg real donde normalmente hay jugadores 60, cerca de 60 o de nivel mayor a 50, esto que decis tan solo marca una vez mas el gigantezco desconocimiento que tenes de la zona de guerra. La critica sobre el funcionamiento de las resistencia no la hago desde que un lvl 10 me resiste una o dos skills, la verdad que agarrarte de semejante tonteria para refutar lo que digo es muy triste.

Entonces cuanto deberia ser ese factor? 3% resulta demasiado? pero 15% de bloqueo no? 30% de critico no? 6% de evasion no?. Hay que bajarlo al 1%?

Suponete que le bajas la resistencia a poderes de TODOS al 1%. En ese caso el dropped que tenga en su pechera "+3% resistencia a noqueo" es un dios. Lo unico que se lograria bajando un % que nos afecta/beneficia/perjudica a todos por igual es darle una suprema relevancia a los que tengan esas resistencias por medio de drops. El que pague tendria el triple de chances de safar.

En cambio como esta hoy, el usuario comun tiene 3% y el dropped de mi ejemplo llegaria a 6% (solo para noqueo, para el resto seria 3%). Es decir, "solamente" el doble.

Comparo chances con chances, son del mismo ambito. Señalo que las resistencias a poderes son las chances mas bajas de todas, pero que hay otras de mayor porcentaje que son muuuucho mas determinantes en una pelea. Si tenias 1000 de vida y te venian pegando 700 sabes que vas a durar 2 hits mas, podes usar algun poder pasa cubrirte o controlarlo ... pero justo te dio un critico de 1100 y al save T.T eso no cuenta como un factor de suerte que le dio al enemigo la oportunidad de matarte antes de lo previsto? y tiene 10 veces mas chance de ocurrir que el resistir!

Seguis mezclando todo y no voy a extenderme a explicarte todo de nuevo. Haces mal en comparar chances con chances, no son ni influyen de la misma manera unas que otras, creo que alguien te lo explico antes que yo.
Lo que sea que estes debatiendo respecto a % de critico, bloqueos, es problema tuyo y del usuario con el que estes teniendo la conversacion, yo te hablo exclusivamente del sistema aleatorio de resistencia el cual reitero, esta bien que exista, tan solo cuestiono su frecuencia. El resto de los porcentajes de los cuales hablas no me interesan porque no es lo que estoy cuestionando, al menos yo.

Por otro lado y asumiendo que seguis mezclando todo con todo, en cuanto a los atributos que traen algunos de los items legendarios no son la misma cosa, siendo alguien tan informado deberias saberlo o al menos tenerlo en cuenta.
Cuando estos atributos activan su chance no funcionan de la misma manera que una resistencia aleatoria, las skills entran con igual "exito" que lo normal pero lo que sucede es que el efecto del penalizante (noqueo, mareo, inmovilizar, aturdir) no entra pero la skill en si no es "resistida" por lo tanto no se puede comparar un sistema con otro ni contabilizar como una resistencia.
Ahora bien, si me pedis opinion sobre estos items y sus atributos, te doy la razon en que rompen con la jugabilidad, dichos atributos deberian ser reemplazados por otros. Te lo digo siendo alguien beneficiado con tener vm.



No veo la necesidad de tirar abajo lo que digo con "pero vos no jugas", luego con "bueno vos si jugas, pero no sabes" y terminar con "bueno si sabes, pero no de esto".

En ningun momento separe todas esas cosas, las sostengo y al leer algunas cosas que escribis saco la conclusion de que se dan todas juntas.


Pase por practicamente todas las subclases y creo tener mas o menos una idea de como funcionan las chances. Las probé en el coliseo, las medi y probe muchas combinaciones tanto para aumentar las mias como para tambien disminuir las del enemigo. Ademas de tener algo bajo la manga por si la suerte no estaba de mi lado.

Estaria bueno que facilitaran un video de una caceria y ya, para ver si es tan "supuesto" el porcentaje que tiro o si se podria haber hecho otra cosa aparte de la cadena de combitos rota que obliga a improvisar y le da dinamismo a la batalla.



El haber probado todas las subclases no garantizan que tengas una idea de como funcionan, al contrario, te puede jugar en contra y no entender ninguna.
No se porque te empecinas con los videos. No sirven para nada, es realmente preocupante que creas que con un video hecho en el coli o de caceria como el que estas pidiendo (en donde uno pone las peleas que mas lindas le parecieron) sirva para demostrar el funcionamiento bien o mal de un sistema complejo como lo es el de las resistencias.
Pretender explicar algo tan aleatorio e inestable, por llamarlo de alguna manera, como lo son las resistencias con calculos tan simples y frios que haces marca a las claras que no entendes de lo que estamos hablando y realmente se hace dificilisimo mantener una discusion seria con alguien que conoce solo la parte que le interesa del juego, o en tu caso que te gustan los porcentajes, el 50%.

[keyjay]

Los testeos los haces cuando quieras, pero obviamente, para hacerlos correctamente debes hacerlo de manera controlada, para eso mejor es lo que mencionas. Si no, no iría nunca al coli a probar cierta combinación de skills para tener idea de cual me renta más, o deducir como es que las funcionan realmente (a veces se puede calcular, pero es mejor probarlo).

Lo de los combos ABCD, no es una mentira, lo ves a diario (en caza, en PvP no tengo ni idea), sobre todo en los arqueros (ej: distra, se acerca hasta llegar a tus espaldas y carga un par de buffs, noqueo, normal, normal, skill de daño, confu y el save ya lo tienes seguro. Lo sabemos todos, hasta los que no usamos ni tenemos idea de arqueros.) y también en los brujos... aunque en lo brujos últimamente lo veo menos, pero supongo que es por los cambios que se han estado dando en el juego.

Eso si, puedes encontrarte tanto con gente que no hace esos combos o que hace combos propios (había un arquero que usaba bastante el congelar cuando leveaba), como con gente que aunque los hacen, no dependen de ellos, pero una buena cantidad (que no es mayoría) aprende solo imitando lo que otros hacen y depende de que los combos que le enseñaron le funcionen.

Yo igual veo a mashiro como uno de los conjus promedio que lleva más skills para robar que para aportar luego de un post en el foro en el que discutimos sobre una skill (que sepa o no jugar, es otra cosa), pero no le puedes quitar la razón total por que se equivoque en el funcionamiento de una skill (tal ves sucede por lo que dices en el último párrafo) o que su manera de juego sea opuesta a la tuya, no al menos cuando de lo que se habla es de las resistencias y no de maneras óptimas de jugar.

[Mashiro]

Los testeos los haces cuando quieras, pero obviamente, para hacerlos correctamente debes hacerlo de manera controlada, para eso mejor es lo que mencionas. Si no, no iría nunca al coli a probar cierta combinación de skills para tener idea de cual me renta más, o deducir como es que las funcionan realmente (a veces se puede calcular, pero es mejor probarlo).


Yo anoto TODO a la hora de testear. Aunque mis resultados son publicos, mis planillas no lo son. Pero tanto las personas que me ayudan el las pruebas como quien dude puede preguntar sobre las condiciones de medicion y pueden comprobar que soy super cuidadosa.

Concuerdo con lo del combo ABCD, pero lo dije como una simplificacion para no ser taaaan detallista.


Yo igual veo a mashiro como uno de los conjus promedio que lleva más skills para robar que para aportar luego de un post en el foro en el que discutimos sobre una skill (que sepa o no jugar, es otra cosa), pero no le puedes quitar la razón total por que se equivoque en el funcionamiento de una skill (tal ves sucede por lo que dices en el último párrafo) o que su manera de juego sea opuesta a la tuya, no al menos cuando de lo que se habla es de las resistencias y no de maneras óptimas de jugar.

Mi conjuradora no la toco desde diciembre-enero, he ido rotando de sub en sub hasta completarla, por lo que los periodos que estoy en una no estoy en las restantes. Como mi objetivo inicial es tener las 6 WM con full joyas lo mas rapido que pueda, el tener formas de robar experiencia/monedas es super rentable y trato de maximizar eso. Primero nivel, luego wm, luego joyas, paso a otra pj. Y al terminar me ocupare de set y los "lujos", pero no viene al topic :P igualmente mi forma de jugar es colectiva, no importa que muera si puedo ser util al grupo en si.

Los testeos del juego y de sus cambios deben darse con fecha y horarios previamente anunciados en donde los administradores participen junto a los usuarios y posteriormente con los feedbacks recibidos realizar las actualizaciones, algo de esto reconozco que se viene haciendo aunque no comparto la rapidez con la cual recogen y analizan el feedback.
Lamento que el amun este cerrado pero una cosa no quita la otra, que el amun este cerrado y vos te veas obligado a probar algo en el coliseo no significa que tu resultado sea la verdad absoluta.


Obviamente lo mio no es oficial, pero cada vez que termino un testeo completo lo remito a los devs con consultas, expongo resultaos y pido la opinion. De hecho el de chances ya lo habia publicado y creo recordar que tuve el visto bueno de la administracion.

Las veces que requeri un "testo masivo" nadie me dio bola y terminaba probando las cosas sola, pero no hace al topic.


Ese video no significa nada, tranquilamente manana puede aparecer otro video en donde no son tiradas 246 skills sino 400 y no son resistidas 9 sino 1 y que vas a decir? No estas entendiendo como funciona el sistema de resistencias.


Yo no fui la que lo subio como "prueba" de que tenian razon =P yo solo señale que dice todo lo contrario.

No estas entendiendo como funciona la estadistica. Los casos "anomalos" se dan con una cantidad baja de muestras y a medida que aumentas las mismas el promedio tiende a la probabilidad de suceso (Ley debil de los grandes numeros). Si miras el 4to PvP del video notaras que el skill 1 es resistido (100% de resistir), el skill 2 no (50% de resistir) el skill 3 no (33% de resistir) y asi ira bajando hasta que se empieza a acomodar entorno al 3%.

Cuando hice las pruebas iniciales lo hice con 400 skills y 400 normales (para todas las chances por separado). Por lo que era mucho mas significativo que el video en si. Luego simule con 10.000 casos y el modelo supuesto es convergente a lo que la hoja marca, simplemente haces un histograma y da calcada la distribucion probabilistica uniforme.


No funciona de forma tan fria como tus numeros dicen, la aleatoriedad de las resistencias estan bien, nadie dice ni pide que no existan, pareceria que hablo en chino, el problema es con la frecuencia que se dan en zona de guerra, no en un coliseo. Con esto no quiero ni espero convencerte de nada pero por mas que no lo quieras reconocer es las chances son muy altas.
Cualquiera puede decirte lo mismo que yo y quizas ese sea uno de tus problemas, te centras en tus pruebas sin siquiera intentar comprender y comprobar si al de al lado le pasa lo mismo, no todo lo que vos pruebes es lo que realmente pasa. Tenes que tener la apertura para chequear y aceptar lo que le sucede a otras personas en otros aspectos del juego que no frecuentas y los cuales desconoces por completo.


En el coliseo y en la guerra se da con la misma frecuencia (3%) el tema es que la cantidad de muestras es distinta: En guerra tenes una cantidad de muestras grande y por la ley matematica que cite, el promedio de resistidos tiende a ser igual al que la hoja marca. Pero en campo abierto/pvp/caceria donde la cantidad de skills lanzadas es menor, pasa lo que señale del comienzo del Pvp4: se da la ilusion de que la tendencia es mucho mayor ... pero si se tiran mas skill se va acomodando.


Ni uno ni otro, ambos no tienen ni idea de como usar su personaje.


Yo no dije que fuese lo correcto, mi postura fue "ya que hay puntos para tirar en esas cosas inutiles, porque no gastar 5 puntitos en un poder que SI serviria?"

Respecto al ABCD ya lo dijeron mas arriba.


Seguis mezclando todo y no voy a extenderme a explicarte todo de nuevo. Haces mal en comparar chances con chances, no son ni influyen de la misma manera unas que otras, creo que alguien te lo explico antes que yo.
Lo que sea que estes debatiendo respecto a % de critico, bloqueos, es problema tuyo y del usuario con el que estes teniendo la conversacion, yo te hablo exclusivamente del sistema aleatorio de resistencia el cual reitero, esta bien que exista, tan solo cuestiono su frecuencia. El resto de los porcentajes de los cuales hablas no me interesan porque no es lo que estoy cuestionando, al menos yo.


Comparo chances con chances, peras con peras, manzanas con manzanas. Dicen que son "exageradas" o "muy altas" pues bien, cuando se dice que algo es poco o mucho debe compararse contra algo mas. Yo puedo decir que soy super alta midiendo 1.50 porque me comparo con nenes de jardin de infantes. Si son exageras las resistencias falta el resto de la oracion "son exageradas las resistencias ya que TAL cosa es mucho mas baja y anda bien", para comparar deben ser de la misma especie y por lo tanto me decante por hacerlo chance vs chance.


Por otro lado y asumiendo que seguis mezclando todo con todo, en cuanto a los atributos que traen algunos de los items legendarios no son la misma cosa, siendo alguien tan informado deberias saberlo o al menos tenerlo en cuenta.
Cuando estos atributos activan su chance no funcionan de la misma manera que una resistencia aleatoria, las skills entran con igual "exito" que lo normal pero lo que sucede es que el efecto del penalizante (noqueo, mareo, inmovilizar, aturdir) no entra pero la skill en si no es "resistida" por lo tanto no se puede comparar un sistema con otro ni contabilizar como una resistencia.
Ahora bien, si me pedis opinion sobre estos items y sus atributos, te doy la razon en que rompen con la jugabilidad, dichos atributos deberian ser reemplazados por otros. Te lo digo siendo alguien beneficiado con tener vm.



En ningun momento separe todas esas cosas, las sostengo y al leer algunas cosas que escribis saco la conclusion de que se dan todas juntas.


Si las cosas son verdad o mentira segun tu criterio de como es la habilidad de otro jugador entonces no hay verdades sino percepciones :P y justamente este topic es un rejunte de percepciones. Mucha gente diciendo "a mi me parece que ... y a el tambien! ... y a el! entonces esa es la verdad" en definitiva no llega a nada concreto.

Gran parte de los que coinciden en su percepcion de que "andan mal" (cuando andan perfecto porque 3 es 3 y en el video se muestra clarito) sostienen que deben eliminarse. Vos en cambio sostenes que debe disminuirse .... a cuanto? si 3% es mucho entonces cuanto es adecuado?


El haber probado todas las subclases no garantizan que tengas una idea de como funcionan, al contrario, te puede jugar en contra y no entender ninguna.
No se porque te empecinas con los videos. No sirven para nada, es realmente preocupante que creas que con un video hecho en el coli o de caceria como el que estas pidiendo (en donde uno pone las peleas que mas lindas le parecieron) sirva para demostrar el funcionamiento bien o mal de un sistema complejo como lo es el de las resistencias.
Pretender explicar algo tan aleatorio e inestable, por llamarlo de alguna manera, como lo son las resistencias con calculos tan simples y frios que haces marca a las claras que no entendes de lo que estamos hablando y realmente se hace dificilisimo mantener una discusion seria con alguien que conoce solo la parte que le interesa del juego, o en tu caso que te gustan los porcentajes, el 50%.

No claro que no me garantiza eso. Pero si el haber sufrido los pros y contras de todos los angulos. Tuve super rango y no me podia curar, me podia curar pero no hacer daño, hacia daño pero no tenia rango, me sobraba el mana y lo daba, me faltaba el mana y me lamentaba por cada prestamo, etc.

Yo no me empice con el video, simplemente lo subieron como prueba y señale que era todo menos una prueba, porque apunta a lo contrario. Si estamos discutiendo si un animal es un perro o un caballo y uno dice "mira bien, es un caballo, ladra y dice guau!" claro que lo voy a señalar.

El sistema de resistencias es tremendamente simple ... creo que es de lo mas simple que podes encontrar xD lo tengo explicado en mi firma y todo. Practicamente lo podes programar con 4 o 5 lineas de codigo sin problemas.

Aleatorio no es lo mismo que inestable. Algo aleatorio puede ser predecido con un margen de error. Algo inestable no tenes la minima idea de lo que puede darte. Si tu daño es 800-1000 sabes que aleatoriamente puede darte cualquier valor DENTRO de ese rango y es mas ... sabes la probabilidad de ocurrencia de cualquiera de los daños (en este caso 0.5%). En cambio algo inestable seria 800-SORPRESA!.

Eso muestra un desconocimiento de lo que es la probabilidad y la estadistica. Que es algo muy natural, precisamente el ser humano es pesimo para percibir probabilidades y cae en problemas como la falacia de montecarlo (que es lo que sostiene a las loterias, casinos y demas casas de apuestas) o la nocion de que uno tiene un palpito o una fija o puede predecir una tendencia a ojo solo con "la experiencia". El juego por mucho que les pese tiene cuentas atras y dicen otra cosa incluso plasmado en videos.

PD: Tu porcentaje no tiene ningun sosten y es caprichoso :P

[Mashiro]

La matematica promete esto:

http://www.enciclopediafinanciera.com/images/ley-de-los-grandes-numeros.jpg

Lo que sucede en caceria: Muestras bajas (pocos skills lanzados) -> chances APARENTES mas altas de lo que son en realidad ... dan la idea de que algo es mas probable de lo que en realidad es

Lo que sucede en guerra: Muestras altas (muchos skills lanzados) -> Chances convergen a la realidad.

Lo que NGD promete:



Descripción:
Jugabilidad - Sistema
- Nuevo: Sistema estadístico de RNG (Generación de Números Aleatorios). Las chances indicadas ahora deberían ser precisas tanto en el corto como en el largo plazo.


Corto plazo = Caceria/PVP
Largo plazo = Guerra



Al menos en la bitacora no se visualiza ningun retoque de los numeros aleatorios (y por lo tanto de las chances). Por lo que eso de "ultimamente note que ..." es una nocion muy subjetiva ... y la nocion es super dañina en estadistica :P

PD: Perdon el doble post pero se hace muuuy extenso sino y es complejo editar T.T

[Jarestail]

Los testeos los haces cuando quieras, pero obviamente, para hacerlos correctamente debes hacerlo de manera controlada, para eso mejor es lo que mencionas. Si no, no iría nunca al coli a probar cierta combinación de skills para tener idea de cual me renta más, o deducir como es que las funcionan realmente (a veces se puede calcular, pero es mejor probarlo).

Cuando hablo de testeos es mas que obvio que me refiero a posibles actualizaciones previamente presentadas, no hablo de configuraciones, eso esta claro.

Lo de los combos ABCD, no es una mentira, lo ves a diario (en caza, en PvP no tengo ni idea), sobre todo en los arqueros (ej: distra, se acerca hasta llegar a tus espaldas y carga un par de buffs, noqueo, normal, normal, skill de daño, confu y el save ya lo tienes seguro. Lo sabemos todos, hasta los que no usamos ni tenemos idea de arqueros.) y también en los brujos... aunque en lo brujos últimamente lo veo menos, pero supongo que es por los cambios que se han estado dando en el juego.
Si bien es cierto que el juego cayo en una monotonia bastante aburrida y por momentos agotadora y que es cierto que ultimamente se ve siempre lo mismo en las configuraciones y modos de juegos no me parece que sea asi y lo que le cuestiono es su liviandad para opinar de los problemas que causan las resistencias en situaciones que a las claras uno nota que no tiene ni idea.


No estas entendiendo como funciona la estadistica. Los casos "anomalos" se dan con una cantidad baja de muestras y a medida que aumentas las mismas el promedio tiende a la probabilidad de suceso (Ley debil de los grandes numeros). Si miras el 4to PvP del video notaras que el skill 1 es resistido (100% de resistir), el skill 2 no (50% de resistir) el skill 3 no (33% de resistir) y asi ira bajando hasta que se empieza a acomodar entorno al 3%.

Cuando hice las pruebas iniciales lo hice con 400 skills y 400 normales (para todas las chances por separado). Por lo que era mucho mas significativo que el video en si. Luego simule con 10.000 casos y el modelo supuesto es convergente a lo que la hoja marca, simplemente haces un histograma y da calcada la distribucion probabilistica uniforme.

En el coliseo y en la guerra se da con la misma frecuencia (3%) el tema es que la cantidad de muestras es distinta: En guerra tenes una cantidad de muestras grande y por la ley matematica que cite, el promedio de resistidos tiende a ser igual al que la hoja marca. Pero en campo abierto/pvp/caceria donde la cantidad de skills lanzadas es menor, pasa lo que señale del comienzo del Pvp4: se da la ilusion de que la tendencia es mucho mayor ... pero si se tiran mas skill se va acomodando.

Seguis sin entender el punto al que voy. Nadie esta discutiendo aca un tema de estadisticas ni si tus calculos de acuerdo a los casos son correctos o falsos, mas alla de que estos me parezcan irreales y frios basandome en experiencias, no es a lo que quiero llegar.
Las estadisticas y todo lo que hace que esto se torne injusto no es materia de discusion, no me interesa saber porque el sistema es injusto sino saber que lo es y punto para que se mejore. Si compro una coca cola y viene sin gas, no me interesa saber porque esto pasa ni tampoco quiero que al momento de reclamar al que me la vendio me diga "mira flaco esto pasa porque en la cadena de distribucion existe el riesgo de que cada 100 cajones de 6 botellas una venga fallada y pierda el gas o bien que en la distribucion puede haberse golpeado contra algun pallet lo que hizo que se pinche" y que debo aceptarlo porque es un riesgo que corro al comprar. No! no me intersa solo me importa que el problema se arregle y punto.
Redondeando, todos tus conocimientos tecnicos no quitan que el sistema sea injusto en determinados aspectos del juego, esto es innegable.

No me voy a poner a dar ejemplos exactos de las diversas situaciones que se dan dentro del juego, mas bien apuesto al sentido comun del que me lee y este mismo me dice a mi y a cualquiera que entienda de esto que no es lo mismo que te resistan en un 30vs30, en un 5vs5 o en 5vs1. No soy un duro que no quiere entender solo por deporte, ya se que el sistema estadistico funciona igual para todos los ambitos del juego y que no se puede discriminar cuando deberian pasar y cuando no, lo que digo por mas o menos decima vez es que reduciendolo en un x% (digo x porque tampoco se cuanto estan hoy en dia, me permito dudar de tus numeros) no afectaria en las peleas de las grandes masas y si ayudaria mucho a mejorar las peleas reducidas, tan simple como eso. Vos utilizas la misma logica para sacar conclusiones sobre todo y la verdad es que el juego no es TODO igual, este problema no afecta igual en todos lados.

Comparo chances con chances, peras con peras, manzanas con manzanas. Dicen que son "exageradas" o "muy altas" pues bien, cuando se dice que algo es poco o mucho debe compararse contra algo mas. Yo puedo decir que soy super alta midiendo 1.50 porque me comparo con nenes de jardin de infantes. Si son exageras las resistencias falta el resto de la oracion "son exageradas las resistencias ya que TAL cosa es mucho mas baja y anda bien", para comparar deben ser de la misma especie y por lo tanto me decante por hacerlo chance vs chance.


No, seguis comparando tonterias. Te lo pongo muy simple. Que tiene de parecido la influencia de un penalizante resitido en un 3vs1 / 2vs1 donde posteriormente moris a causa de eso con que un tirador por ejemplo te pegue un critico de 550 en un fuerte? Que tiene de parecido la chance de critico con la chance de resitir? Te respondo yo mismo, nada.


Si las cosas son verdad o mentira segun tu criterio de como es la habilidad de otro jugador entonces no hay verdades sino percepciones :P y justamente este topic es un rejunte de percepciones. Mucha gente diciendo "a mi me parece que ... y a el tambien! ... y a el! entonces esa es la verdad" en definitiva no llega a nada concreto.

No se los demas que opinaron aca pero te equivocas conmigo, al menos yo no estoy hablando de percepciones, no estoy diciendo nada que me "parezca" lo que digo lo firmo y lo afirmo porque son cosas que me pasan todos los dias.
Esa es la diferencia entre vos y yo, lo que yo planteo y critico del sistema no lo considero la verdad absoluta, simplemente me baso en experiencias que se viven a diario en todos los ambitos de este juego y estoy de acuerdo en que pueda venir alguien a decirme, mira la verdad es que a mi no me ha pasado lo mismo que a vos, en cambios vos estas cerrado en tus numeros y estadisticas sacados de tus participaciones en guerra o de tus pruebas en un coliseo ignorando todo lo que pasa alrededor.


No claro que no me garantiza eso. Pero si el haber sufrido los pros y contras de todos los angulos. Tuve super rango y no me podia curar, me podia curar pero no hacer daño, hacia daño pero no tenia rango, me sobraba el mana y lo daba, me faltaba el mana y me lamentaba por cada prestamo, etc.

Este es otro de tus problemas, por lo que tengo entendido sos conjurador de soporte o brujo de soporte (guiandome por lo que dijiste en otros post, usas el brujo de soporte como si fuera un conju) y este es el motivo por el cual nunca vas a poder entender a lo que apunto. No sufris ni tenes la menor idea de los estragos que causan las resistencias en los ambitos que insisto, nunca has estado.


El sistema de resistencias es tremendamente simple ... creo que es de lo mas simple que podes encontrar xD lo tengo explicado en mi firma y todo. Practicamente lo podes programar con 4 o 5 lineas de codigo sin problemas.


Este es tu otro problema. Lo ves de una manera muy simplista, quizas para vos sea facil de programar pero para nada lo es, si asi lo fuera, no habria tardado tanto ngd para arreglarlo y siendo honesto, los resultados no han sido los mejores mas alla de que uno valore el esfuerzo. Tampoco es para nada simple determinar los valores de estas para no perjudicar el juego en determinados aspectos (lo que yo tanto cuestiono)

En fin, me retiro del debate, no tengo ningun interes en seguirlo ya que es muy dificil intentar acercar posiciones con alguien cerrado que solo ve la parte que quiere ver del juego, tu manera simplista de englobar todo como si todo fuera lo mismo hace que todo tipo de explicacion sea en vano.

[Mashiro]

Seguis sin entender el punto al que voy. Nadie esta discutiendo aca un tema de estadisticas ni si tus calculos de acuerdo a los casos son correctos o falsos, mas alla de que estos me parezcan irreales y frios basandome en experiencias, no es a lo que quiero llegar.
Las estadisticas y todo lo que hace que esto se torne injusto no es materia de discusion, no me interesa saber porque el sistema es injusto sino saber que lo es y punto para que se mejore. Si compro una coca cola y viene sin gas, no me interesa saber porque esto pasa ni tampoco quiero que al momento de reclamar al que me la vendio me diga "mira flaco esto pasa porque en la cadena de distribucion existe el riesgo de que cada 100 cajones de 6 botellas una venga fallada y pierda el gas o bien que en la distribucion puede haberse golpeado contra algun pallet lo que hizo que se pinche" y que debo aceptarlo porque es un riesgo que corro al comprar. No! no me intersa solo me importa que el problema se arregle y punto.
Redondeando, todos tus conocimientos tecnicos no quitan que el sistema sea injusto en determinados aspectos del juego, esto es innegable.


NO se puede decir "mucho" o "poco" si no se refiere a algo. Mi casa es muy alta si la comparo con una carpa o muy bajita si la comparo con un edificio de departamentos. Es muy importante referir a algo para acompañar


No me voy a poner a dar ejemplos exactos de las diversas situaciones que se dan dentro del juego, mas bien apuesto al sentido comun del que me lee y este mismo me dice a mi y a cualquiera que entienda de esto que no es lo mismo que te resistan en un 30vs30, en un 5vs5 o en 5vs1. No soy un duro que no quiere entender solo por deporte, ya se que el sistema estadistico funciona igual para todos los ambitos del juego y que no se puede discriminar cuando deberian pasar y cuando no, lo que digo por mas o menos decima vez es que reduciendolo en un x% (digo x porque tampoco se cuanto estan hoy en dia, me permito dudar de tus numeros) no afectaria en las peleas de las grandes masas y si ayudaria mucho a mejorar las peleas reducidas, tan simple como eso. Vos utilizas la misma logica para sacar conclusiones sobre todo y la verdad es que el juego no es TODO igual, este problema no afecta igual en todos lados.


"Sentido comun", "todos sabemos que", "a todos nos paso que" son falacias sin fundamento. Ya te dije que mucha gente repitiendo una nocion no implica una verdad o realidad.

Si dudas de mis numeros, bien podes hacer las pruebas ... te aviso que necesitaras al menos 400 skills para dar una idea xD y es un tanto tedioso. Si no queres eso poder probar con normales/criticos que siguen la MISMA formula, pero son mas faciles de probar. No es que yo mido y escondo la regla >.< te comento como se hace y con un amigo en coliseo (o un amigo de otro reino asi es mas "real") podes realizar lo mismo y ver que onda.

Te pregunto de nuevo, CUANTO es justo? tiene que ser un valor entre 0% y 3%. Ya que eliminarlo decis que no, y el 3 te parece muuuuuuucho (mi bruja tiene 3.73%), seguramente propones un valor intermedio ... bajo que criterio? Si estamos entre 0 y 3 no hay muchos valores en el medio para probar (de hecho hay 300 valores porque el juego usa 2 decimales para exponer las resistencias)


No, seguis comparando tonterias. Te lo pongo muy simple. Que tiene de parecido la influencia de un penalizante resitido en un 3vs1 / 2vs1 donde posteriormente moris a causa de eso con que un tirador por ejemplo te pegue un critico de 550 en un fuerte? Que tiene de parecido la chance de critico con la chance de resitir? Te respondo yo mismo, nada.


Que tienen de parecido? que son el MISMO sistema =P siguen la MISMA formula y se desencadenan de la MISMA manera.

El juego genera un numero Z entre 0 y 100. Lo compara con un valor X de tu personaje. Si X>Z entonces se desencadena el evento de la chance, si X<Z entonces no pasa nada. X puede ser el % de criticos/bloqueo/resistir/evasion ... si X>Z tu personaje tiene daño critico, bloquea, resiste o evade. Lo que haces vos con tus buff/drops/atributos es ir subiendo ese X y por lo tanto tenes mas oportunidades de que ese Z caiga en el intervalo de valores menores que X.

El Z generado es distinto para cada uno, tenes un Z_crit, un Z_bloq, un Z_res, un Z_eva ... pero todas son bolillas del mismo bolillero! son generados de la misma forma y el mecanismo para decidir si se desencadena el evento es el mismo ... comparar cual es mayor, el del pj (y ganas!) o el del juego (y no ocurre nada).

Si todos salen del mismo lado y se comportan igual, luego es natural compararlos. Si los ves como cosas disconexas no se pueden analizar, es como decir que la armadura de los guanteletes debe ser bajada porque "es demasiada" pero ignorando que lo que mas da armor es la pechera y encima diciendo que yelmo y pechera no tienen nada que ver porque van en slots distintos.


No se los demas que opinaron aca pero te equivocas conmigo, al menos yo no estoy hablando de percepciones, no estoy diciendo nada que me "parezca" lo que digo lo firmo y lo afirmo porque son cosas que me pasan todos los dias.
Esa es la diferencia entre vos y yo, lo que yo planteo y critico del sistema no lo considero la verdad absoluta, simplemente me baso en experiencias que se viven a diario en todos los ambitos de este juego y estoy de acuerdo en que pueda venir alguien a decirme, mira la verdad es que a mi no me ha pasado lo mismo que a vos, en cambios vos estas cerrado en tus numeros y estadisticas sacados de tus participaciones en guerra o de tus pruebas en un coliseo ignorando todo lo que pasa alrededor.


"Me pasa" es una percepcion. "me baso en mi experiencia" es una percepcion.

Segun vos 1vs1 de coliseo y muchos vs muchos en guerra no debe ser tenido en cuenta, sino que lo unico "real" del juego ... un RvR ... no es el RvR sino el algunos vs pocos de la caceria?

En lo personal cazar no me gusta, pero las veces que voy a un fuerte y me cruzo una mastur (que lamentablemente son muchas) se dan las miiiiiiiismas cosas.


Este es otro de tus problemas, por lo que tengo entendido sos conjurador de soporte o brujo de soporte (guiandome por lo que dijiste en otros post, usas el brujo de soporte como si fuera un conju) y este es el motivo por el cual nunca vas a poder entender a lo que apunto. No sufris ni tenes la menor idea de los estragos que causan las resistencias en los ambitos que insisto, nunca has estado.


La bruja de soporte me da muuuucuhas mas moneditas ... a diferencia de los que juegan hace mucho, yo no tengo todas mis pjs wms ni enjoyadas :P necesito hacerme rapido de esas joyas para luego pensar en lujos (sets, configs mas individuales).

Peeeeeeeeeero no por eso dejo de utilizar poderes de bruja, de hecho los que mas uso son Mod/Mot/Terror y es en los ultimos 2 donde se notan los resistires ... y los bloqueos, que para una bruja que no usa normales ... son lo mismo!

No sufro? entonces me teletransporto de Samal a Herb/pinos sin pasar por limite ni puentes? no veo las masturs? no me campean el save? apelar a descalificar a quien argumenta algo no es un argumento en si, es una falacia ad-hominem.
[/QUOTE]


Este es tu otro problema. Lo ves de una manera muy simplista, quizas para vos sea facil de programar pero para nada lo es, si asi lo fuera, no habria tardado tanto ngd para arreglarlo y siendo honesto, los resultados no han sido los mejores mas alla de que uno valore el esfuerzo. Tampoco es para nada simple determinar los valores de estas para no perjudicar el juego en determinados aspectos (lo que yo tanto cuestiono)


Es que ES y DEBE ser simplista. El juego debe realizar ese calculo cientos,miles de veces por dia! y en simultaneo! no te parece que deberia ser algo simple y sencillo? Lo unico que hace el juego es generar un numero, compara con el que vos tenes y el que tenga el valor mas grande impone (si gana el pj bloquea/resiste/evade/critico, si gana el servidor no sucede nada).

Volvemos a lo anterior, hoy el valor MAXIMO de resistencia a poderes es 3 a 5% y el minimo es obviamente 0%. Que valor debe tener? deberia ser algo entre 0 y 3 o entre 0 y 5. No hay muchas opciones =P

[Franciscox226]

NO se puede decir "mucho" o "poco" si no se refiere a algo. Mi casa es muy alta si la comparo con una carpa o muy bajita si la comparo con un edificio de departamentos. Es muy importante referir a algo para acompañar

Bueno si comparo las chances como haces tú, si un brujo me pega un crítico la probabilidad de que me mate es como un grano de arroz, pero si le resisto un skill la probabilidad de que yo lo mate es de una torre de 50 pisos.
Si en una pelea entre bárbaros o (bb vs cualquier sub) le pegan un crítico la probabilidad de que sobreviva es muy alta (siempre y cuando el otro bb no tenga fulmi xd) pero si al bárbaro le resisten bramido o puntapié que son las skills decisivas (y las únicas que tiene con alarido) se murió, así de simple.

El problema no es que tenia 300 de vida y me mató un critico, el problema es que la skill que tire gastando mi tiempo y mi maná no entró, provocando que el enemigo me mate sin ningún tipo de habilidad y sin poder hacer nada.

[Mashiro]

Bueno si comparo las chances como haces tú, si un brujo me pega un crítico la probabilidad de que me mate es como un grano de arroz, pero si le resisto un skill la probabilidad de que yo lo mate es de una torre de 50 pisos.
Si en una pelea entre bárbaros o (bb vs cualquier sub) le pegan un crítico la probabilidad de que sobreviva es muy alta (siempre y cuando el otro bb no tenga fulmi xd) pero si al bárbaro le resisten bramido o puntapié que son las skills decisivas (y las únicas que tiene con alarido) se murió, así de simple.

El problema no es que tenia 300 de vida y me mató un critico, el problema es que la skill que tire gastando mi tiempo y mi maná no entró, provocando que el enemigo me mate sin ningún tipo de habilidad y sin poder hacer nada.

Estas eligiendo justo casos muy límites. Para un brujo que no da normales no importa SU chance de crítico sino la ajena. Fulmi da 50% y crítico 33%, la chance de dos críticos seguidos puede llegar al 9%,por lo que un bb full crítico puede tener en triple de chance de pegarte dos críticos respecto de la de resistir.

Además,para un brujo que no da normales el resistir y en bloqueo son lo mismo.

Lo que se podría hacer, para mitigar la cuestión es que si resististe un poder, por 5 segundos tu resistencia baje al 0%. Con lo que se cortarían los encadenamientos a corto plazo. Aunque lo veo un tanto injusto porqueno afectaria a los bonus de los sets drop.

La habilidad también viene por la improvisación, si lo único que se hizo fue depender de un skill y falló, mala suerte xD si resistió dominio tenes hiedra,plaga,empuje. No llevarlo es otra cosa ya.

[JOPAGO]

Es mucha reclamacion por un sistema q funciona bien.
Los resultados de MAshiros son Robustos y repetibles por cualquer uno q quiera hacer el mismo teste.
Esta cosas como "percepcion", "dados frios" y "mi experiencia" son cosas tan abrangentes que no si llega a un resultado.
Crees q es injusto morrer pq le resistiran una Skill??? Bien, podes crer q si, pero para el juego es indiferente; y cuando mataste un pj en situacion contraria? foy justo?
Son cuestiones particulares que si pode discutir infinitamiente y ainda si es inequivoco que el sistema funciona bien.
El sistema da la misma chance a todos para resistir y isto para mi parece muy justo.

Y mas, en el RO el normal es morrer, siempre si morre, revive, lucha novamiente y por ay vay. Es mucha reclamacion por nada.

P.S.: Mi dispono a ayudar si necessita de algun teste mashiro.

[Ulreth]

Estas eligiendo justo casos muy límites. Para un brujo que no da normales no importa SU chance de crítico sino la ajena. Fulmi da 50% y crítico 33%, la chance de dos críticos seguidos puede llegar al 9%,por lo que un bb full crítico puede tener en triple de chance de pegarte dos críticos respecto de la de resistir.

Además,para un brujo que no da normales el resistir y en bloqueo son lo mismo.

Lo que se podría hacer, para mitigar la cuestión es que si resististe un poder, por 5 segundos tu resistencia baje al 0%. Con lo que se cortarían los encadenamientos a corto plazo. Aunque lo veo un tanto injusto porqueno afectaria a los bonus de los sets drop.

La habilidad también viene por la improvisación, si lo único que se hizo fue depender de un skill y falló, mala suerte xD si resistió dominio tenes hiedra,plaga,empuje. No llevarlo es otra cosa ya.

Si, pero no todas las subclases tienen hiedra, plaga, empuje, dominio, mejor pensa un poco lo que decis, los únicos que tienen muchos poderes de control Y ENCIMA SE DISIPAN son el brujo y el conjurador, todo el resto dependemos de ciertas cosas CLAVE para mantener a nuestro enemigo a rango, o evitar que se disipe, o volver a encadenar combos, etc... Es decir, OBVIAMENTE sabemos que el brujo tiene miles de poderes disponibles, es más con mi brujo puedo mandarme jugadas de videos pero con el caba casi ninguna. Además que haces mal el estudio de habilidad (y lo haces mal porque la habilidad no la tenes) si te resisten dominio teniendo un barbaro a 2 m, creo que no tenes otra escapatoria más que morir luego de un combo bramido, puntapie, fulmi y al save, por lo que tu combito ABCD no sirve en esa instancia, y termina concluyendo en que dominio (en el ejemplo que citaste) era CLAVE, puesto que dependias de esa skill AUNQUE VOS NO QUIERAS CAISTE EN ESA SITUACION. :facepalm3:

[Dastiano]

Por favor si queremos que este juego mejore no le hagan caso a los porcentajes de Mashiro, creo que le doy una calculadora a mi perro y saca números mas exactos.

[Mashiro]

Por favor si queremos que este juego mejore no le hagan caso a los porcentajes de Mashiro, creo que le doy una calculadora a mi perro y saca números mas exactos.

Que no entiendas lo que pongo no lo hace menos real n.n

El sistema funciona bien, Frosk pidió screens y ni pusieron. Lo único que pusieron fue un video ... donde solo se ve que las resistencias funcionan tal cual lo dice la hoja :lol:. Las opiniones personales de lo que es "justo" o "injusto" son otra cosa. Las "nociones", los "yo siento que", los "ultimamente creo que" no son evidencias, menos en el terreno de la estadistica, el ser humano tiene una pesima intuicion probabilistica (por eso los casinos se llenan de dinero :P ).

Y por sobre todo, descalificar a la otra persona NO es un argumento. El 99% de las cosas que me dijeron van desde que no se jugar hasta que no hace una cuenta. Aun si toooooodo eso fuese cierto, 2+2 son 4 y fin del asunto. Pareciera que a algunos les importa mas QUIEN diga las cosas que las cosas mismas que dice. Es mas facil taparse los oidos y gritar que las matematicas no se aplican, que el sistema esta roto y que deben arreglarlo ... en lugar de tomarse el trabajo de comprobarlo con evidencias.

Como dijo Galileo cuando la inquisición le obligo a retractarse de sus teorías: "tienen razón, la tierra es el centro del universo y esta inmóvil (baja la voz) y sin embargo ... se mueve". Cuando las evidencias apuntan en un solo sentido, no hay mucho que decir ni patalear.

[Dastiano]

Que no entiendas lo que pongo no lo hace menos real n.n

El sistema funciona bien, Frosk pidió screens y ni pusieron. Lo único que pusieron fue un video ... donde solo se ve que las resistencias funcionan tal cual lo dice la hoja :lol:. Las opiniones personales de lo que es "justo" o "injusto" son otra cosa. Las "nociones", los "yo siento que", los "ultimamente creo que" no son evidencias, menos en el terreno de la estadistica, el ser humano tiene una pesima intuicion probabilistica (por eso los casinos se llenan de dinero :P ).

Y por sobre todo, descalificar a la otra persona NO es un argumento. El 99% de las cosas que me dijeron van desde que no se jugar hasta que no hace una cuenta. Aun si toooooodo eso fuese cierto, 2+2 son 4 y fin del asunto. Pareciera que a algunos les importa mas QUIEN diga las cosas que las cosas mismas que dice. Es mas facil taparse los oidos y gritar que las matematicas no se aplican, que el sistema esta roto y que deben arreglarlo ... en lugar de tomarse el trabajo de comprobarlo con evidencias.

Como dijo Galileo cuando la inquisición le obligo a retractarse de sus teorías: "tienen razón, la tierra es el centro del universo y esta inmóvil (baja la voz) y sin embargo ... se mueve". Cuando las evidencias apuntan en un solo sentido, no hay mucho que decir ni patalear.

1) Esto no es una opinion personal, es una realidad del juego que vivimos los que de verdad nos movemos dentro de su ambito, al menos unas 4 personas vinieron aca a refutarte y sin embargo no lo aceptas, eso no tiene mucha logica ya que hablamos de ese tema.

2)No juzgo a las personas por su nombre mucho menos cuando nunca las vi, juzgo a las personas por el contenido de sus enunciados y los tuyos son los mas vacios despues de las teorias economicas de Axel Kicillof.

3)Me parece muy correcto que instruyas a la gente sobre lo que le paso a Galileo, la diferencia es que Galileo era un genio para su época y vos.... bueno, que tengas buenas tardes.

PD: Ya que queres usar ejemplos ridículos las cárceles están llenas de asesinos y violadores que gritan ser inocentes y eso no lo hace una realidad, por favor mantengamos el foro como un lugar sano para mejorar el juego y no uno donde se deja a los locos correr sueltos.

[Mashiro]

1) Esto no es una opinion personal, es una realidad del juego que vivimos los que de verdad nos movemos dentro de su ambito, al menos unas 4 personas vinieron aca a refutarte y sin embargo no lo aceptas, eso no tiene mucha logica ya que hablamos de ese tema.

2)No juzgo a las personas por su nombre mucho menos cuando nunca las vi, juzgo a las personas por el contenido de sus enunciados y los tuyos son los mas vacios despues de las teorias economicas de Axel Kicillof.

3)Me parece muy correcto que instruyas a la gente sobre lo que le paso a Galileo, la diferencia es que Galileo era un genio para su época y vos.... bueno, que tengas buenas tardes.

PD: Ya que queres usar ejemplos ridículos las cárceles están llenas de asesinos y violadores que gritan ser inocentes y eso no lo hace una realidad, por favor mantengamos el foro como un lugar sano para mejorar el juego y no uno donde se deja a los locos correr sueltos.

1) Es la opinion de muchas personas (4 segun vos) que dicen que les pasa eso en cacería o campo abierto. En guerra hay mas skills en juego por lo que se amortiza el asunto y en coliseo (pvp) ya lo descartamos porque el video muestra otra cosa.

Lo de la caceria es claro => baja cantidad de skills => sube el % aparente. Pero si se toman mas batallas en cuestion el % converge. Ya lo dice la bitacora "Sistema estadístico de RNG (Generación de Números Aleatorios). Las chances indicadas ahora deberían ser precisas tanto en el corto como en el largo plazo." Resalto el deberiiiiiiiiian, la realidad es que en corto plazo tiene problemas que no son bugs, sino propios de la estadistica, siempre con bajas muestras vas a tener esos saltos.

Imagina que tiras 2 hits y los 2 salen criticos, dirias que la chance de critico es de 100%? luego tiras 2 mas y salen normales, dirias que la chance de critico es de 50%? la respuesta es no en ambos casos, pero te queda en mente ambos valores aparentes, que se esfuman si realizas mas muestras. A eso se refiere esa parte de la bitacora.

2) Hablar de números en un MMORPG es un argumento vació? que el ultimo apague la luz :facepalm3: no hubo una sola evidencia que no fuese anecdota personas escrita. Sin contar el video ... que señala todo lo contrario al titulo del topic y termina sosteniendo mi argumento. Repito, decir "es un caballo, no ves que dice guau?" hace todo menos contradecirme en que es un perro (o un caballo bilingue).

3) Lo importante no es la comparación sino la frase. La evidencia es mas arrolladora que la "experiencia". Y atacar a la otra persona no es un argumento. "Los que de verdad nos movemos", como si no jugase todos los dias =P el juego es mas que campear un puente o estar parados en un muelle.

Respecto a tu PD, es justamente lo que dije ... mucha gente sosteniendo algo sin evidencias NO lo hace una realidad, pero vos me decis que lo que dicen ustedes es valido porque "son 4" y yo 1? aun si fuesen 10 y yo 1 ... aplica bien tu analogia de la carcel =P



Podemos discutir mil veces que porcentaje es el justo (Fran en ese sentido fue muy correcto, para el debe ser 0% y ya). Pero lo que SI es una realidad es que si la hoja dice X.00% podes estar seguro que, luego de cierta cantidad de skills, vas a caer en el rango (X-1).90% a (X+1).10%. Pero eso, claramente, no sale con la intuicion ni la experiencia, sino con la hoja de calculo, pero si tu perro sabe usarla entonces no me molesto en explicarte como es xD

[Franmenssana]

Algunas variantes para reducir el daño de una resistencia a favor del enemigo:

- Que la skill, al ser resistida, no te consuma mana.

- Que el cooldown de una skill resistida, se reduzca al 50%. Afectar la recarga de una skill resistida puede contribuir a la desventaja ocasionada al casteador.

[JOPAGO]

Eeeee, es una buena sugerencia Fram, un poco exagerada creo la segunda.
La primera pode ser aplicable pero con un consumo menor de mana y la segunda con menos de 50%; 30% talvez, no se.

Nada pode ser acrescentado sin una contraparte. Hay siempre de haver o onus para equilibrar el bonus.

[Mashiro]

Algunas variantes para reducir el daño de una resistencia a favor del enemigo:

- Que la skill, al ser resistida, no te consuma mana.

- Que el cooldown de una skill resistida, se reduzca al 50%. Afectar la recarga de una skill resistida puede contribuir a la desventaja ocasionada al casteador.

- El cobro del mana, creo, es al momento de castear y sucede antes de que el servidor se fije si el poder sera resistido o no. En todo caso el juego puede "devolverte" mana pero no impedir que la quiten.

- Y por que deberia darsele ese beneficio al casteador? el resistir es un factor de suerte que se le da a la presa para que pueda elaborar algo tambien. Sino el juego estaría mas plagado de arqueros de lo que ya esta: Te tiran 4 o 5 poderes que impiden que hagas algo mientras te sacan toda la vida y ya.

Ayer por ejemplo, un cazador me aparecio camu, me tiro tantos controles que no pude moverme ni un segundo, no pude hacer NADA, ni girar la camara ni caminar ni castear ... solo clikearlo, ver su nick y maldecirlo hasta que me mato. No hay "anda a un arbol" que valga si la seguidilla de combos impide la minima defensa por parte de la presa. A mi entender este tipo de posts esta orientado para ese tipo de jugadores que matan cuando al otro se le impide todo y si les resisten una vez y se les escapan (o los matan) ya es una catastrofe =P

Como propuesta es interesante, pero no deja de querer empujar la balanza hacia el cazador (no de sub, sino de rol) y quitarle a la presa las pocas, poquiiiiiisimas chances de sobrevivir en desventaja.

[Ulreth]

- El cobro del mana, creo, es al momento de castear y sucede antes de que el servidor se fije si el poder sera resistido o no. En todo caso el juego puede "devolverte" mana pero no impedir que la quiten.

- Y por que deberia darsele ese beneficio al casteador? el resistir es un factor de suerte que se le da a la presa para que pueda elaborar algo tambien. Sino el juego estaría mas plagado de arqueros de lo que ya esta: Te tiran 4 o 5 poderes que impiden que hagas algo mientras te sacan toda la vida y ya.

Ayer por ejemplo, un cazador me aparecio camu, me tiro tantos controles que no pude moverme ni un segundo, no pude hacer NADA, ni girar la camara ni caminar ni castear ... solo clikearlo, ver su nick y maldecirlo hasta que me mato. No hay "anda a un arbol" que valga si la seguidilla de combos impide la minima defensa por parte de la presa. A mi entender este tipo de posts esta orientado para ese tipo de jugadores que matan cuando al otro se le impide todo y si les resisten una vez y se les escapan (o los matan) ya es una catastrofe =P

Como propuesta es interesante, pero no deja de querer empujar la balanza hacia el cazador (no de sub, sino de rol) y quitarle a la presa las pocas, poquiiiiiisimas chances de sobrevivir en desventaja.

La idea que tiro esta buena, las chances que vos decis son relativas a que subclase intenta salvarse al resistir una skill asi que no son pocas, pueden ser normales si se lo juega bien, pero claro que habilidad no la consideras vos (porque no la tenes daiu)

[Mashiro]

Supongamos que la idea de fran de que se devuelva el mana de un poder resistido se aplica.

Yo tiro tifon/terror a 10 personas y me resisten 3. Me devolveran 3 veces el costo del mana o 30% de lo que me daria si me resisten un skill?

Siendo que el % de resistencia suele ser cercano al 3%, aplicar esto implicaria que todos los skills tendrian un "descuento virtual" al devolver el mana en el 3% de los casos utilizados, lo cual es un desproposito ... al cerrar el circulo lo unico que haces es bajar el coste de los poderes.

Y si me bloquean el poder que me van a dar? monedas wm? oro? ximerin? =P

Lo mismo para la disminucion del CD, voy a sumas disminuciones de CD por las areas? y si llego a tener un descuento de 3 segs y el CD era de 2 segs?

El juego no ofrece boton para esquivar/bloquear (como en juegos de pelea) ni forma de apuntar para fallar/acertar (como en juegos de disparos). Es un RPG y como todo RPG debe existir el factor suerte, como en cualquier final fantasy o demas del genero. Sin ir muy lejos, en pokemon go tiras la pokeball y podes pifiarle, podes acertarle y que se escape ... pero en ambos casos perdes la pokeball n.n

[stonecuter]

- El cobro del mana, creo, es al momento de castear y sucede antes de que el servidor se fije si el poder sera resistido o no. En todo caso el juego puede "devolverte" mana pero no impedir que la quiten.

- Y por que deberia darsele ese beneficio al casteador? el resistir es un factor de suerte que se le da a la presa para que pueda elaborar algo tambien. Sino el juego estaría mas plagado de arqueros de lo que ya esta: Te tiran 4 o 5 poderes que impiden que hagas algo mientras te sacan toda la vida y ya.

Ayer por ejemplo, un cazador me aparecio camu, me tiro tantos controles que no pude moverme ni un segundo, no pude hacer NADA, ni girar la camara ni caminar ni castear ... solo clikearlo, ver su nick y maldecirlo hasta que me mato. No hay "anda a un arbol" que valga si la seguidilla de combos impide la minima defensa por parte de la presa. A mi entender este tipo de posts esta orientado para ese tipo de jugadores que matan cuando al otro se le impide todo y si les resisten una vez y se les escapan (o los matan) ya es una catastrofe =P

Como propuesta es interesante, pero no deja de querer empujar la balanza hacia el cazador (no de sub, sino de rol) y quitarle a la presa las pocas, poquiiiiiisimas chances de sobrevivir en desventaja.

Controles del cazador:
*Emboscada.
*Tiro de distraccion.
*Puño aturdidor.

Ah no ser que puño y distra sean noqueos, es muy remoto que no puedas ni girar la camara para castear algo. No me imagino si necesitas la resistencia de un caza como estarias contra un brujito, hasta las manos.

Que juego maldito, nunca va a salir de ese circulo vicioso de las resistencias, un dia resistis vos, un dia yo. Por que seria injusto? Las resistencias un dia te salvan, otro te matan, pero da igual quien haga un mejor "combo", el juego tiene que darle una oportunidad a la presa, pobre presa que se olvido de prender el monitor pero eh, puede resistir, un juego generoso cuanto menos. Se tendria que abreviar RGN en vez de RO o COR, Regnum "Random Estupid Generator Number"

[Franmenssana]

- El cobro del mana, creo, es al momento de castear y sucede antes de que el servidor se fije si el poder sera resistido o no. En todo caso el juego puede "devolverte" mana pero no impedir que la quiten.

Entonces no lo veo imposible ni mucho menos. Carezco de conocimientos en programación, pero supongamos qué, cambiando la relacion de cobro de mana en cuanto a tiempos del servidor, sería viable.

- Y por que deberia darsele ese beneficio al casteador? el resistir es un factor de suerte que se le da a la presa para que pueda elaborar algo tambien. Sino el juego estaría mas plagado de arqueros de lo que ya esta: Te tiran 4 o 5 poderes que impiden que hagas algo mientras te sacan toda la vida y ya.

No entendes el punto :facepalm3: , hasta se me hace que te falta zona de guerra , si me guío por comentarios como este(sin ofender). Para que te des una idea, la resistencias de skill son tan determinantes en el rumbo de una batalla, que nunca el casteador puede ser "beneficiado" Lo que plantee es simplemente una "indemnización" solo porque el rival tuvo mas culo que yo, ya sea de mana o de CD. Cualquiera de las dos. No estoy pidiendo que eliminen las resistencias (Lo que te daría razón en cuanto a lo de que "La presa pueda elaborar algo") estoy aportando variantes para que una resis no te deje tan en bolas. Lamentablemente, en el Regnum actual, el 90% "de las presas" que resisten, no utiliza esa resistencia a favor para contraatacar, sino para huir. Fascinante

Ayer por ejemplo, un cazador me aparecio camu, me tiro tantos controles que no pude moverme ni un segundo, no pude hacer NADA, ni girar la camara ni caminar ni castear ... solo clikearlo, ver su nick y maldecirlo hasta que me mato. No hay "anda a un arbol" que valga si la seguidilla de combos impide la minima defensa por parte de la presa. A mi entender este tipo de posts esta orientado para ese tipo de jugadores que matan cuando al otro se le impide todo y si les resisten una vez y se les escapan (o los matan) ya es una catastrofe =P

Es lo que hace un cazador, y está perfecto.Y no comparto, podés girar la cámara, podes castear, podes caminar y dependiendo el terreno podes evadir su seguidilla de skills. Obviamente dependiendo de que subclase seas. Imagino que te agarró con tu conju.

Como propuesta es interesante, pero no deja de querer empujar la balanza hacia el cazador (no de sub, sino de rol) y quitarle a la presa las pocas, poquiiiiiisimas chances de sobrevivir en desventaja.

Hablas de "presas" como si la única actividad en la que infieren las resistencias sería matar leveadores. Y no es así, existen mil millones de posibilidades en las que una resistencia afecta al que está en desventaja numérica.



textotextotextotextotextotextotextotextotextotexto

[keyjay]

¿Siguen con esto? xD

Con ninguna de las sugerencias estoy de acuerdo, me parece que es para facilitar más las cosas a sus subclases y modos de juego (que lo comprendo, es su punto de apoyo y quieren divertirse más a base de "no morir"; para eso que mejo que pedir que se ls favorezca más o penalize menos). Yo igual defiendo mi modo de juego, lo de la trampilla sigue interrumpiéndolo un poco, pero gracias a eso igual ahora tengo otro modo de juego para subsanar ese problema aunque aún no me adapto totalmente.

El problema que le veo a esta última sugerencia es que solo hará que se necesiten balancear más las skills (más trabajo para algo que ya esta medianamente bien) de todas las subclases y no solo retocarlas (ya me veo venir las quejas porque les cambiaron todas sus skills xD). Pongamos de referencia un combo que me saco de la manga de un Tirador:

Ola invernal (R: 40, D: 7), Puño (R: 45, D: 6), Distra (R: 50, D: 10), Ráfaga(R:40,D:6) + tal ves paralizadora si hay un árbol/roca cerca y luego HDV (R: 50, D:8).

Si para este punto no esta muerto (porque le tiras algunas skills y normales en es transcurso, obviamente), puedes tomar rango con movilidad y mantenerlo R30 durante unos segundos (con 10s-15s, dependiendo de que tan bien hayas calculado los tiempos) para comenzar a tirar otra ves el mismo combo, si es que no lo matas el esos segundos de espera.

La única manera de escapar del combo es que se le acabe el mana al arquero o resistir alguna de las skills, pero si le recarga mas rápido y encima le devuelven el mana, bien puede usar la siguiente skill de la lista y cambiar un poco el combo.

Esto no solo pasaría con el tirador, imaginen a un brujo, que de verdad depende de las skills y el mana para hacer algo, porque si bien el brujo tiene muchos controles, entre el mana, el tiempo de recarga y el casteo suele dar un pequeño espacio de tiempo para reaccionar, pues si bien el combo de un brujo de te deja fácilmente a media vida, en lo que le recargan las skills y el mana puedes matarlo gracias a que tiene una armadura de papel, pero si le devolvieran el mana y o le recargaran las skills mas rápido... ya se pueden imaginar las situaciones.

[Franmenssana]

¿Siguen con esto? xD

Con ninguna de las sugerencias estoy de acuerdo, me parece que es para facilitar más las cosas a sus subclases y modos de juego (que lo comprendo, es su punto de apoyo y quieren divertirse más a base de "no morir"; para eso que mejo que pedir que se ls favorezca más o penalize menos). Yo igual defiendo mi modo de juego, lo de la trampilla sigue interrumpiéndolo un poco, pero gracias a eso igual ahora tengo otro modo de juego para subsanar ese problema aunque aún no me adapto totalmente.

El problema que le veo a esta última sugerencia es que solo hará que se necesiten balancear más las skills (más trabajo para algo que ya esta medianamente bien) de todas las subclases y no solo retocarlas (ya me veo venir las quejas porque les cambiaron todas sus skills xD). Pongamos de referencia un combo que me saco de la manga de un Tirador:

Ola invernal (R: 40, D: 7), Puño (R: 45, D: 6), Distra (R: 50, D: 10), Ráfaga(R:40,D:6) + tal ves paralizadora si hay un árbol/roca cerca y luego HDV (R: 50, D:8).

Si para este punto no esta muerto (porque le tiras algunas skills y normales en es transcurso, obviamente), puedes tomar rango con movilidad y mantenerlo R30 durante unos segundos (con 10s-15s, dependiendo de que tan bien hayas calculado los tiempos) para comenzar a tirar otra ves el mismo combo, si es que no lo matas el esos segundos de espera.

La única manera de escapar del combo es que se le acabe el mana al arquero o resistir alguna de las skills, pero si le recarga mas rápido y encima le devuelven el mana, bien puede usar la siguiente skill de la lista y cambiar un poco el combo.

Esto no solo pasaría con el tirador, imaginen a un brujo, que de verdad depende de las skills y el mana para hacer algo, porque si bien el brujo tiene muchos controles, entre el mana, el tiempo de recarga y el casteo suele dar un pequeño espacio de tiempo para reaccionar, pues si bien el combo de un brujo de te deja fácilmente a media vida, en lo que le recargan las skills y el mana puedes matarlo gracias a que tiene una armadura de papel, pero si le devolvieran el mana y o le recargaran las skills mas rápido... ya se pueden imaginar las situaciones.

Iba compartiendo atentamente hasta que quisiste insinuar conocimiento y le pifiaste fiero :ohill: .

Ejemplificas con todas esas skills al 5. Como si los puntos fueran infinitos.

Un tirador, por mas inexperto que sea, sabría que al configurar con todas esas skills al 5, deja el 50% de herramientas básicas a la hora de jugar.

Brujos, armadura de papel? :o :o :o :o

Gente, si van a escribir párrafos y párrafos traten de releer lo que ponen o simplemente sigan esta relación, como un consejo. Jugar Regnum>Aprender a jugar Regnum>Salir a zona de guerra aplicando lo aprendido>Escribir en el foro.

[keyjay]

Iba compartiendo atentamente hasta que quisiste insinuar conocimiento y le pifiaste fiero :ohill: .

Ejemplificas con todas esas skills al 5. Como si los puntos fueran infinitos.

Un tirador, por mas inexperto que sea, sabría que al configurar con todas esas skills al 5, deja el 50% de herramientas básicas a la hora de jugar.

Brujos, armadura de papel? :o :o :o :o

Gente, si van a escribir párrafos y párrafos traten de releer lo que ponen o simplemente sigan esta relación, como un consejo. Jugar Regnum>Aprender a jugar Regnum>Salir a zona de guerra aplicando lo aprendido>Escribir en el foro.

Obvio, dije por eso "me la saco de la manga" :P (el combo que usan todo el tiempo suele ser solo con distra y puño solamente, porque es suficiente para quitar por lo menos media vida, si es que no es más).

Solo era un ejemplo en el que una subclase trollea a otra y la mantiene controlada todo el rato (aunque sigo creyendo que aunque sea mala confi, en 1vs1 podrá funcionar, pero del dicho al hecho hay un trecho y para eso mejor que el arquero lo diga).

No es cosa de "insinuar conocimiento" si no de compartir el punto de vista en el que no le veo sentido cambiar las resis, eso ya se tocó en un roadmap anterior y cambiarlo a como lo sugieres solo lo veo complicarse la vida, antes sale más sencillo bajar las resis, pero obviamente sea cual sea la resistencia siempre habrá un post en el foro de "resistencias exageradas" (se que lees el foro desde hace mucho y sabrás darme la razón en esto al menos), incluso si se diera el caso de pusieran lo que sugieres, no tardaría en aparecer otro post sobre lo mismo, porque jode que te resistan, como molesta morir sin poder hacer nada contra 2 arqueros, pero en ambos casos es justo y no veo razón de que lo cambien.

Esto me recuerda al post donde pedían nerfear a las monturas porque no podía sobrevivir escapando de 3 por culpa de las mismas, pero en este caso es a la inversa, quieren sencillamente que no se les escape nada y que no le puedan dar la vuelta (es un mísero 3-4%, que como mucho te complica 1 de cada 20 peleas).

[sobis]

Algunas variantes para reducir el daño de una resistencia a favor del enemigo:

- Que la skill, al ser resistida, no te consuma mana.

- Que el cooldown de una skill resistida, se reduzca al 50%. Afectar la recarga de una skill resistida puede contribuir a la desventaja ocasionada al casteador.


El cobro de mana se realiza (masomenos) cuando la barra de casteo esta al 50%. Por eso al estar dando vueltas alrededor de un árbol se gasta mana intentando tirar por ejemplo, una emboscada.

El segundo punto que planteas es interesante, y hace unos años antes de que se redujiecen los tiempos de poderes de control se pedía algo similar pero para que no se empalmen 20 emboscadas.
La solución terminó siendo esa, reducir la cantidad de tiempo de los cc. Así que lo más probable es que técnicamemte es inviable, o jodidamente engorroso de programar

[Franmenssana]

El cobro de mana se realiza (masomenos) cuando la barra de casteo esta al 50%. Por eso al estar dando vueltas alrededor de un árbol se gasta mana intentando tirar por ejemplo, una emboscada.

El segundo punto que planteas es interesante, y hace unos años antes de que se redujiecen los tiempos de poderes de control se pedía algo similar pero para que no se empalmen 20 emboscadas.
La solución terminó siendo esa, reducir la cantidad de tiempo de los cc. Así que lo más probable es que técnicamemte es inviable, o jodidamente engorroso de programar

Nop, eso pasa cuando te cortan un casteo, ya sea por entorno o porque se te alejó de rango. En síntesis, si se corta un casteo por deficiencia del casteador (Rango o entorno) si te come el mana. Si el casteo es cortado a propósito por el casteador (moviéndose) no te consume mana.