View Full Version : $ Drop Rate?
Ludwig-von-Mises-I
10-09-2016, 07:32 AM
Una pregunta para la comunidad hispana: Cual es el Drop Rate por matar criaturas? Creo que se por hacer calculos en la calculadora pero no estoy seguro si las tareas o nivel y tipo de criaturas cambia algo aserca del drop rate? Tareas mentenen los rastros de las criaturas que matas por eso creo que probablemente las tareas cambian algo aserca del drop rate tambien?
Bueno creo que las mejores personas para responder esta pregunta son los desarrolladores etc asi que esta pregunta es por mayor parte para ellos.
Gracias por leer.
I-Ryu-I
10-09-2016, 08:34 AM
Una pregunta para la comunidad hispana: Cual es el Drop Rate por matar criaturas? Creo que se por hacer calculos en la calculadora pero no estoy seguro si las tareas o nivel y tipo de criaturas cambia algo aserca del drop rate? Tareas mentenen los rastros de las criaturas que matas por eso creo que probablemente las tareas cambian algo aserca del drop rate tambien?
Bueno creo que las mejores personas para responder esta pregunta son los desarrolladores etc asi que esta pregunta es por mayor parte para ellos.
Gracias por leer.
De este tema ya se habló mucho en su día, el drop rate se basa en la suerte, hay días en los que matarás 500 mobs y dropearás 1 cosa, y otros días matarás 100 y dropearás 7, aunque ha veces se tenga la sensación que en el sitio X dropeas más que en el Y, se basa en la suerte y en tener un buen día, obviamente creo que a mayor número de mobs que mates, más probabilidades tienes de dropear algo
Skjringsaal
10-09-2016, 12:36 PM
Supuestamente sigue con el sistema viejo donde las chances no se cumplen y te puede dar cualquier cosa. Una idea general podría ser que te van a tocar 5 mágicos, 2 épicos y 1 o 0 legendarios en toda tu vida de leveo del personaje y la conclusión es que te olvides de
dropear. Los ítems se obtienen por comercio o cajas.
Es lo que mi experiencia y la de conocidos me dicta. Si no tienes dinero o tiempo para conseguir ve por los de BZ.
Mashiro
10-09-2016, 02:01 PM
Lo agendo para hacer u.u pero es difícil sin saber si la dificultad afecta o si cambia por mob. Quizás un fácil de menos drops que un desafiante y un komodo de más cosas que una hiena.
Suena difícil de probar si el pj va subiendo de nivel y por lo tanto alterando el experimento xD solo seria realizable en un nivel alto, en zg y en amun (para que la experiencia sumada se borre).
Fuera de eso Mmm dudo que los devs develen información tan sensible para el juego.
Ulreth
10-09-2016, 03:54 PM
Sabiendo o no los cálculos darían muy bajo y sería algo que nosotros no podemos cambiar, pero como bien dicen arriba es probable que dropees a lo mucho 2 items legendarios en toda tu vida (o directamente ninguno como yo), persistencia tenes que tener para seguir dropeando incluso siendo lvl máximo y no cansarte.
Ludwig-von-Mises-I
10-09-2016, 04:15 PM
Esto es lo que hice para encontrar los datos del drop rate. Los datos estan en la foto y fotos para cada drop. 15 drops en total de 617 criaturas matadas.
Diganme si no entienden algo y si queren asumar algo mas.
Mi conclusion pero no mi definitiva conclusion es que el drop rate de esa tarea especifica y de mi nivel caballero 56 es 2.7% de 100, pone o saca. Significa que problabemente no te va dar un drop al primer 100 matodos o al primer 50 o 60 matados pero si va por lo que yo a visto, darte 15 drops por 556 matados. Pero mi pregunta is mas como cambia el porcentaje con tu nivel? Creo que puedo averigual esto por hacer simples examenes de cada tipo de criaturas y tarias por cada nivel pero eso va tomar tiempo. Preferio que ya me digan. q.q
Tambien noten que casi todos esos drops son basura excepto quizas el casco de barbaro. Mas aya que pasa con esos drops de 46 de unas creaturas creo nivel 57? Eso no tiene sentido. e.o
Data: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL.1_zpsr64jrvxi.jpg.html?sort=3&o=0
Drop 1: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2020_40_00_zpspyqm0m7u.jpg.html?sort=3&o=15
Drop 2: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2020_51_36_zpsuffgjjua.jpg.html?sort=3&o=14
Drop 3: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2021_02_34_zpszaqarnm9.jpg.html?sort=3&o=13
Drop 4: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2022_26_30_zps6lrsoosc.jpg.html?sort=3&o=12
Drop 5: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2022_26_41_zpsdbikbzqq.jpg.html?sort=3&o=11
Drop 6: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-07%2020_43_33_zps8uxhkop2.jpg.html?sort=3&o=10
Drop 7: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-07%2020_44_58_zps8sjqtwjd.jpg.html?sort=3&o=9
Drop 8: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2000_35_21_zpsuyjilsre.jpg.html?sort=3&o=8
Drop 9: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2001_23_57_zpsx8rh6ljt.jpg.html?sort=3&o=7
Drop 10: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_12_03_zpslzj2c2vi.jpg.html?sort=3&o=6
Drop 11: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_12_44_zpsikkgkzej.jpg.html?sort=3&o=5
Drop 12: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_17_17_zpsafijoduq.jpg.html?sort=3&o=4
Drop 13: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_35_36_zps8tyneyie.jpg.html?sort=3&o=3
Drop 14: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_38_22_zpsn0h5fsxy.jpg.html?sort=3&o=2
Drop 15: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2017_03_20_zpskytzmu1y.jpg.html?sort=3&o=1
Mashiro
10-09-2016, 05:18 PM
Me encantan! aunque las fotos no se ven bien (son algo pequeñas), se nota que de 1 a 15 estas en el mismo nivel.
El "problema" es que ningún dev te dará valores ... a lo sumo podes refinar mas y mas tu aproximación hasta que te digan "ok, estas cerca".
Ademas hay que hacer muchas suposiciones: Depende del nivel? depende del mob? depende de la clase? coincidimos que hasta nivel 15 dropeamos mucho mas pero ... es por el nivel o son los mobs a los que nos enfrentamos?
En si tus datos son super valiosos =) 556 muestras son una cantidad importante pero para "refinar" esos resultados siempre hay que tomar mas y mas casos y el peligro es que pases de nivel y si eso afecta al porcentaje estarías distorsionando el experimento. Ademas de que son 15 drops así sin clasificar (no se ve si son magicos o epicos o que).
Igualmente está excelente =D lamentablemente si queres los numeros tenes que buscarlos jajaja
Ludwig-von-Mises-I
10-09-2016, 05:58 PM
Me encantan! aunque las fotos no se ven bien (son algo pequeñas), se nota que de 1 a 15 estas en el mismo nivel.
El "problema" es que ningún dev te dará valores ... a lo sumo podes refinar mas y mas tu aproximación hasta que te digan "ok, estas cerca".
Ademas hay que hacer muchas suposiciones: Depende del nivel? depende del mob? depende de la clase? coincidimos que hasta nivel 15 dropeamos mucho mas pero ... es por el nivel o son los mobs a los que nos enfrentamos?
En si tus datos son super valiosos =) 556 muestras son una cantidad importante pero para "refinar" esos resultados siempre hay que tomar mas y mas casos y el peligro es que pases de nivel y si eso afecta al porcentaje estarías distorsionando el experimento. Ademas de que son 15 drops así sin clasificar (no se ve si son magicos o epicos o que).
Igualmente está excelente =D lamentablemente si queres los numeros tenes que buscarlos jajaja
Haha si gracias. :] Aye domas aye que hacerlo paso a paso. Pero solo voy por ahora examinar de nivel 56 a 60. La foto se agranda apretando la lupa ariba de la foto abajo esta unas fotos agrandadas. Tu lo puedes hacer manualmente. Tambien estoy observando si aye patrones en los numeros que note de 26 al 40 en los datos. Eso representa el espacio que dio un drop al otro drop. Necesito examinar mas si.
Drop 15: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2017_03_20_zpskytzmu1y.jpg.html
Data: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL.1_zpsr64jrvxi.jpg.html
Mashiro
10-09-2016, 06:19 PM
Haha si gracias. :] Aye domas aye que hacerlo paso a paso. Pero solo voy por ahora examinar de nivel 56 a 60. La foto se agranda apretando la lupa ariba de la foto abajo esta unas fotos agrandadas. Tu lo puedes hacer manualmente. Tambien estoy observando si aye patrones en los numeros que note de 26 al 40 en los datos. Eso representa el espacio que dio un drop al otro drop. Necesito examinar mas si.
Drop 15: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2017_03_20_zpskytzmu1y.jpg.html
Data: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL.1_zpsr64jrvxi.jpg.html
Incluso con la lupa se ve mal :( la imagen aumenta de tamaño pero no puedo ver el nivel o ninguna palabra de ese tamaño, no se distingue.
Veamos si entiendo:
26,53,58,4 ... es cada cuantos mobs matados te dan un drop, cierto? y el primer drop fue al matar 35 mobs? por eso haces 35+26 para decir que tu segundo drop fue a los 61 mobs matados?
Eso da ciertamente 2.7% de casos de dropeo, pero todos los items son iguales? osea ... son todos magicos? algun epico? algun especial?
Ludwig-von-Mises-I
10-09-2016, 06:23 PM
Incluso con la lupa se ve mal :( la imagen aumenta de tamaño pero no puedo ver el nivel o ninguna palabra de ese tamaño, no se distingue.
Creo que tus graphicos estan malitos. A que tambien aye slidshow que tambien puedes hacerlo manualmente por ver ariba de la foto original: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/slideshow/Drop%20Rate
Ludwig-von-Mises-I
10-09-2016, 06:32 PM
26,53,58,4 ... es cada cuantos mobs matados te dan un drop, cierto? y el primer drop fue al matar 35 mobs? por eso haces 35+26 para decir que tu segundo drop fue a los 61 mobs matados?
Eso da ciertamente 2.7% de casos de dropeo, pero todos los items son iguales? osea ... son todos magicos? algun epico? algun especial?
Y si. Yo hice 26, 23, 58, 4, 102, 1, 78, 105, 41, 1, 12, 57, 8, 40. para mostrar empezando al 35 mas 26 que llega al proximo drop que es al 84. Al futuro voy averiguar si aye unos patrones aqui. Si cuentas al uno empezando por el primer drop: 35 asta el ultimo drop al: 591 es 556. Asi que el 556 representa cuantas criaturas mataste al empezar del primer drop asta el ultimo drop. :].
Eso de drops magicos no es el tema especifico de los examenes. Es solo tema de drops y punto. Aye mas adelante coundo estoy empezando a dropiar cosas magicas puedo empezar asumir aproximadamente con calculos. Pero eso solo se puede hacer cuando empiece a dropar cosas magicas, epicos, y legendarias.
Mashiro
10-09-2016, 10:42 PM
Cierto, si esos drops no ocurrieron aun entonces seria erroneo considerarlos porque estariamos diciendo que hay 0% de obtenerlos y no es cierto.
En ese caso, seran necesarias mas muestras ... pero el riesgo es que pases de nivel y si el nivel afectaba entonces queda desvirtuada la muestra.
Pero es un analisis genial! 2.7% es comparable a otras variables del juego ... es cercano al valor de resistencia a poderes (no digo que esten relacionados, solo que son comparables en magnitud).
Y si asumimos que el juego esta bien programado, lo mas sensato seria decir que las probabilidades de dropear especial-magico-epico-legendario deben ser iguales a las de alguna cajita (digamos, la mas barata jajaja). Por una cuestion de reutilizacion de codigo. Es decir ... el juego llamaria a una función de cajitas con una chance de 2.7% (aprox) cada vez que matas un mob.
LoKoTeS
10-10-2016, 11:45 AM
el % de drop en este juego es igual a lo justo para que tengas que tirar de cajas(p2w)
Mashiro
10-10-2016, 12:30 PM
el % de drop en este juego es igual a lo justo para que tengas que tirar de cajas(p2w)
Pero el creador del Topic busca un número :P
Ulreth
10-10-2016, 03:05 PM
Esto es lo que hice para encontrar los datos del drop rate. Los datos estan en la foto y fotos para cada drop. 15 drops en total de 617 criaturas matadas.
Diganme si no entienden algo y si queren asumar algo mas.
Mi conclusion pero no mi definitiva conclusion es que el drop rate de esa tarea especifica y de mi nivel caballero 56 es 2.7% de 100, pone o saca. Significa que problabemente no te va dar un drop al primer 100 matodos o al primer 50 o 60 matados pero si va por lo que yo a visto, darte 15 drops por 556 matados. Pero mi pregunta is mas como cambia el porcentaje con tu nivel? Creo que puedo averigual esto por hacer simples examenes de cada tipo de criaturas y tarias por cada nivel pero eso va tomar tiempo. Preferio que ya me digan. q.q
Tambien noten que casi todos esos drops son basura excepto quizas el casco de barbaro. Mas aya que pasa con esos drops de 46 de unas creaturas creo nivel 57? Eso no tiene sentido. e.o
Data: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL.1_zpsr64jrvxi.jpg.html?sort=3&o=0
Drop 1: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2020_40_00_zpspyqm0m7u.jpg.html?sort=3&o=15
Drop 2: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2020_51_36_zpsuffgjjua.jpg.html?sort=3&o=14
Drop 3: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2021_02_34_zpszaqarnm9.jpg.html?sort=3&o=13
Drop 4: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2022_26_30_zps6lrsoosc.jpg.html?sort=3&o=12
Drop 5: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-06%2022_26_41_zpsdbikbzqq.jpg.html?sort=3&o=11
Drop 6: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-07%2020_43_33_zps8uxhkop2.jpg.html?sort=3&o=10
Drop 7: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-07%2020_44_58_zps8sjqtwjd.jpg.html?sort=3&o=9
Drop 8: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2000_35_21_zpsuyjilsre.jpg.html?sort=3&o=8
Drop 9: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2001_23_57_zpsx8rh6ljt.jpg.html?sort=3&o=7
Drop 10: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_12_03_zpslzj2c2vi.jpg.html?sort=3&o=6
Drop 11: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_12_44_zpsikkgkzej.jpg.html?sort=3&o=5
Drop 12: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_17_17_zpsafijoduq.jpg.html?sort=3&o=4
Drop 13: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_35_36_zps8tyneyie.jpg.html?sort=3&o=3
Drop 14: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2013_38_22_zpsn0h5fsxy.jpg.html?sort=3&o=2
Drop 15: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/screenshot%202016-10-08%2017_03_20_zpskytzmu1y.jpg.html?sort=3&o=1
Es simple, de 617 mobs solo hubo 15 drops lo que nos daría una probabilidad para dropear de aprox 2,4% para cualquier tipo de items (todavia no sabemos si se extendiera las pruebas al infinito que número daría, si para abajo o para arriba se redondea asi que lo dejo asi), ahora como cualquier tipo de items incluye comun, especial, magico, epico y legendario probablemente la distribución sea algo así del porcentaje:
Chance total (2,4%)
Chances parciales:
Común (casi todo) > Especial (poco) > Mágico (muy poco) > Épico (casi nada) > Legendario (ínfimo)
Ludwig-von-Mises-I
10-10-2016, 09:02 PM
Mi segundo prueba. Noten que despues que hice el Quest de 617 Beastly Leopard mate como 200 de otro typos de criaturas antes que hice esta tarea de 617. No debi hacerlo :[. Voy hacer mas estricto con mi mismo en estas pruebas ahora. :] Esta ves me cayo un drop magico. sD
Dato.2 BL.: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/BL.2_zpsph1fact8.jpg.html?sort=3&o=15
Drop 1: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-09%2020_05_28_zpsjdjh7d0d.jpg.html?sort=3&o=14
Drop 2: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-09%2020_23_59_zps9kjtolnd.jpg.html?sort=3&o=13
Drop 3: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-09%2020_52_11_zpsaowbwx6d.jpg.html?sort=3&o=12
Drop 4: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-09%2021_01_27_zps7dsaecme.jpg.html?sort=3&o=11
Drop 5: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-09%2021_37_03_zpsxg1xacr9.jpg.html?sort=3&o=10
Drop 6: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-09%2021_42_56_zpso23lg8no.jpg.html?sort=3&o=9
Drop 7: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-09%2021_48_14_zpssovfjrj6.jpg.html?sort=3&o=8
Drop 8: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-10%2003_03_59_zpshxt6nt4g.jpg.html?sort=3&o=7
Drop 9: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-10%2003_08_53_zpsxhiif1ut.jpg.html?sort=3&o=6
Drop 10: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-10%2003_19_45_zpsw9shslix.jpg.html?sort=3&o=5
Drop 11: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-10%2003_20_13_zpscsjdzogz.jpg.html?sort=3&o=4
Drop 12: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-10%2009_18_25_zpsagfptjbi.jpg.html?sort=3&o=3
Drop 13: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-10%2009_49_46_zpsmyetbpva.jpg.html?sort=3&o=2
Drop 14: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-10%2009_53_29_zpsegnznp4f.jpg.html?sort=3&o=1
Drop 15: http://s349.photobucket.com/user/IsraelECisternas/media/Drop%20Rate/Drop%20Rate%20BL-2/screenshot%202016-10-10%2010_00_45_zpsjygecoga.jpg.html?sort=3&o=0
keyjay
10-11-2016, 07:50 AM
Porfa sube a imgur o a cualquier otro lado que no sea photobuckets (da igual si tiene más publicidad o no), para ver cada imagen tarda un montón en cargar.
Si quieres dropear cosas, buena suerte, tarde o temprano lo logras, yo mismo he dropeado 2 gran gema y aunque he dropeado hasta épico, solo he tenido cosas especial que valen la pena... sin mencionar que normalmente no tengo idea de cuando algo vale o no vale la pena hasta que pregunto, porque si bien conozco que le sirve a mi subclase, a menudo no tengo ni idea de que sirve para otras (sobre todo de os arqueros).
Ludwig-von-Mises-I
10-17-2016, 11:19 PM
Porfa sube a imgur o a cualquier otro lado que no sea photobuckets (da igual si tiene más publicidad o no), para ver cada imagen tarda un montón en cargar.
Si quieres dropear cosas, buena suerte, tarde o temprano lo logras, yo mismo he dropeado 2 gran gema y aunque he dropeado hasta épico, solo he tenido cosas especial que valen la pena... sin mencionar que normalmente no tengo idea de cuando algo vale o no vale la pena hasta que pregunto, porque si bien conozco que le sirve a mi subclase, a menudo no tengo ni idea de que sirve para otras (sobre todo de os arqueros).
Gracias por tu sugestion Keyjay. Estoy en el proceso de cambiar todos la fotos a imgur y como tambien veo que se ve mejor. :hat:
Aqui es adonde van a estar todas las fotos. http://imgur.com/a/3T9Fw
Aqui estan los albums. http://israelecisternas.imgur.com/ Por ahora voy a esperar asta que llege a nivel 60 para ser mejores examines.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.