La peor subclase del COR

[esquirol]

Hago esta encuesta para saber si la gente coincide conmigo o no con respecto a la subclase más desfavorecida actualmente en el COR, yo personalmente pienso que el brujo se lleva la palma, este necesitaría algún skill más de defensa y también un aumento de sus skills de daño constante (explosión, relámpago, sádicos, etc.) . Como lo ven?

Si creen que hay otra sub peor razónenlo. :D

[Skjringsaal]

Para abajo, el caballero está ahí ahí con el brujo. Si me pongo a pensar...

En RvR: mejor el caballero, porque es más útil
En 1v1: mejor el brujo, porque tiene más controles y manejo de maná
En PvP de pocos: mejor el caballero, porque al brujo le apuntan 3 y ya muere

El brujo tiene un problema de no poder cumplir su rol por falta de daño, tiene demasiada defensa y sus penalizantes están muy atrás respecto de lo que manejan otras clases.

El caballero puede cumplir su rol mejor pero es aburridísimo enfrentarse a uno y no tiene reales oportunidades de matar a nadie a menos que se cometan errores graves.

Lamentablemente en realidad estas dos clases que son lentas cambiarían de puesto si los arqueros fueran más difíciles de usar. El problema no reside tanto en ellos, como sí en los arqueros. Así que en realidad las peores subclases son las arqueras, pero para arriba.

[Cranddor]

Estoy de acuerdo con Skjringsaal.
A mi parecer el brujo es la peor subclase hoy dia porque muere de un soplo, el daño del baculo es de risa y las skills que en el pasado eran algo buenas fueron nerfeadas a muerte. Hay que ser bastante masoquista para jugar con brujo de forma habitual.

[UlrenAsir]

El caballero puede llegar a ser una tortura que provoque ulceras en situaciones de caza a campo abierto.
En pvp informales meh, esta lindo. ¿Queres jugar pvp profesionales? (por asi decir) olvidate de ser caballero, chau soporte e ID.
En RvR es util, si, te podes aburrir ? si. A mi en lo personal me gusta jajaja.

No se mucho al respecto de los brujos. Puedo imaginar que con las joyerias wm la taza de daño de muchos aumento y la de los brujos nop ya que su daño radica en las constantes las cuales no tengo idea si se ven modificadas por la joyeria (Creo que nop) y bueno su defensa obviamente se ve perjudicada.

Me quedo con que el caba sufre mas solo porque lo conozco muchisimo mas y lo sufro ajaj.

[Dastiano]

La respuesta a esta pregunta en mi opinión se puede sortear entre 3 subclases (voy a hablar desde el lado del kit de habilidades de cada sub, no de su armadura o daño en si): Cazador - Caballero - Brujo

Cazador: es la que menos problemas de las 3 tiene pero si que necesita ser mirada por que tiene muuuchas skills inútiles (yo no se por que carajo sigue existiendo camuflar cadáver). Pero realmente a excepción del tira le puede ganar fácilmente a las demás subs así que no es para tenerla tanto en cuenta.

Caballero: El problema del caballero es que a diferencia de las demás subclases no es una amenaza sino una molestia y esto se debe como ya se hablo en un post sobre las skills del caba en la sección balance de IO e ID son dos skills que juegan totalmente en contra de la naturalidad de una subclase tanke en cualquier juego, sacrificar toda tu armadura por realmente una ínfima cantidad de daño o sacrificar todo tu daño por ser un objeto incapaz de morir, perder tiempo entre tus cambios y hacer mas rentable la opción "le tiro un distra y me voy" a perder 5 minutos de mi vida pegando le a ese caba y que me caigan mas enemigos, y por su baja movilidad no te debe preocupar que te agarre, el caballero no debería depender de una skill activable para ser tanke debería estar en el kit de habilidades de la sub en una o mas pasivas COMO CUALQUIER SUBCLASE TANQUE DE UN VIDEOJUEGO.

Brujo: Es de la que menos se pero a simple vista no creo que el problema se encuentre en si en el kit de habilidades del brujo mismo, si bien tiene muchas cosas que se pueden y deben mejorar, pero me parece que va mas por el lado de lo increíblemente overpowered que están las demás subclases con respecto a esta, ya sea en daño, escalado, rango, resistencia o movilidad.

Por mi parte el caba, es una sub que debe ser modificada si o si y io y id removidas por que juegan totalmente en contra de lo que significa una subclase tanke, https://www.championsofregnum.com/forum/showthread.php?t=107339&page=6 en este post del foro alenox hace muy buenos aportes sobre como debería ser en realidad el kit del caballero para los que esten interesados en este tema.

Sin embargo hay una realidad del balance que nadie quiere ver y es que es muy difícil lograr balancear todo para bien mientras el tira este TAN overpowered como lo esta hoy en día ganándole prácticamente con las manos atadas a cualquier subclase en cualquier escenario, ya que por lastima si intentas balancear hacia su lado sin nerfearlo primero vas a terminar creando una bola de subclases overpowereds y encontrarte con un juego como el dota 2 que no tiene gracia jugar ya que gana el que pega primero básicamente de tan overpowereds que están todos.

[Wasted_Penguinz]

Vaya, me sorprende gratamente que haya un ápice de realidad en el foro, cosa que por ejemplo en los grupos de Facebook jamás vas a leer. Efectivamente, el brujo está como el culo, hablando mal y pronto. Nadie le teme al brujo. Las constantes quedaron ultra desactualizadas, hasta en PvPs de brujo, desde el aumento de barrera a 1500. Para que se hagan una idea, relámpago me hace 113 de daño...

Agarres a la subclase que agarres, no teme morir. La única forma es que te encadene combos por alguna razón, en la mayoría de los casos, suelen ser manqueadas extremas de la otra persona, o que vas acompañado de conju (es la opción a la que recurren el 99% de los brujos que quedan (no son muchos).

Es patética la situación del brujo, a los que me cruzo van todos con intervención divina atrás, o recurren al combo asqueroso de oscuridad con ignicion y sirvientes sádicos de inicio.

Por mi parte, para usar el brujo, he tenido que recurrir a una confi sin disipar, con MOD, y rayos, para poder matar algo, pero en una situación 1vs1 soy inútil.

En fin, está mal y NGD lo sabe, hace mucho y jamás supe a que esperan xD. Lleva ya bastante rato así, y como digo es una lástima, convirtieron el juego en champions of archers, o en brujos conjudependientes cagones xD.

De las ventajas de usar un arquero sobre un mago, ni voy a hablar, solo hace falta jugar 5 mins con cada subclase. Con mi tirador hago más con 4 normales de 450 que con mi brujo en 4 skills.

[Mashiro]

Respecto al "relampago de 113" no es culpa de la barrera eso (porque llevaria el daño a 0) sino a la armadura =) que resta un valor fijo proporcional al material y la resistencia al daño que teóricamente debería quitarte el DoT.

Respecto al topic, coincido en que la bruja es la mas desfavorecida. Tiene solos 2 defensas: Barrera y esa que baja el daño a rango ... pero no es suficiente si hay 10 millones de arqueros tirando poderes ... aun si fuesen todos cazas sacandote 30 te matan por la cantidad asquerosa que son xD.

Habían dicho en el foro que planeaban linkear los daños de magas a la inteligencia y armas del casteador (tal como penetrar escudos para una tiradora o cruz del sur para una barbara). Lo cual sería lo mas justo ... hoy una cruz de una bb 37 es inferior a la de una bb 60 y ni hablar de una bb 60 WM y con joyas. Pero el terror de una bruja 37 es igual sea 50, 60, nivel 200 o tenga un baculo de mgs con 2 +15 fuego.

Si yo fuese NGD también le prestaría atención a que (ahora) en la encuesta las arqueras tienen CERO votos. Si tuviese que hacer una escala de las pjs con las que menos muero, primero está la caba (obviamente) pero segunda está la cazadora xD tiene practicamente mas skills defensivos que mi conju! tiene VM, tiene rango ... las arqueras necesitan un nerfeo urgente ¬¬ son una clase abundante por algo, una mayoría no escoge una clase completa porque les guste perder.

En definitiva, las magas (especialmente las brujas) necesitan un upgrade que puede ser ese linkeo que mencionaron hace meses y una mejora en las skills. Pero las arqueras tienen que tener urgente una revisión de poderes y skills xD

Párrafo aparte para caballeras ... pasar ID a pasiva? mmm depende de que valores estemos hablando, porque ya hay pasivas de resistir daño, aunque creo que no de BA.

[Wasted_Penguinz]

Respecto al "relampago de 113" no es culpa de la barrera eso (porque llevaria el daño a 0) sino a la armadura =) que resta un valor fijo proporcional al material y la resistencia al daño que teóricamente debería quitarte el DoT.



No jodas, en serio me estás diciendo esto? De verdad relámpago saca 0 con barrera? Me estoy quedando loco!!!!

Al punto OBVIO al que iba, era que 113 de relámpago es demasiado poco, y la barrera la subieron de 1000 a 1500 hace tiempo. Si sumas 500 de barrera, al hecho de que las constantes no sacan NADA, da como resultado una situación en la que tienes que matar a estallido y meteorito. Dejo claro otra vez, que excluyo a los arqueros de la discusión, están OP en cualquier situación posible. El cazador con pet y el tirador, ambos son lo mismo...

Y sí, esta parte iría ligada a tu otra parte del mensaje, donde NGD dijo hace MUCHO que unirían el daño de las skills a la intel de los magos.

[Dastiano]

Párrafo aparte para caballeras ... pasar ID a pasiva? mmm depende de que valores estemos hablando, porque ya hay pasivas de resistir daño, aunque creo que no de BA.

El problema de ID es que no permite que el caballero cumpla su función natural de ser un tanque y lo vuelve 100% dependiente de una habilidad que lo vuelve demasiado tanque, y te quedas con dos situaciones:

1) Caballero activa ID y deja de ser rentable matarlo pasa de ser una amenaza a una molestia, para el tiempo que tardo en matarlo y me arriesgo a encontrar mas enemigos y quedar en desventaja puedo matar mucha mas gente si simplemente lo ignoro.

2) Logro penalizarlo de alguna forma ya sea confundir al 5 por ejemplo mientras no tenga ID activado y el caballero pasa a ser un mob, no es una amenaza por que su kit de habilidades no lo permite y no es una molestia por que no aguanta NADA.

[Heilan]

Caballero: El problema del caballero es que a diferencia de las demás subclases no es una amenaza sino una molestia y esto se debe como ya se hablo en un post sobre las skills del caba en la sección balance de IO e ID son dos skills que juegan totalmente en contra de la naturalidad de una subclase tanke en cualquier juego, sacrificar toda tu armadura por realmente una ínfima cantidad de daño o sacrificar todo tu daño por ser un objeto incapaz de morir, perder tiempo entre tus cambios y hacer mas rentable la opción "le tiro un distra y me voy" a perder 5 minutos de mi vida pegando le a ese caba y que me caigan mas enemigos, y por su baja movilidad no te debe preocupar que te agarre, el caballero no debería depender de una skill activable para ser tanke debería estar en el kit de habilidades de la sub en una o mas pasivas COMO CUALQUIER SUBCLASE TANQUE DE UN VIDEOJUEGO.

Por mi parte el caba, es una sub que debe ser modificada si o si y io y id removidas por que juegan totalmente en contra de lo que significa una subclase tanke, https://www.championsofregnum.com/forum/showthread.php?t=107339&page=6 en este post del foro alenox hace muy buenos aportes sobre como debería ser en realidad el kit del caballero para los que esten interesados en este tema.

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¡No! Ya traté de explicar cómo la eliminación de ID e IO de caballero es una mala idea. Quitar ID e IO del caba va a destruir esta clase aún más.
Lo que la gente tiene que entender es que un caballero no es sólo SOPORTE / TANQUE! ¡Él también es un GUERRERO que necesita daño! Los Caballeros no tienen un pasivo con % de daño de arma. Entonces su daño no es demasiado alto. Aquí es donde entra el IO (Ejemplo: 40 de daño del amuleto WM + 25% (IO). No es como el bb que tiene berserk (% en daño de arma), pasivo (15% de daño de arma).
¡Tener ID hace el caballero tankear MÁS! ID no es lo que hace caballero tankear... Un caballero PUEDE tankear sin ID .. ID sólo ayuda y usted tiene que saber cómo usar. Eliminar ID sólo porque la gente no quiere matar a un caballero (Distración y correr) es como decirle a NGD que quite las curas del conju para que la gente deje de matarlos primero... ¿Tiene sentido? ¡NO!

Tener ID e IO es lo que hace que el caballero una buena clase, de equilibrio entre la jugabilidad DEFENSIVA Y OFENSIVA! Saber cómo y cuándo usarlos es lo que hace que esa clase UNA CLASE VERDADERA!

¿Es necesario arreglar la clase de caballero? ¡SÍ! Es por la eliminación de IO y ID? ¡NO! El único problema en la clase de caballeros (HABLO ESO A PARTIR DE AÑOS Y AÑOS jugando de caballero ..) son LOS PODERES DE SOPORTE!
En mi opinión 50% phy en una área 6 durante 10 segundos ya no es muy útil con tantos jugadores joyados .. Creo que eso necesita ser arreglado. Creo que las auras necesitan una mejor actualización porque el sistema de '' Protección / Armadura '' en este juego está '' roto ''.

Cualquier persona que dice para quitar IO y ID del caballero no juegan de caba y están cansado de tener que matar a un tanque (DUUR ESE ES EL PUNTO).

'' IO sacrifica toda defensa '' ¡NO! ¡No, Armadura no es lo único que un caballero tiene que protegerse. Ejército de uno se usa con IO ¿Ustedes saben eso? Bloqueo Preciso funciona con IO también sabías?Y los caballeros tienen un pasivo de 7% de resistencia al daño (también creo que esto debería aumentarse debido a que ahora los jugadores tienen más daño), 15% resistir daño mágico + un pasivo de resistir una % a martillo / lanza / espada, cautela, barrera deflectora...

He visto el post de alenox sobre la eliminación de ID y IO ... Creo que él quería añadir 2-3 habilidades que hace que el caballero pueda tankear/represaliar por unos segundos (lo siento si recuerdo mal alenox). Y he comentado sobre ello y cómo no tiene sentido... Hacer el caballero tankear durante unos segundos y luego hacerlo más vulnerable para que los jugadores puedan dar más foco al caba no es cómo funciona, hacer el caballero tankear menos (Eliminando ID) no tiene sentido .. y el pasivo de 50% de resistencia a phy/magi como mencionó que no funcionará.
(Yo usaria ejercito de uno al 1 y tendria 90% phy/magi, no haría ningún sentido en usarlo lvl 4-5)

Por favor, dejen de intentar eliminar estas dos habilidades que hacen que la clase sea un equilibrio entre el ataque y la defensa .. Estamos tratando de arreglar la clase, no romperla más!

Lo siento por cualquier error, estou usando mag mage traductor

[Heilan]

El problema de ID es que no permite que el caballero cumpla su función natural de ser un tanque y lo vuelve 100% dependiente de una habilidad que lo vuelve demasiado tanque, y te quedas con dos situaciones:

1) Caballero activa ID y deja de ser rentable matarlo pasa de ser una amenaza a una molestia, para el tiempo que tardo en matarlo y me arriesgo a encontrar mas enemigos y quedar en desventaja puedo matar mucha mas gente si simplemente lo ignoro.

2) Logro penalizarlo de alguna forma ya sea confundir al 5 por ejemplo mientras no tenga ID activado y el caballero pasa a ser un mob, no es una amenaza por que su kit de habilidades no lo permite y no es una molestia por que no aguanta NADA.

¿De qué estás hablando? ¿Un Caballero con ID es inútil? Si (vamos fingir que mejoren las auras) un caballero con ID aun puede NOQUEAR, usar AURAS, quitar VELOCIDADE DE MOVIMENTO, quitar DEFENSA y DISIPAR todo mientras está con ID.
Cuando un caballero es golpeado con cnf (5) sin ID él queda inútil? SI PORQUE NO PUEDE UTILIZAR AURAS, no porque no puede tankear .. Él todavía tiene un noqueo melee (puntapie) y todavía puede lanzar mareos y areas ..
Si tienes SET COMO UN REAL PLAYER puedes SI tankear sin ID. ¿Qué deseas? ¿Un caballero lvl 40 tankear sin ID y con set npc? Mi caba lvl 60 tankea sin ningun problema sin ID con cnf 5 y todo (y uso set de dragón 55).
Si, no puedo tankear 10 barbaros sin ID, pero no puedo tankear 10 barbaros dropeados con ID... ¿Sabes por qué? '''''''''BALANCE'''''''''

OTRA VEZ, LOS CABALLEROS NO TIENEN SOLAMENTE ID PARA TANKEAR,
LISTA DE HABILIDADES PARA TANKEAR: (SIN CONTAR ID)

EJERCITO DE UNO
BARRERA DEFLECTORA
CAUTELA
BLOQUEO PRECISO
PASIVO DE 7% RESIS. A DAÑO (debe ser aumentado a al menos 15% en mi opinión)
PASIVO DE 15% RESIS. A MAGICO
PASIVO DE 5-10% APLAS/CORT/PUN


¿Por qué estás diciendo que los caballeros dependen / tienen SOLOOO de ID para tankear? ¿Incluso saben el árbol de habilidades del caba? Really come on!

[Jarestail]

Ni hablar que el brujo es la subclase que peor esta y que los arqueros son los mas acomodados en este momento. No solo se nota en la encuesta, en el juego mismo uno solo ve bandas de arqueros y conjus.

El problema que tienen los arqueros, es el rango, con el rango 35 rompieron la relacion arquero-mago-guerrero, es muy simple, un arquero ya no necesita arriesgar nada para pegar como antes cuando el rango maximo era 30 y se aumentaba a base de skills y pasivas, ahora lo tienen gratis solo por equipar el arco. Eso en cuanto al arquero en general, profundizando y metiendonos en el tirador, bueno, que decir, no solo en rango estan favorecidos, las skills de dano que tienen mas los normales aumentados por la joyeria nueva hicieron que se vuelvan increiblemente faciles de usar.

Tema barbaros, si bien no estoy de acuerdo en los ultimos cambios que recibieron, mas precisamente el cambio que le dieron a retorno me parece que estuvo mal, no tengo mucho para decir sobre estos, los barbaros son mas duros que antes pero no es culpa de ellos, viendolos desde la mirada de brujo y coincidiendo que es la peor subclase actualmente, el problema es NUESTRO dano y no la dureza de estos.

Conjus, yo soy de la idea que esa subclase maga deberia ser totalmente otra cosa, tener otra funcion, si bien es "el mago bueno" no lo haria exclusivamente de soporte, a mi me gustaria que sea otra subclase mas de dano que si bien pueda "supportear" con alguna de sus skills, no 100% support pero eso es otra historia.
Bajando a la realidad. Tienen demasiada defensas pero lo que mas dolor de cabeza da en el conju es la intervencion divina, deberia ser una skill igual a oscuridad, que dure al 5 20 seg entonces uno como conju deba saber cuando y con quien usarla y uno del lado del brujo o cualquier otra subclase sepa armar su estrategia en base a eso. Tal cual esta hoy, uno no tiene nada que hacer cuando del otro lado hay conju+otra subclase.

Que decir del caba, extrano las epocas que el caba tanqueaba SABIENDO usar sus skills y configurando para ello, los verdaderos cabas de soporte. Lo que hoy en dia hacen no es tanquear, es abusar de la facilidad que les da activar ID con lo cual se convierten como en conos (indestructibles) que uno debe esquivar con el auto.

El brujo, que decir que no se haya dicho ya, el dano quedo muy desactualizado ya sea en guerra como tambien en peleas reducidas, ya no es la subclase "que cambiaban el rumbo de una pelea" ni mucho menos la subclase a "temer" como se solia decir por aquellos tiempos del 2007/8.
* En guerra nuestras areas no rinden como debieran, si bien el dano de las areas esta mas o menos bien, el tiempo de espera en la recarga de ellas es muchisimo teniendo en cuenta que las skills individuales hacen solo cosquillas. O se aumenta el dano de todas las skills para no quedar inutiles mientras esperamos a recargar las areas o reducen la recarga de las areas pero asi esta muy complicado que a uno le den ganas de participar en guerra con esta subclase.
* El 1vs1 de brujo es un claro ejemplo de esto que el dano ya casi no renta, se puede observar mas que claro cuando dos brujos pelean que ya no hay jugadas y "combos" destructivos como se veian antes, ahora solo se los ve quemandose el mana hasta morir, el relampago mas o menos esta bien en este campo pero la explosion de hielo es una risa, deberian aumentarle el dano o reducirle los 10 segundos de actuacion a 5 y que sea como "otro relampago" lo cual lo haria menos disipable que ahora.

Respecto al "relampago de 113" no es culpa de la barrera eso (porque llevaria el daño a 0) sino a la armadura =) que resta un valor fijo proporcional al material y la resistencia al daño que teóricamente debería quitarte el DoT.


Y como no podia ser de otra forma, la primer burrada que leo es tuya.

El dano NO ES DE 0, es de 113 igual, si bien es reducido por el set que el pj tenga, el dano sigue siendo de 113 solo que este se lo lleva la barrera, se ve de 0 pero no lo es, si fuera asi, las barreras no se romperian nunca y se agotarian por tiempo. Lo que wasted quiere decir y no entendiste, es que si haces dano de 113 con la barrera actual de 1500 no rinde, por algo es que hoy dia todo brujo al que enfrentes 1vs1 va a optar por quemar mana y apostar asi a matarte con el desgaste.
Ya que sacaron el tema de la barrera, seria bueno que arreglen el problema (el cual lleva mucho ya) de los normales de arqueros que pegan con barrera normales de 5/10/15 dependiendo los dropped que este el mismo. Es injusto porque no solo la barrera se lleva el dano de entre 250/400 sino que ademas tenes que soportar que te hagan un dano infimo pero real, serian como muchas "mini etereas" a travez de los normales, es ridiculo.

[Skjringsaal]

Sobre caballero...

El problema del caballero es la movilidad, y a raíz de esa movilidad pobre, solventada con una pernera de 5VM que no está en su rama de habilidades, tiene instancia defensiva e instancia ofensiva. Pero ¿de qué sirve ser un personaje de soporte a rango melee que no alcanza a nadie?. Si el caballero tuviera un poco de movilidad para vencer las penalizaciones de las clases de rango y poder ser el frente de batalla por sí mismo, no podría tener poderes de gran defensa o gran ataque que no ayudan a que reduzca el daño recibido de sus aliados. Así era antes, tenía un retorno de 10-15% y no aguantaba tanto, y la gente no se quejaba más que por la falta de auras efectivas y algún que otro detalle, más la siempre superior movilidad de los arqueros.



Sobre magos...

Lo de linkear la inteligencia a las curaciones y el daño es una solución para "agregar contenido" innecesaria. Si no tienen pensado hacer otra actualización que modifique drásticamente los atributos del personaje (subida de nivel, aumento de modificadores a ítems, nuevos poderes relacionados al atributo primario de clase), basta y sobra con ir poder por poder y restaurar el daño que hacían con respecto a la cantidad de vida máxima cuando el juego era nivel 50 máximo. Cuando se pongan a trabajar en una función de daño de hechizo, con la inteligencia como variable, se van a topar con que ya todos tienen ítems con inteligencia y no van a cambiar nada que no puedan cambiar con simplemente aumentar el daño de los poderes directos alrededor del 50/100% y el de las constantes un 20%. Por no querer ajustar poder por poder, van a tener que ajustarlo poder por poder y además verificar que no hayan errores en una función nueva que puede tomar más tiempo calibrar.

Los magos tienen un problema de balance mucho más profundo que solamente el daño de sus poderes. La armadura del set de BZ, los valores de poderes defensivos como barrera, muro de viento, barrera de energía y un sinfin de poderes también ofensivos que no funcionan, acompañan el problema. Si aumentan el daño del mago, o al menos del brujo, tienen que aparecer modificaciones a sus defensas como muro de viento, arreglos de errores como el de represalia y el bug de salir de confrontación con inmovilizar. Si a todo eso se le suma tener que construir una función de daño de hechizo, solamente se suma más trabajo para vaya a saber si algún día, cosechar frutos en una hipotética actualización que genere desequilibrios de armadura/total de salud/daño como pasó en 2012.

[Wasted_Penguinz]

¡Tener ID hace el caballero tankear MÁS! ID no es lo que hace caballero tankear... Un caballero PUEDE tankear sin ID .. ID sólo ayuda y usted tiene que saber cómo usar. Eliminar ID sólo porque la gente no quiere matar a un caballero (Distración y correr) es como decirle a NGD que quite las curas del conju para que la gente deje de matarlos primero... ¿Tiene sentido? ¡NO!



¿Pero qué acabo de leer? xD, te desmonto esa forma de pensar en 3 puntos:

1. Si ID no es lo que hace al caballero tanquear, qué más te da que te lo saquen o nerfeen si dices que tanquearás igual? Justamente es eso lo que se queja la gente, que ID es un poder ridículo similar a un GODMODE, te lo tiras y te vas, si de pronto tienes paciencia ese día... Te quedas tirando igniciones/despedazar/etérea xD
2. ID solo ayuda y solo tienes que saber como usarlo? Me puedes decir cómo es eso? Contra un bárbaro solo tienes que frenar su primer ataque con ID y ejército y ya lo anulaste por completo, contra un mago no te sacas la ID y eres inmortal, y contra un arquero solo te lo sacas si lo agarras y listo (contra el mago igual). Es una skill ACTIVABLE, que habilidad tiene eso? cuack
3. Si dices que el caba es un guerrero y necesita daño, por qué estás tan preocupado por instancia defensiva? Por ejemplo, yo soy partidario de que haya un equilibrio entre daño-defensa. Que peguen bien si te atrapan, y que tanqueen más que un bárbaro, pero ID es una skill antijuego totalmente con la que no necesitas arriesgar nada.

Y para acabar, la comparación que haces de un caba con ID frente al conju con curas... xDDDD... Es repetir lo mismo todo el rato: el caballero debe tanquear, el conju debe curar. La cosa es hasta que punto, que por cierto, el conjurador, con curas de 700 cada 5 segundos e intervención divina, es otra tomadura de pelo antijuego.

Yo también voto por un nerfeo drástico a ID o que lo remuevan, y que a cambio les den más tanqueo pasivo, alcanzando un punto medio, pero que se puedan cagar muriendo si manquean. No como ahora.

[Heilan]

¿Pero qué acabo de leer? xD, te desmonto esa forma de pensar en 3 puntos:

1. Si ID no es lo que hace al caballero tanquear, qué más te da que te lo saquen o nerfeen si dices que tanquearás igual? Justamente es eso lo que se queja la gente, que ID es un poder ridículo similar a un GODMODE, te lo tiras y te vas, si de pronto tienes paciencia ese día... Te quedas tirando igniciones/despedazar/etérea xD
2. ID solo ayuda y solo tienes que saber como usarlo? Me puedes decir cómo es eso? Contra un bárbaro solo tienes que frenar su primer ataque con ID y ejército y ya lo anulaste por completo, contra un mago no te sacas la ID y eres inmortal, y contra un arquero solo te lo sacas si lo agarras y listo (contra el mago igual). Es una skill ACTIVABLE, que habilidad tiene eso? cuack
3. Si dices que el caba es un guerrero y necesita daño, por qué estás tan preocupado por instancia defensiva? Por ejemplo, yo soy partidario de que haya un equilibrio entre daño-defensa. Que peguen bien si te atrapan, y que tanqueen más que un bárbaro, pero ID es una skill antijuego totalmente con la que no necesitas arriesgar nada.

Y para acabar, la comparación que haces de un caba con ID frente al conju con curas... xDDDD... Es repetir lo mismo todo el rato: el caballero debe tanquear, el conju debe curar. La cosa es hasta que punto, que por cierto, el conjurador, con curas de 700 cada 5 segundos e intervención divina, es otra tomadura de pelo antijuego.

Yo también voto por un nerfeo drástico a ID o que lo remuevan, y que a cambio les den más tanqueo pasivo, alcanzando un punto medio, pero que se puedan cagar muriendo si manquean. No como ahora.


1º: No dijé que tankeo tan bien como con ID...Claramente dije que ID AYUDA tankear, no fue? Nerfear ID hará una diferencia para mí y para otros caballero ( usted nunca había jugado caballero, verdad?)
¿Cómo ID es godmode? Usted no puede hacer daño con ID... tu no puedes lanzar áreas de daño con ID... Todo lo que se puede hacer es TANKEAR con ID. No es el papel de TANKS tankear? ¿Cómo ustedes están quejandose que la única clase tanque en CoR tankea demasiado?

2º ¿Cómo utilizar ID paso a paso por: Shiro Hana:
ID utilizas cuando estás yendo en modo de defensa y con planes de dar soporte a sí mismo o sus aliados.
No puedes hacer daño con ID pero no sufrirá mucho daño tambien,(HEYO EL ROLE DE UN TANK )


Mismo con ID un con joyas PUEDE te dar daño (de nuevo ¿alguna vez has jugado con el caballero?)
El brujo puede matar al caballero con ID... Lista de habilidades Que ignora ID (Brujo):
Vampirismo
Guardián de Alma
Ignicion de maná
Sirvientes sádicos
(Además tienes muchos otros debuffs(como brujo)

Forma de counter ID con arquero:
Despedazar
Flecha etérea
Sangre fría (daño decente con joyas)
Proyectil arcano (200-300 daño)
Lluvia de fuego (200-300 daño)
cc's

3º Si, usted tiene razón el caballero es un guerrero y necesita daño .. Pero adivina qué? Él necesita defensa también! Y lo que ID hace? Take a guess be my guest.
IO mejora el role de daño y ID mejora el role de tanque. Por qué no puedes entender eso?

¿Alguna vez, ALGUNA VEZ ya moriste (22 rp) para un caballero antes? Y alguna vez ha matado a un caballero rp 22 antes? Puedo tener una idea de tu respuesta es No y Si en la orden...

Decir que su clase necesita un boost y decir que una clase nerfeada necesita otro nerf es bastante triste. (especialmente para alguien que nunca ha jugado con CABA).

[Dastiano]

Quisiera quotear parte por parte todo lo que dijo Heilan y demostrar por que no sabe de lo que habla pero no tengo ni las ganas ni el tiempo, lo único que voy a decir es que decir que ID e IO requieren habilidad y están perfectas es una gran mentira, son skills que no poseen un timeo y mueven la pelea al rededor de como el caballero decida activarlas, me decís que el caballero tiene otras formas de tankear, si jamas lo negué así y hay algo que no estas queriendo entender y es que al sacar IO e ID no estamos pidiendo que el caba sea puro tanke o puro daño, sino que se convierta en un tanke natural no dependiente de skill activables, COMO CUALQUIER SUBCLASE TANQUE DE CUALQUIER JUEGO, y io es indefendible el daño que te da en relación a la resistencia perdida es un chiste y el daño ganado para ser utilizado en combate también, los mejores caballeros que eh visto en este juego ignoraban esa skill por que realmente no es rentable, que vos la necesites tanto dice mucho de vos..., sin embargo hay algo que no puedo evitar notar en todo lo que escribís y es que realmente no entendes, no entendes lo que queremos hacer y tenes miedo de salir de la zona de confort que tiene hoy el ida el caballero, no te preocupes que si sacan id e io el caballero va a perder un daño que no va a extrañar y va a ganar una naturalidad de tanke que va a amar.

Por el lado de la movilidad que habla faladitz me parece que no es necesaria en el sentido de retorno y cualquier cosa parecida que le quieras meter, si pienso que deberían tener un dash o carga o algo parecido que les permita moverse rápido en un cortisimo periodo de tiempo capaz inclusive infligiendo algún cc al enemigo y también me parecen ridículos los porcentajes de ralentizacion de soporte defensivo es una burla directamente al caba.

[Dastiano]

Decir que su clase necesita un boost y decir que una clase nerfeada necesita otro nerf es bastante triste. (especialmente para alguien que nunca ha jugado con CABA).

Como señale arriba realmente no entendes lo que se habla, nadie dice de nerfear al caba al revez, lo queremos bufear, vos le tenes miedo al cambio y no lo entendes que es distinto, y eso dice demasiado de vos como jugador...

[runauchi]

No se cual es la peor sub del juego, solo hablare de mi sub que es el caballero.

En PVP

TODAS las subclases a rango me pasean de acá para allá, no me matan, no los mato, no les llego a rango, no se acercan. La única forma de poder llegar a jugarle a una sub a rango es tomarlo por sorpresa de atrás, o jugar en árbol.

Pero olvídense que yo pueda llegarle a rango

SI DE CASUALIDAD LLEGAS habiendo resistido todos los poderes de control y penalizantes gracias al Azar, constitución extra del set y el buen uso de bloqueo preciso, uso incapacitar (2) + soporte defensivo + intimidad y ahí puedo peleare, si es que no usan HDn, SANTUARIO O OSCURIDAD

En cuanto al BB, no tengo problema.

En RVR

Me siento mas útil, pero cada caballero tiene que saber como darse sus mañanas para serlo.

tauntear a los enemigos metiéndote en el medio de todo a por el conjurador y distrayendo a todos los enemigos para que tus compañeros avancen, engañar a todos usando IO + Ejercito y todos te pegan pero seguís bancandotela, provocar a los enemigos, siendo Soporte de los Barbaros, pero aquí hay mas de una opción.


Yo solo pediría 4 cosas.

1 Quitarle el daño a puntapié, así lo puedo usar con ID
2 Una Skill con Vel. de movimiento
3 Que bloqueo preciso vuelva a ser como antes.
4 Poder quitar IO cuando estemos noqueados/aturdidos (Se viene pidiendo hace años)

Por otra parte, me gustaría que confundir y oscuridad tuvieran una animación mas obvia para saber cuando bloquearla, o cuando tirarme ID.

[Heilan]

Quisiera quotear parte por parte todo lo que dijo Heilan y demostrar por que no sabe de lo que habla pero no tengo ni las ganas ni el tiempo, lo único que voy a decir es que decir que ID e IO requieren habilidad y están perfectas es una gran mentira, son skills que no poseen un timeo y mueven la pelea al rededor de como el caballero decida activarlas, me decís que el caballero tiene otras formas de tankear, si jamas lo negué así y hay algo que no estas queriendo entender y es que al sacar IO e ID no estamos pidiendo que el caba sea puro tanke o puro daño, sino que se convierta en un tanke natural no dependiente de skill activables, COMO CUALQUIER SUBCLASE TANQUE DE CUALQUIER JUEGO, y io es indefendible el daño que te da en relación a la resistencia perdida es un chiste y el daño ganado para ser utilizado en combate también, los mejores caballeros que eh visto en este juego ignoraban esa skill por que realmente no es rentable, que vos la necesites tanto dice mucho de vos..., sin embargo hay algo que no puedo evitar notar en todo lo que escribís y es que realmente no entendes, no entendes lo que queremos hacer y tenes miedo de salir de la zona de confort que tiene hoy el ida el caballero, no te preocupes que si sacan id e io el caballero va a perder un daño que no va a extrañar y va a ganar una naturalidad de tanke que va a amar.

Por el lado de la movilidad que habla faladitz me parece que no es necesaria en el sentido de retorno y cualquier cosa parecida que le quieras meter, si pienso que deberían tener un dash o carga o algo parecido que les permita moverse rápido en un cortisimo periodo de tiempo capaz inclusive infligiendo algún cc al enemigo y también me parecen ridículos los porcentajes de ralentizacion de soporte defensivo es una burla directamente al caba.

Oh, wow decir que no sé lo que estoy diciendo es realmente triste amigo...
Juego RO como caballero por más de 4 años así que créanme cuando digo que sé lo que estoy hablando...
Así que por no tener "timeos" IO y ID se convierten en una habilidad noob, OK... Tiene sentido ¿verdad?
supongo que el cazador con una mascota es noob porque la mascota no tienes un contador de tiempo y no necesita saber como controlarla, cierto?.
Supongo asi que un conju con la mente en blanco sin timeo es noob, porque él no necesita saber la hora para activar / Desactivarlo, cierto?
Tiradores son noobs también porque tienen Saetas recargadas y no hay timeo y no necesita saber como activar y desactivarlo/la, no?
Saber cuándo utilizar su instancia se necesita habilidad y para toda tu clan tiene qué? 2 caballeros que no juegan más? para que usted venga aquí y actuar como OH SÉ LO QUE EL CABALLERO DE NECESITA MISMO QUE YO NO JUEGO CON ÉL HURDUR.
Es muy triste... ¿Quien son eses ''buenos caballeros'' que ignoran IO ahora?" me refiero TODO caba que juega hoy usa IO, decime uno que no usa. ID Y IO siempre fue usado y siempre será (si no cambiado).
Si usted mismo ha dicho Que hay una forma de tankear sin ID enton por que quitarlo? añadiendo 2-3 buffs por 10 segundos para tankear (mientras se quita ID) es tan tonto y no tiene sentido...

Y aquí estoy pensando... ¿Por qué un clan completo arqueros/magos (con uno o dos caballeros) está tratando de eliminar ID e IO? Qué piensan ustedes, el caba en realidad es OP? Créeme si caballeros son OP yo puedo entender porque intentan nefearlo. Pero si usted está "tratando de arreglar '' la clase que no juegas.
Por favor DEJEN! Nosotros (Las personas que juegan de caba) no necesitamos su ayuda en dar boost en nuestra clase... No estamos pidiendo nada '' OP '' y si lo estamos, entonces venga a corregir...

Thank You

[Jarestail]

Juego RO como caballero por más de 4 años

Sep, no sabes un pito de lo que hablas.

Nadie dice que el caba es op, lo que decimos es que es ridiculamente duro lo cual desvirtua su funcion en vez de fomentarla.

[Heilan]

Sep, no sabes un pito de lo que hablas.

Ok. I said already that I don't speak Spanish and that im asking a friend (who also doesn't speak Spanish) to help me translate.

[Dastiano]

Oh, wow decir que no sé lo que estoy diciendo es realmente triste amigo...
Juego RO como caballero por más de 4 años así que créanme cuando digo que sé lo que estoy hablando...
Así que por no tener "timeos" IO y ID se convierten en una habilidad noob, OK... Tiene sentido ¿verdad?
supongo que el cazador con una mascota es noob porque la mascota no tienes un contador de tiempo y no necesita saber como controlarla, cierto?.
Supongo asi que un conju con la mente en blanco sin timeo es noob, porque él no necesita saber la hora para activar / Desactivarlo, cierto?
Tiradores son noobs también porque tienen Saetas recargadas y no hay timeo y no necesita saber como activar y desactivarlo/la, no?
Saber cuándo utilizar su instancia se necesita habilidad y para toda tu clan tiene qué? 2 caballeros que no juegan más? para que usted venga aquí y actuar como OH SÉ LO QUE EL CABALLERO DE NECESITA MISMO QUE YO NO JUEGO CON ÉL HURDUR.
Es muy triste... ¿Quien son eses ''buenos caballeros'' que ignoran IO ahora?" me refiero TODO caba que juega hoy usa IO, decime uno que no usa. ID Y IO siempre fue usado y siempre será (si no cambiado).
Si usted mismo ha dicho Que hay una forma de tankear sin ID enton por que quitarlo? añadiendo 2-3 buffs por 10 segundos para tankear (mientras se quita ID) es tan tonto y no tiene sentido...

Y aquí estoy pensando... ¿Por qué un clan completo arqueros/magos (con uno o dos caballeros) está tratando de eliminar ID e IO? Qué piensan ustedes, el caba en realidad es OP? Créeme si caballeros son OP yo puedo entender porque intentan nefearlo. Pero si usted está "tratando de arreglar '' la clase que no juegas.
Por favor DEJEN! Nosotros (Las personas que juegan de caba) no necesitamos su ayuda en dar boost en nuestra clase... No estamos pidiendo nada '' OP '' y si lo estamos, entonces venga a corregir...

Thank You

Leyendo las boludeces que pones aca me doy cuenta de varias cosas una no sabes nada del juego, dos no sabes nada de sus jugadores, tres no comprendes nada de lo que quiero decir ya sea por que no podes o no queres, asi que ni me voy a gastar en seguir contestando lo que escribis.

PD: Comparar IO e ID con la pet, saetas o mente en blanco JAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJ AJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJ AJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJA JAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAAJ

[Heilan]

Leyendo las boludeces que pones aca me doy cuenta de varias cosas una no sabes nada del juego, dos no sabes nada de sus jugadores, tres no comprendes nada de lo que quiero decir ya sea por que no podes o no queres, asi que ni m ñe voy a gastar en seguir contestando lo que escribis.

PD: Comparar IO e ID con la pet, saetas o mente en blanco JAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJ AJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJ AJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJA JAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAAJ

Ok, si usted no sabes que es un ejemplo eso es problema tuyo... Se NGD hacer algo cierto para caba, no es lo que ustedes que nunca jugaron están hablando.

[Wasted_Penguinz]

Dejando de lado a Heilan, que es obvio que no quiere vivir sin ID, me centro en runauchi:

¡
Yo solo pediría 4 cosas.

1 Quitarle el daño a puntapié, así lo puedo usar con ID
2 Una Skill con Vel. de movimiento
3 Que bloqueo preciso vuelva a ser como antes.
4 Poder quitar IO cuando estemos noqueados/aturdidos (Se viene pidiendo hace años)

Por otra parte, me gustaría que confundir y oscuridad tuvieran una animación mas obvia para saber cuando bloquearla, o cuando tirarme ID.

A ver, tengo que admitir que sonreí con tu respuesta porque dices: yo SOLO pediría 4 cosas. Me pongo a leer el comentario y... Pides: VM, bloqueo que te haga bloquear en movimiento y muchas veces, poder tirar puntapié con ID (JAJAJAJAJAJAJJAJAJA) y poder quitar IO estando aturdido.

Durante un momento, dudé si tu respuesta era a modo de broma, pero aparentemente no lo es. Solo te voy a resumir mi respuesta en una palabra: CARADUREZ xD

YO SOLO PIDO 4 COSAS PARA MI BRUJO:
GUARDIAN DE ALMAS INSTANTÁNEO
SKILL QUE ME DE 50% DE VM
RELAMPAGO DE 1K
TERROR DE 25 SEGS DE DURACIÓN

Gracias

[Dastiano]

Me encanta que digan "cambios que favorecen a sus subclases" cuando eliminar io e id favorecen y bufean completamente al caballero y ponen en peligro de morir facilmente a las demas JAJAJJAJAJAJJA sigan hablando que con cada palabra demuestran que no saben nada.

[Dastiano]

No sé de qué estás hablando ''romper las leyes del balance'' después de que tu clan entero dice que los caballeros son OP x'D

sorry for the bad Spanish FHAJFAS

Y insistis con lo mismo en ningun momento nadie dijo que el caba estaba op JJAJAJAJA si no entiende no hable por favor.

[Leekjx]

Parece que de hablar del balance pasaron a una disputa de clanes :swordfight::what:.
Bueno es obvio que el brujo es al que mas hay que modificarles cosas, pero creo que principalmente habria que darle utilidad a los poderes que estan sin uso hace años. Nadie habla de esto pero habria que nerfear un poco la VM de los cazadores, no puede ser que tengan tantas herramientas para escapar.

[Dastiano]

Parece que de hablar del balance pasaron a una disputa de clanes :swordfight::what:.
Bueno es obvio que el brujo es al que mas hay que modificarles cosas, pero creo que principalmente habria que darle utilidad a los poderes que estan sin uso hace años. Nadie habla de esto pero habria que nerfear un poco la VM de los cazadores, no puede ser que tengan tantas herramientas para escapar.

No podes nerfear eso ya que es una de las bases del cazador ( sin mencionar que hace años corriamos muchisimo mas rapido), en todo caso podes nerfear su rango o su capacidad de no depender de la pet, pero si haces eso sin tocar al tira estas tocando el unico match up que se la puede pelear.

[PREE]

Dios lo que se tiene que leer de verdad, como un brujo esta en su peor epoca no entiendo como la gente puede llegar a pensar eso, no se si quiere matar de un dominio, opinando como cazador que soy te agarra un brujo que tenga 3 dedos de frente 3 nomas no pido que sea un messi, te tanquea el hdv que no es muy difícil porque usa el entorno y moris, y sin entorno si tiene barrera depende que brujo te la tanquea, lo que mas me cuesta creer que los brujos mas tanques son los que mas se quejan, antes de que borraran comentarios me fije que pusieron vídeos.

https://www.youtube.com/watch?v=iXF7LUIkJOs&feature=youtu.be&t=239

Minuto 3:55 brujo se manda vs 2 barbaros en un árbol, si señores el brujo necesita mas defensa mas daño que te maten de 2 dominios, que mod aparte de no dejarte hacer nada te saque mana, que meteorito dure 15seg relamapajo tiene que sacar 250 minimo porfavor, porque si no pobres brujos como van a matar algo pobres brujos.

[PREE]

Parece que de hablar del balance pasaron a una disputa de clanes :swordfight::what:.
Bueno es obvio que el brujo es al que mas hay que modificarles cosas, pero creo que principalmente habria que darle utilidad a los poderes que estan sin uso hace años. Nadie habla de esto pero habria que nerfear un poco la VM de los cazadores, no puede ser que tengan tantas herramientas para escapar.

Si le quitas la vm al cazador es como que a un peruano le quites las palomas, como si a un pájaro le cortas las alas

[-Leafar-]

Viendo todos los comentarios me doi cuenta de que cada uno tira para su subclase.

En mi opinión el brujo está perfecto tal y como está, le piden más daño cuando con una constante te sacan gran parte de la vida, si acaso le pondría algo más de defensa, pero en daño está perfecto.

Por otro lado el caba concuerdo con muchas cosas de las que dijo heilan, a partir de su segundo comentario, la verdad que el primero creo que no se explico bien.
Un caba hoy en día no tanquea mucho, sin id no dura nada, un confu/mareo y muere como cualquier subclase sin muchos problemas. Por otro lado te lo dejas y cualquier bárbaro y mata igual, pero creo que esto también está bien, ya que como dijo heilan tienes otras skils para defenderte. Si acaso lo único que le pondría al caba es el antiguo bloqueo preciso ( el que tenía menos recarga y no el que dice wasted).

Un saludo.

[Wasted_Penguinz]

Dios lo que se tiene que leer de verdad, como un brujo esta en su peor epoca no entiendo como la gente puede llegar a pensar eso, no se si quiere matar de un dominio, opinando como cazador que soy te agarra un brujo que tenga 3 dedos de frente 3 nomas no pido que sea un messi, te tanquea el hdv que no es muy difícil porque usa el entorno y moris, y sin entorno si tiene barrera depende que brujo te la tanquea, lo que mas me cuesta creer que los brujos mas tanques son los que mas se quejan, antes de que borraran comentarios me fije que pusieron vídeos.

https://www.youtube.com/watch?v=iXF7LUIkJOs&feature=youtu.be&t=239

Minuto 3:55 brujo se manda vs 2 barbaros en un árbol, si señores el brujo necesita mas defensa mas daño que te maten de 2 dominios, que mod aparte de no dejarte hacer nada te saque mana, que meteorito dure 15seg relamapajo tiene que sacar 250 minimo porfavor, porque si no pobres brujos como van a matar algo pobres brujos.

Este es un comentario de típico arquero que no quiere morir bajo ningún concepto. Tu estabas en la época que 2 constantes y una tormenta helada te sacaba más de la mitad de la vida? Te has puesto a comparar el daño de un caza con pet en rango corto o un tirador a rango 35 frente al de un brujo a rango 25 cuyas skills hacen el mismo daño a lvl 37 que a 60?

En cuanto a la pelea del vídeo que pones. Cuantas veces en la vida se da una situación así, donde te sale bien contra 2 bárbaros y que no tiren desqui antes de que les afecte el mareo? Muy pocas veces... Todos sabemos que en los vídeos no vas a ganar un 2vs1 ni un 3vs1 a gente que juega bien. Esto es sabido por todos, como mucho, saben jugar "decente".

Lo peor es que dices: Quieren que el brujo mate de 2 dominios? Pues amigo, en un pasado no tan lejano, la cosa era parecida. Hasta en PvPs de brujo un relampago y meteorito rompía una barrera y sacaba vida a la vez. Que tu te hayas adaptado a la situación de ahora, donde te tanqueas explo y relámpago y te cagas de risa del daño... es otro tema. Pero siendo arquero solo tienes que tanquear hasta poder tirar hdv en caso de manquearla. Es extremadamente fácil huir si quieres. En cuanto a matar a un brujo, si no te pones pet, es porque no quieres, eres cazador no te olvides :P.

El día que actualicen el daño y hagan que los brujos 60 hagan el daño que tienen que hacer, sin el daño de un lvl 37, ahí nos vamos a cagar de risa todos un rato otra vez XD

[Skjringsaal]

De todas maneras, a pesar del ejemplo pedorro para intentar ganar razón del video, el brujo tiene un exceso de defensa en muro de viento, los 400 de armadura que alcanza con el set de BZ y el amuleto de resistir daño a rango o melee, relacionando eso con el daño de los arqueros.

En el pasado todos jugábamos con brujos que no demoraban tanto en matar a los oponentes y al menos te llevabas algún arquero malo del grupo de arqueros que te encontrabas en cualquier lugar del mapa. En guerra tirabas un par de constantes o poderes de daño directo y contribuías a que un tipo se muera. Actualmente el único poder que hace eso de verdad en el brujo es invocar rayos, que irónicamente es un área de rango 30.

Viendo todos los comentarios me doi cuenta de que cada uno tira para su subclase.

Es normal que cada uno quiera que el personaje que más le gusta esté mejor. Pero hay hechos innegables que hacen que surja este tipo de tendencia como la que ves en la encuesta que está muy marcada. Por ejemplo que el brujo sea el que más muere y el arquero el que menos, y que el caballero sea innegablemente aburrido de matar y que no puede alcanzar a nadie por sí mismo y que los problemas que tienen las otras clases con los de rango, en él se ven aún más acentuados. Entonces, pareciera que cada uno tira por su subclase, pero en realidad salen con más vehemencia los detalles que son ciertos sobre la realidad del juego. En sí ninguna subclase es completamente incompetente y por eso a muchos les parece que como están, están bien. Pero han sufrido muchas transformaciones y comparando con el pasado y con otros juegos, salen este tipo de aspiraciones que los jugadores tienen para ver a su subclase mejor y que realmente les sea divertido usarla.

[Jarestail]

Viendo todos los comentarios me doi cuenta de que cada uno tira para su subclase.

En mi opinión el brujo está perfecto tal y como está, le piden más daño cuando con una constante te sacan gran parte de la vida, si acaso le pondría algo más de defensa, pero en daño está perfecto.

Por otro lado el caba concuerdo con muchas cosas de las que dijo heilan, a partir de su segundo comentario, la verdad que el primero creo que no se explico bien.
Un caba hoy en día no tanquea mucho, sin id no dura nada, un confu/mareo y muere como cualquier subclase sin muchos problemas. Por otro lado te lo dejas y cualquier bárbaro y mata igual, pero creo que esto también está bien, ya que como dijo heilan tienes otras skils para defenderte. Si acaso lo único que le pondría al caba es el antiguo bloqueo preciso ( el que tenía menos recarga y no el que dice wasted).

Un saludo.

Son puntos de vista distintos, cada uno tiene el suyo y es respetable.
A mi me parece totalmente lo contrario, creo que la funcion principal del "mago malo" como lo es el brujo es de penalizar mucho y ser muy destructivo, todo lo contrario a lo que es hoy en dia, con lo cual a mi forma de ver deberia tener mucho mas dano que el que tiene ahora y en todo caso ser mas blando. Te puedo asegurar que si le preguntas a cualquier brujo sobre si prefiere ser duro o hacer dano, te va a elegir la segunda opcion sacrificando cualquier tipo de "dureza".

Dios lo que se tiene que leer de verdad, como un brujo esta en su peor epoca no entiendo como la gente puede llegar a pensar eso, no se si quiere matar de un dominio, opinando como cazador que soy te agarra un brujo que tenga 3 dedos de frente 3 nomas no pido que sea un messi, te tanquea el hdv que no es muy difícil porque usa el entorno y moris, y sin entorno si tiene barrera depende que brujo te la tanquea, lo que mas me cuesta creer que los brujos mas tanques son los que mas se quejan, antes de que borraran comentarios me fije que pusieron vídeos.

https://www.youtube.com/watch?v=iXF7LUIkJOs&feature=youtu.be&t=239

Minuto 3:55 brujo se manda vs 2 barbaros en un árbol, si señores el brujo necesita mas defensa mas daño que te maten de 2 dominios, que mod aparte de no dejarte hacer nada te saque mana, que meteorito dure 15seg relamapajo tiene que sacar 250 minimo porfavor, porque si no pobres brujos como van a matar algo pobres brujos.

El video que citas no fundamenta ninguna cuestion de balance de las cuales se estan hablando, es un jugador como cualquier otro que muestra lo que pudo hacer en esa situacion puntual, no sirve como indicador de nada.
Cualquiera podria venir y ponerte videos de cazadores y tiradores argumentando lo contrario a vos.
Para opinar sobre estos temas deberias minimamente informarte como primer punto y basarte en experiencias concretas dentro del juego y no por lo que ves en youtube.

[PREE]

Este es un comentario de típico arquero que no quiere morir bajo ningún concepto. Tu estabas en la época que 2 constantes y una tormenta helada te sacaba más de la mitad de la vida? Te has puesto a comparar el daño de un caza con pet en rango corto o un tirador a rango 35 frente al de un brujo a rango 25 cuyas skills hacen el mismo daño a lvl 37 que a 60?

En cuanto a la pelea del vídeo que pones. Cuantas veces en la vida se da una situación así, donde te sale bien contra 2 bárbaros y que no tiren desqui antes de que les afecte el mareo? Muy pocas veces... Todos sabemos que en los vídeos no vas a ganar un 2vs1 ni un 3vs1 a gente que juega bien. Esto es sabido por todos, como mucho, saben jugar "decente".

Lo peor es que dices: Quieren que el brujo mate de 2 dominios? Pues amigo, en un pasado no tan lejano, la cosa era parecida. Hasta en PvPs de brujo un relampago y meteorito rompía una barrera y sacaba vida a la vez. Que tu te hayas adaptado a la situación de ahora, donde te tanqueas explo y relámpago y te cagas de risa del daño... es otro tema. Pero siendo arquero solo tienes que tanquear hasta poder tirar hdv en caso de manquearla. Es extremadamente fácil huir si quieres. En cuanto a matar a un brujo, si no te pones pet, es porque no quieres, eres cazador no te olvides :P.

El día que actualicen el daño y hagan que los brujos 60 hagan el daño que tienen que hacer, sin el daño de un lvl 37, ahí nos vamos a cagar de risa todos un rato otra vez XD

- Le pueden subir daño pero le tendrían que bajar defensas o eres tan ciego que también quieres tanquear como un arquero full buffs todo el rato y matar de 2 dominios si soy cazador y me gusta la pet y la uso mucho se los pros y lo contras de usar pet claramente, y la cosa tira claramente a mejor ir sin pet por como esta zg a hora mismo.

PD: Donde firmo un brujo con menos armadura y mas daño ?? yo firmo claramente.
PD: La contestación que mas hecho sobre el vídeo te la podrías autoresponder a ti mismo sobre 1 de los videos que pusiste el segundo no lo llege a ver.

[X-predator-X]

Doy mi aporte, ya que no saben lo que es balancear subclases.
El caballero necesita una skill que enfoque a los enemigos en el.
Mi idea es una skill con rango 25-30 como retar, que quite 50% de daño al enemigo y además aumente un 50% de daño en el caba que lo a usado, con duración de 10s. Con esto se consigue ayudar a los aliados, restándole daño al enemigo y aumentando el daño en el propio caba para que se enfoque más en el. Ni que decir tiene que con lo que tanquea el caba, aumentar el daño al enemigo por 10s max que dure la skill va a hacer alguna diferencia.

Otra idea es que el caba tenga un poco de VM, 10% max, durante 7s me parece lo correcto.
Para que gane esa VM debería de guardar el escudo, evitando que pueda bloquear algo en lo que dure la skill. Quedaría bien una animación como si guardase un arma, pero que sea el escudo que porta y lo deje en la espalda como las armas.

Con algún cambio más de skill para que pueda tanquear pasivamente creo que el caba ya estaría perfecto.

El brujo necesita alguna subida de daño en sus skills, ej: relámpago 240 a 280-300, explosión de hielo de 120-150 a 170-220 (debería de probarse en amun antes de hacer el cambio oficial). Así con muchas de las skills que tiene para hacer daño, una subida que no sea algo exagerado, y si los números que dí llegasen a ser demasiado altos, bajarlos un poco.
Una pequeña modificación a la skill pasiva Sangre de dragón de la rama Control de maná podría ser que aparte de la intel que otorga, además, añadir un bonus de protección. Nv1 2%, Nv2 4%, Nv3 6%, Nv4 8%, Nv5 10%. Con esto se consigue que conjuradores y brujos aguanten un poco más, sin pasarse. O algún cambio similar a alguna otra skill para que ambos magos puedan aguantar un poco más.

Podría dar más ideas, pero no tengo ganas de seguir escribiendo.

[PREE]

Son puntos de vista distintos, cada uno tiene el suyo y es respetable.
A mi me parece totalmente lo contrario, creo que la funcion principal del "mago malo" como lo es el brujo es de penalizar mucho y ser muy destructivo, todo lo contrario a lo que es hoy en dia, con lo cual a mi forma de ver deberia tener mucho mas dano que el que tiene ahora y en todo caso ser mas blando. Te puedo asegurar que si le preguntas a cualquier brujo sobre si prefiere ser duro o hacer dano, te va a elegir la segunda opcion sacrificando cualquier tipo de "dureza".



El video que citas no fundamenta ninguna cuestion de balance de las cuales se estan hablando, es un jugador como cualquier otro que muestra lo que pudo hacer en esa situacion puntual, no sirve como indicador de nada.
Cualquiera podria venir y ponerte videos de cazadores y tiradores argumentando lo contrario a vos.
Para opinar sobre estos temas deberias minimamente informarte como primer punto y basarte en experiencias concretas dentro del juego y no por lo que ves en youtube.

Opino porque soy un jugador que juega todos los dias que cruza a buenos brujos y brujos malos que tanquean como animales me considero un jugador que siempre planta no importa el rival, y me e plantado vs wasted tanquea muy duro y juega bien te destroza auque juege de una manera un tal asco, despues me e llegado a cruzar a brujitoo xx que le pegabas una basura que juega horrible y si no estas al 130% te gana fácilmente, podría poner ejemplos de tipicos brujos que juegan horribles pero se miraría feo diremos que se llaman brujos de muelle.

[Wasted_Penguinz]

- Le pueden subir daño pero le tendrían que bajar defensas o eres tan ciego que también quieres tanquear como un arquero full buffs todo el rato y matar de 2 dominios si soy cazador y me gusta la pet y la uso mucho se los pros y lo contras de usar pet claramente, y la cosa tira claramente a mejor ir sin pet por como esta zg a hora mismo.

PD: Donde firmo un brujo con menos armadura y mas daño ?? yo firmo claramente.
PD: La contestación que mas hecho sobre el vídeo te la podrías autoresponder a ti mismo sobre 1 de los videos que pusiste el segundo no lo llege a ver.

Yo puse un vídeo de brujo 1vs1 y de conju de ataque vs bárbaro.

Firmamos, menos armadura y más daño el brujo. Lo firmo ya. Que sea más frágil sin exagerar, pero que tenga su daño. Te lo firmaría hoy mismo.

[Jarestail]

[/COLOR]

Opino porque soy un jugador que juega todos los dias que cruza a buenos brujos y brujos malos que tanquean como animales me considero un jugador que siempre planta no importa el rival, y me e plantado vs wasted tanquea muy duro y juega bien te destroza auque juege de una manera un tal asco, despues me e llegado a cruzar a brujitoo xx que le pegabas una basura que juega horrible y si no estas al 130% te gana fácilmente, podría poner ejemplos de tipicos brujos que juegan horribles pero se miraría feo diremos que se llaman brujos de muelle.

Veamos.. brujos buenos que tanquean y brujos malos que tambien tanquean y todos te matan porque segun vos sos de los jugadores que siempre plantan. Si realmente fuera asi como decis como consejo te digo, aprende a jugar porque si te mata un brujo a vos siendo tirador/cazador teniendo mil formas de escaparte fijate que estas haciendo algo mal.

Con este ejemplo que das como lo hiciste con el video que citaste, no argumentas nada, insisto, te puedo traer infinitas anecdotas de lo que se sufren los arqueros en zg (por algo es que esta lleno, nunca te lo preguntaste?) como asi tambien podria traerte muchos videos de jugadores con arqueros que no son para nada buenos a mi entender pero la subclase hace su trabajo.

EDIT: Para que te des cuenta lo facil que es refutar tu comentario.

https://www.youtube.com/watch?v=FJ6nraIrByM&t=243s

Mira ese video, primer clip, nunca vi a alguien jugar tan horrible sin embargo gana el 2vs1. Por esto voy a decir que el tirador esta op? Podria si.. Pero no, prefiero opinar desde la experiencia y no desde lo que veo en youtube.

[Skjringsaal]

Es que sinceramente 400 de armadura y resistir daño de rango 35% +10% del amuleto no tiene otro justificativo que pretender ayudar a un pobre en desgracia. No creo que haya un brujo que haya jugado en 2008 que no prefiera algo justo, y por suerte esa es la mirada del que está a cargo ahora del juego cuando respondió sobre el brujo

"Brujo: Enorme daño y gran fragilidad. Fragilidad que los vuelve expertos en volver las fortalezas de otros a su favor.

Brujo: Bajo daño porque todavía no relacionamos sus atributos a los daños de los poderes y el arma. Le faltan poderes más arriesgados: más fragilidad pero efecto importante.".

Es un poco de esperanza de que después de 4/5 años de tener un brujo-caba, vuelva el brujo que se aprovecha de las distracciones y errores, y revienta. Ya son 10 años de los cuales mucho tiempo los arqueros siendo los reyes, y los demás esperando mejores épocas.

[Dimitriu]

De que va un juego? de divertirse.

Asi entonces la peor subclase basandose en la anterior premisa: el caballero. Es un autentico coñazo.

[PREE]

Veamos.. brujos buenos que tanquean y brujos malos que tambien tanquean y todos te matan porque segun vos sos de los jugadores que siempre plantan. Si realmente fuera asi como decis como consejo te digo, aprende a jugar porque si te mata un brujo a vos siendo tirador/cazador teniendo mil formas de escaparte fijate que estas haciendo algo mal.

Con este ejemplo que das como lo hiciste con el video que citaste, no argumentas nada, insisto, te puedo traer infinitas anecdotas de lo que se sufren los arqueros en zg (por algo es que esta lleno, nunca te lo preguntaste?) como asi tambien podria traerte muchos videos de jugadores con arqueros que no son para nada buenos a mi entender pero la subclase hace su trabajo.


Dios! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO porfavor como me puedes decir que salga corriendo ajajajaj no se que tipo de jugador eres se me pasaron las ganas de seguir contestando y sobre los videos ai opiniones y opiniones ai no entro en polémica yo soy favorable de ver vídeos de arqueros y de que algun que otro brujo también.

[Kagome_Besucona]

En mi opinión voto por el caballero... no puede correr no pega mucho pero si tiene vida... y mucha... siempre me recuerda a una piedra mas en el camino solo sirve para molestar y tapar a los enemigos mas proteger a los aliados claro esta... pero en si lo veo aburrido... Y encima tardas mucho mucho en subirlo...

Sus funciones son muy claras... pero resulta algo aburrido :/

[Jarestail]

Dios! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO porfavor como me puedes decir que salga corriendo ajajajaj no se que tipo de jugador eres se me pasaron las ganas de seguir contestando y sobre los videos ai opiniones y opiniones ai no entro en polémica yo soy favorable de ver vídeos de arqueros y de que algun que otro brujo también.

Me alegra que te guste mirar videos del regnum en youtube, a mi tambien me gusta mirar videos de varios jugadores pero no baso mis opiniones respecto a lo que encuentro alli. La verdad es que si, esta bien que ya no contestes porque es muy pobre tu conocimiento del juego como asi tambien tu argumentacion.

[runauchi]

Dejando de lado a Heilan, que es obvio que no quiere vivir sin ID, me centro en runauchi:



A ver, tengo que admitir que sonreí con tu respuesta porque dices: yo SOLO pediría 4 cosas. Me pongo a leer el comentario y... Pides: VM, bloqueo que te haga bloquear en movimiento y muchas veces, poder tirar puntapié con ID (JAJAJAJAJAJAJJAJAJA) y poder quitar IO estando aturdido.

Durante un momento, dudé si tu respuesta era a modo de broma, pero aparentemente no lo es. Solo te voy a resumir mi respuesta en una palabra: CARADUREZ xD

YO SOLO PIDO 4 COSAS PARA MI BRUJO:
GUARDIAN DE ALMAS INSTANTÁNEO
SKILL QUE ME DE 50% DE VM
RELAMPAGO DE 1K
TERROR DE 25 SEGS DE DURACIÓN

Gracias

1-Pido el Bloqueo que costaba 50 de mana y tenia 20 segundo de recarga se podía utilizar para bloquear una skill en especial, no el bloqueo preciso del 2009.

2-Cuantos Caballeros te llegan a rango? Dime ? Tienes lentitud amigo, ademas de hiedra y congelar...

3-Tengo un solo poder de control con ID, solo finta, nada mas. Con una aturdimiento me conformaría, mira lo que te digo.

4- Si, si un caballero tiene IO cuando esta noqueado no hay sub clase que a la que le dure mas de 8 segundos


Con respecto a quitar ID y IO, no gracias... La habilidad esta en saber cuando utilizar cada una.

Y si es verdad, Sin ID no tanqueamos nada.

[Allamar]

De que va un juego? de divertirse.

Asi entonces la peor subclase basandose en la anterior premisa: el caballero. Es un autentico coñazo.

:clapping5365: ciertamente la diversión para el usuario ,es el objetivo principal y el caballero es el que mas afectado esta en este sentido (en criollo, es un embole usar un caballero.)

A criterio personal, lo juzgo por el individualismo en cada sub , que o no pueden hacer solos, y de mejor a peor- tira-caza-brujo-conju-bb-caba.

Saludos.

[Selen]

Y si es verdad, Sin ID no tanqueamos nada.

No siempre existió ID/IO y tanqueaban también, había otras opciones. Hablan de cambiarlo por otras cosas no activables por lo que veo, no de surpimirlo y no dejarles absoltuamente nada para tanquear.

Me sorprende ver tantos votos en el caballero, ya ni hablar de los que votaron arqueros :what:

[runauchi]

No siempre existió ID/IO y tanqueaban también, había otras opciones. Hablan de cambiarlo por otras cosas no activables por lo que veo, no de surpimirlo y no dejarles absoltuamente nada para tanquear.

Me sorprende ver tantos votos en el caballero, ya ni hablar de los que votaron arqueros :what:

Cuando ID y IO no existían, allá por el 2007/8/9 el bloqueo, ERA BLOQUEO, osea que directamente no te pegaban, con ID al menos te hacen un misero daño, ademas de que los BB a ID se la pasan por los Hue***

Yo estoy hablando solamente del PVP, en guerra el Caballero esta bien, solo le subiria a los valores anteriores a las 2 costantes de escudos.

[Wasted_Penguinz]

1-Pido el Bloqueo que costaba 50 de mana y tenia 20 segundo de recarga se podía utilizar para bloquear una skill en especial, no el bloqueo preciso del 2009.

2-Cuantos Caballeros te llegan a rango? Dime ? Tienes lentitud amigo, ademas de hiedra y congelar...

3-Tengo un solo poder de control con ID, solo finta, nada mas. Con una aturdimiento me conformaría, mira lo que te digo.

4- Si, si un caballero tiene IO cuando esta noqueado no hay sub clase que a la que le dure mas de 8 segundos


Con respecto a quitar ID y IO, no gracias... La habilidad esta en saber cuando utilizar cada una.

Y si es verdad, Sin ID no tanqueamos nada.

Es cierto que a un caballero le daría un sprint para alcanzar rivales, es lo único que aceptaría en tu mensaje. Pero sprint + ID? Ni de broma... Además, quieres finta y punta con instancia defensiva, wtf? Imposible también... Y lo de IO estando noqueado. Has probado a sacar IO antes de que te noqueen? No sé, llámame loco eh?

[TheBarbarianAlsius]

Ami el brujo siempre me parecio la mejor subclase para mainear y en donde la experiencia y la habilidad puede marcar la diferencia mucho más que en cualquier otra , si les dan muchas herramientas van a volver esos brujos que podian pelear contra 3 personas al mismo tiempo gracias al cc ridiculo que tenian hace un par de años.

Valoren lo que tienen muchachos , el brujo es una subclase muy divertida y con muchas posibilidades de mostrar tu habilidad haciendo outplays , otras subclases como el bárbaro por ejemplo tienen el techo bajo en cuanto a habilidad y una vez que ya sabes moverte , calcular los cc y meter bramido en el rango exacto ya está , no posee otras herramientas como el brujo o los arqueros para hacerse esas jugadas que uno dice " que crak como lo outplayeo"

El problema del brujo es que en guerra me parece un objetivo muy facil para los bárbaros , en grupos medianos los arqueros les hacen "counter" y en pvp me parece que son muy buenos , eso sí , requiere mucha más habilidad usarlos bien que otras subclases .

En cuanto al caballero me parece una subclase un poco aburrida , eso sí , no es para nada obsoleto muy bien jugado es un dios , un amigo sabe calcular perfectamente los cc seguidos y literalmente no podias hacer nada (obviamente también depende de la subclase que seas).

El caballero me parece que esta bien en todos los aspectos pero su problema es que puede llegar a ser frustrante/aburrido jugarlo

[Kralmoe]

A mi modo de ver esos que comentan que el brujo esta bien y que incluso es op no tienen la menor idea de lo que dicen. Dan ejemplos de un brujo matando un par de noobs en PvP. Aparte de que podemos poner mil videos que contradicen eso, esto es un juego de RvR en el 99% de los casos.
Pero en fin lo que mas cuenta es la realidad. Y la realidad es que los brujos escasean y eso por algo será. Por un brujo que veas, hay 50 arqueros. Así que dejen de decir tonterias y miren a su alrededor. Y sino esos que dicen que el brujo es tan op que se hagan uno y/o que jueguen con el un par de meses a diario en guerras de fuertes. Y luego me vienen aca a comentar.

[Dastiano]

Ami el brujo siempre me parecio la mejor subclase para mainear y en donde la experiencia y la habilidad puede marcar la diferencia mucho más que en cualquier otra , si les dan muchas herramientas van a volver esos brujos que podian pelear contra 3 personas al mismo tiempo gracias al cc ridiculo que tenian hace un par de años.

Valoren lo que tienen muchachos , el brujo es una subclase muy divertida y con muchas posibilidades de mostrar tu habilidad haciendo outplays , otras subclases como el bárbaro por ejemplo tienen el techo bajo en cuanto a habilidad y una vez que ya sabes moverte , calcular los cc y meter bramido en el rango exacto ya está , no posee otras herramientas como el brujo o los arqueros para hacerse esas jugadas que uno dice " que crak como lo outplayeo"

El problema del brujo es que en guerra me parece un objetivo muy facil para los bárbaros , en grupos medianos los arqueros les hacen "counter" y en pvp me parece que son muy buenos , eso sí , requiere mucha más habilidad usarlos bien que otras subclases .

En cuanto al caballero me parece una subclase un poco aburrida , eso sí , no es para nada obsoleto muy bien jugado es un dios , un amigo sabe calcular perfectamente los cc seguidos y literalmente no podias hacer nada (obviamente también depende de la subclase que seas).

El caballero me parece que esta bien en todos los aspectos pero su problema es que puede llegar a ser frustrante/aburrido jugarlo

Hoy en dia cualquier subclase con dos dedos de frente le pueden ganar al brujo y su base de outplay cambio del daño y cc y al dejarte sin mana volviendolo aburrido, el tema del brujo es como ya se dijo a falta de actualizacion en su daño quedo muy obsoleto sigue siendo la sub con uno de los mejores kits de habilidades SI por eso si gran capacidad de outplay y lo divertida que es, pero su daño esta mal ese es el tema del desbalance ahora mismo en cazas, conjus, barbaros, cabas el kit de habilidades es la mayor problematica sin embargo "en general" las estadisticas en cuanto a resistencia, daño y movilidad estan bien, mientras que el brujo tiene mayoritariamente problemas en sus daño y aguante con un kit de habilidad con muy pocos errores y el tira simplemente esta exageradamente bien y por eso debe ser nerfeado una regeneracion buena, rango bueno, daño bueno, movilidad buena, buen aguante y un kit de habilidades exageradamente completo ( que si a mi me preguntas hablando de lore tiene 4 habilidades que no le pertenecen, pero bueno).

[jorjutxi]

Y aquí estoy pensando... ¿Por qué un clan completo arqueros/magos (con uno o dos caballeros) está tratando de eliminar ID e IO? Qué piensan ustedes, el caba en realidad es OP?

:what:

OnTopic - Brujo muy por debajo del resto de subs

[Zarniky]

Yo al caba le sacaría ID y le pondría retorno, al brujo le haría que al acercarse a un árbol o una roca tenga menos 100% de VI y todo solucionado <3

PDT: Lejos la peor mierda del juego es el caba :P

[Franciscox226]

El tema del balance entre subclases es problema de los poderes que no fueron modificados y que muchos no sirven para nada.
Cosas que se tendrían que revisar son: la existencia de movilidad y lentitud, la duración de camuflaje, intervención divina y obscuridad, el efecto de confundir y de MOD, además de los valores (buff y debuff) de berserk, instancia ofensiva/defensiva, mente en blanco, soporte defensivo y saetas recargadas.
Además se necesita una importante revisión en las invocaciones menores (diablillos y zombies) o la rama invocación en general, junto con un aumento y modificación (agregar efecto positivo/negativo) a los skill de daño directo del brujo (estalagmita es inútil y puño de golem pide muchos requisitos para el efecto que tiene, sumando misil arcano, llamarada y explosión de magma).

Junto con esto seria bueno una modificación en los skill constantes del brujo, pero aumentando su recarga global y tiempo de invocación (se me ocurre que relámpago podría dar 1 segundo de parálisis y explosión de hielo reducir los valores de va,vm y vi).
Otra cosa que necesita el juego es eliminar algunos de los limitadores del bárbaro o al menos los que afectan y atentan contra su estilo de juego y forma de desenvolverse.

[-Leafar-]

Hoy en dia cualquier subclase con dos dedos de frente le pueden ganar al brujo y su base de outplay cambio del daño y cc y al dejarte sin mana volviendolo aburrido, el tema del brujo es como ya se dijo a falta de actualizacion en su daño quedo muy obsoleto sigue siendo la sub con uno de los mejores kits de habilidades SI por eso si gran capacidad de outplay y lo divertida que es, pero su daño esta mal ese es el tema del desbalance ahora mismo en cazas, conjus, barbaros, cabas el kit de habilidades es la mayor problematica sin embargo "en general" las estadisticas en cuanto a resistencia, daño y movilidad estan bien, mientras que el brujo tiene mayoritariamente problemas en sus daño y aguante con un kit de habilidad con muy pocos errores y el tira simplemente esta exageradamente bien y por eso debe ser nerfeado una regeneracion buena, rango bueno, daño bueno, movilidad buena, buen aguante y un kit de habilidades exageradamente completo ( que si a mi me preguntas hablando de lore tiene 4 habilidades que no le pertenecen, pero bueno).

En serio??
Todos saben que un brujo gana a cualquier subclase, es más me extraña que diga esto alguien que está con wasted en su clan.
No sé si es que os habéis puesto de acuerdo para promocionar el brujo para que lo mejoren o que, no me extrañaría porque sois un clan donde abundan los brujos...

Por otro lado para los que dicen que usemos brujos, llevo unos meses usándolo y la verdad que pega mucho más que un caba/caza, con drops normalitos. Mientras que para cualquier subclase necesitas unas buenas armas, para un mago con tener un báculo ya pegas tanto como cualquier subclase, sin ir más lejos explosión de hielo al 5 pega más que mi riposte al 5...Y lo invocas más rápido, ponle las constantes, el rango, esos daños en áreas, y la posibilidad de manejar una masa de pjs con tormenta, terror, tornado, etc.

Bueno solo eso, veo que la encuesta por fin se va decantando para un lado, aunque no entiendo como no está el bb mas arriba en la lista, yo lo pondría ahí antes que al brujo

[Wasted_Penguinz]

En serio??
Todos saben que un brujo gana a cualquier subclase, es más me extraña que diga esto alguien que está con wasted en su clan.
No sé si es que os habéis puesto de acuerdo para promocionar el brujo para que lo mejoren o que, no me extrañaría porque sois un clan donde abundan los brujos...



La verdadera gracia del foro son mensajes como este, jajajajaja.

[Dastiano]

En serio??
Todos saben que un brujo gana a cualquier subclase, es más me extraña que diga esto alguien que está con wasted en su clan.
No sé si es que os habéis puesto de acuerdo para promocionar el brujo para que lo mejoren o que, no me extrañaría porque sois un clan donde abundan los brujos...

Por otro lado para los que dicen que usemos brujos, llevo unos meses usándolo y la verdad que pega mucho más que un caba/caza, con drops normalitos. Mientras que para cualquier subclase necesitas unas buenas armas, para un mago con tener un báculo ya pegas tanto como cualquier subclase, sin ir más lejos explosión de hielo al 5 pega más que mi riposte al 5...Y lo invocas más rápido, ponle las constantes, el rango, esos daños en áreas, y la posibilidad de manejar una masa de pjs con tormenta, terror, tornado, etc.

Bueno solo eso, veo que la encuesta por fin se va decantando para un lado, aunque no entiendo como no está el bb mas arriba en la lista, yo lo pondría ahí antes que al brujo

Sin animos de sonar adulador ni nada por el estilo pero brujos como was son gente que le ponen mucho esfuerzo y horas a la sub que usan, utilizarlos meramente a ellos a la hora de decir algo con respecto al balance seria meter a todos los brujos en un lugar medio raro, en estos casos uno tiene que ver por todos lados desde el que le pone garra, pasando por el dropped, hasta el jugador ocasional que no pone un mango y no mete un timing aunque le pongas una 9mm en la cabeza.

[Mashiro]

No jodas, en serio me estás diciendo esto? De verdad relámpago saca 0 con barrera? Me estoy quedando loco!!!!

Al punto OBVIO al que iba, era que 113 de relámpago es demasiado poco, y la barrera la subieron de 1000 a 1500 hace tiempo. Si sumas 500 de barrera, al hecho de que las constantes no sacan NADA, da como resultado una situación en la que tienes que matar a estallido y meteorito. Dejo claro otra vez, que excluyo a los arqueros de la discusión, están OP en cualquier situación posible. El cazador con pet y el tirador, ambos son lo mismo...

Y sí, esta parte iría ligada a tu otra parte del mensaje, donde NGD dijo hace MUCHO que unirían el daño de las skills a la intel de los magos.

Ahora me haces dudar y probarlo me sale 1 ticket jajaja

Hasta donde se tenes que agotar esos 1500 (o 1400?) antes de inflingir daño ... relampago son 10 ticks de 250 no? el tema es ... primero esos 250 "debilitan" la barrera restandole a 1500? del estilo 1500-1250-1000-750-500-250-0 y recien ahi los ultimos 3 ticks tienen daño al que se le resta la armor? o le vas restando un valor reducido de 250? (afectado por la armor).

Sea como sea relampago solo es bueno junto con otros DoTs y con magos distraidos que no sepan tirar disipar T.T

[Ehairilion]

Es increíble leer ciertos comentarios... Hay que tener la cara más dura que una piedra, xD.

El brujo (por no decir la clase maga en sí) por lejos es la peor subclase del juego HACE AÑOS.
En 2010, cuando NGD saco la actualización de los caballeros y vi la doble Instancia, Intimidar, y Finta exclusiva, me dije a mi mismo, modo Dios activado, y no erré. Siete años después sigue igual ¿Y la gente quejándose de que está mal? No me lo creo, venga ya. Paso de discutir del caballero, ya con ver los caraduras pidiendo Retorno + ID + Ejército me basta. Ni hablar de los que dicen que ID no está OP, activarla casi instantáneamente, sin coste de mana más que un miserable 10 segundos de cooldown, y los 150% armadura y los 25% resistencia a DAÑO que te da... Si eso no está OP, pues nada. O de administrar IO con CC xD.

Volviendo al brujo, está mal por el simple hecho que desde el nivel 37 (el conjurador igual) hace lo mismo que al nivel 60, lo que cambia son los puntos a disposición para armar configuraciones, en cuanto a daños, y buffs/debuffs TODO ABSOLUTAMENTE TODO ES IGUAL DESDE EL NIVEL 37, la inteligencia no tiene uso/importancia alguna, lo mismo sucede con el daño de los báculos.
Una cosa que pocos recuerdan al parecer, se bajaron el tiempo de los CC's, no le afecto un 100% negativamente al brujo, pero tuvo un impacto importante, pero se adaptó a lo nuevo. Sumemos lo anteriormente mencionado al nerfeo que tuvieron los ataques normales de los magos, cuando el mago podia pegar 250-350 de normal, generalmente sin bonificaciones , años 2007-2009 (antes de lanzar el juego oficialmente).
Todo eso jugó muy mal en las clases magas, mientras tanto, la clase Guerrera y Arquera, se benefició del aumento de sus atributos, de nuevas armas, nuevas armaduras y de nuevos puntos para configuraciones, ergo, todo igual para los magos y mejoras a los demás.

Ahora me haces dudar y probarlo me sale 1 ticket jajaja

Hasta donde se tenes que agotar esos 1500 (o 1400?) antes de inflingir daño ... relampago son 10 ticks de 250 no? el tema es ... primero esos 250 "debilitan" la barrera restandole a 1500? del estilo 1500-1250-1000-750-500-250-0 y recien ahi los ultimos 3 ticks tienen daño al que se le resta la armor? o le vas restando un valor reducido de 250? (afectado por la armor).

Sea como sea relampago solo es bueno junto con otros DoTs y con magos distraidos que no sepan tirar disipar T.T

Relámpago son 5 ticks, de 100-130 normalmente. El daño de todas las constantes se basa en la armadura y resistencias de tus items, y luego se aplica a los buffs que tengas. Ignición de Maná (Control de maná) también es un DOT, y es la única que se basa en los recursos de tu oponente, se basa en el maná que logra quemarte, y a mayor maná disponible y la regeneración del mismo mayor es la quema. Podríamos decir que es una Flecha Etérea en DOT.
Y barrera funciona como tal, es un escudo (podríamos definirlo como vida "primaria") que se gasta y luego sigue tus puntos de salud. Aplicando todo, el daño sigue siendo de 100-130, se gasta la barrera y tus puntos de vida luego. Barrera no funciona como una "barra de salud independiente", aunque curiosamente con su funcionamiento, sigo sin entender como pasa el daño de las gemas de los arcos cuando la tienes... En fin...

Saludos!

[EnzoPtrs]

He leído suficiente. Acuerdos y desacuerdos...
En primer lugar, me extraña que nadie haya nombrado al bárbaro. Me parece sin dudas la peor, y no por los poderes, todo lo contrario. De hecho mi pj principal es BB.
Dicha subclase pasó a ser un ninja con daños exagerados. Me divertía jugar cuando se usaban armas de dos manos, grandes y pesadas, con mucho daño pero golpes lentos... bien adaptado a lo que sería la descripción de un bárbaro en cualquier película, historia, etc.
Al comenzar a utilizarse armas duales tuve que adaptarme. Conseguí unas muy buenas. El tema es que se me hizo demasiado aburrido jugar. Se me hace que es la subclase que menos habilidad o "manos" requiere, y la que más depende de un buen set y un par de armas con daños muy elevados... si no, cagaste fuego.
Mi sensación es que son de papel... y por qué? justamente, por culpa de otros bárbaros. La pelea entre ambos no requiere ningún tipo de estrategia... solo darse masa a ver quién muere más rápido (algo que se ve constantemente en las BZ)
Hace más de un año, decidí por ende, llevar a mi caba al 60. Luego de conseguir items decentes (no droppeds, simplemente decentes) nunca más jugué con el bb.
Al contrario de lo que muchos dicen, se me hace demasiado entretenido el caballero. Una subclase muy versátil, a mi gusto. El aporte en guerra ya sea con todas las auras, o algunas y áreas de daño o simplemente picardías (como bajar al que escapa de una finta, marear al conju, etc) es muy útil. En cuanto a Pvp se me hace muy divertido. Son partidas que duran y que dependen más de la habilidad, el correcto uso de instancias, de bloqueo, etc, que de pegar mucho.
Otro punto que se hablo mucho, las instancias. A mi gusto es lo que le da una gran versatilidad, de no ser solo tanque, sino también de cumplir con la función de guerrero... quizá no sean tan letales como un bárbaro, pero contra las clases a rango pueden ser muy perjudiciales.
También he notado que se quejan de que cuando un mago/arquero los agarra, los baila una hora... y sí, si los baila es porque es la única forma de lograr matarlos. Y creo que es más frustrante para ellos que después de 10 minutos intentando matarte, tires un bloqueo (o por la misma pasiva de resis noqueos) que resulte crucial y termines matándolo.
No sé, quizá sí le hagan falta retoques, pero he notado que han exagerado.
En BattleZones, con un equipo bueno, resulta decisivo en muchos aspectos. Es bueno robando kills (degollador resulta muy útil), puede acompañar, disipar y darle muro a un bárbaro, haciéndo que sí o sí mate al enemigo, y demás. Sumado a todo eso, una partida en donde la manquées demasiado, te matan como mucho dos veces. Si jugás bien, no morís nunca.
Me resulta algo común (y no solo en mi caso, también se ve en aliados, enemigos) que el caballero tenga más kills que el tira o el bb del equipo.
No sé, a lo que voy es que por su versatilidad y su juego más bien estratégico, pensado, me resulta una subclase muy interesante y divertida.
En cuanto a las partes "tediosas" todas las subs lo tienen y padecen. El bárbaro es una máquina de matar, pero así como mata, lo matan a él; el conju de soporte depende al 100% del juego de sus aliados; el brujo requiere muy buena habilidad de juego y una vez alcanzado por guerreros muere fácilmente; etc,etc... pero eso es parte del juego.

[Zarniky]

No entiendo en que sentido puede estar mal el brujo, te metes atrás de una piedra y matas a 5 Franmensanas y 3 Faramirs juntos, luego podes pelear solo contra varios guerreros juntos y dejar al caba para el final. Ahora contra un conju de ataque quizá se te complique, pero ahí ya cuenta la habilidad de cada uno... (?) :poster_spam::poster_spam::poster_spam:

[esquirol]

No he usado ni el brujo ni el caba en mi vida, aun así voy a dejar mi opinión al respecto.

Creo que tanto el brujo como el caba, para poder estar a la altura de las demás sub’s del juego, necesitan un par de retoques, que para mi son los siguientes:

Brujo, después de leer vuestras opiniones he visto que se destaca en el brujo la falta de daño tanto en sus constantes como en su daño directo, y además también se ve afectado por su disminuido rango, de esta forma la solución seria esta:

Cambiar el rango de muchos de sus skills a rango 0, es decir: Explosión, relámpago, meteorito, ignición , etc . (r.0). Solo haciendo este pequeño cambio lograríamos, primero que el brujo a rango pueda pelear con mayor comodidad, a un rango similar al del cazador y dos que el skill por ahora olvidado “proyección arcana” cobre su funcionalidad. Para los que no sepan que hace ahora dejo la descripción.

Type
Constant
Cast
1
Cooldown
80
GCD
Very Short
Attack range
+15%

Level 1 Level 2 Level 3 Level 4 Level 5
Mana cost 60 75 90 105 120
Duration 20 30 40 50 60

Por lo que respecta al daño, bajo mi punto de vista el daño directo esta bien y solo tocaría el daño constante. Aun así no haría un aumento significante ya que el problema del brujo básicamente reside en el rango.

Daño relámpago actual 240 Daño relámpago balanceado 290

Daño explosión actual 120-150 Daño explosión balanceado 145-175

Creo que solo con este par de cambios el brujo estaría claramente a la altura de las demás sub’s y vean que el cambió es mínimo.

[esquirol]

Y ahora con lo que respecta el caba diré lo siguiente…

Como ya ha dicho mucha gente unos de los problemas actuales del caba son esos skills “modernos” activables (ID, IO). Si nos centramos en ID, vemos que es un skill muy usado y que la mayoría de los cabas hacen un abuso de su uso. De esta forma creo que lo más conveniente seria sacarlo y substituirlo por un pasiva de protección, por ejemplo: 20 o 25% de protec a nivel 5.

El otro problema del caba reside en la vm, creo que seria un abuso ponerle un skill al estilo “retorno”, ya que potenciaría demasiado esta sub y tampoco es la idea. Por eso yo propongo que simplemente se haga una modificación en el skill “intimidar” aumentándole hasta el 25 o 30% su reducción de vm hacia el rival. De esta forma el caba si te llega a un rango de 12, ya empieza a ser un problema.

Obviamente en caso de hacer tal modificación, “intimidar” debería de suprimirse de la rama “tácticas” de los bb.

[Mashiro]

Relámpago son 5 ticks, de 100-130 normalmente. El daño de todas las constantes se basa en la armadura y resistencias de tus items, y luego se aplica a los buffs que tengas. Ignición de Maná (Control de maná) también es un DOT, y es la única que se basa en los recursos de tu oponente, se basa en el maná que logra quemarte, y a mayor maná disponible y la regeneración del mismo mayor es la quema. Podríamos decir que es una Flecha Etérea en DOT.
Y barrera funciona como tal, es un escudo (podríamos definirlo como vida "primaria") que se gasta y luego sigue tus puntos de salud. Aplicando todo, el daño sigue siendo de 100-130, se gasta la barrera y tus puntos de vida luego. Barrera no funciona como una "barra de salud independiente", aunque curiosamente con su funcionamiento, sigo sin entender como pasa el daño de las gemas de los arcos cuando la tienes... En fin...

Saludos!

Cierto, pasa que hay DoTs de 5 y de 10 ticks :P pero pifias en el daño ... el bruto es 240 de daño electrico.

Luego a ese 240 se le resta un valor proporcional a la armadura y te da ese 100-130 que ves vos ... pero cada tick (mientras no varies la armadura o el resistir a rayos) es FIJO durante la duración del DoT.

Mi pregunta era ... a la barrera mágica le resto ese valor fijo de 100-130 hasta que llega a 0? o le resto el 240 y recién ahí le resto la armor al 240? no es lo mismo :P y es una incognita de como funciona hoy la barrera.

Ignicion de mana es un poder etereo (ignora la armadura). Como flecha eterea y degollar. Claro que tiene la restriccion del mana.

Explica mejor lo de "pasa el daño de las gemas" porque yo no lo veo jajaja

Igual gran parte de los que comentamos coincidimos en que la pobre brujita la pasa mal :P

[-Leafar-]

La verdadera gracia del foro son mensajes como este, jajajajaja.

Me alegro de que te gusten, hay que crear algo de ambiente para estos temas :P

Sin animos de sonar adulador ni nada por el estilo pero brujos como was son gente que le ponen mucho esfuerzo y horas a la sub que usan, utilizarlos meramente a ellos a la hora de decir algo con respecto al balance seria meter a todos los brujos en un lugar medio raro, en estos casos uno tiene que ver por todos lados desde el que le pone garra, pasando por el dropped, hasta el jugador ocasional que no pone un mango y no mete un timing aunque le pongas una 9mm en la cabeza.

Ya te dije en mi comentario usando mi brujo por 2 meses he visto como posee mas capacidad que otras subclases para manejarse en todos los ambientes que el juego ofrece, tanto en guerra como en pvp, y la verdad que como en tu anterior comentario decias que un brujo 1vs1 contra cualquier subclase perdia pues es una cosa que me choca mucho y mas viniendo de un pj de ese clan donde los brujos como dije abundan y seguro que a los nuevos os dan muchisimos consejos. Asi que no me queda mas que pensar que pedis una mejora para hacerlo mas op aun.

No entiendo en que sentido puede estar mal el brujo, te metes atrás de una piedra y matas a 5 Franmensanas y 3 Faramirs juntos, luego podes pelear solo contra varios guerreros juntos y dejar al caba para el final. Ahora contra un conju de ataque quizá se te complique, pero ahí ya cuenta la habilidad de cada uno... (?) :poster_spam::poster_spam::poster_spam:

jajajaa para tanto no da pero si es la verdad, es la mejor subclase para usar contra un grupo de pjs, yo diria que la unica que puede plantar y salir bien de una situacion asi.

Y ahora con lo que respecta el caba diré lo siguiente…

Como ya ha dicha mucha gente unos de los problemas actuales del caba son esos skills “modernos” activables (ID, IO). Si nos centramos en ID, vemos que es un skill muy usado y que la mayoría de los cabas hacen un abuso de su uso. De esta forma creo que lo más conveniente seria sacarlo y substituirlo por un pasiva de protección, por ejemplo: 20 o 25% de protec a nivel 5.

El otro problema del caba reside en la vm, creo que seria un abuso ponerle un skill al estilo “retorno”, ya que potenciaría demasiado esta sub y tampoco es la idea. Por eso yo propongo que simplemente se haga una modificación en el skill “intimidar” aumentándole hasta el 25 o 30% su reducción de vm hacia el rival. De esta forma el caba si te llega a un rango de 12, ya empieza a ser un problema.

Obviamente en caso de hacer tal modificación, “intimidar” debería de suprimirse de la rama “tácticas” de los bb.

La verdad que no veo donde ven el abuso de id en el caba, como ya dijeron mas arriba un caba con id lo revienta un bb en nada, sino pruebese, al igual que un brujo con sus constantes o tira/caza con esos daños tan altos que poseen.

Lo unico que necesita es el antiguo bloqueo preciso para poder usar esa habilidad e ir bloqueando a los enemigos y asi alcanzarlos sin que estos lo paren, tengo que buscar algun video para que vean como con el antiguo bloqueo, el que recargaba en poco tiempo no se si eran 20 seg con el cual podias ir usando tu habilidad para anticiparte a los poderes de inmovilizacion, mareo y asi alcanzabas a tu rival.

[Skjringsaal]

O sea que para matar un caba con ID le tengo que tirar ignición y correr en círculos hasta que me jubile. Es aburridísimo, y lo peor es que nunca me va a alcanzar a menos que me deje a propósito para poder meterle guardián.

ID es como el daño del bárbaro con las duales. El caballero nunca alcanza a nadie, pero está bien compensado con una armadura de piedra. El problema está en que el bárbaro se divierte porque el daño que tiene, en compañía de aliados, le resulta útil. En cambio el caballero tiene momentos de felicidad cuando se mueve hacia su aliado para disiparlo y tirar muro, distrayéndose de su faceta de guerrero, y después vuelve a ir hacia el oponente para ser un estorbo, que alcanza a los demás gracias a sus aliados, pero no logra hacer mucho daño y solo es útil por dos noqueos que a algunos ni les hace efecto (por ejemplo al acercarse un caballero a un arquero/conju/caba/barba, se tiran HDV, mente, firmeza-soporte, desqui, mientras el bárbaro a pesar de no haberlos noqueado sigue teniendo su ventaja de daño excesivo y los parte durante la recarga global de HDV). Está claro que el bárbaro está excedido en daño y el caballero en defensa a cambio de una movilidad que nunca tuvieron (aunque el caballero seguro que estuvo mejor con retorno y el bárbaro ha mejorado notablemente). El problema es que sigue siendo aburrido (en el bárbaro morirse siempre porque no tiene como luchar con las clases de rango y tiene un daño excesivo para darle herramientas así no más, y en el caballero nunca morir porque nadie quiere pelear con un tipo que sabés que lo vas a matar, pero te tarda demasiado y no es nada emocionante). Díganme si no tienen amigos o son poseedores de caballeros que andan por ZG, y los arqueros o magos matan a todos sus amigos pero a ustedes los dejan vivos. Es un bajón, nadie sigue a un caba, te puede llegar a llevar desde un puente hasta casi su altar de resurrección intentando matarlo.

Cuánto mejor sería que resista una cantidad apropiada, con un poder como ejército que le dure para ir a hacer una barrida en un fuerte, que no haya un poder pedorro como aplastapetes que lo joda totalmente, y que en compensación tenga una pasiva de VM en vez de esas perneras tristes que tienen de BZ, y un sprint con una velocidad moderada, mientras que se acote el uso de la VM en los arqueros a cambio de mayor daño y controles. Sería un mundo mucho más feliz.

https://i.ytimg.com/vi/9Rd3GmrJzZs/hqdefault.jpg

[Dastiano]

El otro problema del caba reside en la vm, creo que seria un abuso ponerle un skill al estilo “retorno”, ya que potenciaría demasiado esta sub y tampoco es la idea. Por eso yo propongo que simplemente se haga una modificación en el skill “intimidar” aumentándole hasta el 25 o 30% su reducción de vm hacia el rival. De esta forma el caba si te llega a un rango de 12, ya empieza a ser un problema.


Lo mejor seria poder ponerle algún dash o carga algo que le de la posibilidad de correr una distancia media en segundos y capaz meter un cc al mismo tiempo pero con un tiempo de recarga grande.

Ya te dije en mi comentario usando mi brujo por 2 meses he visto como posee mas capacidad que otras subclases para manejarse en todos los ambientes que el juego ofrece, tanto en guerra como en pvp, y la verdad que como en tu anterior comentario decias que un brujo 1vs1 contra cualquier subclase perdia pues es una cosa que me choca mucho y mas viniendo de un pj de ese clan donde los brujos como dije abundan y seguro que a los nuevos os dan muchisimos consejos. Asi que no me queda mas que pensar que pedis una mejora para hacerlo mas op aun.

Lo hablo desde la experiencia personal teniendo amigos que no saben jugar con un brujo a tal nivel y siendo un cazador que en un combo de emboscada + hdv puede matar a un bj sin que el bj tenga chance alguna de responder en una situación de campo abierto a mele, imagínate en una situación de rango y hoy en día el bonus máximo de vi del caza (48,5%) es mayor al del bj si no tiene activado devoción con lo cual en árbol tampoco es muy distinta la cosa.


es la mejor subclase para usar contra un grupo de pjs, yo diria que la unica que puede plantar y salir bien de una situacion asi. Perdón y el tira?

Y por ultimo tengo una duda para los caballeros retrogradas que no quieren eliminar id e io por que "es la base de su juego y habilidad" (JAJAJAJAJAJA) prefieren ser un mob que la gente ve como una molestia o una cosa que ignorar, realmente no tener la capacidad de matar gente, perder toda su armadura por pasar de pegar 800 a 1k (WOW 200 DE DAÑO MAMI MAMI MIRA CUANTO PEGO SOY UN BARBARO!) en lugar de ser un tanke natural que la gente le va a intentar jugar y va a tener un daño muy bueno con el cual poder matar a las personas sin la necesidad de que lo ignoren y aun asi tener sus skills como ejercito y bloqueo que le permite hacen mas cosas y sumarle nuevas skills como una carga o un dash que lo convertirían en una amenaza aun mayor o una represalia como se había dicho que lo volvería un gran peligro o MUCHISIMAS OTRAS OPCIONES QUE CONVIERTAN AL CABALLERO EN UNA SUBCLASE A LA QUE HAYA QUE TENER RESPETO AL PELEAR Y NO CORRERLO 10 MINUTOS EN CIRCULO? No se la verdad a mi la segunda me parece mas divertida pero como digan ustedes eh.

PD: para los que se quejan de que perdes daño al sacarte io, déjense de joder perdes 200 de daño pasas de poder meter 1k a meter 800 en skill wow such damage, dejen de tratar de ser un bb por que no es la idea de la subclase, la idea es lo que dije arriba un tanke natural que pueda ser una amenaza y tarde un poco en matar a las personas pero tampoco tarde tanto como hoy en día que tiene que correr en círculos durante 4 años para agarrar a cualquier cosa.

[keyjay]

A mi las subclases que más me gustan del juego, luego del conju que es mi main (porque requiere aliados y por eso es que lo elegí), son justamente el brujo y el caba:

- El brujo tiene ese detalle de que no te puede matar demasiado rápido (peor si puedes disiparte o tienes alguien que te disipe), pero si puede lanzarte poderes puntuales y ganarte con ello. El hecho de que ahora vayan con conju, solamente me hace quererlo más que antes, porque lo lindo de este juego es jugar con otros.

- El caba tiene una curva de dificultad de manejarlo bastante apreciable, pero los main cabas que ya lo manejan es una gozada verlos, he visto varias veces in-game: ver un dueto coordinando juntos y haciendo desastres (2 cabas contra 8, y aunque vuelven, los mandan al save otra ves) o a uno en solitario que se mata a 3 y se va. Hace poco quedé encantado cuando vi una madrugada en la que habían pocos jugando, un caba (syrtis) que saca la reli de impe y se queda en la punta del puente peleando contra 4, mató a 3 y el tercero no pudo hacer otra cosa que huir al ver que los otros estaban muertos (lamento no haberlo podido grabar).

Otra cosa es que ahora es frustrante jugar con cualquier cosa debido a los arqueros, por lo que las subclases que mayor dificultad presentan a la hora de aprender a usarlas, se sienten más pesadas de manejar, solo hay que ver como ha disminuido la cantidad de bbs a la hora de hacer guerra (mientras los arqueros abundan), pero cuando hay que entrar al dragón, lo primero que llenas son los bbs a pesar de que se necesitan mayor cantidad que el resto.

[NitroCircus]

Seria malo ponerle un poder al brujo el cual funcione, SIMILAR, a bloqueo preciso? Digo algo asi que te permita aguantar ciertas cosas puntuales, yo creo que con eso se podria jugar bastante mas con el brujo. Quizas me equivoco, no lo se.

[Wasted_Penguinz]

Seria malo ponerle un poder al brujo el cual funcione, SIMILAR, a bloqueo preciso? Digo algo asi que te permita aguantar ciertas cosas puntuales, yo creo que con eso se podria jugar bastante mas con el brujo. Quizas me equivoco, no lo se.

Ne, que se queden flanes, que saquen muro de viento si hace falta, pero que nerfeen proyectil arcano de una vez y que le den el daño actualizado de nivel 60, no la porquería de daño que tiene del siglo XIV

[Vadhir]

Mmmm, lo del brujo está más claro que el agua (pura, no de sabor): Daño 60 igual al 37 en skill, la única variación la crean los puntos a distribuir... que OJO, cuando hicieron el cambio de nivel 50 a 60 a todas las subclases les incrementaron los mismos puntos, siendo que los magos siempre tuvieron más dada la disciplina extra que tienen, pero ni modo. Ahora a esperar que se dignen a meterle un cambio que sugerencias hay muchas.

El caballero... es tan aburrido que pasaré de escribir un comentario.

Saludos!

[Kephra]

Los que votaron "bárbaro" y "tirador" pueden dedicarse a hacer stand-up :biggrin: o hacer un thread sobre chistes :P

Para mí, el caba es el más desfavorecido.

Saludos!

[Zarniky]

Habría que sacarle muro de viento y ponerle santuario al Brujo u.u

Ahora me cagan a puteadas jajaja pero a mas de uno le gustaría :P

[EnzoPtrs]

Sigo leyendo y aún no logro entender. El caba aburrido? es versátil, estratégico, defensivo y ofensivo...
El bárbaro es un bodrio loco. Es solo correr y reventar al oponente tirando dos o tres skilles coordinadas y pegarse la vuelta. Nada más que eso. Es útil? por supuesto, mucho. Pero desde que le metieron duales son ninjas, no bárbaros.
Lo digo siendo mi personaje principal un bárbaro con sus casi 7 años de edad. Hoy día es muy aburrido usarlo, matás muy rápido y morís más rápido aún. A causa de quién? otros bárbaros.

[Skjringsaal]

Bueno, tal vez a vos no te gusta ser ninja y prefieras el caballero por eso, pero hay una base de jugadores importante que le gusta el ninja y no el caballero lento companion no premium de todas las otras subclases.

[Ludwig-von-Mises-I]

Para mi el caba es el mas desfavorecido. Uno porque se pueden matar igual con todas sus defencas, solo que a mucha gente no les gusta y lo quiere facil. No es obvio que una clase que es tanke no debe ser matado fecil? Entonces no sean ridiculos. xD

El brujo quizas pero tiene la ventaja de rango y muchos poderes.

[esquirol]

NGD, tengan en cuenta este thread para las nuevas actuas enfocadas al balance. Claramente el caba y el brujo requieren de una atención privilegiada. Espero que también aprovechen algunas de las ideas que se han dado en este thread y en threads anteriores a este.

salu2

[Leily]

Siempre leemos todo, no se preocupen. Se agradece mucho que expliquen sus puntos de vista, sus ideas, opiniones etc.

[Evanz33]

Supongo que mas de una persona me insultara xD pero en mi sincera opinion (completamente serio) Las mejores sub son el caza y el caba, equipadas como corresponde (nivel 60, joyeria) Ya que puedes salir libremente a hacer lo q quieran sea cazar pvp en coli y no sentirse en desventaja en ningun momento (talvez el caba contra un brujo pero la desventaja es poca si se usa entorno) son completamente independientes y es lo que me agrada de esas subs.

Y mi voto para la peor subclase fue para el barbaro (oh yes baby) por como esta la subclase si no tienes pernes 5Vm y armas 90 daño no es gran cosa ademas de necesitar un conju siempre ayudandote. Personalmente en mi cazador jamas me a matado un barbaro si esta solo y en mi caba (como en el resto de las subs) si me mata es por errores que cometi xD

EDIT: Eliminar ID y IO en caba seria un error fatal. Cualquier caba que sepa usar ambas instancias en su momento deberia opinar igual :/. Main caba desde hace 4 años :c

[UlrenAsir]

Osea mi punto de vista fue enfocarme en analizar las subclases desde: "Que area son capaces de cubrir" y su utilidad. Segun yo hay 3 areas (4 si se cuenta el PvE el cual es muy pequeño),
- PvP (player vs player especificamente los duelos)
- RvR (Reino vs Reino)
- Cazeria

Para hacerla simple el caballero es util nada mas en RvR con el soporte que ofrece aunque el conjurador lo haga ver inutil.
Con el daño en areas el brujo y su terror cambian basicamente toda la situacion y los bb con sus areas me hacen pensar: "Para que me voy a gastar en llevar al caba a rvr si es mas util otra sub"

En el pvp son buenos pero son un embole. hay que saber hacer combos una y otra vez. No soy muy fan de esta area del juego ya que la considero una deformidad entre las resistencias y el posicionamiento o el lag y todas esas reglas que la gente le mete para jugarlos.

Bueno en la cazeria simplemente si no estan en un grupo de gente no tienen muchas chances.

Basciamente estoy diciendo que no cubren nada completamente otra sub lo hace mejor. No se siente que sea un factor importante en ninguna isntancia del juego.
Capaz no sea el punto de vista acertado para analizar a las subclases. Desde lo que pueden llegar a hacer solos no es mucho.
Considero que es el que peor esta por todo esto. No por IO o ID me dan igual son skills. se las modifica y listo. Lo mismo el brujo, aumenten el daño de sus skills y listo. tema solucionado... (O empeorado, se imagianan de lo que es capaz hacer un brujo con mas daño y todos esos controles ? xD) el caballero tiene problemas desde aspectos mas importantes, su jugabilidad total.

PD: No veo acertado analizar subclases desde lo que es capaz hacer la misma con usuarios que la manejan como verdaderos maestros ya que estos cuentan con una habilidad superior al promedio sin hablar de los drops de los cuales hacen uso. O por lo menos no en este caso.

PDD: Entre al juego y hace... segundos (puedo entrar a paginas desde la interfaz de steam) Me mato un brujo a mi (BB) y a otro (no se que sub.) a los 2 juntos xD...

[runauchi]

Para hacerla simple el caballero es util nada mas en RvR con el soporte que ofrece aunque el conjurador lo haga ver inutil.

En el pvp son buenos pero son un embole. hay que saber hacer combos una y otra vez.

Bueno en la cazeria simplemente si no estan en un grupo de gente no tienen muchas chances.

Basciamente estoy diciendo que no cubren nada completamente, otra sub lo hace mejor.

El caballero tiene problemas desde aspectos mas importantes, su jugabilidad total.

PD: No veo acertado analizar subclases desde lo que es capaz hacer la misma con usuarios que la manejan como verdaderos maestros ya que estos cuentan con una habilidad superior al promedio sin hablar de los drops de los cuales hacen uso. O por lo menos no en este caso.



:clapclap::clapclap::clapclap::clapclap:

Ni más ni menos gente.

[Dastiano]

Los que andan en el thread diciendo que el brujo es el que tiene mejor capacidad para 1v1, 1v2, 1v3 o mas... vamos a hacer de cuenta que el tira no existe? Que no es un semi dios en vida?... OK.

[keyjay]

PD: No veo acertado analizar subclases desde lo que es capaz hacer la misma con usuarios que la manejan como verdaderos maestros ya que estos cuentan con una habilidad superior al promedio sin hablar de los drops de los cuales hacen uso. O por lo menos no en este caso.

Puede que no, pero se puede tomar una pauta de eso.

En otro post (creo que el de las resis), se hablaba de premiar a la gente que le dedica tiempo a aprender a manejar su subclase y el caba, junto al brujo, son a mi parecer, los mejores ejemplos:

Ninguno de los 2 puede hacerte un instakill con solo una sucesión de poderes (o sea, necesitan combos largos/varias olas de skills y ser precisos para que funcione), ninguno de los 2 puede huir eternamente teniendo el control de cuando comienza o no la pelea y lo más importante: Hay una notable diferencia en resultados cuando juegas con/contra alguien que lleva tiempo manejando la subclase y no es algo que simplemente se pueda copiar/imitar con una semana de práctica.

En cambio, con otras subclases, la diferencia en resultados va de "algo" a "muy poca", entre alguien que lleva 2 meses usando la subclase y alguien que la usa por 4 años y le ha dedicado mucho tiempo a aprende a usarla.

No digo que no haya gente que maneje mejor sus subclases, porque esas igual requieren práctica para ser puntual en el posicionamiento y las skills, pero siempre se le pueden copiar las confis y la jugabilidad (sin necesidad de comprenderla), luego con un poco de práctica, la diferencia en resultados (resultados, no jugabilidad) es mínima y se puede compensar con drops.

[Sir-Tanreb]

Puede que no, pero se puede tomar una pauta de eso.

En otro post (creo que el de las resis), se hablaba de premiar a la gente que le dedica tiempo a aprender a manejar su subclase y el caba, junto al brujo, son a mi parecer, los mejores ejemplos:

Ninguno de los 2 puede hacerte un instakill con solo una sucesión de poderes (o sea, necesitan combos largos/varias olas de skills y ser precisos para que funcione), ninguno de los 2 puede huir eternamente teniendo el control de cuando comienza o no la pelea y lo más importante: Hay una notable diferencia en resultados cuando juegas con/contra alguien que lleva tiempo manejando la subclase y no es algo que simplemente se pueda copiar/imitar con una semana de práctica.

En cambio, con otras subclases, la diferencia en resultados va de "algo" a "muy poca", entre alguien que lleva 2 meses usando la subclase y alguien que la usa por 4 y le ha dedicado mucho tiempo a aprende a usarla.

La primera parte totalmente correcta, la segunda no. Si bien no se nota tanto la diferencia, uno que lleva poco nunca ganara al que lleva más.

No me gusta comentar en este tipo de threats porque es complicado determinar que soluciones serian las correctas.

Realmente hay muy poca gente que tendría derecho a opinar, básicamente gente que ha maineado las 6 subclases un tiempo considerable. Por ejemplo, yo antes con mi caza pensaba que los brujos estaban OP, pero luego, cuando pruebas un brujo y ves que nunca le llegas a un caza te frustas (aunque considero que el brujo es una subclase muy bella). Por tanto hay que ir con cuidado con los comentarios. Luego sobre que es mejor o peor una subclase? guerra, cacería o pvp?
Si hablamos de guerra en si (en fuertes) yo creo que el caza es el peor, más aburrido y menos recompensado. Con el caba también me parece aburrido pero aportas beneficios reales a las peleas y eres muy bien recompensado. El conju y el brujo me gustan mucho, tirar un terror por ej. y ver como todos caen al suelo es un gozo, luego tener invocar rayos, bola de fuego, pilon, comunion, etc. Pero como todo, habrá gente que su "tipo" de personaje es el caba y no lo vera para nada aburrido. Una vez me dijeron que quien sabia usar un caba sabia usar todas las subclases (por la dificultad que este presenta en el manejo).

A lo que voy es que todo tiene que mirarse como un todo y se tienen que balancear todos los aspectos, pero en si estoy de acuerdo en bastantes cosas que dijeron, como lo de hacer el brujo menos tanque pero más letal o subir el % de intimidar (solo para cabas) a cambio de menos defensas.

Simplemente eso, depende tanto de la jugabilidad (mucho más de lo que os pensáis) que hace complicado el balance (o ponerse de acuerdo en el).

[Cranddor]

En general estoy de acuerdo con lo que dice Sir-Tanreb pero "hacer el brujo menos tanque"?????. Desde cuando es el brujo tanque? Para ser tanque hay que tener grandes defensas como el caba. El brujo se muere de un soplo. Se le acerca un bb, puntapie y al save. Eso no es un tanque, eso es una desgracia xD

Indudablemente para juzgar a las subclases hay que diferenciar entre los diversas formas de juego. No es lo mismo jugar PvP que RvR o en BZ. Por ejemplo un brujo o caza que vaya a matar leveadores con media vida o que se esconda tras una piedra a que pasen los enemigos debiles y en montura para atacarlos por la espalda pues ganará casi siempre. Entonces la gente dirá: los brujos estan OP hay que nerfearlos! Pero en guerra sirven para poco o nada, actualmente y lo mismo en BZ. La mayoria de brujos que veo en RvR son lvls bajos que van para que les den xp. Brujos de lvl alto veo poquísimos. Así que por algo será.

Queda claro a la vista de esta encuesta que las subclases más abandonadas por NGD son los brujos y los cabas.

[esquirol]

como lo de hacer el brujo menos tanque pero más letal o subir el % de intimidar (solo para cabas) a cambio de menos defensas.

Ahí estaaaaaaa!

[-Leafar-]

El problema de todo es la joyeria wm, si no se hubiera metido joyas con tanto daño, no habria este problema de daños/armadura, ya que el poner joyas wm solo ha provocado que las clases guerreras (incluyo aca a los arqueros tambien) aumenten sus daños mientras que las armaduras han permanecido igual a como estaban con lo que las batallas duran menos y por tanto los magos son los que mas sufren, ademas del tanque (el caba) el cual sigue teniendo las misma armadura, y por tanto sufre mas a como estaba. Encima manejable por todas las otras subclases al aumentarle la recarga de algunos poderes que te permitian jugar con mas tranquilidad como bloqueo preciso.

[Skjringsaal]

"hacer el brujo menos tanque"?????. Desde cuando es el brujo tanque? [...] más abandonadas por NGD son los brujos y los cabas.

Cualquier brujo que saca el conjunto de campeón alcanza 399 de armadura. Ni hablar de los que pagan todas las resistencias o andan con partes con "resistí físico" y MB superior. Con la pasiva de vida y los amuletos defensivos, aguantás los noqueos fácilmente. Dos barreras de 1400 y muro de viento resistir daño de rango +35%. No es un tanque pero no es el brujo de siempre. Hay una cuestión clara de haber pasado de un brujo que se defendía con un terror de 13 segundos o un maestro del tiempo congelando a todos a su alrededor, o un maestro de la destrucción que no podía ser resistido y duraba 20 segundos más al brujo con toda esa armadura. Ahí también se ve como el brujo perdió la influencia en guerra con áreas que antes le permitían protagonizar y ahora los ves de brujuradores tristes tirando comunión y bolas de fuego de 300, 250 de daño. Lo que la gente quiere no es que el brujo se muera de dos golpes, si no que vuelva a tener herramientas para ser el brujo de antes. No queremos armadura ni defensas, si no poder bajar el daño del otro, paralizarlo, convertirlo en piedra, hielo, ratas o lo que sea que haga que te dejen de pegar, que sea en masa o que dure lo suficiente para hacer lo que el brujo hace. Así el brujo realmente volvería a ser complicado de usar y no como la gente que comenta ahora, que piensa que es difícil mantenerse vivo tirando muro de viento y barrera. Lo que me lleva a la otra parte...

Adrián tiene una visión bastante clara de lo que esboza como los problemas de las subclases y seguramente se de cuenta de que no solamente hay que tocar al brujo y al caballero para mejorarlos, sino cortar de una vez con los arqueros rápidos y de rango largo y devolver rango 30 y restringir la VM y adaptarlos. No se trata solo de devolver maestro del tiempo o bajar las defensas del brujo, o eliminar ID y ponerle retorno al caballero sino también ajustar duales, rango de arqueros, los controles que tienen, el rol que desempeñan en guerra y todo eso sin hacerle pensar a la "gente nueva" como los caballeros que comentan que nacieron con ID que la sensación de juego de su subclase se pierde, porque eso hace perder jugadores.

[Cranddor]

Cualquier brujo que saca el conjunto de campeón alcanza 399 de armadura. Ni hablar de los que pagan todas las resistencias o andan con partes con "resistí físico" y MB superior..... No es un tanque pero no es el brujo de siempre...

Bueno, concordamos entonces que no es un tanque y que sus defensas deben de basarse en armadura op (o dificil de conseguir, llamenlo como quieran) cuando en realidad tendrian que basarse en las skills propias del brujo, tal y como las demas subclases.
Desde luego que las skills del brujo tienen que ser revisadas aumentando el daño y que no le resistan todo.

[Dastiano]

El problema de todo es la joyeria wm, si no se hubiera metido joyas con tanto daño, no habria este problema de daños/armadura, ya que el poner joyas wm solo ha provocado que las clases guerreras (incluyo aca a los arqueros tambien) aumenten sus daños mientras que las armaduras han permanecido igual a como estaban con lo que las batallas duran menos y por tanto los magos son los que mas sufren, ademas del tanque (el caba) el cual sigue teniendo las misma armadura, y por tanto sufre mas a como estaba. Encima manejable por todas las otras subclases al aumentarle la recarga de algunos poderes que te permitian jugar con mas tranquilidad como bloqueo preciso.

Lo mejor es que esto seguramente paso por los maricones que viven en muelle y torneos de los cuales el 90% se vivía quejando que la joyería de dragón era "demasiado op".

[Kralmoe]

El problema de todo es la joyeria wm, si no se hubiera metido joyas con tanto daño, no habria este problema de daños/armadura, ya que el poner joyas wm solo ha provocado que las clases guerreras (incluyo aca a los arqueros tambien) aumenten sus daños mientras que las armaduras han permanecido igual a como estaban con lo que las batallas duran menos y por tanto los magos son los que mas sufren, ademas del tanque (el caba) el cual sigue teniendo las misma armadura, y por tanto sufre mas a como estaba. Encima manejable por todas las otras subclases al aumentarle la recarga de algunos poderes que te permitian jugar con mas tranquilidad como bloqueo preciso.

No estoy totalmente de acuerdo. La joyeria no tiene nada que ver con que una clase sea mejor que otra. Los magos al igual que las demas clases se benefician de la joyeria. Para mi, fue un acierto por parte de Ngd el poner joyeria wm para acortar la distancia entre los que tenian joyas de epicos y los que no.
Por descontado que algunas clases se han beneficiado mas que otras con la joyeria pero eso no hace que una clase sea peor que otra. Son las skills y el daño que tienen las armas disponibles (sobre todo para los brujos) las que habria que cambiar.

Saludos

[Franmenssana]

A mi parecer (puede sonar algo totalitario) la única subclase que puede venir a lagrimear al foro es el caballero, en cuanto a diversión, es patético como arruinaron la ofensiva de esa subclase y la hicieron 100% dependiente del aliado.

Las restantes 5 subclases pasan por un auge debido al proceso de los últimos "balances" que ni siquiera fueron balances, sino que elevaron a pleno distintas facetas de cada subclase, algunas necesarias y otras no tanto, que provocan los famosos :

"700 de arcano?que locura"

"por que le pego 220 a un arquero full buff y a un brujo le pego 200 siendo que este tiene 1k mas de vida,1400 de barrera y 4 o 5 drenajes?"

" 2 normales de 1700 de un bárbaro corriendo a lo Usain Bolt?"

"Por que pija enredadora dura lo que recarga y en un combito con sangre fria me sacaron 2k de vida?"

Simple, porque balancear no es quitarle a A y dárselo a B.



PD: No se puede justificar el abuso, o no, de una subclase, por la superpoblación de la misma. Ni tampoco ejemplificar con situaciones en zona de guerra que tienen mil variables en posibilidades.

[Tyra]

El caballero es el más aburrido, se reduce a una muralla andante que se deja para el final. Lo único que puede hacer es intentar molestar entre penalizaciones y disipar.

El brujo se ha quedado desactualizado con sus daños de nivel 50, tienes que encadenar todo el rato para ir sacando poco a poco con tus constantes disipables y rezar para que no resistan demasiado. Fácilmente pueden romper tu cadena o quedarte sin demasiadas opciones cando el rival ya debería estar muerto (hace nada encadené de todo a un arquero y cuando no le quedaba nada de vida tiro ola invernal y adiós muy buenas:ranting:)

[UlrenAsir]

Lo peor es que seguro todo esto lo van a "arreglar" nerfeando o aumentando skills y va a ser lo mismo. Sólo mueven el problema abajo de la alfombra. Ojalá ngd tuviese los recursos de esas superempresas que maneja mmorpgs zarpados xD

[Dastiano]

Lo peor es que seguro todo esto lo van a "arreglar" nerfeando o aumentando skills y va a ser lo mismo. Sólo mueven el problema abajo de la alfombra. Ojalá ngd tuviese los recursos de esas superempresas que maneja mmorpgs zarpados xD

BULLSHIT.

Ninguna empesa de videojuegos de las mas grandes ni blizzard ni riot games ni nadie ah podido crear un juego perfectamente balanceado por que eso genera un juego muy cerrado y aburrido en el que nunca cambia nada, los mejores se mantienen poniendo en un pedestal a una clase o personaje por temporadas o cada x tiempo cambiando las reglas del juego y repitiendo el siglo.

La unica empresa que logro el balance perfecto fue valve con dota 2 ¿Como lo logro? Haciendo que todos los personajes esten rotos al punto de que el primero en encadenar un combo gana la pelea ¿Que paso? Un juego que jamas llego a top 1 y cada año pierde seguidores.

[Sir-Tanreb]

BULLSHIT.

Ninguna empesa de videojuegos de las mas grandes ni blizzard ni riot games ni nadie ah podido crear un juego perfectamente balanceado por que eso genera un juego muy cerrado y aburrido en el que nunca cambia nada, los mejores se mantienen poniendo en un pedestal a una clase o personaje por temporadas o cada x tiempo cambiando las reglas del juego y repitiendo el siglo,).

La unica empresa que logro el balance perfecto fue valve con dota 2 ¿Como lo logro? Haciendo que todos los personajes esten rotos al punto de que el primero en encadenar un combo, ¿Que paso? Un juego que jamas llego a top 1 y cada año pierde seguidores.

Ni en el ajedrez; siempre hay uno que empieza primero ;)

[UlrenAsir]

BULLSHIT.

Ninguna empesa de videojuegos de las mas grandes ni blizzard ni riot games ni nadie ah podido crear un juego perfectamente balanceado por que eso genera un juego muy cerrado y aburrido en el que nunca cambia nada, los mejores se mantienen poniendo en un pedestal a una clase o personaje por temporadas o cada x tiempo cambiando las reglas del juego y repitiendo el siglo,).

La unica empresa que logro el balance perfecto fue valve con dota 2 ¿Como lo logro? Haciendo que todos los personajes esten rotos al punto de que el primero en encadenar un combo, ¿Que paso? Un juego que jamas llego a top 1 y cada año pierde seguidores.

Aaaaaaaah mira.... no lo habia pensado jamas desde ese punto de vista. Tiene toda la logica del mundo y parece super rentable y util jajajaj... Bueno ya sabemos que la proxima sub rota sera el brujo cuando le aumenten el daño y nerfien a los tiras.

[dracochampion]

Es curioso no se por que dicen que el caballero es la peor subclase cuando en realidad para mi no, es dependiendo la jugabilidad del usuario, muchos hablan sin haber utilizado esa subclase siempre he pensando que para poder opinar al respecto debes ponerte en los zapatos de ese personaje

con respecto al tema de caza, yo siempre ando solo con las perneras Champion casi nada se me escapa en ese sentido

[Heilan]

Ok, así que aquí están mis pensamientos finales sobre el caballero sin responder a nadie, empezando del 0...
En mi opinión sí, el caballero necesita algunos cambios. No, el caballero NO es op y él NO es underpowered tampoco.

En mi opinión, el papel del caballero como tank es correcto de la manera que es... No hay ninguna habilidad que NGD puede agregar que hará que un grupo de personas hablen:
"MIRA, HAY UN CABA, VAMOS MATARLO PRIMERO" así que la manera que él es, con ID, tankeando a un grupo grande sin problemas es bueno, ese es su papel.
Nadie puede decir que un caballero es demasiado op porque está tankeando mucho, cierto? Eso es imposible... Su papel es tankear, cuanto más tankear, mejor.

Mis pensamientos sobre ID e IO:
Sobre la defensa de ID primero... Veo gente diciendo que los caballeros necesitan tankear pasivamente sin tener que sacrificar su daño.
Bien, digamos que es correcto. Veamos lo que podemos hacer. Si eliminamos el ID tendríamos que poner en un pasivo que hace que el caba pueda tankear tan bueno como con ID, cierto?
ID tiene +25% de resis a daño y +150% de armadura, enton necesitaríamos un pasivo con al menos 25% de resistencia a daño y 150% de armadura. Porque mismo con ID los arqueros todavía pueden golpear más de 100 en los cabas y los bbs más de 500, no podemos tener un pasivo donde los cabas van a tankear menos, cierto? Necesitamos que los cabas puedan tankear, por supuesto.
Entonces, ¿cuáles son las ideas? Dejar que el caballero golpee 300-400 (golpes normales sin IO con una arma de mag) mientras que estea tankeado con ''ID como pasivo''? Creo que es demasiado op. (en mi opinión al menos)
Bueno, eso no es la idea? Entonces, ¿cuál es el pasivo que ustedes piensan que deberían poner? 25% de protección? Eso es lo mismo que '' Cautela '' lvl 4 que da a mi caballero alrededor de 500-520 (en total) de puntos de armadura. No puedo tankear solo con eso. puedo? Esa pasiva no funcionaría por supuesto debido a que con 150% de protección (ID) todavía me golpean + de 500 los bbs y + de 100 los arqueros.
¿Y ahora que? Si tuviéramos que hacer un caballero tankear como ustedes dicen que debería ser ''pasivamente'', entonces lo que creo que debería ocurrir es: Hay un pasivo que da 7% de resis a daño (lvl 1-5). Aumentar el pasivo para 35% de resis (25% de ID) + 7% (pasivo) = 32% (podríamos dejarlo a 35%-40%) para que el caballero puede tankear pasivamente (NO TANTO COMO CON ID). Así que podemos golpear y tankear al mismo tiempo (no tanto como con ID) y dejar ID con -95% de daño de arma y +150% de bonus de protección así que cuando NECESITAMOS tankear más podemos tener la instancia para ponernos. Creo que eso equilibraría a los '' Caballeros son muy fáciles de matar sin ID y con ID no pueden hacer nada '', esto hará que el caballero use menos ID y todavía sea capaz de tankear una buena cantidad sin ella y ser capaz de utilizar cc's sin sacrificar toda la defensa.

En la defensa de IO... Puedo entender que algunas personas están enojadas pues: Pierde toda la protección tener +25% de daño, destruyendo así su papel como un caballero.
Así que aquí está mi opinión: Un caballero no tiene un pasivo o hablidad de % de daño en arma/ataque. Ejemplo: un caballero tiene 400-450 de daño de ataque con una arma mag.
Si equipar un amuleto wm él consigue 400-450 + 40 = 440-490, ese es su daño y fin. Su arma tiene un daño bajo (Uso martillo de mag y ese tiene 225-260 de daño).
Él no tiene ningun pasivo/habilidad para aumentar ese daño, solo la habilidad de arma (75) así que sería 225-260 + 75 y fin. Su daño no es alto. Esto es lo que separa el daño de un caballero y el daño de un bárbaro.
Por lo tanto, con la eliminación de IO esto reducirá un montón de daño de los caballeros porque IO no es como de un 300 en golpenormal ahora se golpea 375 (25% DAMAGE BOOST) IO es un fulminante ACTIVO (-25%), todos pueden estar de acuerdo que con fulminante un bb golpea MUUUCHO más difícil incluso sin buffs, no?
Bueno, así que los realmente caballeros golpean muuucho más con IO que sin IO. Pero aqui está la cosa... Nadie quiere que el caballero con un pasivo que le hace tener bonus de 25% de daño, cierto? Y las armas de caba tienen mucho menos daño que las armas de 2 manos del bb (o armas duales), un pasivo de 15% de daño en arma no será suficiente para aumentar el daño de los caballeros. Así que en conclusión... IO quitando la armadura de los caballeros (NO SU DEFENSA! Caballeros pueden todavía tankear con 0 de armadura) para aumentar 25% de bonus de daño, no su daño de arma, no su daño de ataque, pero su DAÑO es perfectamente sano. Lo bueno de ser un caballero es que... Saber cuando tienes que tankear tú mismo, saber cuándo hacer tus aliados tanks (aura) y saber cuándo hacer daño (IO).
Entonces,

¿qué pienso que necesita ser cambiado en el caballero?

Bien antes de las joyas wm cuando ni todos estaban golpeando alto los cabas, las auras tenían un efecto mucho más alto con 75% phy (muro) 75% mágico (Escudo estelar), La presencia heroica era más efectiva porque 80% de armadura influenciava mucho, ahora todos tienen joyas WM y un daño alto.
Cuando un mago / arquero se caen con 2 bárbaros golpeándolos yo como un caballero cuando uso muro en ellos los veo recibiendo 500-700 en golpes normales que no tiene sentido... Cuando 2-4 bárbaros avanzan en una situación de RvR con habilidades de área (tifón y tal) con la nueva % de aumento de daño puedo ver un daño de 1000 con muro activo (50%), el tifón puede fácilmente golpear 2500-3000 y - 50% es 1250-1500 por lo que todavía demasiado daño... Cuando era 75% el tifón donde golpeaba 3000 que golpearía cerca de 750 más o menos (debido a que el bárbaro podría tener algún daño mágico y así sucesivamente). Eso cambió mucho el papel de soporte de los cabas haciendo que su papel en comparación con el papel del conju parezca nada. No entendí lo que hizo NGD cuando aumentaron las áreas de daño, aumentaron el daño de los jugadores (joyas wm) y disminuyeron la % de aura al mismo tiempo... Yo estaba muy confundido cuando eso pasó jaja
Lo que creo que deben hacer sobre la aura de soporte es: Aumentarlo de nuevo a 75% para que cuando en una situación de grupo vs grupo, más gente pueda decir/ pensar: Mira hay un caballero mejor si lo aturdimos/usarmos cualquier otro cc asi él no será capaz de usar su aura (porque REALMENTE haría una diferencia en la lucha).

Eso en mi opinión es lo que necesita ser cambiado en el papel de soporte en los caballeros. Esto es lo que hace que el papel de un conju sea muuuucho mayor que un papel de caballero.

Algunas cosas que necesitan ser arregladas en mi opinión es también que:

Hace algunas actualizaciones NGD cambió la duración exacta del bloqueo preciso/cd/costo de maná.
No entendí esto...El bloqueo preciso tenia 25 segundos de CD, duración de 6 segundos (lvl 5) y 50 maná (todos lvls), esta habilidad era muy muy importante para el caballero porque BLOCKEAR ES 50% DEL PAPEL DEL CABA... Los caballeros ahora tienen que SOLO depender de los bloqueos/resis de suerte para alcanzar el objetivo, lo que es muy aburrido...
Cuando tuvimos que tener un timing PERFECTO en nuestros bloqueos y cada 25 segundos podríamos usarlo (esto no es op porque cada clase tiene más de 1 cc que podrían facilmente usar después del bloqueo preciso terminar) y veríamos que hicimos una diferencia en la situación. Pero ahora hay un alto costo de maná y ese aumento de la duración (5) que raramente alguien utiliza porque ¿quién va a permanecer sin andar durante 9 segundos después de usarlo lvl 5?, el costo de maná es tan alto que cuando usamos bloqueo de preciso en una situación de grupo para bloquear una habilidad de área (sultar, tifón y tal) a veces ni siquiera tenemos mana para lanzar aura en los aliados :S

Si el antiguo bloqueo preciso pudiera volver con 6 segundos de duración (lvl 5) 50 de maná y 25 segundos de cd. Eso sería perfecto para ayudar a ''alcanzar al enemigo''.

Otra cosa que deberia ser arreglada
Intimidar... Creo que intimidar debe ser una habilidad sólo del caba... Esto debe ser movido a árbol de skills del caballero y un pequeño aumento en la reducción de V.M (no tanto, sólo 10-15% lvl 1-5) puede incluso aumentar el cd un poco así que no puede ser spameable.

Ya que no podemos dar VM a un caballero (también creo que esto sería demasiado OP) deberíamos ser capaces de eliminar el VM con una diferencia suficiente para valer la pena usar! 10% VM (lvl 5) mientras castea al caballero pierde su VM y no vale la pena usarlo.

Bueno, estos son mis pensamientos sobre lo que debe cambiarse... No estoy tratando de nerfear nada, ni tratando de hacer el caballero OP y no creo nada que he dicho hace eso...

Yo no quiero causar problemas o levantar los nervios de la gente... Sé que otras personas tienen diferentes puntos de vista y este es el mío!

[Selen]

Cuando un mago / arquero se caen con 2 bárbaros golpeándolos yo como un caballero cuando uso muro en ellos

Primero que nada, si 2 bárbaros agarran y noquean a un mago/arquero, u otro bárbaro, este debería morir, salvo que tenga 2 o 3 conjus detrás curandolo MUCHO.

Me parece bien la intención de querer ayudarlo con auras, pero no dejan de ser 2 maquinas


Si eliminamos el ID tendríamos que poner en un pasivo que hace que el caba pueda tankear tan bueno como con ID, cierto?
ID tiene +25% de resis a daño y +150% de armadura, enton necesitaríamos un pasivo con al menos 25% de resistencia a daño y 150% de armadura.
Texto texto
Creo que es demasiado op. (en mi opinión al menos)

Me llama mucho la atención que hables de un poder pasivo idéntico a ID (nadie sugirió poner una pasiva igualita al poder ya existente) y lo taches de " demasiado OP", siendo que ahora al ser activable, con pulsar una vez (al menos que te tiren aplastamentes) lo tienes de "pasiva". Interesante...:naughty:

Sinceramente, habiendo usado un caballero antes y después de ID, prefiero como estaba antes. Para aquellos que no lo vivieron, se podía tanquear también, con otros poderes! Nadie pide que no lo haga, sino que sea de otras formas.

Como ya dije me llama la atención que digan que es aburrido, está mal etc, cuando zg está bastaaaante lleno de caballeros

[Mashiro]

PD: No se puede justificar el abuso, o no, de una subclase, por la superpoblación de la misma. Ni tampoco ejemplificar con situaciones en zona de guerra que tienen mil variables en posibilidades.

Si hay superpoblación de una sub o de una clase es porque es la mas favorecida. No me importa si sufrieron 100 nerfeos ... si necesitaban 200 :P

Por contra, las 2 subs menos utilizadas son las mas desfavorecidas: Bruja y caballera.

Abrojos puedo sufrir 7 u 8 en una sola barrida ... pero 2 terrores seguidos? eso no se ve todas las noches xD ni hablar 2 presencias o 2 proteger aliados. Cuando sale la reli lo primero que veo son arqueros ... y si no la toma un arquero que no te quepa duda de que al morir el portador la tomara un arquero (si es aliado).

Pasa siempre en TODOS los videojuegos, el personaje mas sencillo es el mas utilizado. No creo que acá nadie use sacachispas FC en un juego de futbol =P o a mr satan en un juego de pelea de dragon ball xD

Hay dos cosas a corregir: La debilidad de las 2 subclases señaladas y la muchas veces habilidad sobrenatural de las subs enemigas. De nada sirve darle a la bruja una protección especial contra una sub A si el problema es lo op de la sub A.

[Monthser]

.../...
Hay dos cosas a corregir: La debilidad de las 2 subclases señaladas y la muchas veces habilidad sobrenatural de las subs enemigas. De nada sirve darle a la bruja una protección especial contra una sub A si el problema es lo op de la sub A.

Esta es la conclusión mas correcta que he visto en este hilo. :thumb_up:

[-Leafar-]

Ok, así que aquí están mis pensamientos finales sobre el caballero sin responder a nadie, empezando del 0...
En mi opinión sí, el caballero necesita algunos cambios. No, el caballero NO es op y él NO es underpowered tampoco.

En mi opinión, el papel del caballero como tank es correcto de la manera que es... No hay ninguna habilidad que NGD puede agregar que hará que un grupo de personas hablen:
"MIRA, HAY UN CABA, VAMOS MATARLO PRIMERO" así que la manera que él es, con ID, tankeando a un grupo grande sin problemas es bueno, ese es su papel.
Nadie puede decir que un caballero es demasiado op porque está tankeando mucho, cierto? Eso es imposible... Su papel es tankear, cuanto más tankear, mejor.

Mis pensamientos sobre ID e IO:
Sobre la defensa de ID primero... Veo gente diciendo que los caballeros necesitan tankear pasivamente sin tener que sacrificar su daño.
Bien, digamos que es correcto. Veamos lo que podemos hacer. Si eliminamos el ID tendríamos que poner en un pasivo que hace que el caba pueda tankear tan bueno como con ID, cierto?
ID tiene +25% de resis a daño y +150% de armadura, enton necesitaríamos un pasivo con al menos 25% de resistencia a daño y 150% de armadura. Porque mismo con ID los arqueros todavía pueden golpear más de 100 en los cabas y los bbs más de 500, no podemos tener un pasivo donde los cabas van a tankear menos, cierto? Necesitamos que los cabas puedan tankear, por supuesto.
Entonces, ¿cuáles son las ideas? Dejar que el caballero golpee 300-400 (golpes normales sin IO con una arma de mag) mientras que estea tankeado con ''ID como pasivo''? Creo que es demasiado op. (en mi opinión al menos)
Bueno, eso no es la idea? Entonces, ¿cuál es el pasivo que ustedes piensan que deberían poner? 25% de protección? Eso es lo mismo que '' Cautela '' lvl 4 que da a mi caballero alrededor de 500-520 (en total) de puntos de armadura. No puedo tankear solo con eso. puedo? Esa pasiva no funcionaría por supuesto debido a que con 150% de protección (ID) todavía me golpean + de 500 los bbs y + de 100 los arqueros.
¿Y ahora que? Si tuviéramos que hacer un caballero tankear como ustedes dicen que debería ser ''pasivamente'', entonces lo que creo que debería ocurrir es: Hay un pasivo que da 7% de resis a daño (lvl 1-5). Aumentar el pasivo para 35% de resis (25% de ID) + 7% (pasivo) = 32% (podríamos dejarlo a 35%-40%) para que el caballero puede tankear pasivamente (NO TANTO COMO CON ID). Así que podemos golpear y tankear al mismo tiempo (no tanto como con ID) y dejar ID con -95% de daño de arma y +150% de bonus de protección así que cuando NECESITAMOS tankear más podemos tener la instancia para ponernos. Creo que eso equilibraría a los '' Caballeros son muy fáciles de matar sin ID y con ID no pueden hacer nada '', esto hará que el caballero use menos ID y todavía sea capaz de tankear una buena cantidad sin ella y ser capaz de utilizar cc's sin sacrificar toda la defensa.

En la defensa de IO... Puedo entender que algunas personas están enojadas pues: Pierde toda la protección tener +25% de daño, destruyendo así su papel como un caballero.
Así que aquí está mi opinión: Un caballero no tiene un pasivo o hablidad de % de daño en arma/ataque. Ejemplo: un caballero tiene 400-450 de daño de ataque con una arma mag.
Si equipar un amuleto wm él consigue 400-450 + 40 = 440-490, ese es su daño y fin. Su arma tiene un daño bajo (Uso martillo de mag y ese tiene 225-260 de daño).
Él no tiene ningun pasivo/habilidad para aumentar ese daño, solo la habilidad de arma (75) así que sería 225-260 + 75 y fin. Su daño no es alto. Esto es lo que separa el daño de un caballero y el daño de un bárbaro.
Por lo tanto, con la eliminación de IO esto reducirá un montón de daño de los caballeros porque IO no es como de un 300 en golpenormal ahora se golpea 375 (25% DAMAGE BOOST) IO es un fulminante ACTIVO (-25%), todos pueden estar de acuerdo que con fulminante un bb golpea MUUUCHO más difícil incluso sin buffs, no?
Bueno, así que los realmente caballeros golpean muuucho más con IO que sin IO. Pero aqui está la cosa... Nadie quiere que el caballero con un pasivo que le hace tener bonus de 25% de daño, cierto? Y las armas de caba tienen mucho menos daño que las armas de 2 manos del bb (o armas duales), un pasivo de 15% de daño en arma no será suficiente para aumentar el daño de los caballeros. Así que en conclusión... IO quitando la armadura de los caballeros (NO SU DEFENSA! Caballeros pueden todavía tankear con 0 de armadura) para aumentar 25% de bonus de daño, no su daño de arma, no su daño de ataque, pero su DAÑO es perfectamente sano. Lo bueno de ser un caballero es que... Saber cuando tienes que tankear tú mismo, saber cuándo hacer tus aliados tanks (aura) y saber cuándo hacer daño (IO).
Entonces,

¿qué pienso que necesita ser cambiado en el caballero?

Bien antes de las joyas wm cuando ni todos estaban golpeando alto los cabas, las auras tenían un efecto mucho más alto con 75% phy (muro) 75% mágico (Escudo estelar), La presencia heroica era más efectiva porque 80% de armadura influenciava mucho, ahora todos tienen joyas WM y un daño alto.
Cuando un mago / arquero se caen con 2 bárbaros golpeándolos yo como un caballero cuando uso muro en ellos los veo recibiendo 500-700 en golpes normales que no tiene sentido... Cuando 2-4 bárbaros avanzan en una situación de RvR con habilidades de área (tifón y tal) con la nueva % de aumento de daño puedo ver un daño de 1000 con muro activo (50%), el tifón puede fácilmente golpear 2500-3000 y - 50% es 1250-1500 por lo que todavía demasiado daño... Cuando era 75% el tifón donde golpeaba 3000 que golpearía cerca de 750 más o menos (debido a que el bárbaro podría tener algún daño mágico y así sucesivamente). Eso cambió mucho el papel de soporte de los cabas haciendo que su papel en comparación con el papel del conju parezca nada. No entendí lo que hizo NGD cuando aumentaron las áreas de daño, aumentaron el daño de los jugadores (joyas wm) y disminuyeron la % de aura al mismo tiempo... Yo estaba muy confundido cuando eso pasó jaja
Lo que creo que deben hacer sobre la aura de soporte es: Aumentarlo de nuevo a 75% para que cuando en una situación de grupo vs grupo, más gente pueda decir/ pensar: Mira hay un caballero mejor si lo aturdimos/usarmos cualquier otro cc asi él no será capaz de usar su aura (porque REALMENTE haría una diferencia en la lucha).

Eso en mi opinión es lo que necesita ser cambiado en el papel de soporte en los caballeros. Esto es lo que hace que el papel de un conju sea muuuucho mayor que un papel de caballero.

Algunas cosas que necesitan ser arregladas en mi opinión es también que:

Hace algunas actualizaciones NGD cambió la duración exacta del bloqueo preciso/cd/costo de maná.
No entendí esto...El bloqueo preciso tenia 25 segundos de CD, duración de 6 segundos (lvl 5) y 50 maná (todos lvls), esta habilidad era muy muy importante para el caballero porque BLOCKEAR ES 50% DEL PAPEL DEL CABA... Los caballeros ahora tienen que SOLO depender de los bloqueos/resis de suerte para alcanzar el objetivo, lo que es muy aburrido...
Cuando tuvimos que tener un timing PERFECTO en nuestros bloqueos y cada 25 segundos podríamos usarlo (esto no es op porque cada clase tiene más de 1 cc que podrían facilmente usar después del bloqueo preciso terminar) y veríamos que hicimos una diferencia en la situación. Pero ahora hay un alto costo de maná y ese aumento de la duración (5) que raramente alguien utiliza porque ¿quién va a permanecer sin andar durante 9 segundos después de usarlo lvl 5?, el costo de maná es tan alto que cuando usamos bloqueo de preciso en una situación de grupo para bloquear una habilidad de área (sultar, tifón y tal) a veces ni siquiera tenemos mana para lanzar aura en los aliados :S

Si el antiguo bloqueo preciso pudiera volver con 6 segundos de duración (lvl 5) 50 de maná y 25 segundos de cd. Eso sería perfecto para ayudar a ''alcanzar al enemigo''.

Otra cosa que deberia ser arreglada
Intimidar... Creo que intimidar debe ser una habilidad sólo del caba... Esto debe ser movido a árbol de skills del caballero y un pequeño aumento en la reducción de V.M (no tanto, sólo 10-15% lvl 1-5) puede incluso aumentar el cd un poco así que no puede ser spameable.

Ya que no podemos dar VM a un caballero (también creo que esto sería demasiado OP) deberíamos ser capaces de eliminar el VM con una diferencia suficiente para valer la pena usar! 10% VM (lvl 5) mientras castea al caballero pierde su VM y no vale la pena usarlo.

Bueno, estos son mis pensamientos sobre lo que debe cambiarse... No estoy tratando de nerfear nada, ni tratando de hacer el caballero OP y no creo nada que he dicho hace eso...

Yo no quiero causar problemas o levantar los nervios de la gente... Sé que otras personas tienen diferentes puntos de vista y este es el mío!


Lean esto!! 100% de acuerdo sobretodo en la ultima parte

[WillSmithRO]

Para mi jugamos para divertirnos, tengo las 6 subclases lvl alto y con el único que casi nunca consigo pasarlo bien es con el caba. Está claro que al brujo le falta daño pero no me preocupa (y es mi subclase principal), pero lo del caballero es monotonía pura y dura; es un puto coñazo.

Yo le quitaba ID, le metía un retorno discreto (8-10 VM entre 10 y 20s) y le devolvía el viejo ejército.

[kamoran]

tarde 10mil años en subir al caballero al nivel 60 (sin pergaminos y sin soporte), al brujo lo veo un poco mas flexible. aunque los dos necesitan algún cambio, el caba sin duda es la peor subclase de momento.

[-pelu-]

El caballero puede llegar a ser una tortura que provoque ulceras en situaciones de caza a campo abierto.
En pvp informales meh, esta lindo. ¿Queres jugar pvp profesionales? (por asi decir) olvidate de ser caballero, chau soporte e ID.
En RvR es util, si, te podes aburrir ? si. A mi en lo personal me gusta jajaja.

No se mucho al respecto de los brujos. Puedo imaginar que con las joyerias wm la taza de daño de muchos aumento y la de los brujos nop ya que su daño radica en las constantes las cuales no tengo idea si se ven modificadas por la joyeria (Creo que nop) y bueno su defensa obviamente se ve perjudicada.

Me quedo con que el caba sufre mas solo porque lo conozco muchisimo mas y lo sufro ajaj.

tal cual.
a mi opinión el caba esta mas afectado ya que si sos bueno con tu brujo y estas dropeado das mucha pelea. el problema es que es complicado dropear bien a un brujo.
en cambio el caba es facil dropearlo pero lo mas importante del caba es saber posicionarse y leer los movimientos de los enemigos. pero como decie ara podes hacer las cosas bien te meten ola y quedas fuera de la pelea

[Dastiano]

tal cual.
a mi opinión el caba esta mas afectado ya que si sos bueno con tu brujo y estas dropeado das mucha pelea. el problema es que es complicado dropear bien a un brujo.
en cambio el caba es facil dropearlo pero lo mas importante del caba es saber posicionarse y leer los movimientos de los enemigos. pero como decie ara podes hacer las cosas bien te meten ola y quedas fuera de la pelea

Complicado de dropearse en que sentido? Precio o cantidad disponible de drops por que al menos en alsius se ven muchos drops o sets conpletos directamente muuuy buenos pero no hay compradores casi.

[Mashiro]

Complicado de dropearse en que sentido? Precio o cantidad disponible de drops por que al menos en alsius se ven muchos drops o sets conpletos directamente muuuy buenos pero no hay compradores casi.

Hay gente muy exquisita =P en mi tira me arme un set con todas las piezas 2% fisico ... en subasta! y muy baratito solo porque los "expertos" del comercio te dicen "si no tiene 20VM,10VA,50%anti noqueo, brilla en la oscuridad o no podes sacar mas de 2L por ella ... entonces es basura para el mercader" xD

Lo mismo para las armas, si no tiran rayos laser no son OP y poco mas dicen que las tenes que tirar. Luego por menos de 100k por pieza sacas cosas muy utiles n.n mi tira no tendra mucha va/vm/vi pero el 10% de resistir fisico es lindo.

Tambien está muy arraigada la idea (bastante tonta) de que "los magos no necesitan set ... con un 7+7VI estas". Entonces concluyen "no vale la pena tirar cajitas en magos" ... luego hay poca oferta de bienes y eso termina apoyando la idea anterior de "cuesta dropear un brujo". Lo que cuesta es sacar todos esos prejuicios de que el drop solo es bueno si te permite sacar 2k de normales (y por lo tanto excluis a los magos que no alcanzan ese daño ni con 5 baculos juntos).

[Gundor]

Yo solo diré que hace ya bastante que NGD nerfeo al brujo... basándose en la cantidad de brujos que había en ese momento.

Se trata de acercarse a lo más real posible, ¿donde se vio en cualquier novela/película/historia que la población de brujos sea mayor que la de bárbaros, caballeros, arqueros?, si amigos la respuesta desgraciadamente es en ninguna.... esa fue una de las razones, pero aquí ahora me hago la pregunta de cual es la subclase mas jugada actualmente en Ro... el tirador?? obviamente si, y ¿porque no hacen lo mismo con el?...

También uno de los grandes motivos de el super NERF del brujo fue que en antaño.... cuando el level máximo era 50... al nivel 45 ya podías hacer uso y disfrute de Terror de Sultar, la skill más cojonuda de todos los tiempos... después estaba Temblor jajaja pero la verdad esos grupos para coordinar terrores eran geniales.

Desde ahí comenzó el declive del brujo, cuando poco a poco fueron quitando indiscriminadamente al brujo sus skills de daño y de escapatoria.

Concuerdo con mi compañero Wasted_Penguinz, el cual lleva manejando el brujo y se de sobra que si no fuera por la impotencia de ver como no puedes hacer nada, porque hay tropecientas maneras de como matar a un brujo sin que el brujo pueda hacer nada, el seguiría usando el brujo como pj principal (cosa que no se, solo por lo que te leí Wasted).

Llevo jugando RO desde 2006... el brujo casteaba de espaldas.... y he ido viendo como se comían la dignidad y moral del brujo hasta el día de hoy, rezo porque ese día cambie.

NGD POR FAVOR!!!

[Franmenssana]

Ni en Howarts cuando el profesor Snape mató a Dumbledore lloraron tantos brujos como en este post xD https://k30.kn3.net/taringa/2/7/4/0/0/1/61/whatdafuuu/F6D.gif

[Cranddor]

Yo solo diré que hace ya bastante que NGD nerfeo al brujo... basándose en la cantidad de brujos que había en ese momento.

Se trata de acercarse a lo más real posible, ¿donde se vio en cualquier novela/película/historia que la población de brujos sea mayor que la de bárbaros, caballeros, arqueros?, si amigos la respuesta desgraciadamente es en ninguna.... esa fue una de las razones, pero aquí ahora me hago la pregunta de cual es la subclase mas jugada actualmente en Ro... el tirador?? obviamente si, y ¿porque no hacen lo mismo con el?...

También uno de los grandes motivos de el super NERF del brujo fue que en antaño.... cuando el level máximo era 50... al nivel 45 ya podías hacer uso y disfrute de Terror de Sultar, la skill más cojonuda de todos los tiempos... después estaba Temblor jajaja pero la verdad esos grupos para coordinar terrores eran geniales.

Desde ahí comenzó el declive del brujo, cuando poco a poco fueron quitando indiscriminadamente al brujo sus skills de daño y de escapatoria.

Concuerdo con mi compañero Wasted_Penguinz, el cual lleva manejando el brujo y se de sobra que si no fuera por la impotencia de ver como no puedes hacer nada, porque hay tropecientas maneras de como matar a un brujo sin que el brujo pueda hacer nada, el seguiría usando el brujo como pj principal (cosa que no se, solo por lo que te leí Wasted).

Llevo jugando RO desde 2006... el brujo casteaba de espaldas.... y he ido viendo como se comían la dignidad y moral del brujo hasta el día de hoy, rezo porque ese día cambie.

NGD POR FAVOR!!!

Qué gran verdad!
Yo aguanté con el brujo lo mas que pude pero despues de los ultimos nerfeos se hizo imposible. Fueron tantos los nerfeos y olvidos (cuando subieron al lvl 60 se olvidaron de los brujos) que es casi imposible recordarlos. El mas grande fue el nerfeo de Terror y uno de los ultimos fue el del ultimo escape que tenian: 'Maestro del tiempo' que lo nerfearon a muerte. Así que me obligaron a dejar el brujo ya totalmente harto de irme al save cada 2 x 3 sin enterarme quien me mato. Un tira a mil metros que ni le ves. Un bb que parece un atleta olimpico que te alcanza en 2 seg, puntapie a 5m y al save. Enfin que no solo fueron los nerfeos al brujo lo que le hicieron caca sino tambien las excesivas ventajas que dieron a otras clases.

[Mashiro]

Yo solo diré que hace ya bastante que NGD nerfeo al brujo... basándose en la cantidad de brujos que había en ese momento.

Se trata de acercarse a lo más real posible, ¿donde se vio en cualquier novela/película/historia que la población de brujos sea mayor que la de bárbaros, caballeros, arqueros?, si amigos la respuesta desgraciadamente es en ninguna.... esa fue una de las razones, pero aquí ahora me hago la pregunta de cual es la subclase mas jugada actualmente en Ro... el tirador?? obviamente si, y ¿porque no hacen lo mismo con el?...

También uno de los grandes motivos de el super NERF del brujo fue que en antaño.... cuando el level máximo era 50... al nivel 45 ya podías hacer uso y disfrute de Terror de Sultar, la skill más cojonuda de todos los tiempos... después estaba Temblor jajaja pero la verdad esos grupos para coordinar terrores eran geniales.

Desde ahí comenzó el declive del brujo, cuando poco a poco fueron quitando indiscriminadamente al brujo sus skills de daño y de escapatoria.

Concuerdo con mi compañero Wasted_Penguinz, el cual lleva manejando el brujo y se de sobra que si no fuera por la impotencia de ver como no puedes hacer nada, porque hay tropecientas maneras de como matar a un brujo sin que el brujo pueda hacer nada, el seguiría usando el brujo como pj principal (cosa que no se, solo por lo que te leí Wasted).

Llevo jugando RO desde 2006... el brujo casteaba de espaldas.... y he ido viendo como se comían la dignidad y moral del brujo hasta el día de hoy, rezo porque ese día cambie.

NGD POR FAVOR!!!

Y Harry potter? (?)

Si el nerfeo es por sobrepoblacion hay que tirar una bomba atomica sobre los arqueros xD

Hoy podes hacer uso de esos skills (terror) al 37 ... pero vas a ser igual de efectivo al 60 (mismo daño T.T), cuando un guerrero/arquero ve aumentado su daño de skills proporcionalmente a su nivel/atributos/sets/pasivas debido a los poderes de "%daño del arma". Cosa que los magos NO tienen.

Pero reitero, no solo es darle herramientas a subclases degradadas, sino tambien apuntar los cañones hacia las clases tremendamente OPs que las depredan xD El brujo no moriria tanto si no hubiese arqueros capaces de sacarles 2k en pocos segundos a rango. No habria caballeros ignorados si no hubiese arqueros que pueden pegar a los magos a 50 mts de distancia ... porque convengamos que el caballero debe ser el receptor del daño del enemigo. La unica forma HOY de que un mago no sea herido por una arquera es que este a mas de 50 mts. Y el caba solo me hara algo si lo tengo a 0mts ... es decir que entre el caba que me pega y el mago que lo asiste debe haber 50 mts! que skill de mago tiene eser rango? ninguno T.T

Lo ideal seria que el caballero se situe frente a la arquera de tal forma que el mago pueda salir y entrar del rango de la arquera para asistir al caballero. Como esta hoy la cosa la maga estara a 50 mts y no puede participar bien del combate T.T da igual que defensas o poderes les agreguen a brujos y caballeros, el problema tambien esta en las otras clases que las sobrepasan en numero simplemente porque son mas sencillas/faciles/ops y presentan pocos riesgos.

[mag mage]

Hola, mi subclase principal es Brujo, mi idioma nativo no es español y como cualquier otro jugador vengo dar mi opinión. Comento aqui con base en algunos posts que vi en ese thread y otro de haven (donde yo tambien comento, aqui está: https://www.championsofregnum.com/forum/showthread.php?t=107994&page=4) y con la intención de cambiar las ideas de algunos sobre la subclase Brujo.

Primero, esa subclase as la subclase más dificil del juego, no es como el bb que solo tienes q buffear y atacar ( si, hay muchas estrategias y cosas que haces con el bb, pero creo q entendiste la comparación), tienes q piensar, saber que hace tus magias y tu enemigo (Ya jugaste algun MOBA? hmm casi eso), y principalmente saber usarlas sobre las situaciones, esas, que dejo abajo:

Situación 1: PVP
Es la mejor subclase sin duda, ninguna subclase puede ganar del brujo, eso se queda claro con el torneo q hizó NGD(todos se unian contra el brujo, porque sabian que no podrian ganarlo en 1 vs 1), los videos(hay tantos de brujo, con peleas que jamas otra subclase puede hacer). El brujo siempre tiene una magia que puede ''counterar" su oponente, sea cualquier subclase q es tu enemigo, siempre vas a ganar. No me quedé sorpreso con el resultado de la encuesta, baseado en mi experiencia en zg, creo que algunos no tienen habilidad y culpan la clase, dejo aqui un ejemplo:
"Soy brujo y me gana un tirador": Jugar contra un arquero a rango, es la misma cosa que jugar contra un guerrero sin andar, el arquero tiene más rango, más velocidad, nunca vas alcanzarlo, y no es porque el brujo está malo, es porque la funcion del tirador es jugar a rango como que todas las clases tiene sus funciones, si juegas contra un arquero en un arbol,roca o cualquer cosa asi, vas a ganar, porque puedes curarse, sacar mana, marear, dar daño, inmovilizar y tienes otras 1000 maneras de ganar. Recuerdense de la primera regla de ZG: Si no puedes atacar, no debes dejar que te ataquen.
"Soy brujo y me gana un barbaro, COMO CORRE": No, no es un chiste. Tienes otras 1000 maneras de ganar, tienes lentitud, pereza (MUY op por sinal, y no veo nadie usando, talvez porque nadie tiene problemas con bbs?), puedes sacar mana, la unica forma del barbaro te matar es usando desquiciamiento y retorno, debes quedar lejos antes de tu enemigo usar eso (osea, no buscarlo en un arbol, al menos que él no tenga más maná).
Lo que más veo los brujos haciendo es buffear devorcion, tirar sultar y quedar parado piensando...(el famoso lag mental sin ofender) hmm que debo hacer ahora, y despues tira un relampago o cualquer cosa y muere. Es la subclass? NO! Es la total falta de coordinación, de piensar antes de hacer, tienes que saber que despues de un meteorito tiras hiedra, y despues de hiedra tienes tiempo para usar una magia de daño, y despues tira silenciar porque el mareo de meteorito ya se fue, asi mareas denuevo, y denuevo y denuevo y denuevo, si sabes hacer combos con el brujo, es impossible morir en pvp con el brujo, al menos q te resistan (normal para cualquer subclase, y creo que talvez ni asi te matan, van a correr), si el brujo te marear y inmovilizar, haciendo un buen combo, ya estás muerto. Y creenme, no es tán dificil, solo tienes que practicar, es necesario hacer combos con casi todas, sino todas subclases.
PD: Se te mata un brujo con 3 magias claves: servientes, oscu y igni, esa subclase debe ser nerfeada y no mejorada.

Situación 2: RVR
La mejor clase con CC's, aun más en area, puedes marear a todos, sacar mana, si tiras oscu a un enemigo, él ya está muerto, sin duda, puedes cremar enemigos (una de las magias más ops del rvr, yo siempre uso mi brujo para defender mi reino, y mi conju para atacar). Recuerdense que brujo en RVR es una clase de soporte (https://www.youtube.com/watch?v=8mg9Lr3Esxc ese es un video que muestra el papel del brujo en RVR) pues tienes aliados contigo, tu daño no es nada comparado a los barbaros, como dijé en otro thread (en haven), soporte no es solo curar o disipar, es usar CC's, dejar tu enemigo sin respirar, eso! No dejen tus enemigos jugar! Una cosa que creo que deberian cambiar es el MOD, el mareo no es instantaneo, hay mil formas de guerreros "counterar" MOD, y la animación de MOD hace con que todos te ataquen, hasta los guardias te atacan, y tankear no es la cosa que un brujo deberia hacer.
Mi idea: Cambiar MOD por un santuario, como el de conjus o de arqueros, por que? Todas las clases tienen alguna magia para entrar al fuerte sin morir, solo el brujo tiene que relogear y usar los 30 segundos de imunidad para entrar.

Situación 3: ZG
Como dijó Franmenssana, nadie es bueno sin items. Como yo dije en la situación de pvp, el brujo puede ganar a cualquier uno, pero, en zg se puede usar todo, y ni todos quieren morir para un brujo, osea, algunos van a correr, otros pieden ayuda a aliados. Si tienes un set de npc o no tan bueno, estás contra un arquero con arco de mag y joyas wm y él te mata (mismo asi es muyyyyy dificil), no es problema de la clase, sino de tus items, tienes un buen control de grupo, tienes que saber usar las areas en situaciones estrategicas, ellas tienen largo cooldown, debes utilizarlas contra más de un oponente, cuando ellos están juntos, hasta mismo usar el mapa a tu favor. (dejo 2 videos con el uso de areas: uno mio https://www.youtube.com/watch?v=hRs4-6cMVcA no hice el video para hacer ese post, pero creo q entendiste lo que quiero decir. Y uno de Xirios https://www.youtube.com/watch?v=C9Px0Iprse4&feature=youtu.be&t=230). Algunas veces puedes morir (mismo asi es dificil) porque te bajan del caballo, te marean y la primera magia que tienes que usar es Devoción arcana, mi sugerencia es: Devoción arcana de buff para un pasivo.

En general!:
Creo que el Brujo está bueno ahora, la unica mejora que pueden hacer es dar más puntos de habilidad, pues es una subclase que 95% de su ataque son magias, pero neh, creo q no necesitamos tanto asi.
Lo que queria, y creo que todas las clases necesitan es que mejoren algunas magias inútiles. Aqui doy una lista:
Maestro del tiempo: No hay ninguna necesidad de usar eso en RVR, ni en ZG, y su función no es nada buena, solo puedo piensar en un combo con eso (https://www.youtube.com/watch?v=bhfvbNtz4C0). Mi sugerencia es: Como el brujo es el Maestro del tiempo, él podria usar esa magia para reducir el cooldown de otras magias, podría usar mis areas, maestro del tiempo y PUM, reduce el cooldown en 30 seg* por ejemplo (solo las areas) *numero no oficial.
Campo estático: No es tan inútil pero deberian mejorar su rango de area.
Petrificar manos: Si usas eso, tu enemigo va a tener 0% de chance de critico? No, es 35% del que tu enemigo tiene, osea, si tiene 10%, pierde 3,5% (lvl 5), no es muy útil, y la v.a no cambia mucha cosa, es mejor usar pereza para "counterar" un bb.
Absorción vital: No haces mucho daño en guierra, enton eso no te ayuda mucho.
Explosión de magma: Daño muy bajo para mucha mana, es un misil arcano a rango 30.
Exposición a los elementos: No mejora mucho tu daño, usar Enfurecer es mejor.
Fragilidad: Deberia ser una % mayor, mismo asi es bueno contra épicos.
Estalagmita: Daño muy bajo, 2.5 segundos de invocación.
Puño de golem: daño muy bajo por 500 de mana, 3 segundos de invocacíon.
Control metabólico: Te da 3% de v.i, solo voy decir eso.

En resumen, creo que la clase no está mala, pero requiere un poco de habilidad del jugador (o talvez ni tanta, puedes usar MOD, tornado y matas cualquier jugador :naughty:), no necesitas tener los mejores sets ni usar todas tus magnas en buenos items y armas, por eso tengo esa opinión sobre su balance. Está bueno como está ahora y no necesita mejoras de daño o defesa, quien necesita mejoras es el caballero.

[Cranddor]

'Mag mage', lo único que vale de tu respuesta es que el brujo es muy dificil de jugar, de lo demas no tienes ni idea de lo que dices. Y otra cosa, tu no juegas con el brujo de forma asidua, tu juegas con un tira asi que vete a mentir a otro lado.

[Wasted_Penguinz]

El mensaje de mag mage lo destruyes cogiendo solo una frase suya. "El brujo es el mejor en 1vs1", no tiene ni idea, un conju de ataque o un caza con pet aniquilan al brujo a su antojo, es decir a una persona que use bien un caza con pet o un conjurador de ataque, es técnicamente imposible que lo mates.

Así que a partir de leer eso dejé de leer xD. De hecho, describe situación con el tira y el bárbaro pero las subclases que nombré arriba no las pone por ningún lado, se nota que domina mucho xD. En el fondo me da rabia porque 1) no sale solo a zg ni aunque le pagues oro fundido, 2) si lo hiciera sabe que no es verdad lo que dice... Es imposible estar conforme con el daño del brujo hoy en día. Yo quiero que hasta me saquen ignición de mana y muro de viento y me den la posibilidad de hacer el daño que merece la subclase, sin quemar maná y esos combos de cagones de hoy en día xD (oscu + igni + sirvientes debería ser nerfeado)

[Franmenssana]

El mensaje de mag mage lo destruyes cogiendo solo una frase suya. "El brujo es el mejor en 1vs1", no tiene ni idea, un conju de ataque o un caza con pet aniquilan al brujo a su antojo, es decir a una persona que use bien un caza con pet o un conjurador de ataque, es técnicamente imposible que lo mates.



Holas. Continuando con la charla que se ha puesto bastante interesante para debatir, sin ánimos de bardo creo que te estas contradiciendo arduamente.

Para minimizar las ocho mil lineas que escribió Mag Mage, quoteaste que no tiene ni idea porque dijo que el brujo es el mejor en 1vs1. Argumentando que un conju de ataque o un caza con pet es técnicamente imposible de matar para un brujo.

En mi opinion no estoy de acuerdo con eso, pero bueno, hagamos como que si estoy de acuerdo. Si solamente un conjurador de ataque, o un cazador con pet, son los que pueden enfrentarse en el 1vs1 al brujo taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan mal no está, no? :harhar: digo... en el post se lee que es una situación catastrófica, lapidaria, etc... Efectivamente, el brujo está como el culo, hablando mal y pronto. Nadie le teme al brujo.

y vos estas diciendo que solo 2 subclases (con configuraciones X) lo liquidan. Osea que el brujo, en el 1 vs 1 , según tu análisis... es el #3 con el pene mas largo, hablando mal y pronto.

Ahora bien, como no estoy de acuerdo te voy a decir por que. Un conju de ataque vs un brujo a campo abierto no es imposible ni mucho menos. (siempre hablando de jugadores en igual de condiciones de habilidad) y un cazador con pet, imagino que estas hablando la situación en la que te salen camuflados con confundir, sorpresivo, etc...

Ahora bien... cuantos cazadores con pet o conjuradores de ataque, un jugador activo como vos, ve a diario en zg??? sinceramente xD

Es mas, tan arruinado no está el brujo, ya que ni siquiera va ganando la encuesta, y eso que van votando mas de 100 personas.


En mi opinión creo que lo único que debería tener un brujo a esta altura es una skill tipo santuario/perfil bajo que le permita anular una seguidilla de skills o tomarse unos segundos. Creo también que el brujo es la única subclase que no tiene una skill defensiva que le permita estar inmune por unos segundos para entrar a un fuerte asediado. (BB desqui retorno, arqueros hdv y perfil, conjus santuario, caballeros ejercito y bloqueo)

Luego de eso? nada mas.

[Wasted_Penguinz]

Lastimosamente, escriban lo que escriban, va a llegar el día en que el daño se les actualice a los brujos y dejen de pegar lo que un lvl 37, de ahí serán borrados rápidamente los enemigos, que es el rol que debería cumplir el brujo y que años atrás cumplía, también era frágil, cosa que también debería ser, fragilidad a cambio de borrar rápido. Actualmente no lo cumple, es por eso que todos se dedican a quemar maná. No, nadie teme al brujo, ni siquiera otro brujo. Dime en que parte de ese mensaje dije "el brujo es el peor en 1vs1". El brujo PUEDE ganar a un tira, caza sin pet, barba... Caba..., la pregunta es, en cuánto tiempo, y bajo que circunstancias? Amiwiños, si tengo que meter 850 combos para matar a una subclase, obviamente es ganable, pero no tiene el burst que tienen otras subclases o que el brujo mismo tenía hace tiempo, cuando estaba bien. Mira vídeos de brujos hace años y compara el daño a ahora. Obviamente esto es natural, ya que si un nivel 37 hace el mismo daño que yo, algo no cuadra.

De ti Franmenssana tuve que leer una de las frases más falsas de este thread "que ZG esté llena de arqueros no significa que estén OP". Entonces que quiere decir? Que Legolas está en periodo de reproducción?

Y ya por último "el brujo no está tan mal, ni si quiera va ganando la encuesta" :facepalm:, nada más que decir a eso, digamos que entre el caba y el brujo llevan 73 votos y es más del 50% de la encuesta, si te parece poco, bueno... Respeto tu opinión jajajaja.

PD: déjate de joder, para que quiero perfil bajo o más defensa en mi brujo, se tiene que caracterizar por DAÑO, BURST, matar rápido... Pero ojo, que que haya 4 brujos que en 2017 se planten seguro que también se deben a teorías cósmicas del espacio o están todos de vacaciones, no será que están mal... Igual que el hecho de que ZG sean 90% arqueros también es casualidad, casi seguro

Lo que deberían hacer es un nerf obvio a muro de viento e ignición de maná, dejándosela al conju o eliminando esa skill que es lo más asco del juego y como digo, borrar a los enemigos rápido.

PD2: nadie usa caza con pet ni conju de ataque por 2 razones, el caza con pet requiere muchísimo más control que un caza sin, aparte que las ventajas son en situaciones 1vs1 y PLANTARSE, quién hace eso? ni el papa. El conjurador, es probablemente la subclase más abusiva en 1vs1, pero su control sobre varios objetivos es ridículo (nulo), y repito lo mismo, quién planta 1vs1 estos días? Ni Bergoglio. Pero ojo, tu me contradices esto diciendo que sin entorno, el brujo puede ganar al conju. Esto es como si te digo que en entorno un barba puede matar al brujo, en fin, resumen: :facepalm:

[PREE]

Lastimosamente, escriban lo que escriban, va a llegar el día en que el daño se les actualice a los brujos y dejen de pegar lo que un lvl 37, de ahí serán borrados rápidamente los enemigos, que es el rol que debería cumplir el brujo y que años atrás cumplía, también era frágil, cosa que también debería ser, fragilidad a cambio de borrar rápido. Actualmente no lo cumple, es por eso que todos se dedican a quemar maná. No, nadie teme al brujo, ni siquiera otro brujo. Dime en que parte de ese mensaje dije "el brujo es el peor en 1vs1". El brujo PUEDE ganar a un tira, caza sin pet, barba... Caba..., la pregunta es, en cuánto tiempo, y bajo que circunstancias? Amiwiños, si tengo que meter 850 combos para matar a una subclase, obviamente es ganable, pero no tiene el burst que tienen otras subclases o que el brujo mismo tenía hace tiempo, cuando estaba bien. Mira vídeos de brujos hace años y compara el daño a ahora. Obviamente esto es natural, ya que si un nivel 37 hace el mismo daño que yo, algo no cuadra.

De ti Franmenssana tuve que leer una de las frases más falsas de este thread "que ZG esté llena de arqueros no significa que estén OP". Entonces que quiere decir? Que Legolas está en periodo de reproducción?

Y ya por último "el brujo no está tan mal, ni si quiera va ganando la encuesta" :facepalm:, nada más que decir a eso, digamos que entre el caba y el brujo llevan 73 votos y es más del 50% de la encuesta, si te parece poco, bueno... Respeto tu opinión jajajaja.

PD: déjate de joder, para que quiero perfil bajo o más defensa en mi brujo, se tiene que caracterizar por DAÑO, BURST, matar rápido... Pero ojo, que que haya 4 brujos que en 2017 se planten seguro que también se deben a teorías cósmicas del espacio o están todos de vacaciones, no será que están mal... Igual que el hecho de que ZG sean 90% arqueros también es casualidad, casi seguro

Lo que deberían hacer es un nerf obvio a muro de viento e ignición de maná, dejándosela al conju o eliminando esa skill que es lo más asco del juego y como digo, borrar a los enemigos rápido.

PD2: nadie usa caza con pet ni conju de ataque por 2 razones, el caza con pet requiere muchísimo más control que un caza sin, aparte que las ventajas son en situaciones 1vs1 y PLANTARSE, quién hace eso? ni el papa. El conjurador, es probablemente la subclase más abusiva en 1vs1, pero su control sobre varios objetivos es ridículo (nulo), y repito lo mismo, quién planta 1vs1 estos días? Ni Bergoglio. Pero ojo, tu me contradices esto diciendo que sin entorno, el brujo puede ganar al conju. Esto es como si te digo que en entorno un barba puede matar al brujo, en fin, resumen: :facepalm:


El caza con pet no requiere mas control, requiere puntos que no tenemos no me sirve ir siempre a entorno cuando encuentro a tiradores (90% del juego son tiradores ) ganas ventaja cuerpo a cuerpo, pero quien se te planta 1 vs 1 con pet en entorno ??? gente que entiende poco del juego como el compañero de arriba que pone que mag-mage es tirador (?) volviendo al tema del caza sin pet ganas rango - daño, duración de skills muy importantes como escapista, pet=camu sin camu no ai party, camu=Aburrido
daré mi opinión de cazador en la faceta CazaVsBrujo.

Al cazador solo le complica asi decir como muy muy dificil y no por nivel de jugabilidad un brujo, en el 1vs1 si encuentras un brujo del monton se te complica pero si haces las cosas bien capaz lo matas de 4 emboscadas, si encuentras un buen brujo que te plante cara tenes un minimo chance de ganarle si le resistís algo si no date por muerto (faceta entorno ) Obviamente si un brujo te juega a rango digamos que le falta aprender mas del juego :naughty: despues tenemos los brujos que no quieren morir y se tiran mod esa skill maravillosa k te deja sin chances.

El comentario de mag-mage creo que lo dice todo, si tienes que ir configurado especial para una subclase mal vamos

[PREE]

Los brujos piden mas daño, en realidad quieren matar de 2 dominios diganme que subclase te puede matar de 2 noqueos aparte del bárbaro (??????????

[Wasted_Penguinz]

El caza con pet no requiere mas control, requiere puntos que no tenemos no me sirve ir siempre a entorno cuando encuentro a tiradores (90% del juego son tiradores ) ganas ventaja cuerpo a cuerpo, pero quien se te planta 1 vs 1 con pet en entorno ???

Me centro en esta parte de tu mensaje, el resto es simplemente para decir "si usas mod eres un cagon que no quiere morir ejeje que troll soy y ke indirectas lanso"

Puedes hacer confi con pet perfectamente, que todos decidan jugar como si fueran tiradores no es problema del juego, eso es para empezar... "quien se planta 1vs1 con pet en entorno?" Wtf? Eres caza con pet, pero eso no te hace perder la movilidad ni te deja estático. Sigues pudiendo alcanzar a tu antojo a la gente con enredadora, solo tienes que clavarle el distra al brujo y ya está en coma. Un tirador obvio te mantiene el rango de hecho, tiene más rango que tu aunque no lleves pet :genius: es decir, contra un tirador que juegue bien, o le juegas en entorno o a rango cagaste y según tu teoría, la pet sirve para entorno no? :harhar:. También tienes camuflar, pero te vuelvo a repetir, si no quieres hacer uso de camuflar es problema tuyo, ya que incluso al 1 te serviría...

Si te aburre el camu, tampoco es problema de nadie... Ese problema es tuyo y de lo que te divierte a ti en concreto... (eres cazador, no tirador)

Aún así, te tengo que dar la razón en que los puntos son bastante limitados para una confi con pet, y se debería revisar no tener que gastar 5 puntos en domar, por ejemplo, ya que es una tontería. Es en lo único que te doy la razón, el tema puntos.

Igualmente dices una frase que es una gran verdad: el 90% del juego son tiradores. Y esto, no es ninguna casualidad, que es lo que dicen algunos y no se la cree nadie :punk:

[Franmenssana]

Lastimosamente, escriban lo que escriban, va a llegar el día en que el daño se les actualice a los brujos y dejen de pegar lo que un lvl 37, de ahí serán borrados rápidamente los enemigos, que es el rol que debería cumplir el brujo y que años atrás cumplía, también era frágil, cosa que también debería ser, fragilidad a cambio de borrar rápido. Actualmente no lo cumple, es por eso que todos se dedican a quemar maná. No, nadie teme al brujo, ni siquiera otro brujo. Dime en que parte de ese mensaje dije "el brujo es el peor en 1vs1". El brujo PUEDE ganar a un tira, caza sin pet, barba... Caba..., la pregunta es, en cuánto tiempo, y bajo que circunstancias? Amiwiños, si tengo que meter 850 combos para matar a una subclase, obviamente es ganable, pero no tiene el burst que tienen otras subclases o que el brujo mismo tenía hace tiempo, cuando estaba bien. Mira vídeos de brujos hace años y compara el daño a ahora. Obviamente esto es natural, ya que si un nivel 37 hace el mismo daño que yo, algo no cuadra.

De ti Franmenssana tuve que leer una de las frases más falsas de este thread "que ZG esté llena de arqueros no significa que estén OP". Entonces que quiere decir? Que Legolas está en periodo de reproducción?

Y ya por último "el brujo no está tan mal, ni si quiera va ganando la encuesta" :facepalm:, nada más que decir a eso, digamos que entre el caba y el brujo llevan 73 votos y es más del 50% de la encuesta, si te parece poco, bueno... Respeto tu opinión jajajaja.

PD: déjate de joder, para que quiero perfil bajo o más defensa en mi brujo, se tiene que caracterizar por DAÑO, BURST, matar rápido... Pero ojo, que que haya 4 brujos que en 2017 se planten seguro que también se deben a teorías cósmicas del espacio o están todos de vacaciones, no será que están mal... Igual que el hecho de que ZG sean 90% arqueros también es casualidad, casi seguro

Lo que deberían hacer es un nerf obvio a muro de viento e ignición de maná, dejándosela al conju o eliminando esa skill que es lo más asco del juego y como digo, borrar a los enemigos rápido.

PD2: nadie usa caza con pet ni conju de ataque por 2 razones, el caza con pet requiere muchísimo más control que un caza sin, aparte que las ventajas son en situaciones 1vs1 y PLANTARSE, quién hace eso? ni el papa. El conjurador, es probablemente la subclase más abusiva en 1vs1, pero su control sobre varios objetivos es ridículo (nulo), y repito lo mismo, quién planta 1vs1 estos días? Ni Bergoglio. Pero ojo, tu me contradices esto diciendo que sin entorno, el brujo puede ganar al conju. Esto es como si te digo que en entorno un barba puede matar al brujo, en fin, resumen: :facepalm:

No te pongas a la defensiva para discutir el tema, nadie esta agrediendo tu subclase si nada por el estilo. Se debate con la opinión propia. Que se analice con objetividad el thread lo enriquece mucho. Cada uno tiene su punto de vista e (imagino) van sujetos a la experiencia que cada uno acumula en zona de guerra.

No es necesario intentar "ridiculizar" (mas que alguna que otra humorada para hacerlo llevadero) a alguien que esta tratando de explicar desde su perspectiva, como mag mage, diciendo "no tiene ni idea" "no vas solo ni aunque te paguen" Cuando no solo yo, sino vos (y no sos ningún hipócrita) y todos los que juegan a esto saben que el tipo juega muy bien y si hay alguien en este juego que no tiene problemas para desenvolverse solo, es el xD, que por cierto no viene al tema principal del post, pero he visto varios videos de el en los que juega solo, aunque no viene al caso así que dejo este tema de lado.

Me huele a bardos antiguos (o actuales) con Mag , pero evito pensar eso y prefiero pensar que sus distintos puntos de vista, a la hora de hablar de su main (que es el mismo) se justifican.

Osea en pocas palabras, para mag el brujo esta bien y dispone de las herramientas necesarias para hacer lo que le plazca. Por lo visto, a vos no te gusta tanto tener buena defensa y preferís burstear como en otras épocas, resignando la defensa actual.

Está bien, son distintos puntos de vista y eso es lo que enriquece este post. El prefiere conservar el tanqueo y matar con el formato actual y vos preferís estar mas blando pero destruir mas rápido.

No se por que decís que la frase de que utilicen la superpoblación de una clase como fundamento para avalar el desbalance de la misma. No se en que nivel tendrás a tu tirador (acabo de leer en este post que te creaste uno) pero eso ejemplifica mucho las teorías de "superpoblación" va en cuanto a la diversión, y afinidad, gente.

Por ejemplo, en mi clan, la mayoría somos arqueros, generalmente los que me piden para ingresar, la mayoría son arqueros. En tu clan, la mayoría son magos, osea que la superpoblación no rige en ese caso. Eso en cuanto a la afinidad. Y la otra es la diversión, seguramente a la gente le divierte mucho mas jugar con un arquero.

Hay algo que está mas claro que el agua y es que el brujo es la subclase mas difícil de usar (no digo en pvp, sino en zona de guerra) eso es obvio, debe estar re zarpado saber utilizar al 100% esa subclase ya que el brujo es uno de los mejores inventos que tiene este juego, sin lugar a dudas.

Lo del caza con pet está claro, nadie lo usa porque los controles de la pet son semi-arcaicos. Es increible que en 10 años de Regnum aún no los hayan hecho disponibles para agregar en la barra de skills. Y la otra es que para la cacería grupal no renta para nada.

En tu pd2, a que te referís con plantarse ? no queda bien claro, te referís al estar frente a 6 o 7 enemigos y dejarse matar sin intentar escapar o a plantarse en el 1 vs 1 ante un enemigo en zona de guerra? Porque la verdad que si vas a salir a cazar y evitas enfrentarte 1vs1 contra un rival, en que cabeza cabe? para eso quedate en muralla comerciando. Es la pura gracia del juego.

[PREE]

Me centro en esta parte de tu mensaje, el resto es simplemente para decir "si usas mod eres un cagon que no quiere morir ejeje que troll soy y ke indirectas lanso"

Puedes hacer confi con pet perfectamente, que todos decidan jugar como si fueran tiradores no es problema del juego, eso es para empezar... "quien se planta 1vs1 con pet en entorno?" Wtf? Eres caza con pet, pero eso no te hace perder la movilidad ni te deja estático. Sigues pudiendo alcanzar a tu antojo a la gente con enredadora, solo tienes que clavarle el distra al brujo y ya está en coma. Un tirador obvio te mantiene el rango de hecho, tiene más rango que tu aunque no lleves pet :genius: es decir, contra un tirador que juegue bien, o le juegas en entorno o a rango cagaste y según tu teoría, la pet sirve para entorno no? :harhar:. También tienes camuflar, pero te vuelvo a repetir, si no quieres hacer uso de camuflar es problema tuyo, ya que incluso al 1 te serviría...

Si te aburre el camu, tampoco es problema de nadie... Ese problema es tuyo y de lo que te divierte a ti en concreto... (eres cazador, no tirador)

Aún así, te tengo que dar la razón en que los puntos son bastante limitados para una confi con pet, y se debería revisar no tener que gastar 5 puntos en domar, por ejemplo, ya que es una tontería. Es en lo único que te doy la razón, el tema puntos.

Igualmente dices una frase que es una gran verdad: el 90% del juego son tiradores. Y esto, no es ninguna casualidad, que es lo que dicen algunos y no se la cree nadie :punk:

Lo del mod era medio broma cada uno juega como quiere, lo de pet con entorno lo de que nadie se planta no era por el cazador si no por el rival, gente que se te plante en entorno vs caza significa que tiene muy poca idea del juego nse capaz entiendo mal lo que quieres decir, y lo del camu pff nse si te interesa ganar ante todo si usalo pero no todos comparten esa idea cada uno se divierte a su manera, si el cazador llegara una confi estable pet/daño o pet/rango seria genial! y lo de tiradores es una subclase que no se necesita mucha habilidad, ojo el cazador tampoco para mi la mas complicada es el brujo pero no el 90% de los tiradores te plantan pelea que allan muchos no significa que todos juegen bien, todos los que tienen dos dedos de frente pueden jugar con cualquier subclase pero no con todas podras jugar igual como tu con el brujo eres muy bueno pero con el arquero te falta mucho auque digas que sea muy facil de usar y sin animos de bardo ni mucho menos

[Wasted_Penguinz]

No te pongas a la defensiva para discutir el tema, nadie esta agrediendo tu subclase si nada por el estilo. Se debate con la opinión propia. Que se analice con objetividad el thread lo enriquece mucho. Cada uno tiene su punto de vista e (imagino) van sujetos a la experiencia que cada uno acumula en zona de guerra.

No es necesario intentar "ridiculizar" (mas que alguna que otra humorada para hacerlo llevadero) a alguien que esta tratando de explicar desde su perspectiva, como mag mage, diciendo "no tiene ni idea" "no vas solo ni aunque te paguen" Cuando no solo yo, sino vos (y no sos ningún hipócrita) y todos los que juegan a esto saben que el tipo juega muy bien y si hay alguien en este juego que no tiene problemas para desenvolverse solo, es el xD, que por cierto no viene al tema principal del post, pero he visto varios videos de el en los que juega solo, aunque no viene al caso así que dejo este tema de lado.

Me huele a bardos antiguos (o actuales) con Mag , pero evito pensar eso y prefiero pensar que sus distintos puntos de vista, a la hora de hablar de su main (que es el mismo) se justifican.

Osea en pocas palabras, para mag el brujo esta bien y dispone de las herramientas necesarias para hacer lo que le plazca. Por lo visto, a vos no te gusta tanto tener buena defensa y preferís burstear como en otras épocas, resignando la defensa actual.

Está bien, son distintos puntos de vista y eso es lo que enriquece este post. El prefiere conservar el tanqueo y matar con el formato actual y vos preferís estar mas blando pero destruir mas rápido.

No se por que decís que la frase de que utilicen la superpoblación de una clase como fundamento para avalar el desbalance de la misma. No se en que nivel tendrás a tu tirador (acabo de leer en este post que te creaste uno) pero eso ejemplifica mucho las teorías de "superpoblación" va en cuanto a la diversión, y afinidad, gente.

Por ejemplo, en mi clan, la mayoría somos arqueros, generalmente los que me piden para ingresar, la mayoría son arqueros. En tu clan, la mayoría son magos, osea que la superpoblación no rige en ese caso. Eso en cuanto a la afinidad. Y la otra es la diversión, seguramente a la gente le divierte mucho mas jugar con un arquero.

Hay algo que está mas claro que el agua y es que el brujo es la subclase mas difícil de usar (no digo en pvp, sino en zona de guerra) eso es obvio, debe estar re zarpado saber utilizar al 100% esa subclase ya que el brujo es uno de los mejores inventos que tiene este juego, sin lugar a dudas.

Lo del caza con pet está claro, nadie lo usa porque los controles de la pet son semi-arcaicos. Es increible que en 10 años de Regnum aún no los hayan hecho disponibles para agregar en la barra de skills. Y la otra es que para la cacería grupal no renta para nada.

En tu pd2, a que te referís con plantarse ? no queda bien claro, te referís al estar frente a 6 o 7 enemigos y dejarse matar sin intentar escapar o a plantarse en el 1 vs 1 ante un enemigo en zona de guerra? Porque la verdad que si vas a salir a cazar y evitas enfrentarte 1vs1 contra un rival, en que cabeza cabe? para eso quedate en muralla comerciando. Es la pura gracia del juego.

Es aburrido, siempre te llevas los temas por "bardos". Si hay cosas que se dicen que a mi criterio son tonterías, lo digo así tal cual me viene. Siempre te crees que hay bardo o resentimiento, por qué tendría que estar yo resentido? Tendrías que ver determinados chats para ver lo que es resentimiento puro (o determinadas actitudes en ciertas redes sociales, igualmente dejemos este tema aquí o acaba cerrado esto). Igualmente yo no sé por qué te llevas el tema por ahí, para mi decir que el brujo es el mejor 1vs1 es no tener ni idea. Es como decir... Al tirador le falta tener más rango. El cazador no se mueve suficientemente rápido... ¿qué sentido tiene cuando es obvio que no? De hecho te respondí a lo que me dijiste de que el conju a rango pierde contra el brujo. Quién se queda a rango a ser tiroteado? Tu criterio lo veo dudoso y poco aplicable. Me refería a un conju que sepa jugar xD

Luego, otra cosa, me hablas de clanes, wtf? Descartemos por un momento tu clan y el mío, me vas a decir que la Zona de Guerra en sí se rige con esas teorías? No. La mayoría son arqueros, que haya un clan con 10 magos a lo sumo quiere decir que miento? No, obviamente no miento. Solo hay que ver todo el juego en general, no tu clan y el mío...

En el tema de control de la pet, así como que gasta puntos en cosas como domar, estoy 100% de acuerdo, que lo "adapten mejor", pero en 1vs1 el cazador es una bestia, lo quieran usar o no lo quieran usar, ahí esta. Tendrá que ser mejorado como todo...

El pd 2 va referido a plantarse en 1vs1, tu ves que mucha gente se plante 1vs1? Vemos el juego de distinto modo pues, yo veo puros grupos de 6 arqueros las 24/7.

Igualmente todo se desvió o me parece? Digamos que sí, mi opinión es que debería tener más burst y menos defensa, como era antiguamente, eso de que tiene que ser un tanque es nuevo... xD.

Tampoco nos olvidemos que una frase que dijo NGD fue algo así como: "tenemos que ligar el daño del brujo al daño del arma y la inteligencia, haciendo que borre más rápido a los enemigos, a cambio de una FRAGILIDAD".

Como debe ser, en que cabeza cabe que un brujo tenga que ser tanque, a la mierda la armadura, jajajaja, no soy caba!

[Wasted_Penguinz]

Lo del mod era medio broma cada uno juega como quiere, lo de pet con entorno lo de que nadie se planta no era por el cazador si no por el rival, gente que se te plante en entorno vs caza significa que tiene muy poca idea del juego nse capaz entiendo mal lo que quieres decir, y lo del camu pff nse si te interesa ganar ante todo si usalo pero no todos comparten esa idea cada uno se divierte a su manera, si el cazador llegara una confi estable pet/daño o pet/rango seria genial! y lo de tiradores es una subclase que no se necesita mucha habilidad, ojo el cazador tampoco para mi la mas complicada es el brujo pero no el 90% de los tiradores te plantan pelea que allan muchos no significa que todos juegen bien, todos los que tienen dos dedos de frente pueden jugar con cualquier subclase pero no con todas podras jugar igual como tu con el brujo eres muy bueno pero con el arquero te falta mucho auque digas que sea muy facil de usar y sin animos de bardo ni mucho menos

Nunca dije ser bueno con el arquero de hecho soy más malo que pegar a un padre pero si me pongo con un tirador a rango 40 y pulso proyectil y eterea y saco 1,4k de vida en 2 skills quiere decir que algo falla. El cazador tampoco es mi fuerte pero tampoco hablo desde el desconocimiento puro, he llegado a usar a un caza con pet y agarrar a un pobre brujo que más o menos se defiende, y no podia hacer nada con las piñas de 300 de la pet. También hay que decir que... ¿cuanto tiempo le he dedicado? meses? si llega. Con esto quiero decir que estoy de acuerdo contigo en que la práctica influye, estamos de acuerdo. Y estoy de acuerdo en que el cazador tiene que llegar a un punto en que pueda tener 5 puntos al menos más para repartir en las skills, que se puede lograr sacando domar, fácil. O juntando pasivas de la pet, algo así, no sé. Es decir, que tenga más accesible ir con pet, que ojo, ahora mismo si quieres, también puedes. La pet te da unas ventajas, pero te quita otras. Es decisión de cada uno. Pero al punto que yo iba, es que decir que el brujo es el mejor en 1vs1 es falso. Solamente eso xD, tienes tu parte de razón en X cosas y yo en ciertas también, como en desmentir lo del brujo...

[mag mage]

'Mag mage', lo único que vale de tu respuesta es que el brujo es muy dificil de jugar, de lo demas no tienes ni idea de lo que dices. Y otra cosa, tu no juegas con el brujo de forma asidua, tu juegas con un tira asi que vete a mentir a otro lado.

No sé que estoy diciendo? solo juego de tirador? Dejo eso aca, mira mi canal tambien jejej https://www.youtube.com/watch?v=dSYIGo8OUSo

El mensaje de mag mage lo destruyes cogiendo solo una frase suya. "El brujo es el mejor en 1vs1", no tiene ni idea, un conju de ataque o un caza con pet aniquilan al brujo a su antojo, es decir a una persona que use bien un caza con pet o un conjurador de ataque, es técnicamente imposible que lo mates.

Así que a partir de leer eso dejé de leer xD. De hecho, describe situación con el tira y el bárbaro pero las subclases que nombré arriba no las pone por ningún lado, se nota que domina mucho xD. En el fondo me da rabia porque 1) no sale solo a zg ni aunque le pagues oro fundido, 2) si lo hiciera sabe que no es verdad lo que dice... Es imposible estar conforme con el daño del brujo hoy en día. Yo quiero que hasta me saquen ignición de mana y muro de viento y me den la posibilidad de hacer el daño que merece la subclase, sin quemar maná y esos combos de cagones de hoy en día xD (oscu + igni + sirvientes debería ser nerfeado)

Deja de mentir, tu y yo recordamos la ultima vez que morimos(22rps) para un caza o conju (conju yo no recuerdo muy bien, creo que la ultima vez que perdi para un conju de ataque fue en Piranha) porque son subclases que no te matan todo dia, y se te matan, es porque manqueaste y no la clase, la ultima vez que perdi para un caza fue a 2 meses atras cuando me bajó del caballo con el combo de confu 5 y paralizadora, y talvez ni asi iria me matar, pero no habia ningun arbol cerca, pero que clase sobrevive cuando es bajada del caballo con confu 5?. Tu tienes mejores items que yo, creo que no soy tan bueno asi para estar tán arriba, ya miraste el daño que Lich y Zarkit hacen?:facepalm3: Creo que debes recordar la ultima vez que moriste(22) para cualquier clase, porque no es común, no eres un barbaro que si te inmovilizan ya estás muerto. Y cuantas veces ha matado(22) a alguien? Yo no recuerdo, porque es algo muy común, porque es algo que sucede todo el dia.

Creo que si, eres un resentido, porque la ultima vez que nos vimos en ZG un conju y yo matamos tu y un caba jajajjaj. Deberias tener mirado todo que escribí, esa parte del comentario va para tu y todos, llevo 4 torneos de brujo y 2 de conju, y llegue a la final en 2, una con cada subclase, tengo en mi clan Gorz(conju), que tambien ya ganó un torneo, yo SÉ que estoy hablando, un conju no mata un brujo ni quierendo (los 2 con la misma habilidad). Necromancia >>> Cualquier rama del conju

No estoy deciendo basuras, y si la verdad. Miren todo que yo dije antes de distorsionar las cosas en una frase.

[Wasted_Penguinz]

Creo que si, eres un resentido, porque la ultima vez que nos vimos en ZG un conju y yo matamos tu y un caba jajajjaj

:facepalm: :facepalm: :facepalm: cualquier intento de razonamiento lo perdiste ahí ya :harhar: se alegra de matar a Wasted Penguinz compañado de sir saxio, ke poderoxo jajajaja

PD: el vídeo cazando solo que subiste es de 2015, me salió la barba desde entonces

[Skjringsaal]

La subclase que lo hizo hasta WM, que no tenía defensas, que su noqueo es rango 10, que sus skills de control son hasta rango 25, máximo 30, que su mayor daño es disipable, a la que le bugean con represalia todos los genios que comentan acá, que la marean todos, que no tiene un santuario y últimamente le pusieron un muro de viento y más barrera, dos amuletos para resistir daño y una túnica 200 de vida y un sombrero 7% de protección 250+8 de armadura, a cambio de bajarle la duración a hiedra, dominio, Terror y su apilamiento, silenciar, congelar, oscuridad, le rompieron Maestro del tiempo, y bajaron el efecto de lentitud y empuje mental, más allá de que contra bárbaros con ID no sirve la gran mayoría de esas cosas. Todo eso haciendo que tenga que eliminar al menos dos poderes porque necesitó redistribuir esos puntos en los poderes nerfeados. Eso lo hicieron pretendiendo arreglar poders que estaban rotos y a pesar de las advertencias, dejaron puño de golem, pereza, ceguera, maldición y petrificar manos aún inservibles.

Ahora explico por qué los arqueros notan tantos brujos que se quejan y no "admiten" que el caballero es la peor subclase. Es muy simple.

Antes de Warmasters el brujo podía salir por ahí y dejarte congelado o algo por mucho tiempo. Ésto le significaba que a pesar de tener una recarga global importante en todos sus poderes penalizantes y no tener poderes defensivos fuertes com: hijo del viento, frenessí, perfil, acrobático, piel de acero, santuario, barrera de energía, represalia, escapista, movilidad o retorno, etc., teníamos otro estilo de juego. Cuando las otras clases tenían todas esas defensas instantáneas, los que usábamos brujo no nos quejábamos porque teníamos un daño prominente a cambio de una gran fragilidad y de esa dependencia de tener que controlar a los demás para subsistir. Para hacerla corta, eso se arruinó. A medida que fueron arreglando disipar, dándole rango al arquero y sobre todo al tirador, velocidad al bárbaro, curación al conjurador, nerfeando los controles y arruinando poderes, menos podía el brujo hacer frente a varios adversarios, no necesariamente matando pero sí al menos haciendo un daño respetable y defendiéndose a sí mismo atacando. Mientras tanto, sacaron una actualización de armaduras y aumento de vida y daño de arma que no tocó los poderes de daño directo como estalagmita, misil arcano, llamarada, bola de fuego, explosión de magma, hiedra espinoza, vampirismo, etc..

Mientras el brujo ya era la subclase complicada de usar porque no tenía defensas y los otros se le tiraban al principio con todo puesto incluso para resistir controles, nos contentábamos con un daño decente:

Bola de fuego: hacía 600/700 de daño, 24% del total de la vida del arquero adversario sin protecciones. Hoy pega 350-250.
Estalagmita igual. Hoy con suerte supera los 200.
Misil arcano: 450/500, 18% del total de la vida. Con suerte supera los 350 hoy.
Meteorito: 750/800, 28% total de vida de arquero .Hoy suele pegar 250-450.
Relámpago y explosión 1200. Comerte dos constantes era casi morirte. Pegan alrededor de 1000 porque la fórmula de armadura contra DoT es otra.


Entonces, el pedido de que reparen todos esos daños y otros más, a la vez de quitar los 400 de barrera que pusieron y bajar muro de viento, digamos a 15% en todos los niveles con su respectivo costo. Y se planteen reformular muchos poderes, es completamente aceptable. De hecho al pedir que seamos menos tanques ni siquiera tenemos aspiraciones (al menos nadie en este post se atreve) para que nos aumenten la duración de algunos controles en vista de que dependemos más de ellos. Como esa parte no se quiere entender, saltan muchos arqueros que quieren jugarle al brujo en el árbol y pretenden un equilibrio que no les corresponde por tener el rango que tienen, y en vez de pedir lo que debería ser como no tener rango 35 pasivo para tener un daño decente como nosotros pedimos, prefieren que todo siga como está porque saben que así pueden seguir sacando ventaja de su clase rota.

[runauchi]

Discusiones personales a otro lado gente,

Quiero aportar que a mi, un brujo, yo siendo caballero, me baila para todos lados, ya que tiene demaciados CC's, si me agarra de sorpresa y me tira oscuridad, estoy muerto en poco tiempo.

Los caballeros venimos llorando hace años, y lo único que hicieron fue darnos incapacitar siendo que todas las subclases a rango tienen algo para contrarrestarlo:

Lentitud, muro de viento, enredadora, abrojos, rayos, maestro del tiempo, etc que todas tienen un porcentaje mayor a nuestro miserable 10%

y no me vengan a decir, ISI IL INTIRNI (usa el entorno), Por que bien saben ustedes, que si un caballero se acerca un arbol pasan completamente de el (al menos que seas barbaro).

y repito: en RvR esta genial

[Wasted_Penguinz]

Como esa parte no se quiere entender, saltan muchos arqueros que quieren jugarle al brujo en el árbol y pretenden un equilibrio que no les corresponde por tener el rango que tienen, y en vez de pedir lo que debería ser como no tener rango 35 pasivo para tener un daño decente como nosotros pedimos, prefieren que todo siga como está porque saben que así pueden seguir sacando ventaja de su clase rota.

Quieren que el brujo tenga más opciones defensivas, en vez de aplicarles un burst que los mande al save si manquean. O yo estoy loco, o tienen un miedo atroz a que el brujo vuelva a matar rápido. Una de esas 2 opciones es.

No se puede decir que el brujo está perfecto, estará perfecto con conju atrás...

[Markx_95]

Que vuelva el antiguo Maestro del Tiempo... la función que tiene ahora la veo medio useless pero bueno, antes esa skill era muy clave, si no la van a modificar que le cambien el nombre al menos por que antes tenía sentido ya que congelaba el tiempo pero ahora...

La verdad es que volví hace poco tiempo a jugar y me quedé alucinado con los penetra de 1k o los proyectiles arcanos de 900, sumado a la joyería wm y demás demasiado bestia todo para un pobre brujo pero bueno, resumiendo, yo creo que al brujo le falta que maestro del tiempo sea como antes, unos daños más actualizados y no estaría de más mejorar algunas skills que no se usan o dar unos pocos puntos de habilidad más, ya que somos la clase que depende más de sus skills y más cantidad de poderes usa.

PD: Yo soy de los que casi siempre van solos a cazar y desde luego llevarse a un tira está bastante complicado ahora, como no le enchufe el combo bien de una sin dejarle castear nada... complicado está, y eso si se deja pillar o te arbolea, como te juegue a rango, chao directamente...

Antes estaba entretenido jugarle a 2 arqueros que te encontrabas por ahí de camino, pero es que ahora entre que uno me meta penetra y otro arcano ya se me fue la barrera y media vida a la mierda jajaja es imposible.

[Evanz33]

Antes estaba entretenido jugarle a 2 arqueros que te encontrabas por ahí de camino, pero es que ahora entre que uno me meta penetra y otro arcano ya se me fue la barrera y media vida a la mierda jajaja es imposible.


Esto me llama mucho la atencion cuando se habla del balance al brujo. Siempre sale alguien quejandose que no puede matar a mas de una persona solo, que antes el brujo pudiera matar un ejercito solo no significa que ahora este mal sin embargo admito que es estresante usarlo en las peleas de fuerte actual con esos daños pero sumando el collar wm de reduccion de daño y muro de viento su defensa no esta del todo mal.

La verdad me gustaria mas que los guerreros y arqueros se parecieran a los magos en el sentido de depender mas de skill que de set pero ya veo en un futuro lanzando un meteorito de 400 y recibiendo uno de 800 de un brujito dropped

[Dastiano]

Al cazador solo le complica asi decir como muy muy dificil y no por nivel de jugabilidad un brujo, en el 1vs1 si encuentras un brujo del monton se te complica pero si haces las cosas bien capaz lo matas de 4 emboscadas

Simplemente no, estas seguro que no andas usando un caba mas bien?

[Dastiano]

Respondiendole a Fran, hay algo en todo juego que se llama el metagame (clase, objeto o habilidad que es mas utilizada que el resto simplemente por su posicion de superioridad), lo que vos estas diciendo que la superpoblacion del tira no indica que este op es la mayor estupidez del mundo, la superpoblacion del tira se genero exactamente por eso por que hoy en dia domina el metagame es la de mayor daño, resistencia, movilidad, adaptabilidad, capacidad de outplay y la mas facil de usar, si el dia de mañana fuese nerfeada y el caballero cumpliese estas condiciones por ejemplo veriamos una superpoblacion de cabas COMO PASA EN ESTE Y TODOS LOS JUEGOS.

[Skjringsaal]

Esto me llama mucho la atencion cuando se habla del balance al brujo.
Casualmente el brujo era una de las subclases más previsibles que había porque sabés que arranca con meteorito o hiedra y sabés lo que viene, pero podías andar por ZG y encontrar oponentes que te querían matar y los ibas controlando mientras te cubrías hasta que al menos alguno cometía un error y comía ese daño del que se habla, o un maestro del tiempo o algo que te hacía zafar. Ahora eso lo pueden hacer solamente los arqueros, y es notable como un arquero sigue pudiendo hacer eso y podemos ver videos donde pegan mucho y se manejan de la misma manera, y vos sabés que se enfrentan tal vez a 3 tipos y que si vos fueras uno de esos tipos no cometerías el error que cometen y se mueren los 3. Eso es lo que se extraña también, que el daño alcance para vencer a aquellos que cometen el error de exponerse, y no solamente ser una subclase de soporte. Me parece que un personaje frágil que se tiraba con maestro, estallido, terror, bola de fuego y tornado y reventaba a varios distraídos en un fuerte, siendo más influyente, era mucho más interesante que un tipo que tiene que tirar pilón para que le cuenten, y se limita a tirar oscuridad. Hay algunos que les gusta, y dicen que cremación es una función del brujo, pero podés ver cómo la gente que cremás vuelve a los 2 minutos y medio a entrar al fuerte y no sirve casi de nada. Cuestión de experiencia.

Sería una pena que no se entienda que la expansión de contenido tiene que ser una diferencia muy pequeña de ventaja, y no como el caso de los arqueros, que si no tenés un bono, no tenés un +15 20% de daño respecto de tener un arco común.

[Jarestail]

Muy largo para no decir nada solido

Ah bueno, estabamos todos y aparecio Mr. Caipirinha a querer darnos clases del rol que debemos cumplir usando la subclase mensionando situaciones incomprobables (yo podria dar miles) y citando videos que a la hora de debatir sobre balance no aportan nada.
Lo mas triste es que no solo citas videos para intentar fundamentar una idea erronea sino que citas tus propios videos, algo aun mas patetico. Si queres que veamos tus videos, seccion imagenes por favor.

Repetire lo mismo que le dije a alguien paginas mas atras que tambien cito videos de otro usuario. Si van a venir a discutir temas de balance, por favor primero informense sobre lo que van a decir y si en caso de que sus argumentos sean pobres como los de este señor, no intenten reforzarlos trayendo videos de youtube porque lo que logran es todo lo contrario, dejar al desnudo lo pobre que son sus fundamentos respecto a lo que estan intentando sostener.

Cualquiera de nosotros puede traer videos al foro argumentando todo lo contrario a lo que piensas e intentar asi darle mas valor a las ideas propias pero asi no se genera un debate serio sobre balance, hay que limitarse a opinar sobre lo que uno conoce mediante la experiencia adquirida y no por lo que se ve en youtube donde lo que se encuentra son jugadas puntuales de jugadores especificos en situaciones especificas que no hacen ni al 10% del jugador promedio en el juego.

Volve Mashiro, te perdono...

Voy a remarcarte esta simple parte donde queda a la vista de todos tu carencia de conocimientos respecto a tu supuesta clase principal.

. Recuerdense que brujo en RVR es una clase de soporte (https://www.youtube.com/watch?v=8mg9Lr3Esxc ese es un video que muestra el papel del brujo en RVR)

:facepalm:

La verdad, he leido muchas burradas ultimamente pero con esto has roto el record guiness.
Te explico, el brujo no es un soporte en guerra (quizas ahora se lo vea como uno), su rol por naturaleza siempre fue y sera la de un penalizador en masa y hacedor de daño importante, no a la altura de un barbaro pero si un daño importante (cosa que antes hacia y actualmente no hace) desconocer esto es ser un necio para empezar.
Te aclaro una cosa mas porque veo que a demas de no saber a la perfeccion el rol de tu personaje desconoces tambien la terminologia, tirar CC's en masa o individuales no se llama supportear, se llama penalizar como tambien lo son los mareos y otras skills que afectan negativamente a un objetivo. Que esto sirva para abrir un camino y que tus aliados avancen para hacer lo propio es una cosa, pero de ahi a ser un support estas completamente equivocado.

El video que citas para intentar sostener tu argumento no hace mas que fortalecer el mio, lo que uno puede observar facilmente ahi es lo triste que se volvio el rol de esta subclase en ese ambito, ya de entrada verlo con pilon puesto me dio ganas de vomitar.
No te culpo por pensar asi, no llegas a 5 años en este juego por lo tanto no conociste al verdadero brujo de guerra. Naciste en la era Warmaster por lo tanto no viviste la epoca en que brujos coordinados barrian tarimas a base de terrores y bolas de fuego (no sostengo con esto la idea de que eso deba volver a ser asi en lo mas minimo) pero el ejemplo es claro a lo que apunto y si comparamos epocas y roles, esta a la vista de todos que su funcion fue mutando para mal mientras que las demas subclases permanecieron con sus mismas funciones en guerra o incluso se las mejoraron/facilitaron. El unico que puede tener derecho a quejarse sobre su rol en guerra a demas del brujo seria el cazador el resto estan bien, o si no estan bien al menos cumplen con su rol principal.

Como solucion pedis una suerte de santuario argumentando que todas las demas subclases lo tienen por lo tanto lo justo seria que el brujo tambien lo tenga. ERROR!!! GRAVE ERROR!! El brujo no debe tener ninguna clase de santuario, todo lo contrario, deberia ser mas blando de lo que es actualmente pero a cambio de eso poder matar gente rapido si estos se equivocan. Actualmente eso no pasa ni por casualidad y lo sabes, cualquiera que use brujo o no necesariamente y tenga algo de honestidad intelectual (no es tu caso por lo que te he leido) va a afirmar lo que digo.
Todos sabemos que siendo brujo para matar a otro personaje 60 tenes que encadenar combos entre 2 y 3 aprox (a veces mas o a veces menos, depende el rival) lo cual es imposible porque no te da ni el timing ni el mana ni tampoco la cantidad de tiempo de los penalizantes. En el hipotetico caso de que logres el milagro de hacer todo lo anterior, con los puntos de dureza y salud actuales no llegas a matarlo, cualquiera con dos dedos de frente te penaliza y se escapa.

Ni toco el tema de las resistencias, eso es otro tema aparte que no solo perjudica al brujo sino a todos en general pero sin duda alguna es otro factor mas que hace que el juego se vuelva frustrante en algunos aspectos.

Por ultimo rematas tu post con esto:


En resumen, creo que la clase no está mala, pero requiere un poco de habilidad del jugador (o talvez ni tanta, puedes usar MOD, tornado y matas cualquier jugador :naughty:).

No! De verdad?? Mira vos, no sabia..

Sostener con este tipo de estupideces que algo esta mal o en tu caso bien, no es correcto.
Es obvio que todas las subclases requieren de al menos un minimo de idea para poder sacarles el jugo pero a la hora de buscar el mejor balance para todos seguir esa forma de pensar es absurdo.
El balance no se debe hacer basandose en los jugadores que marcan una diferencia por sobre el resto, porque son justamente eso, buenos jugadores que HACEN la diferencia, el balance se debe hacer siguiendo criterios de la media. Si seguimos tu razonamiento entonces no se deberia hacer nada porque viene pepo el warlock que hace videos de brujo a decirte el brujo esta bien, juancho el schütze que hace videos de tira a decirte que el tira esta bien y roberto el bb que hace videos de barbaros a decirte que el barbaro esta bien tambien, es ridiculo.

[IgnacioStain]

El balance no se debe hacer basandose en los jugadores que marcan una diferencia por sobre el resto, porque son justamente eso, buenos jugadores que HACEN la diferencia, el balance se debe hacer siguiendo criterios de la media. Si seguimos tu razonamiento entonces no se deberia hacer nada porque viene pepo el warlock que hace videos de brujo a decirte el brujo esta bien, juancho el schütze que hace videos de tira a decirte que el tira esta bien y roberto el bb que hace videos de barbaros a decirte que el barbaro esta bien tambien, es ridiculo.

JAJAJA, me rei en la forma que lo decis. Es 100% verdad esto.

[Skjringsaal]

No tiene nada de malo que los buenos jugadores marquen la impronta del balance porque los desarrolladores NECESITAN satisfacer el gusto de los jugadores más asiduos, incluso los que juegan hace poco (como los de Piranha). El problema es cuando pretenden hacer pasar los videos donde matan gente de nivel bajo con la configuración X y la armadura Y y el error de accionar Z por situaciones de desbalance. Si yo muestro que me tengo que esconder para que no me maten ya arranco diciendo que no le puedo hacer frente a una clase y que mi oportunidad es que cometa el error grave de acercarse para poder ganarle. Eso no es balance. Es rebuscarse y plantear que el otro va a morir por cometer errores y yo no. Con ese criterio del entorno, no podría matar nunca un tirador porque no se me va a acercar.

Las posibilidad de citar a un jugador experimentado y poder hacer notar que cremación y pereza no son poderes OP y que pedir que le aumenten el daño a estalagmita, magma y puño de golem y a las demás no sin tocar las defensas sí es descartar opiniones por contradicciones y contraejemplo.


Hay valoraciones de buenos jugadores que hay que rescatar y otras son como Messi o Maradona cuando hablan. Indignan o fan pena. Es el trabajo de un buen desarrollador o del CM tener el mejor criterio para sacar conclusiones acertadas de una discusión cómo está. Es difícil si el mismo no es un jugador enviciado.

[-Leafar-]

No tiene nada de malo que los buenos jugadores marquen la impronta del balance porque los desarrolladores NECESITAN satisfacer el gusto de los jugadores más asiduos, incluso los que juegan hace poco (como los de Piranha). El problema es cuando pretenden hacer pasar los videos donde matan gente de nivel bajo con la configuración X y la armadura Y y el error de accionar Z por situaciones de desbalance. Si yo muestro que me tengo que esconder para que no me maten ya arranco diciendo que no le puedo hacer frente a una clase y que mi oportunidad es que cometa el error grave de acercarse para poder ganarle. Eso no es balance. Es rebuscarse y plantear que el otro va a morir por cometer errores y yo no. Con ese criterio del entorno, no podría matar nunca un tirador porque no se me va a acercar.

Las posibilidad de citar a un jugador experimentado y poder hacer notar que cremación y pereza no son poderes OP y que pedir que le aumenten el daño a estalagmita, magma y puño de golem y a las demás no sin tocar las defensas sí es descartar opiniones por contradicciones y contraejemplo.


Hay valoraciones de buenos jugadores que hay que rescatar y otras son como Messi o Maradona cuando hablan. Indignan o fan pena. Es el trabajo de un buen desarrollador o del CM tener el mejor criterio para sacar conclusiones acertadas de una discusión cómo está. Es difícil si el mismo no es un jugador enviciado.

Y mencionar que esos videos no salen asi de primeras, que detras de cada batalla de los videos hay otras 20 que no salieron bien, por eso algunos van buscando tener mas facilidades para que salgan esas jugadas con mas facilidad.

[Jarestail]

No tiene nada de malo que los buenos jugadores marquen la impronta del balance porque los desarrolladores NECESITAN satisfacer el gusto de los jugadores más asiduos, incluso los que juegan hace poco (como los de Piranha). El problema es cuando pretenden hacer pasar los videos donde matan gente de nivel bajo con la configuración X y la armadura Y y el error de accionar Z por situaciones de desbalance. Si yo muestro que me tengo que esconder para que no me maten ya arranco diciendo que no le puedo hacer frente a una clase y que mi oportunidad es que cometa el error grave de acercarse para poder ganarle. Eso no es balance. Es rebuscarse y plantear que el otro va a morir por cometer errores y yo no. Con ese criterio del entorno, no podría matar nunca un tirador porque no se me va a acercar.

Las posibilidad de citar a un jugador experimentado y poder hacer notar que cremación y pereza no son poderes OP y que pedir que le aumenten el daño a estalagmita, magma y puño de golem y a las demás no sin tocar las defensas sí es descartar opiniones por contradicciones y contraejemplo.


Hay valoraciones de buenos jugadores que hay que rescatar y otras son como Messi o Maradona cuando hablan. Indignan o fan pena. Es el trabajo de un buen desarrollador o del CM tener el mejor criterio para sacar conclusiones acertadas de una discusión cómo está. Es difícil si el mismo no es un jugador enviciado.

Estoy de acuerdo solo en parte.

Cierto que NGD necesita alimentarse de ideas/experiencias de los jugadores mas experimentados y con mas tiempo, si asi fuera, el juego no estaria como esta en la actualidad para empezar, pero es es otro tema, por el momento lo veo como algo bastante inalcanzable.

Lo que digo es que no se deberia hacer foco solo en ellos para fixear cuestiones de balance porque la descripcion te lo dice, son buenos jugadores y siempre los habra que marquen la diferencia.
A mi criterio lo que se debe hacer es una mezcla de ambas, tomar ideas/experiencias traidas por gente que sabe con las ideas/experiencias de los recien iniciados para sacar lo mejor de cada posicion, creo que en eso vamos a estar todos de acuerdo.
Ahora... Venir al foro, a decir que algo esta bien o mal basandose en "yo soy wow y puedo hacer ciertas cosas" y dejar videos que nada aportan a la discusion, no es el mejor camino para llegar a buen puerto.

Soy muy critico de NGD por muchas cosas pero en este punto en cuestion creo que son gente muy responsables y no se manejaran por usuarios cuyos fundamentos son tan pobres.

Y mencionar que esos videos no salen asi de primeras, que detras de cada batalla de los videos hay otras 20 que no salieron bien, por eso algunos van buscando tener mas facilidades para que salgan esas jugadas con mas facilidad.

Lo marcado en verde es correcto.

Lo marcado en rojo es el tipico argumento del que no quiere reconocer cuando algo no esta bien. Si vas a discutir posiciones a favor o encontra de mejorar/nerf x subclase, sostenelo con argumentos solidos de lo contrario ahorrate el comentario.

[Dastiano]

No tiene nada de malo que los buenos jugadores marquen la impronta del balance porque los desarrolladores NECESITAN satisfacer el gusto de los jugadores más asiduos, incluso los que juegan hace poco (como los de Piranha). El problema es cuando pretenden hacer pasar los videos donde matan gente de nivel bajo con la configuración X y la armadura Y y el error de accionar Z por situaciones de desbalance. Si yo muestro que me tengo que esconder para que no me maten ya arranco diciendo que no le puedo hacer frente a una clase y que mi oportunidad es que cometa el error grave de acercarse para poder ganarle. Eso no es balance. Es rebuscarse y plantear que el otro va a morir por cometer errores y yo no. Con ese criterio del entorno, no podría matar nunca un tirador porque no se me va a acercar.

Las posibilidad de citar a un jugador experimentado y poder hacer notar que cremación y pereza no son poderes OP y que pedir que le aumenten el daño a estalagmita, magma y puño de golem y a las demás no sin tocar las defensas sí es descartar opiniones por contradicciones y contraejemplo.


Hay valoraciones de buenos jugadores que hay que rescatar y otras son como Messi o Maradona cuando hablan. Indignan o fan pena. Es el trabajo de un buen desarrollador o del CM tener el mejor criterio para sacar conclusiones acertadas de una discusión cómo está. Es difícil si el mismo no es un jugador enviciado.

Esto es un debate que se dio en todos los juegos sobre todo aquellos con una gran comunidad competitiva (league of legends, dota 2, starcraft,etc...). Para dar un ejemplo en el league of legends hasta el año 2014-15 se balanceaba el juego entorno a la elite de jugadores y lo que podian o no hacer, llegandi a esta epoca que mencione en el subreddit del juego (mayor foro a pesar de no ser el oficial) se armo un gran debate entre jugadores, la elite, desarrolladores y incluso el dueño de la desarrolladora con el tiempo se termino en algo muy simple que se sostiene hasta hoy en dia que es balancear el juego en un 50/50, en cada actualizacion (que suceden cada 2-3 semanas) se tocan las cosas que estan en el metagame de la elite para ellos y los que quieran jugar asi, se tocan las cosas utilizadas por aquellos usuarios mas casuales y se rehacen aquellas cosas que van quedando obsoletas para que se puedan meter en alguno de estos dos grupos.

Sin embargo hay algo que cabe mencionar y es una gran diferencia entre nuestra comunidad de cor y la de lol por ejemplo su elite de jugadores es la primera en reconocer que cosas eatan demaciado arriba y que cosas estan demaciado mal por mas de que ellos las usen 24/7, por el otro lado los jugadores que mas tiempo dedican aca como cierto personaje que comento una o dos paguinas atras no son capaces de reconocer cuando sus subclase esta demaciado arriba del resto por miedo a que toda la plata que ponen en el juego no les sirva mas.

[-Leafar-]

Estoy de acuerdo solo en parte.

Cierto que NGD necesita alimentarse de ideas/experiencias de los jugadores mas experimentados y con mas tiempo, si asi fuera, el juego no estaria como esta en la actualidad para empezar, pero es es otro tema, por el momento lo veo como algo bastante inalcanzable.

Lo que digo es que no se deberia hacer foco solo en ellos para fixear cuestiones de balance porque la descripcion te lo dice, son buenos jugadores y siempre los habra que marquen la diferencia.
A mi criterio lo que se debe hacer es una mezcla de ambas, tomar ideas/experiencias traidas por gente que sabe con las ideas/experiencias de los recien iniciados para sacar lo mejor de cada posicion, creo que en eso vamos a estar todos de acuerdo.
Ahora... Venir al foro, a decir que algo esta bien o mal basandose en "yo soy wow y puedo hacer ciertas cosas" y dejar videos que nada aportan a la discusion, no es el mejor camino para llegar a buen puerto.

Soy muy critico de NGD por muchas cosas pero en este punto en cuestion creo que son gente muy responsables y no se manejaran por usuarios cuyos fundamentos son tan pobres.



Lo marcado en verde es correcto.

Lo marcado en rojo es el tipico argumento del que no quiere reconocer cuando algo no esta bien. Si vas a discutir posiciones a favor o encontra de mejorar/nerf x subclase, sostenelo con argumentos solidos de lo contrario ahorrate el comentario.

Ya estan arriba los argumentos yo creo que ya no queda nada mas que poner creo yo

[PREE]

Ah bueno, estabamos todos y aparecio Mr. Caipirinha a querer darnos clases del rol que debemos cumplir usando la subclase mensionando situaciones incomprobables (yo podria dar miles) y citando videos que a la hora de debatir sobre balance no aportan nada.
Lo mas triste es que no solo citas videos para intentar fundamentar una idea erronea sino que citas tus propios videos, algo aun mas patetico. Si queres que veamos tus videos, seccion imagenes por favor.

Repetire lo mismo que le dije a alguien paginas mas atras que tambien cito videos de otro usuario. Si van a venir a discutir temas de balance, por favor primero informense sobre lo que van a decir y si en caso de que sus argumentos sean pobres como los de este señor, no intenten reforzarlos trayendo videos de youtube porque lo que logran es todo lo contrario, dejar al desnudo lo pobre que son sus fundamentos respecto a lo que estan intentando sostener.

Cualquiera de nosotros puede traer videos al foro argumentando todo lo contrario a lo que piensas e intentar asi darle mas valor a las ideas propias pero asi no se genera un debate serio sobre balance, hay que limitarse a opinar sobre lo que uno conoce mediante la experiencia adquirida y no por lo que se ve en youtube donde lo que se encuentra son jugadas puntuales de jugadores especificos en situaciones especificas que no hacen ni al 10% del jugador promedio en el juego.

Volve Mashiro, te perdono...

Voy a remarcarte esta simple parte donde queda a la vista de todos tu carencia de conocimientos respecto a tu supuesta clase principal.



:facepalm:

La verdad, he leido muchas burradas ultimamente pero con esto has roto el record guiness.
Te explico, el brujo no es un soporte en guerra (quizas ahora se lo vea como uno), su rol por naturaleza siempre fue y sera la de un penalizador en masa y hacedor de daño importante, no a la altura de un barbaro pero si un daño importante (cosa que antes hacia y actualmente no hace) desconocer esto es ser un necio para empezar.
Te aclaro una cosa mas porque veo que a demas de no saber a la perfeccion el rol de tu personaje desconoces tambien la terminologia, tirar CC's en masa o individuales no se llama supportear, se llama penalizar como tambien lo son los mareos y otras skills que afectan negativamente a un objetivo. Que esto sirva para abrir un camino y que tus aliados avancen para hacer lo propio es una cosa, pero de ahi a ser un support estas completamente equivocado.

El video que citas para intentar sostener tu argumento no hace mas que fortalecer el mio, lo que uno puede observar facilmente ahi es lo triste que se volvio el rol de esta subclase en ese ambito, ya de entrada verlo con pilon puesto me dio ganas de vomitar.
No te culpo por pensar asi, no llegas a 5 años en este juego por lo tanto no conociste al verdadero brujo de guerra. Naciste en la era Warmaster por lo tanto no viviste la epoca en que brujos coordinados barrian tarimas a base de terrores y bolas de fuego (no sostengo con esto la idea de que eso deba volver a ser asi en lo mas minimo) pero el ejemplo es claro a lo que apunto y si comparamos epocas y roles, esta a la vista de todos que su funcion fue mutando para mal mientras que las demas subclases permanecieron con sus mismas funciones en guerra o incluso se las mejoraron/facilitaron. El unico que puede tener derecho a quejarse sobre su rol en guerra a demas del brujo seria el cazador el resto estan bien, o si no estan bien al menos cumplen con su rol principal.

Como solucion pedis una suerte de santuario argumentando que todas las demas subclases lo tienen por lo tanto lo justo seria que el brujo tambien lo tenga. ERROR!!! GRAVE ERROR!! El brujo no debe tener ninguna clase de santuario, todo lo contrario, deberia ser mas blando de lo que es actualmente pero a cambio de eso poder matar gente rapido si estos se equivocan. Actualmente eso no pasa ni por casualidad y lo sabes, cualquiera que use brujo o no necesariamente y tenga algo de honestidad intelectual (no es tu caso por lo que te he leido) va a afirmar lo que digo.
Todos sabemos que siendo brujo para matar a otro personaje 60 tenes que encadenar combos entre 2 y 3 aprox (a veces mas o a veces menos, depende el rival) lo cual es imposible porque no te da ni el timing ni el mana ni tampoco la cantidad de tiempo de los penalizantes. En el hipotetico caso de que logres el milagro de hacer todo lo anterior, con los puntos de dureza y salud actuales no llegas a matarlo, cualquiera con dos dedos de frente te penaliza y se escapa.

Ni toco el tema de las resistencias, eso es otro tema aparte que no solo perjudica al brujo sino a todos en general pero sin duda alguna es otro factor mas que hace que el juego se vuelva frustrante en algunos aspectos.

Por ultimo rematas tu post con esto:



No! De verdad?? Mira vos, no sabia..

Sostener con este tipo de estupideces que algo esta mal o en tu caso bien, no es correcto.
Es obvio que todas las subclases requieren de al menos un minimo de idea para poder sacarles el jugo pero a la hora de buscar el mejor balance para todos seguir esa forma de pensar es absurdo.
El balance no se debe hacer basandose en los jugadores que marcan una diferencia por sobre el resto, porque son justamente eso, buenos jugadores que HACEN la diferencia, el balance se debe hacer siguiendo criterios de la media. Si seguimos tu razonamiento entonces no se deberia hacer nada porque viene pepo el warlock que hace videos de brujo a decirte el brujo esta bien, juancho el schütze que hace videos de tira a decirte que el tira esta bien y roberto el bb que hace videos de barbaros a decirte que el barbaro esta bien tambien, es ridiculo.


Chabon si que les duele que como dicen ustedes un brazuca juege mejor que ustedes, la verdad mag-mage es el mejor brujo fuera alguna, por eso nunca me gusto el foro gente que no tiene ni idea del juego que capaz anda en modo ataque por el juego que es el primero en morir que es el típico que cuando estas en guerra es el mandado y después viene aquí con cualquier boludes a intentar dar clases al profesor si es verdad escribís muy bonito pero estoy seguro que sos un asco jugando y csm espero que no me borren este comentario. Y sobre que los que saben jugar no tienen que hacer el balance porque no ? Gente con cabeza sabe que el brujo esta terrible solo hace falta manos porque mag puede hacer cosas terribles y ustedes no ? ... y como no pueden o claro el brujo esta mal ... No existe balance malo ( siempre habrá un sub mejor que otra ) existen gente que no se acostumbra a lo nuevo gente que se le complica un poco y deja de jugar gente que llora por todo gente que opina de cosas sin jugar tenemos arriba a un caza llamado lyon algo asi que me cuestiona algo sobre el cazador alguien que jugara 2horas ala semana alguien que capaz no te sabe hacer 2 combos seguidos me viene a decir algo del cazador hace unos dias otro me dijo si sos cazador tenes que correr las cosas que se pueden llegar a leer en este foro es increíble repito gente que entiende de palabritas que escribe muy bien pero despues no tiene ni idea del juego

[Dastiano]

Chabon si que les duele que como dicen ustedes un brazuca juege mejor que ustedes, la verdad mag-mage es el mejor brujo fuera alguna, por eso nunca me gusto el foro gente que no tiene ni idea del juego que capaz anda en modo ataque por el juego que es el primero en morir que es el típico que cuando estas en guerra es el mandado y después viene aquí con cualquier boludes a intentar dar clases al profesor si es verdad escribís muy bonito pero estoy seguro que sos un asco jugando y csm espero que no me borren este comentario. Y sobre que los que saben jugar no tienen que hacer el balance porque no ? Gente con cabeza sabe que el brujo esta terrible solo hace falta manos porque mag puede hacer cosas terribles y ustedes no ? ... y como no pueden o claro el brujo esta mal ... No existe balance malo ( siempre habrá un sub mejor que otra ) existen gente que no se acostumbra a lo nuevo gente que se le complica un poco y deja de jugar gente que llora por todo gente que opina de cosas sin jugar tenemos arriba a un caza llamado lyon algo asi que me cuestiona algo sobre el cazador alguien que jugara 2horas ala semana alguien que capaz no te sabe hacer 2 combos seguidos me viene a decir algo del cazador hace unos dias otro me dijo si sos cazador tenes que correr las cosas que se pueden llegar a leer en este foro es increíble repito gente que entiende de palabritas que escribe muy bien pero despues no tiene ni idea del juego

Perdoname el que no puede matar un bj en menos de 4 embos no soy yo. Igual aca estamos hablando de realidades del juego y saltas con yo soy mejor vos sos mejor, vos sos malo, mag es malo o bueno, saquense de la mente la del "copo de nieve" por que sino terminamos desvirtuando.

[Zerasou]

Chabon si que les duele que como dicen ustedes un brazuca juege mejor que ustedes, la verdad mag-mage es el mejor brujo fuera alguna, por eso nunca me gusto el foro gente que no tiene ni idea del juego que capaz anda en modo ataque por el juego

Estoy leyendo a 3 hinchas de boca decir que Francescoli era malo o 3 hinchas de River decir que Palermo no metía buenos goles :poster_spam:

[Dastiano]

Ultimamente muchas personas estan desvirtuando este post con cosas personales, les pido que se tomen un segundo antes de postear y vean que van a escribir, mientras les dejo algo para pensar, por favor no desvirtuemos mas. http://i.imgur.com/MXqzczh.jpg

[Leekjx]

Creo que hay que empezar a salir más a zg para hablar con argumentos válidos. Yo repito lo que dije varias páginas atrás, hay que bajarle la pasiva de vm y que le quite algo a los cazadores, no pueden siempre escapar de la manera en que lo hacen, no digo eliminarla pero si bajarle el % y que reste algo. Con el brujo si quieren más daños a las constantes entonces que saquen muro de viento, que ignición sea solo de conjuradores y que sirvientes tenga más CD y drene menos mana. Es obvio que el tirador necesita un nerfeo, el conjurador es op pero pasa desapercibido, de la clase guerrera no podría opinar con seguridad. Este post es interesante y puede llegar a ser útil, tratemos de no desvirtuar para que no lo cierren

[Dastiano]

Creo que hay que empezar a salir más a zg para hablar con argumentos válidos. Yo repito lo que dije varias páginas atrás, hay que bajarle la pasiva de vm y que le quite algo a los cazadores, no pueden siempre escapar de la manera en que lo hacen, no digo eliminarla pero si bajarle el % y que reste algo. Con el brujo si quieren más daños a las constantes entonces que saquen muro de viento, que ignición sea solo de conjuradores y que sirvientes tenga más CD y drene menos mana. Es obvio que el tirador necesita un nerfeo, el conjurador es op pero pasa desapercibido, de la clase guerrera no podría opinar con seguridad. Este post es interesante y puede llegar a ser útil, tratemos de no desvirtuar para que no lo cierren

Me parece que sacarle su exagerada movilidad al cazador seria sacarlo de su naturaleza, pero te propongo otra cosa que me habian dicho hace un tiempo para el cazador, en lugar de sacarle su vm, aumentarla y sacarle mucho rango, convertirla en una sub que entre y salga constantemente de las batallas, sea fragil pero ponga mucho daño a un rango mayor que el resto de las subs (menos bj con el cual se igualaria y tira que lo superaria) y tambien sea muy dependiente de su pet a la cual habria que mejorar en temas de funcionamiento y distribucion de puntos, tambien una cosa que se podira hacer para no aumentarle exageradamente la vm seria implementar el uso de "trampas" como habia propuesto Adrian en un post, que opinan los cazas sobre esto?

[Leekjx]

Me parece que sacarle su exagerada movilidad al cazador seria sacarlo de su naturaleza, pero te propongo otra cosa que me habian dicho hace un tiempo para el cazador, en lugar de sacarle su vm, aumentarla y sacarle mucho rango, convertirla en una sub que entre y salga constantemente de las batallas, sea fragil pero ponga mucho daño a un rango mayor que el resto de las subs (menos bj con el cual se igualaria y tira que lo superaria) y tambien sea muy dependiente de su pet a la cual habria que mejorar en temas de funcionamiento y distribucion de puntos, tambien una cosa que se podira hacer para no aumentarle exageradamente la vm seria implementar el uso de "trampas" como habia propuesto Adrian en un post, que opinan los cazas sobre esto?

Creo que el caza de hoy en día se aburriría al no poder 'strafear' ni jugar a un buen rango, entonces también sería que le quiten parabólico. No me quejaría de eso, pero es necesario un cambio en esta sub de la cual nadie habla. También bajarle el daño a enre o subirle su CD podría ser un acierto.

[Dastiano]

Creo que el caza de hoy en día se aburriría al no poder 'strafear' ni jugar a un buen rango, entonces también sería que le quiten parabólico. No me quejaría de eso, pero es necesario un cambio en esta sub de la cual nadie habla. También bajarle el daño a enre o subirle su CD podría ser un acierto.

El tema es que el cazador se deformo al no depender de su pet que es lo que junto a su vm lo convierte en tal, en un juego sin un tira te lo puedo entender pero con la existencia de los tiras realmente que esto suceda es un garron, somos una especie de tira secundario sin tanto cc, rango o daño base pero con mas movilidad, capacidad de reconocimiento y burst lo cual desaparecio un poco con el bufeo extremo a arcano, no del todo por que seguimos teniendo mayor daño inmediato pero un poco si.

[Zerasou]

Creo que hay que empezar a salir más a zg para hablar con argumentos válidos. Yo repito lo que dije varias páginas atrás, hay que bajarle la pasiva de vm y que le quite algo a los cazadores, no pueden siempre escapar de la manera en que lo hacen, no digo eliminarla pero si bajarle el % y que reste algo. Con el brujo si quieren más daños a las constantes entonces que saquen muro de viento, que ignición sea solo de conjuradores y que sirvientes tenga más CD y drene menos mana. Es obvio que el tirador necesita un nerfeo, el conjurador es op pero pasa desapercibido, de la clase guerrera no podría opinar con seguridad. Este post es interesante y puede llegar a ser útil, tratemos de no desvirtuar para que no lo cierren

De hecho. lo que vos propusiste, es lo que proponen los brujos,dejar de ser tanques para hacer el daño que les corresponde hacer. Nunca te pusiste a pensar porque los brujos antes de hacerte daño te tiran sadicos,prestamo, ignicion? Es porque su daño actual no les da tanto resultado como el quemar mana. Un asco, Ignicion de mana no habria que darsela al conjurador, directamente no deberia ni existir. respecto a sadicos no lo veo como una molestia lo que roba de mana -25 x segundo al nivel 5.

Respecto a lo demas opino igual que vos.

[Cranddor]

Perdona Zerasou, pero yo no propongo que dejen ser tanques, por la sencilla razon que los brujos NO SON TANQUES. El que algunos brujos puedan disponer de medios para hacerse un equipo op no significa que todos lo puedan. Eso es para unos pocos. Como en todas las subclases siempre hay un par con equipamiento op. Las skills de brujo no le hacen tanque en absoluto. Como pueden decir que el brujo es tanque cuando lo matan de un par de golpes?? Lo que le hace falta al brujo, aparte de skills y daño que le permitan estar al nivel de las demas subclases, es justamente mas defensa para que no lo maten en dos segundos.
Queda clarisimo que hay dos clases destrozadas en regnum: CABAS Y BRUJOS. Y eso por algo será. Ahora le toca a NGD a remodelar estas subclases para que esten en el lugar que se merecen.

[Leekjx]

Zerasou: Bueno que no exista ignición, pero los conjus tendrían menos recursos para atacar por eso di esa idea, sádicos - 25 mana y que te lo tire en cada dominio si es una molestia, se tiene que bajar el mana que drena y aumentarle el CD, total les queda préstamo y sacrificio, además que si les suben daño a la constantes como dicen querer, no creo que les moleste..

Cranddor: si son tanques los brujos, vi muchas veces aguantar más golpes de un bárbaro a un brujo que un arquero. Si les darán daño destructivo muro de viento debería desaparecer, vos estas pidiendo que le suban el daño y la defensa, eso ya sería una exageración, es como que pida que posición estrategica no quite vm.

[Wasted_Penguinz]

Chabon si que les duele que como dicen ustedes un brazuca juege mejor que ustedes, la verdad mag-mage es el mejor brujo fuera alguna, por eso nunca me gusto el foro gente que no tiene ni idea del juego que capaz anda en modo ataque por el juego que es el primero en morir que es el típico que cuando estas en guerra es el mandado y después viene aquí con cualquier boludes a intentar dar clases al profesor si es verdad escribís muy bonito pero estoy seguro que sos un asco jugando y csm espero que no me borren este comentario. Y sobre que los que saben jugar no tienen que hacer el balance porque no ? Gente con cabeza sabe que el brujo esta terrible solo hace falta manos porque mag puede hacer cosas terribles y ustedes no ? ... y como no pueden o claro el brujo esta mal ... No existe balance malo ( siempre habrá un sub mejor que otra ) existen gente que no se acostumbra a lo nuevo gente que se le complica un poco y deja de jugar gente que llora por todo gente que opina de cosas sin jugar tenemos arriba a un caza llamado lyon algo asi que me cuestiona algo sobre el cazador alguien que jugara 2horas ala semana alguien que capaz no te sabe hacer 2 combos seguidos me viene a decir algo del cazador hace unos dias otro me dijo si sos cazador tenes que correr las cosas que se pueden llegar a leer en este foro es increíble repito gente que entiende de palabritas que escribe muy bien pero despues no tiene ni idea del juego

El 99% del mundo, de una forma u otra, buenas o peores maneras, intentando debatir y llega este tipo, se le fundió la bombilla y simplemente dijo: a la mierda la argumentación, yo voy a intentar dejar por el suelo a los demás diciendo 2 tonterías... Aquí se están discutiendo ideas y tu traes discusiones que parecen made in 2012 de sobre quien es mejor, simplemente una cosa que solo te interesa a ti y a 3 "cracks" más... Eso sí, nadie aquí es tan crack como para volver a pedir santuario al brujo, eso es insuperable. Se nota que dominan la subclase! En cuanto les respondes a un comentario te salen con que ganaron 3 torneos y con que estas ardido porque te mataron con conju. No saben argumentar. Pero bueno, como adelanto, y sin ser de NGD te aseguro que si la empresa conoce minimamente al brujo, no le van a meter más defensa en la vida.

Obviamente todo esto es debido a que en el universo expandido de Star Wars, todos somos pts y James Hetfield y sus amigos son los Jedis de la república.

Déjate de joder y argumenta! Ah, y escribir bonito tampoco es tan jodido, con pasar la primaria y secundaria creo que nos alcanza para entendernos... Deja de sentirte en inferioridad en el foro por ese tema porque tampoco es tan decisivo:harhar:

[Cranddor]

...Cranddor: si son tanques los brujos, vi muchas veces aguantar más golpes de un bárbaro a un brujo que un arquero. Si les darán daño destructivo muro de viento debería desaparecer, vos estas pidiendo que le suban el daño y la defensa, eso ya sería una exageración, es como que pida que posición estrategica no quite vm.

Los brujos no son tanques. Las skills que tienen no le permiten ser tanques. El unico tanque que hay en regnum es el caba.
Como ya explique arriba, el que un par de brujos tengan un set OP no significa que todos lo tengan. Con un set OP basado solo en defensa cualquier clase puede ser medio tanque, ya sea un barbaro o un tira o un conju, pero eso no significa que la clase en sí sea 'tanque'. Es su equipo el que le hace op, no las skills que tienen.
Los brujos son actualmente la subclase mas debil de regnum. Eso es clarisimo. Son la subclase mas targeted de todas, sin lugar a dudas. En cuanto ven uno todos le seleccionan. Por qué? porque todos saben que es la mas facil de matar de todas. Un par de golpes y adios.

PD.- Cuando hablo de brujos me refiero siempre a brujos en guerra no en PvP.

[Skjringsaal]

Es que los nuevos objetos que introdujeron para compensar lo que no hicieron en balance (una pernera con 10VM, una con VI, un conjunto con 250 de armadura y 180 de vida, pernera 5VM, etc.) En el afán de no tocar los poderes ni los ítems legendarios y hacer las BZ atractivas terminaron desatando un aumento de armadura que nadie pedía en el brujo, que ya andaba fuerte con los amuletos defensivos. La gente aquí dice que es tanque no porque lo sea, si no para dar a entender que es más duro de lo que debería.

El tema del drenaje de maná, puntualmente en guerreros se puede solucionar poniendo un límite en el que no se puede seguir drenando quemando o poderes que gasten otra variable o sean "gratis". No pasa por aumentar la recarga ni dársela a una sola subclase porque solo con sumar dos ya es muy fuerte y por única vez es demasiado.

[LUFY]

Creo que hay que empezar a salir más a zg para hablar con argumentos válidos. Yo repito lo que dije varias páginas atrás, hay que bajarle la pasiva de vm y que le quite algo a los cazadores, no pueden siempre escapar de la manera en que lo hacen, no digo eliminarla pero si bajarle el % y que reste algo. Con el brujo si quieren más daños a las constantes entonces que saquen muro de viento, que ignición sea solo de conjuradores y que sirvientes tenga más CD y drene menos mana. Es obvio que el tirador necesita un nerfeo, el conjurador es op pero pasa desapercibido, de la clase guerrera no podría opinar con seguridad. Este post es interesante y puede llegar a ser útil, tratemos de no desvirtuar para que no lo cierren

y a ti te quitamos ráfaga y te ponemos un nerfeo para que no puedas usar ola seguido de ráfaga. Luego te ponemos un daño proporcional en proyectil xato

el cazador ya fue nerfeado en vm y en si tiene muy poco daño a no ser que te armes decentemente, generalizas creo yo.

[PREE]

El 99% del mundo, de una forma u otra, buenas o peores maneras, intentando debatir y llega este tipo, se le fundió la bombilla y simplemente dijo: a la mierda la argumentación, yo voy a intentar dejar por el suelo a los demás diciendo 2 tonterías... Aquí se están discutiendo ideas y tu traes discusiones que parecen made in 2012 de sobre quien es mejor, simplemente una cosa que solo te interesa a ti y a 3 "cracks" más... Eso sí, nadie aquí es tan crack como para volver a pedir santuario al brujo, eso es insuperable. Se nota que dominan la subclase! En cuanto les respondes a un comentario te salen con que ganaron 3 torneos y con que estas ardido porque te mataron con conju. No saben argumentar. Pero bueno, como adelanto, y sin ser de NGD te aseguro que si la empresa conoce minimamente al brujo, no le van a meter más defensa en la vida.

Obviamente todo esto es debido a que en el universo expandido de Star Wars, todos somos pts y James Hetfield y sus amigos son los Jedis de la república.

Déjate de joder y argumenta! Ah, y escribir bonito tampoco es tan jodido, con pasar la primaria y secundaria creo que nos alcanza para entendernos... Deja de sentirte en inferioridad en el foro por ese tema porque tampoco es tan decisivo:harhar:

La respuesta de mag es un comentario a mi gusto no tienen porque ser todos iguales y aqui es al revés ustedes se creen que tienen razon por no poder hacer cosas que otros brujos pueden,como no pueden tienen que hacer cambios ridículos totalmente nse porque se lo toman mal ustedes ajajaja que ilógico que vos des importancia siendo un buen brujo ya que me respuesta iba para el otro compañero de arriba

Espero que hagan lo que tu pides que le bajen defensas y le suban el daño al mi parecer como cazador seria lo mejor si ya les cuesta tirarte 1 dominio no me imagino lo que van a llorar después.

PD: Después tenemos a Leekjx llorando de la vm del caza dio mio este foro siempre me saca una sonrisa tenes que decir gracias por haber comenzando a jugar en estos años! :harhar:

[Leekjx]

Entonces que a proyectil le bajen el daño elemental y le agreguen daño de arma así se dejan de quejar de lo que le pega un lvl 37. Un caza pega poco pero ojo.. te sale camu y con un confu te saca 2500 de vida

PD: No se puede hablar de nada que ya saltan con soberbia.. James, debería dar las gracias? Vos me haces reír a mi, yo jugué este juego desde antes que vos conozcas el nombre de esto :)

[Sir-Tanreb]

te sale camu y con un confu te saca 2500 de vida

Creo recordar que los tiras tienen ola (lo que obliga a castear hdv por parte del caza) además de todos los poderes de daño que pueden lanzar (mordida, proyectil, etc)....

[Leekjx]

Creo recordar que los tiras tienen ola (lo que obliga a castear hdv por parte del caza) además de todos los poderes de daño que pueden lanzar (mordida, proyectil, etc)....

Es joda esto? No se si saldrás a cazar vos, pero hay cada uno que apenas puede moverse pero te sale con confu, distra, buffea (HASTA HDV SE TIRA) te pega normal paralizadora, combito combito, emboscada y chau ya casi no la contas. Parece que hablan como si yo defendiera al tira pero no es así, solo hablo de otras subs dejando de lado lo obvio. :harhar:

[Sir-Tanreb]

Es joda esto? No se si saldrás a cazar vos, pero hay cada uno que apenas puede moverse pero te sale con confu, distra, buffea (HASTA HDV SE TIRA) te pega normal paralizadora, combito combito, emboscada y chau ya casi no la contas. Parece que hablan como si yo defendiera al tira pero no es así, solo hablo de otras subs dejando de lado lo obvio. :harhar:

Y acaso no hay combos aun mejores con el tira?...:facepalm:

[Leekjx]

Y acaso no hay combos aun mejores con el tira?...:facepalm:

Jajaja que rápido te quedaste sin argumentos :clapclap:.
El punto que se discutía no era ese, sino que dijeron que el caza tenía muy poco daño, bueno paso de seguir contestando acá, saludos :drinks:

[Sir-Tanreb]

Jajaja que rápido te quedaste sin argumentos :clapclap:.
El punto que se discutía no era ese, sino que dijeron que el caza tenía muy poco daño, bueno paso de seguir contestando acá, saludos :drinks:

Lo que hay que leer. Acaso no te respondí ya eso? por si no sabes que tengas confundir no te prohibe lanzar poderes de daño (con inclusión de ola, que puede cortar perfectamente una sangre)...

te sale camu y con un confu te saca 2500 de vida

Creo recordar que los tiras tienen ola (lo que obliga a castear hdv por parte del caza) además de todos los poderes de daño que pueden lanzar (mordida, proyectil, etc)....

[sundance-kid]

Yo voy a opinar sobre el brujo que es la sub que uso habitualmente. El caba no lo he utilizado nunca en serio asi que poco puedo decir, pero es obvio que son las 2 subclases más desfavorecidas.

Para empezar, creo que se es injusto al hablar del brujo porque casi siempre se asocia a ciertos jugadores con más habilidad y con buenos sets que no son representativos del resto. Para comparar subclases hay que fijarse en el jugador medio, y el brujo medio en ZG es una ruina, sin más. Hace falta muuuucha experiencia para sacar algo de rendimiento al brujo y en la mayoría de situaciones ni con esas. En las bzs es bastante inútil por cierto.


Al brujo le falta daño, eso está claro. Deberían actualizarlo, me da igual si es a costa de rebajarle aún más las defensas. Ahora mismo está en tierra de nadie, tienes capacidad de tanquear un poco a cambio de tener poco daño. La mejor defensa del brujo debería ser su daño y actualmente no lo es. Pero creo que el mayor problema es la superpoblación de arqueros y sobre todo ese ser de luz andante llamado tirador. Nadie sufre tanto esto como el brujo y desde la joyería WM es bastante frustrante.

Dicen que el brujo es la mejor sub en PVP... bueno se puede aceptar, pero en ZG no se juegan pvps. Un arquero puede decidir cuando empezar la pelea y cuando huir, obviamente no se van a quedar a morir. Aunque consigas alcanzar a un arquero (error del arquero) y le tires tu mejor combo, solo hace falta un mínimo error o una resis (rotas) para tirar hdv y huir. Al final el brujo tiene que preocuparse de matar al arquero y a la vez de que no escape, lo cual es difícil.


El problema del balance en este juego es la dualidad fuertes-resto de zg, el brujo creo que, más o menos, cumple en fuertes pero fuera de ellos no sirve. Por ejemplo, el conju en fuertes está bien pero fuera de ellos está demasiado OP. Es una pena porque el brujo con todos sus fallos creo que es la sub más divertida del juego y ahora mismo solo sirve para tirar terror y apañárselas para no morir en el intento.

[Maval]

El caza :)

[RevolutionsMada]

Si una subclase necesita una mejora ese es el caballero, el brujo solo necesita unos retoques en sus habilidades de daño directo para que tengan un alto daño y una linda función.
Pero "skill de daño directo" porque son los poderes que nadie usa y que quedaron en el olvido, las constantes no son el problema y la facilidad que hay para usarlas es increíble.
La verdad me divierte mucho leer que piden apretar 1,2,3 y que el rival ya esté muerto :p

Offtopic: el tirador es la mejor subclase y está rota, el cazador es la segunda mejor sub y necesita un nerfeo en la duración/efecto de sus skill principales, claro agregando una buena compensación, pero un camuflaje que con joyería WM casi supera su CD es un chiste.
Si alguien podría llorar acá, esa seria la clase guerrera en general.

[TOTALCommander]

Creo que el caballero es la clase mejor balanceada del RO.

Modificaría: áuras de protección física y mágica de 10 a 15 segundos; manto etéreo casteo instantáneo.

Humilde opinión. Slds.

[Ulreth]

Increible que se quejen del brujo cuando tiene DE TODO para hacer lo que se le cante, entro con mi brujo y no lo cambiaria por nada en terminos de diversión, ahora tambien quieren que sea fuerte contra un arquero a campo libre? Una locura y con esa mentalidad llegamos a desbalancear el juego como brutos...

- El brujo por ser mago puede auto-disiparse, gran ventaja que ninguna otra clase excepto el conjurador puede tener.
- La maná es casi ilimitada puesto que posee sacrificio ambicioso y además puede robarte toda con prestamo y sirvientes sadicos.
- Ningun guerrero a campo abierto puede tocarle un pelo a un brujo que lo ve, es una muerte segura asi que todos buscaran arbol.
- Un brujo en arbol puede dar vuelta cualquier situacion contra un arquero, tiene todos los combos disponibles, robar vida, mana, auto disiparse, etc.
- En guerra puede ser una gran molestia con terror, MOD, tornado. tormenta helada, invocar rayos, todo lo que impide que los guerreros y magos se muevan con libertad, nos tienen atado al piso.

La única subclase que en verdad se ve desfavorecida es el caballero, puesto que no cumple su rol al 100%, no tiene un taunt verdadero contra sus enemigos y es facil manipularlo cuando deberia ser al reves.

:closed2:

[Ludwig-von-Mises-I]

Increible que se quejen del brujo cuando tiene DE TODO para hacer lo que se le cante, entro con mi brujo y no lo cambiaria por nada en terminos de diversión, ahora tambien quieren que sea fuerte contra un arquero a campo libre? Una locura y con esa mentalidad llegamos a desbalancear el juego como brutos...

- El brujo por ser mago puede auto-disiparse, gran ventaja que ninguna otra clase excepto el conjurador puede tener.
- La maná es casi ilimitada puesto que posee sacrificio ambicioso y además puede robarte toda con prestamo y sirvientes sadicos.
- Ningun guerrero a campo abierto puede tocarle un pelo a un brujo que lo ve, es una muerte segura asi que todos buscaran arbol.
- Un brujo en arbol puede dar vuelta cualquier situacion contra un arquero, tiene todos los combos disponibles, robar vida, mana, auto disiparse, etc.
- En guerra puede ser una gran molestia con terror, MOD, tornado. tormenta helada, invocar rayos, todo lo que impide que los guerreros y magos se muevan con libertad, nos tienen atado al piso.

La única subclase que en verdad se ve desfavorecida es el caballero, puesto que no cumple su rol al 100%, no tiene un taunt verdadero contra sus enemigos y es facil manipularlo cuando deberia ser al reves.

:closed2:


++ Este sabe de lo que habla.

[Skjringsaal]

- El brujo por ser mago puede auto-disiparse, gran ventaja que ninguna otra clase excepto el conjurador puede tener.
- La maná es casi ilimitada puesto que posee sacrificio ambicioso y además puede robarte toda con prestamo y sirvientes sadicos.
- Ningun guerrero a campo abierto puede tocarle un pelo a un brujo que lo ve, es una muerte segura asi que todos buscaran arbol.
- Un brujo en arbol puede dar vuelta cualquier situacion contra un arquero, tiene todos los combos disponibles, robar vida, mana, auto disiparse, etc.
- En guerra puede ser una gran molestia con terror, MOD, tornado. tormenta helada, invocar rayos, todo lo que impide que los guerreros y magos se muevan con libertad, nos tienen atado al piso.

- Pero no puede resistir controles, ni moverse más rápido, ni tanquear realmente.
- Pero le cuesta puntos, sus costos son más altos y casi no utiliza sus ataques normales y para usarlos tiene que gastar maná, su regeneración natural es menor y para hacerlo el objetivo tiene que no estar resistiendo y estar a rango 25 como máximo.
- Y tampoco pueden tocarle un pelo al conjurador, al cazador ni al tirador, y eso no es un problema del brujo. Más allá de que cuando se enfrenta con varios, es muy improbable que esa afirmación se cumpla, a diferencia de las otras clases que tienen manera de confrontarlo.
- Cualquier subclase en 1v1 puede utilizar el árbol para evitar que lo maten, solamente tiene que ser un árbol u obstáculo suficientemente ancho y mantenerse corriendo hasta que es prudente salir. Lo del árbol donde me escondo hasta que me recupero y salgo cuando se acercan lo hacemos todos los que no somos arqueros y tristemente lo siguen usando como si fuera un factor de balance único en donde todos los tontos nos vamos a acercar a perder la ventaja porque eso va a ser así.
- Pobre el caballero, no tiene presencia heróica, proteger aliado, manto etéreo, barrera deflectora, muro protector, escudo estelar, embestida, asistencia del paladín, pobre le caballero en guerra, está hecho pedazos. Pobre pobre, no cumple su rol.

Está perfecto que ennumeres lo que te gusta del brujo, pero todos sabemos que tirar una lista no hace que sea la única verdad en el mundo. El caballero también está mal, pero vaya malaintención pretender decir que el brujo está en la gloria.

[Ulreth]

- Pero no puede resistir controles, ni moverse más rápido, ni tanquear realmente.
- Pero le cuesta puntos, sus costos son más altos y casi no utiliza sus ataques normales y para usarlos tiene que gastar maná, su regeneración natural es menor y para hacerlo el objetivo tiene que no estar resistiendo y estar a rango 25 como máximo.
- Y tampoco pueden tocarle un pelo al conjurador, al cazador ni al tirador, y eso no es un problema del brujo. Más allá de que cuando se enfrenta con varios, es muy improbable que esa afirmación se cumpla, a diferencia de las otras clases que tienen manera de confrontarlo.
- Cualquier subclase en 1v1 puede utilizar el árbol para evitar que lo maten, solamente tiene que ser un árbol u obstáculo suficientemente ancho y mantenerse corriendo hasta que es prudente salir. Lo del árbol donde me escondo hasta que me recupero y salgo cuando se acercan lo hacemos todos los que no somos arqueros y tristemente lo siguen usando como si fuera un factor de balance único en donde todos los tontos nos vamos a acercar a perder la ventaja porque eso va a ser así.
- Pobre el caballero, no tiene presencia heróica, proteger aliado, manto etéreo, barrera deflectora, muro protector, escudo estelar, embestida, asistencia del paladín, pobre le caballero en guerra, está hecho pedazos. Pobre pobre, no cumple su rol.

Está perfecto que ennumeres lo que te gusta del brujo, pero todos sabemos que tirar una lista no hace que sea la única verdad en el mundo. El caballero también está mal, pero vaya malaintención pretender decir que el brujo está en la gloria.

Todo lo que decis le dan el balance al brujo, si tu lista desapareciera estariamos hablando de una subclase desbalanceada al final, más bien algunas cosas de las que decis tiene que seguirlas teniendo:

- No debe tanquear realmente, no es su función (aunque muralla de viento realmente reduce daño de rango bastante)
- No deberia poder resistir poderes de control más de lo que ya resiste, porque esa función es del caballero, aunque en estos momentos al caballero es facil meterle combos, penalizantes de VM o de stats.
- Los puntos es algo que cada uno distribuye y es parte de la destreza y habilidad del jugador propio, es a su vez una ventaja y desventaja porque tiene muchas configuraciones posibles, en cambio otras subclases no tienen tantas.
- Un brujo invoca más rapido que CASI todas las demás subclases, a menos que venga un conjurador con más VI, por lo que en arboles ya tiene ventaja de VI.
- Un brujo en guerra nunca va a tener que pedir mana como un guerrero, ni que lo disipen como un arquero (además roba vida), es auto sustentable, pero bueno tambien es fragil, y esta bien que lo sea para lograr un balance.

Todas las subclases tienen que tener puntos fuertes y debiles, yo mencione los fuertes, pero no puede dejar de tener lo que mencionaste o sino se vuelve una moda.

[Skjringsaal]

Decí lo que vos quieras, solo te quise aclarar que decir que "el brujo cuando tiene DE TODO para hacer lo que se le cante" es un despropósito en cualquier discusión de balance. Y no estoy pidiendo que se lo agreguen como sugerís que pude haber querido significar, si no que esas cosas parece que te las olvidás convenientemente cuando pronunciás esa frase.
Así como el brujo tiene maná (por la que paga salud cada vez que se expone o tira sacrificio), el caballero tiene armadura pasiva, resistencia a los controles, bloqueo e instancia defensiva. Aunque ambas subclases en esas frases dichas a las apuradas parecen estar geniales, no lo están. Es importante al momento de expresarse no cometer el error de disimular una situación para querer centrar el protagonismo en una sola subclase porque termina deconstruyendo un mapa de lo que hay que mirar para solucionar los problemas de interacción entre las 6 subclases.

[Ulreth]

Son pocos los retoques que necesita el brujo porque todavia tiene muchas ventajas y una amplia variedad de roles que puede tomar con algunas cosas malas, por eso no deberia ser tan prioritario como el caballero que SI tiene muchas contras mencionadas con algunas pocas ventajas que posteas. Sin embargo terminan sirviendo para nada porque es muy facil anular la jugabilidad del caballero (ej: quitarle toda la mana para convertirlo en un mob con normales de 20 y mucha protec, luego muere a desgaste sin importar la vida que tenga), por ahora la encuesta muestra bastante bien lo que se esperaba, el caballero es la más desfavorecida.

[Cranddor]

Queda claro que el brujo es el mas facil de matar. Varios comentarios que leo aca se refieren a brujos que te esperan detras de una piedra para matar a los que pasan a caballo. Como si eso fuera la funcion de los brujos. De lo faciles que son de matar en guerra no hablan, del daño ridiculo de sus baculos no hablan, de sus poderes que son facilmente disipados no haban. Este es un juego RvR y como tal hay que juzgar a las (sub)clases por su participacion en guerra primariamente y no en caza. Eso que quede claro.
Y lo que mas me molesta es que la gente que dice que los brujos estan bien son gente cuyo pje principal no es brujo.

Ulreth yo tengo tambien un caba, sin embargo como no es mi pje principal me callo y no comento nada. Eso tendrias que hacer tu y gente que opina sin tener un buen conocimiento de causa. El tener un brujo y jugar de vez en cuando con él no es suficiente para opinar. Tu puedes opinar sobre el caba que es tu pje principal. Yo opino sobre el brujo que es el mio.

Bien claro es que hay dos subclases que sobresalen aqui por el descontento de los que juegan con ellos: Los brujos y los caballeros. Y eso no se puede negar.

[Jarestail]

Son pocos los retoques que necesita el brujo porque todavia tiene muchas ventajas y una amplia variedad de roles que puede tomar con algunas cosas malas, por eso no deberia ser tan prioritario como el caballero que SI tiene muchas contras mencionadas con algunas pocas ventajas que posteas. Sin embargo terminan sirviendo para nada porque es muy facil anular la jugabilidad del caballero (ej: quitarle toda la mana para convertirlo en un mob con normales de 20 y mucha protec, luego muere a desgaste sin importar la vida que tenga), por ahora la encuesta muestra bastante bien lo que se esperaba, el caballero es la más desfavorecida.

Cual es la necesidad de seguir negando lo que esta a la vista? Ningun brujo en este post vino a decir "el caba esta op" o algo por el estilo como para que saltes a defender tu subclase con tanta fuerza.
La encuesta marca la realidad, te guste o no te guste a vos, y la realidad es que hay dos subclases en el regnum que estan muy por debajo de las demas a la hora de brindar utilidad y diversion (brujo y caba). Esta clarisimo que la clase arquera mas las subclases barbaro y conju estan muy por encima de las dos subclases primeras de la encuesta. Por que seguir negandolo? La encuesta marca DOS realidades, no solo una y la que te gusta.

No entiendo tu posicion cuando decis "el brujo tiene de todo". Ese es un argumento muy debil para intentar reforzar tu idea, es como si yo te dijera, "el caba tiene de todo" asi no funciona una discusion seria. Si vas a decirme el "el brujo tiene de todo" tomate el tiempo de especificarme en que ambito y cuales skills usarias porque de lo contrario cualquiera viene y escribe cualquier cosa.

Mi subclase principal es el brujo, tuve la suerte de jugar epocas en donde el brujo era la subclase de temer y comparandolo con la actualidad no es ni de cerca lo que alguna vez fue, no me gusta tener poco dano pero a la vez reconozco que somos demasiado duros, en definitiva, me molesta que nuestro rol principal desde los inicios este totalmente desvirtuado, nuestra funcion jamas fue esa, nuestro rol es hacer mucho dano, no ser resistentes.

Vos podrias hacer lo mismo por tu parte y reconocer lo bueno y lo malo de tu subclase porque si cada uno de los que comentamos aca nos vamos a poner en el infantilismo de querer tener toda la razon no ayudamos en nada a que la situacion mejore para todos.

[keyjay]

Veo que varios acá quieren que el brujo sea otro tirador :/.

El brujo es la segunda subclase que más uso y aunque no es 60, me da para hacer de todo, me divierto y en ese aspecto cumple. Aunque desde luego, en cuanto me agarra un tirador (si me agarra un bb es por manco o porque viene con ayuda), se me acaba lo divertido y repetir eso una y otra ves lo convierte en frustrante, pero la culpa no es del brujo, si no del tira.

Yo entiendo por eso de "no resiste nada" y "no se mueve mas rápido", que se está haciendo referencia a movilidad y a HDV, que son cosas con las que se te escapa/te mata siempre cualquier arquero (podemos agregar escapista si eres guerrero), ya sea alcanzándote o huyéndote eternamente mientras te pega a un rango en el que no lo puedes alcanzar.

A mi igual me gustaría que hubiera una skill en todas las subclases de invocación inmediata tipo HDV, y a esto es a lo que quiero llegar: Si vas a mejorar al brujo para que pueda enfrentarse a los actuales tiradores, tocará mejorar a todos. Pero si solo arreglas a los arqueros, creo que el brujo podría volver a ser lo que era hace un par de años, cuando se los veía más.

Por cierto, yo en mi brujo no aceptaría tener más daño a costa de menos defensa (de por si, suelen tener poca en comparación a otros, con excepción tal ves del bb), no quiero matar en un solo combo a costa de morir en un soplo, si quiero eso, me voy al bb.

PD: Si fuera por mi, prefiero que se tomen un tiempo con el caba para que cumpla su roll (por ejemplo, poder tirar un muro con hitbox para no dejar pasar a la gente/detener áreas y skills) y en arreglar al los arqueros para que dejen de ser cáncer para los que queremos usar otras subclases.

PD2: A mi el caza no me molesta, tampoco si se me escapa (le he ganado si es él el que huye), pero es feo ver que poco y nada se diferencia del tirador, solo hay que comparar cuanta diferencia hay entre subclases guerreras y subclases de magos, para luego mirar a los arqueros y darte cuenta de que son lo mismo, ya sea en modo de juego, en los sets que buscan, en como se ven, etc.

[Ulreth]

Cual es la necesidad de seguir negando lo que esta a la vista? Ningun brujo en este post vino a decir "el caba esta op" o algo por el estilo como para que saltes a defender tu subclase con tanta fuerza.
La encuesta marca la realidad, te guste o no te guste a vos, y la realidad es que hay dos subclases en el regnum que estan muy por debajo de las demas a la hora de brindar utilidad y diversion (brujo y caba). Esta clarisimo que la clase arquera mas las subclases barbaro y conju estan muy por encima de las dos subclases primeras de la encuesta. Por que seguir negandolo? La encuesta marca DOS realidades, no solo una y la que te gusta.

No entiendo tu posicion cuando decis "el brujo tiene de todo". Ese es un argumento muy debil para intentar reforzar tu idea, es como si yo te dijera, "el caba tiene de todo" asi no funciona una discusion seria. Si vas a decirme el "el brujo tiene de todo" tomate el tiempo de especificarme en que ambito y cuales skills usarias porque de lo contrario cualquiera viene y escribe cualquier cosa.

Mi subclase principal es el brujo, tuve la suerte de jugar epocas en donde el brujo era la subclase de temer y comparandolo con la actualidad no es ni de cerca lo que alguna vez fue, no me gusta tener poco dano pero a la vez reconozco que somos demasiado duros, en definitiva, me molesta que nuestro rol principal desde los inicios este totalmente desvirtuado, nuestra funcion jamas fue esa, nuestro rol es hacer mucho dano, no ser resistentes.

Vos podrias hacer lo mismo por tu parte y reconocer lo bueno y lo malo de tu subclase porque si cada uno de los que comentamos aca nos vamos a poner en el infantilismo de querer tener toda la razon no ayudamos en nada a que la situacion mejore para todos.

Que raro que la utilidad y diversión de un brujo sea TAN BAJA que hasta salen videos de cacería TODO el tiempo mientras que de caballeros son contados con los dedos, juego desde mayo 2007 y no me tenes que explicar lo que era, mi primer pj fue justamente el brujo, más bien yo te deberia explicar a vos porque quizas no lo sabes usar y decis que el brujo es "aburrido y sin utilidad", muy lejos de la realidad, actualmente me re divierto con mis 2 subclases principales, y veo que keyjay tambien se divierte, y supongo que muchos más tambien, ya te enumere todas las ventajas que tiene un brujo y tambien en general los magos, deberias leer un poco más antes de comentar...

Lo voy a seguir diciendo, el brujo tiene DE TODO, y lo podes comprobar con las ventajas ya mencionadas, si lo que queres es convertirlo en OP como dicen más arriba seguí reclamando como alguna vez lo hicieron los arqueros, esos si necesitan retoques de rango de arco y demás.

:clapclap:

Edit: Otro voto más a caballero, el brujo se esta quedando atras...

[Jarestail]

Que raro que la utilidad y diversión de un brujo sea TAN BAJA que hasta salen videos de cacería TODO el tiempo mientras que de caballeros son contados con los dedos, juego desde mayo 2007 y no me tenes que explicar lo que era, mi primer pj fue justamente el brujo, más bien yo te deberia explicar a vos porque quizas no lo sabes usar y decis que el brujo es "aburrido y sin utilidad", muy lejos de la realidad, actualmente me re divierto con mis 2 subclases principales, y veo que keyjay tambien se divierte, y supongo que muchos más tambien, ya te enumere todas las ventajas que tiene un brujo y tambien en general los magos, deberias leer un poco más antes de comentar...

Lo voy a seguir diciendo, el brujo tiene DE TODO, y lo podes comprobar con las ventajas ya mencionadas, si lo que queres es convertirlo en OP como dicen más arriba seguí reclamando como alguna vez lo hicieron los arqueros, esos si necesitan retoques de rango de arco y demás.

:clapclap:

Edit: Otro voto más a caballero, el brujo se esta quedando atras...

Tambien juego desde esa epoca y te puedo asegurar que lo se usar muy bien :) pero aca no vengo a hablar de mi, sino en general de la subclase, si fuera por mi deberia decirte dejenlo como esta, que a mi me va bien, pero seria una mirada pobre y egoista como tus argumentos, aca no venimos a debatir en base a la habilidad que cada uno tenga sino de las funciones de cada subclase.
Argumentos como el tuyo empobrecen la discusion, no podes venir a un debate a decir cosas como "el brujo tiene de todo" "quizas no lo sabes usar" como argumentos de que la subclase esta bien, te agradeceria que seas mas responsable a la hora de responder y si vas a escribir cosas como esas podrias al menos tomarte un minuto mas y explicarme que es ese "tiene de todo" dandome ejemplos con skills y situaciones donde ese "de todo" sea efectivo.
Apoyarte en lo que diga keyjay tambien habla mal de vos mismo, keyjay dijo hace mucho que su subclase principal es un conjurador, juega brujo de vez en cuando y ni siquiera es 60, por lo tanto tomar en cuenta lo que el diga en base a su pobre experiencia con la subclase es tan gracioso como que yo te venga a decir "el caba esta bien, es re duro" cuando uso el mio lvl 46...

Piensen antes de escribir por favor...

[Ulreth]

Tambien juego desde esa epoca y te puedo asegurar que lo se usar muy bien :) pero aca no vengo a hablar de mi, sino en general de la subclase, si fuera por mi deberia decirte dejenlo como esta, que a mi me va bien, pero seria una mirada pobre y egoista como tus argumentos, aca no venimos a debatir en base a la habilidad que cada uno tenga sino de las funciones de cada subclase.
Argumentos como el tuyo empobrecen la discusion, no podes venir a un debate a decir cosas como "el brujo tiene de todo" "quizas no lo sabes usar" como argumentos de que la subclase esta bien, te agradeceria que seas mas responsable a la hora de responder y si vas a escribir cosas como esas podrias al menos tomarte un minuto mas y explicarme que es ese "tiene de todo" dandome ejemplos con skills y situaciones donde ese "de todo" sea efectivo.
Apoyarte en lo que diga keyjay tambien habla mal de vos mismo, keyjay dijo hace mucho que su subclase principal es un conjurador, juega brujo de vez en cuando y ni siquiera es 60, por lo tanto tomar en cuenta lo que el diga en base a su pobre experiencia con la subclase es tan gracioso como que yo te venga a decir "el caba esta bien, es re duro" cuando uso el mio lvl 46...

Piensen antes de escribir por favor...

Pensa un poco antes de escribir, si un brujo de menor nivel que 60 se logra divertir y puede ser útil entonces ya tira abajo y refuta todo lo que decis, a eso me referia con lo que pusieron arriba, tomate un tiempo para pensarlo antes de hacerla parecer una catastrofe al brujo que no esta tan mal como lo cuentan... :play_ball:

Edit: Y tambien revisa la diversión que pueda tener un caba antes del 60, o incluso despues...

[Jarestail]

Pensa un poco antes de escribir, si un brujo de menor nivel que 60 se logra divertir y puede ser útil entonces ya tira abajo y refuta todo lo que decis, a eso me referia con lo que pusieron arriba, tomate un tiempo para pensarlo antes de hacerla parecer una catastrofe al brujo que no esta tan mal como lo cuentan... :play_ball:

Edit: Y tambien revisa la diversión que pueda tener un caba antes del 60, o incluso despues...

El que no piensa a la hora de escribir y viene a negar todo lo que los demas escriben sin fundamentos solidos sos vos.

Nadie dice que el brujo sea una catastrofe, el que aca no quiere reconocer absolutamente nada de los argumentos de los demas sos vos, yo reconozco que el caba esta mal como tambien digo que el brujo esta mal, la encuesta es clara, no entiendo que es lo que no ves.
Jamas dije eso en ninguno de mis post que el brujo sea injugable, de hecho es mi subclase principal a pesar de lo que pienso y digo en este post, yo no formulo mis opiniones a base de mi jugabilidad ni de mis frustraciones personales como lo haces vos, si asi fuera vendria a decirte que la subclase esta perfecta pero seria injusto.
Lo que digo es claro que a comparacion de epocas mas atras la diversion no es la misma ni tampoco su funcion en guerra, la subclase se desvirtuo debido a su falta de dano, cambiamos roles, de hacer mucho dano y penalizar en masa pero a su vez morir facil, pasamos a ser una suerte de penalizador soporte en guerra porque el dano no es ni de cerca el que deberia ser. Quieras o no reconocerlo, las cosas estan a la vista.

[Ulreth]

El que no piensa a la hora de escribir y viene a negar todo lo que los demas escriben sin fundamentos solidos sos vos.

Nadie dice que el brujo sea una catastrofe, el que aca no quiere reconocer absolutamente nada de los argumentos de los demas sos vos, yo reconozco que el caba esta mal como tambien digo que el brujo esta mal, la encuesta es clara, no entiendo que es lo que no ves.
Jamas dije eso en ninguno de mis post que el brujo sea injugable, de hecho es mi subclase principal a pesar de lo que pienso y digo en este post, yo no formulo mis opiniones a base de mi jugabilidad ni de mis frustraciones personales como lo haces vos, si asi fuera vendria a decirte que la subclase esta perfecta pero seria injusto.
Lo que digo es claro que a comparacion de epocas mas atras la diversion no es la misma ni tampoco su funcion en guerra, la subclase se desvirtuo debido a su falta de dano, cambiamos roles, de hacer mucho dano y penalizar en masa pero a su vez morir facil, pasamos a ser una suerte de penalizador soporte en guerra porque el dano no es ni de cerca el que deberia ser. Quieras o no reconocerlo, las cosas estan a la vista.

Quizas deberias ponerte a pensar un poco porque cambiaron los roles de esa época... No se si sabias pero muchos roles cambiaron a lo largo de la historia del RO, el brujo es un ejemplo de eso, vos no tenes poder para decidir que sea como antes, solo deciden los DEV y en base al enfoque que ELLOS quieran darle, lo que vos manifestas es una percepción subjetiva tuya, "quiero que sea como antes" (depaso porque no pedimos muchas cosas de antes?), con eso quedas más ciego y con un pensamiento muy antiguo pensando que todo lo de antes era mejor que lo de ahora cuando quizas justamente se quiso cambiar para darle otra función A PROPOSITO y entonces deja de ser tema de balance y pasan a ser más caprichos que luego terminan convirtiendo a la subclase en "otro tirador" como decian más arriba.

Reconoce que el brujo quizas esta así porque SE QUIERE que esté así, no tendria que decirtelo yo y deberias darte cuenta por tu cuenta, así que por eso mejor pensa antes de comentar algo subjetivo pidiendo a gritos lo de antes.

:fingers:

Edit: 54 a 40, se amplia la encuesta y denota que el brujo no tiene tanta prioridad como el caballero..

[Skjringsaal]

Da la casualidad que el mismo Adrián reconoció que los brujos necesitan más fragilidad y daño y habló de lo de relacionarlo a los atributos. Así que digamos que ni hablando de lo que te conviene podés llegar a tener razón mi sobreapodado enemigo.

[Ulreth]

Da la casualidad que el mismo Adrián reconoció que los brujos necesitan más fragilidad y daño y habló de lo de relacionarlo a los atributos. Así que digamos que ni hablando de lo que te conviene podés llegar a tener razón mi sobreapodado enemigo.

La razón la tiene la encuesta mi querido enemigo sin nombre, quizas cuando te lo cambies de nuevo el nombre puede ser que dejes de buscar la razón y te fijes más en lo que reflejan los números.

[Jarestail]

Quizas deberias ponerte a pensar un poco porque cambiaron los roles de esa época... No se si sabias pero muchos roles cambiaron a lo largo de la historia del RO, el brujo es un ejemplo de eso, vos no tenes poder para decidir que sea como antes, solo deciden los DEV y en base al enfoque que ELLOS quieran darle, lo que vos manifestas es una percepción subjetiva tuya, "quiero que sea como antes" (depaso porque no pedimos muchas cosas de antes?), con eso quedas más ciego y con un pensamiento muy antiguo pensando que todo lo de antes era mejor que lo de ahora cuando quizas justamente se quiso cambiar para darle otra función A PROPOSITO y entonces deja de ser tema de balance y pasan a ser más caprichos que luego terminan convirtiendo a la subclase en "otro tirador" como decian más arriba.

Reconoce que el brujo quizas esta así porque SE QUIERE que esté así, no tendria que decirtelo yo y deberias darte cuenta por tu cuenta, así que por eso mejor pensa antes de comentar algo subjetivo pidiendo a gritos lo de antes.

:fingers:

Falso. Ningun rol cambio de las demas subclases, solo los del brujo.

*El tirador sigue cumpliendo a la perfeccion su rol de siempre, incluso se lo potencio.
*El cazador sigue cumpliendo su rol, se lo podria mejorar un poco en guerra
*El barbaro sigue cumpliendo a la perfeccion su rol, incluso se los potencion como a los tiradores.
*El conjurador sigue cumpliendo a la perfeccion su rol tambien e incluso tambien se lo potencio.
*El caballero tambien sigue cumpliendo a la perfeccion su rol de tanques, incluso en exceso.

Jamas la intencion de ngd fue cambiar los roles de las subclases, si asi fuera se habria comunicado semejante noticia.
Acaso ves cambios significantes en el rol principal de los tiradores, cazadores, conjus, barbaros e incluso caballeros? No los hay, siguen cumpliendo sus funciones, el unico que dejo de ser un hacedor de dano y penalizador para ser una suerte de penalizador soporte en guerra es el brujo.

Injugable? Lo peor de lo peor? No, no diria nunca eso pero que cambio es innegable. Al ver tus argumentos sinceramente ya no me preocupa que lo reconozas o no. Que me vengas a decir "el brujo esta bien porque tiene de todo" sin darme ejemplos y fundamentos claros que sean palpables con la realidad, la verdad que paso.

Nadie pide que vuelva el brujo del 2007/9, no argumentes poniendo supuestos pensamientos que no tengo.
Solo se pide que su dano sea consecuente con la subida de puntos de dureza y salud que todos los personajes recibieron. A vos te parece justo que un personaje 60 wm full joyas wm pegue lo mismo que un personaje lvl 37? Si tu respuesta es no, me das la razon, si tu respuesta es si, paso de seguir discutiendo con vos.
Tanto drama hay en que las skills de dano directo funcionenen como corresponden? Acaso ves algun brujo que use estalagmita por ejemplo? Ves algun brujo con explosion de magma? Tan desbalanceante seria arreglar skills que no sirven? Cual es el miedo de que un brujo en lugar de tirarte relampago explosion de hielo te tire estalagmita y explosion de magma por ejemplo? Donde estaria el desbalance?

[Skjringsaal]

¿O sea que otra vez te desdecís de lo que dijiste?. ¿Ya no es lo que decidan los DEV si no lo que decidan los user mediante una encuesta de dudosa legitimidad iniciada por un usuario?.

Te recuerdo que dijiste

vos no tenes poder para decidir que sea como antes, solo deciden los DEV y en base al enfoque que ELLOS quieran darle, lo que vos manifestas es una percepción subjetiva tuya, "quiero que sea como antes"

Ahora decís que la encuesta tiene el poder de decidir qué subclase es la peor solo porque pusiste en Facebook el enlace diciendo que el caballero es el peor, negando a muerte que el brujo tenga un problema, diciendo que hace de todo, mintiendo que alguien sugirió que tenga más defensa en contra de todo lo que se puede leer acá, y dedicando un 70% de una frase a hablar de mí y de que deje de lado "la razón" y me deje llevar por una encuesta -vuelvo a decir- de dudosa legitimidad, y citando tus palabras, de percepciones subjetivas. Te diría que revises tu actitud porque lo que decís se contradice y está claro qué fin lleva y que es completamente tendencioso. Dudo que los que dicen que el brujo esté mal sean tan egoistas de decir que el caballero hace de todo o algo por el estilo. Me conformo con lo endeble de tus provocativos y contradictorios argumentos y lo dejo ahí... suerte ;)

[Ulreth]

Dios mio, tanto te cuesta leer...



- El brujo por ser mago puede auto-disiparse, gran ventaja que ninguna otra clase excepto el conjurador puede tener.
- La maná es casi ilimitada puesto que posee sacrificio ambicioso y además puede robarte toda con prestamo y sirvientes sadicos.
- Ningun guerrero a campo abierto puede tocarle un pelo a un brujo que lo ve, es una muerte segura asi que todos buscaran arbol.
- Un brujo en arbol puede dar vuelta cualquier situacion contra un arquero, tiene todos los combos disponibles, robar vida, mana, auto disiparse, etc.
- En guerra puede ser una gran molestia con terror, MOD, tornado. tormenta helada, invocar rayos, todo lo que impide que los guerreros y magos se muevan con libertad, nos tienen atado al piso.

:closed2:

Y ademas de todo lo mencionado, los brujos utilizan daño MAGICO para la gran mayoria de sus habilidades y tienen su propio incremento de VI a bajo costo, los guerreros y arqueros solo una parte...

¿Donde esta mi percepción subjetiva en esa realidad?

[Zarniky]

Lo único que le falta a este juego para arreglar el balance, es que al caba soporte defensivo le sume 10 de VM y que intimidar sear R40 -25% de VM al 1 (?)

Cada uno tira para lo que le conviene, pero yo el caba no lo uso mas y es mi sub principal. Es basura! XD

[Jarestail]

Dios mio, tanto te cuesta leer...

1 El brujo por ser mago puede auto-disiparse, gran ventaja que ninguna otra clase excepto el conjurador puede tener.
2 La maná es casi ilimitada puesto que posee sacrificio ambicioso y además puede robarte toda con prestamo y sirvientes sadicos.
3 Ningun guerrero a campo abierto puede tocarle un pelo a un brujo que lo ve, es una muerte segura asi que todos buscaran arbol.
4 Un brujo en arbol puede dar vuelta cualquier situacion contra un arquero, tiene todos los combos disponibles, robar vida, mana, auto disiparse, etc.
5 En guerra puede ser una gran molestia con terror, MOD, tornado. tormenta helada, invocar rayos, todo lo que impide que los guerreros y magos se muevan con libertad, nos tienen atado al piso.



No me respondiste nada de lo que te escribi antes, ni siquiera mis dos simples preguntas, asumo que tengo razon por lo tanto te doy las gracias por eso.

Te lei ese post y sinceramente no quise responderlo en su momento porque no tenia tiempo a demas de que hay cosas que no valen la pena responder pero ya que insistis te respondo esos puntos.

1- Disipar. Wow que op.. Que gran ventaja, te regalo disipar, dame el dano que me falta.
Por si no sabias, disipar solo sirve para aliados o sacarse a si mismo alguna que otra constante, cualquier penalizante de tipo mareo/noqueo/aturdimiento no se puede disipar a si mismo asi que no veo donde esta lo grandioso de disipar a nivel individual. Si este punto para vos es un fundamento de que los brujos estan bien, es un chiste. Te repito lo que dije arriba, te lo regalo a disipar.

2- Falso. No es ni de cerca "casi ilimitada" se consume muy rapido, te informo que las clases magas poseen sacrificio ambicioso porque sus skills cuestan mucho mas mana que las de cualquier otra subclase a demas de que somos 100% skill dependientes, no poseemos normales razonables como las demas. Poner en discusion las skills basicas de cada clase para fundamentar que determinada SUBclase esta bien es no saber de lo que se esta hablando, es como si yo te dijera, el barbaro esta bien porque tiene desquicio. Aun asi basandome en lo ridiculo de tu argumento te respondo, si me reducen los gastos de mana al nivel que cualquier otra subclase tiene, me dan dano de normales razonables y me dan ese nivel de regeneracion, te tiro el sacrificio ambicioso por la cabeza, son 4 puntos que me ahorro en cualquier config. Si en este punto me habrias dicho, tienen sadicos, prestamo, ok estaria mas o menos de acuerdo, seria discutible tambien pero te podria dar la razon pero no fuiste capas ni siquiera de ver eso.

3- Mezclas peras con bananas, estamos debatiendo la funcion del brujo en guerra y me sales con situaciones de zg.

4- Osea que tus fundamentos en este punto se basan en que el brujo siempre tenga un arbol/entorno a su disposicion, sin este tipo de ayudas, no merecemos tener ninguna chance de nada contra algun arquero, wow me sorprendes, que buen pensamiento el tuyo. Con este criterio entonces deberian darnos una skill que se llame invocar arbol y listo santo remedio, todos balanceados? Por favor...

5- Me estas dando la razon, coincido, somos una gran molestia, a eso hemos sido reducidos, a ser molestias, penalizadores molestos de modo tal que sirvamos tan solo como un soporte de los que en verdad hacen el dano, no pasamos de eso. Las guerras se limitaron a barbaros y conjus, las demas subclases somos como bien dijiste, una molestia.
Algo que te olvidaste, esa "gran molestia" la somos cada 180 segundos, el resto del tiempo estamos reducidos a tirar constantes (2) y bola de fuego que hacen dano ridiculo entre tantas auras. Si tu vision de la subclase es que seamos utiles cada 180 segundos la verdad es que tu postura es bastante rara en cuanto a temas de balance. Te imaginas si los barbaros fueran utiles cada vez que les recarga tifon y que el resto del tiempo peguen normales de 80/150? Seguramente no te lo imaginas y haces bien en hacerlo porque es muy triste.

Leyendo una y otra vez tus respuestas como las de algunos otros tambien, (mas que nada como agregado al punto 3) noto que el problema a la hora de debatir estos temas es que no pueden separar entre la realidad y las personas. Que quiero decir con esto? Saben que el brujo esta flojo en guerra, saben que es injusto que peguemos lo mismo siendo 60 o 37 pero se resisten a la idea de mejorarlo como se merece porque tienen miedo que juancito o pedrito que juega bien o que incluso los que hacen videitos los maten mas facil, no lo dicen pero es lo que se logra ver leyendo entre linias fundamentos tan pobres.
Si este razonamiento que hago fuera completamente falso, entonces no entiendo donde estaria el problema de hacer que las skills que no sirven como por ej estalagmita, explosion de magma y otras hagan el dano que deben y que los brujos asi podamos decidir que skills de dano queremos llevar y no estar obligado a llevar siempre las mismas 2 o 3.
La verdad pienso y pienso y vuelvo a pensar y sigo sin encontrar donde estaria lo desbalanceante.

[Ulreth]

No me respondiste nada de lo que te escribi antes, ni siquiera mis dos simples preguntas, asumo que tengo razon por lo tanto te doy las gracias por eso.

Te lei ese post y sinceramente no quise responderlo en su momento porque no tenia tiempo a demas de que hay cosas que no valen la pena responder pero ya que insistis te respondo esos puntos.

1- Disipar. Wow que op.. Que gran ventaja, te regalo disipar, dame el dano que me falta.
Por si no sabias, disipar solo sirve para aliados o sacarse a si mismo alguna que otra constante, cualquier penalizante de tipo mareo/noqueo/aturdimiento no se puede disipar a si mismo asi que no veo donde esta lo grandioso de disipar a nivel individual. Si este punto para vos es un fundamento de que los brujos estan bien, es un chiste. Te repito lo que dije arriba, te lo regalo a disipar.

2- Falso. No es ni de cerca "casi ilimitada" se consume muy rapido, te informo que las clases magas poseen sacrificio ambicioso porque sus skills cuestan mucho mas mana que las de cualquier otra subclase a demas de que somos 100% skill dependientes, no poseemos normales razonables como las demas. Poner en discusion las skills basicas de cada clase para fundamentar que determinada SUBclase esta bien es no saber de lo que se esta hablando, es como si yo te dijera, el barbaro esta bien porque tiene desquicio. Aun asi basandome en lo ridiculo de tu argumento te respondo, si me reducen los gastos de mana al nivel que cualquier otra subclase tiene, me dan dano de normales razonables y me dan ese nivel de regeneracion, te tiro el sacrificio ambicioso por la cabeza, son 4 puntos que me ahorro en cualquier config. Si en este punto me habrias dicho, tienen sadicos, prestamo, ok estaria mas o menos de acuerdo, seria discutible tambien pero te podria dar la razon pero no fuiste capas ni siquiera de ver eso.

3- Mezclas peras con bananas, estamos debatiendo la funcion del brujo en guerra y me sales con situaciones de zg.

4- Osea que tus fundamentos en este punto se basan en que el brujo siempre tenga un arbol/entorno a su disposicion, sin este tipo de ayudas, no merecemos tener ninguna chance de nada contra algun arquero, wow me sorprendes, que buen pensamiento el tuyo. Con este criterio entonces deberian darnos una skill que se llame invocar arbol y listo santo remedio, todos balanceados? Por favor...

5- Me estas dando la razon, coincido, somos una gran molestia, a eso hemos sido reducidos, a ser molestias, penalizadores molestos de modo tal que sirvamos tan solo como un soporte de los que en verdad hacen el dano, no pasamos de eso. Las guerras se limitaron a barbaros y conjus, las demas subclases somos como bien dijiste, una molestia.
Algo que te olvidaste, esa "gran molestia" la somos cada 180 segundos, el resto del tiempo estamos reducidos a tirar constantes (2) y bola de fuego que hacen dano ridiculo entre tantas auras. Si tu vision de la subclase es que seamos utiles cada 180 segundos la verdad es que tu postura es bastante rara en cuanto a temas de balance. Te imaginas si los barbaros fueran utiles cada vez que les recarga tifon y que el resto del tiempo peguen normales de 80/150? Seguramente no te lo imaginas y haces bien en hacerlo porque es muy triste.

Leyendo una y otra vez tus respuestas como las de algunos otros tambien, (mas que nada como agregado al punto 3) noto que el problema a la hora de debatir estos temas es que no pueden separar entre la realidad y las personas. Que quiero decir con esto? Saben que el brujo esta flojo en guerra, saben que es injusto que peguemos lo mismo siendo 60 o 37 pero se resisten a la idea de mejorarlo como se merece porque tienen miedo que juancito o pedrito que juega bien o que incluso los que hacen videitos los maten mas facil, no lo dicen pero es lo que se logra ver leyendo entre linias fundamentos tan pobres.
Si este razonamiento que hago fuera completamente falso, entonces no entiendo donde estaria el problema de hacer que las skills que no sirven como por ej estalagmita, explosion de magma y otras hagan el dano que deben y que los brujos asi podamos decidir que skills de dano queremos llevar y no estar obligado a llevar siempre las mismas 2 o 3.
La verdad pienso y pienso y vuelvo a pensar y sigo sin encontrar donde estaria lo desbalanceante.

No necesito responderte a lo anterior de nuevo porque ya lo hice, si no lo logras ver es porque estas bien ciego y queres que te quotee de nuevo lo que ya puse, mejor aprende a mover los dedos, parece que los tenes pesados de tan poca habilidad para escribir.

1 - Ningún penalizante que reduzca VM, VI, VA y etc va a entrar con auto-disipar, por ende al brujo (y tambien al conjurador) NO se lo puede penalizar para reducirle ni armadura ni nada (no nos sirve ni incapacitar, ni inhabilitar, ni inmovilizar, ni nada), solo podes marearlo, aturdirlo, noquearlo (si es que no te resiste antes), todas las demas clases excepto el mago deben comerse penalizantes sin decir ni una queja puesto que no se pueden auto-disipar de ninguna manera, por lo que en el ejemplo del caba es facilisimo ver que al tirarle ignicion, sirvientes sadicos y prestamo ya queda con 0 de mana luego de 5 segundos y es inutil seguir persiguiendo a un enemigo asi.

2 - Que vos digas que es falso no quiere decir que lo sea, tengo 2100 de mana con un miserable set tenax en mi brujo y la mana SOBRA, y más si puedo robarla de un enemigo o quemarsela, los combos son tales que te dan tiempo hasta para descansar, no tiene sentido seguir discutiendo eso, y si te molesta perder apenas 300 de vida por cada sacrificio tambien podes usar vampirismo, o te olvidas las skills?

3 - Estoy abarcando todos los temas posibles, aca no me refutaste nada, a una subclase hay que analizarla en el ambito de PvE, PvP, Team PvP y RvR, yo te hice un analisis completo, si no lo aceptas es tu problema, quedate con tu realidad acotada, para vos el RvR sera lo más importante y lo demás no sirve, no hay peor ciego que el que no quiere ver...

4 - O sea que tu fundamento se basa en que un brujo tiene que ALCANZAR a un arquero a CAMPO ABIERTO de alguna forma? Por favor, las pavadas que hay que leer, parecias tener ALGO de coherencia hasta que dijiste esto, o sea queres ganarle a TODOS los arqueros a campo abierto y ENCIMA en arbol? Next...

5 - Encima de que ya son molestia, queres pasar a limpiar puentes enteros con solo 3 terrores como en epocas antiguas? Tanto daño necesitas para ser útil? Quízas lo que necesitas es un poco de coherencia porque algo como lo que planteas desbalancearia bastante el RvR y la guerra se ganaria a base de brujos anulando todas las demas subs... Te aviso que si un barbaro se le ocurre salir de un fuerte sin desquiciamiento le cae 1 noqueo y ya esta muerto porque se le tiran todos los demás guerreros encima EN GUERRA, por lo que no siempre es la GLORIA como vos decis.

Por último, esta todo bien que arreglen estalagmita y algunos poderes que SI estan inutiles (dijimos "arreglar" eh, no desbalancear), pero de ahi a decir que no tiene útilidad ni cumple su función es porque ya lo quieren convertir en un desbalance, y eso va en contra de cualquier premisa del juego.

¿Suficiente humillación?

:closed2:

Edit:

[Ludwig-von-Mises-I]

No me respondiste nada de lo que te escribi antes, ni siquiera mis dos simples preguntas, asumo que tengo razon por lo tanto te doy las gracias por eso.

Te lei ese post y sinceramente no quise responderlo en su momento porque no tenia tiempo a demas de que hay cosas que no valen la pena responder pero ya que insistis te respondo esos puntos.

1- Disipar. Wow que op.. Que gran ventaja, te regalo disipar, dame el dano que me falta.
Por si no sabias, disipar solo sirve para aliados o sacarse a si mismo alguna que otra constante, cualquier penalizante de tipo mareo/noqueo/aturdimiento no se puede disipar a si mismo asi que no veo donde esta lo grandioso de disipar a nivel individual. Si este punto para vos es un fundamento de que los brujos estan bien, es un chiste. Te repito lo que dije arriba, te lo regalo a disipar.

2- Falso. No es ni de cerca "casi ilimitada" se consume muy rapido, te informo que las clases magas poseen sacrificio ambicioso porque sus skills cuestan mucho mas mana que las de cualquier otra subclase a demas de que somos 100% skill dependientes, no poseemos normales razonables como las demas. Poner en discusion las skills basicas de cada clase para fundamentar que determinada SUBclase esta bien es no saber de lo que se esta hablando, es como si yo te dijera, el barbaro esta bien porque tiene desquicio. Aun asi basandome en lo ridiculo de tu argumento te respondo, si me reducen los gastos de mana al nivel que cualquier otra subclase tiene, me dan dano de normales razonables y me dan ese nivel de regeneracion, te tiro el sacrificio ambicioso por la cabeza, son 4 puntos que me ahorro en cualquier config. Si en este punto me habrias dicho, tienen sadicos, prestamo, ok estaria mas o menos de acuerdo, seria discutible tambien pero te podria dar la razon pero no fuiste capas ni siquiera de ver eso.

3- Mezclas peras con bananas, estamos debatiendo la funcion del brujo en guerra y me sales con situaciones de zg.

4- Osea que tus fundamentos en este punto se basan en que el brujo siempre tenga un arbol/entorno a su disposicion, sin este tipo de ayudas, no merecemos tener ninguna chance de nada contra algun arquero, wow me sorprendes, que buen pensamiento el tuyo. Con este criterio entonces deberian darnos una skill que se llame invocar arbol y listo santo remedio, todos balanceados? Por favor...

5- Me estas dando la razon, coincido, somos una gran molestia, a eso hemos sido reducidos, a ser molestias, penalizadores molestos de modo tal que sirvamos tan solo como un soporte de los que en verdad hacen el dano, no pasamos de eso. Las guerras se limitaron a barbaros y conjus, las demas subclases somos como bien dijiste, una molestia.
Algo que te olvidaste, esa "gran molestia" la somos cada 180 segundos, el resto del tiempo estamos reducidos a tirar constantes (2) y bola de fuego que hacen dano ridiculo entre tantas auras. Si tu vision de la subclase es que seamos utiles cada 180 segundos la verdad es que tu postura es bastante rara en cuanto a temas de balance. Te imaginas si los barbaros fueran utiles cada vez que les recarga tifon y que el resto del tiempo peguen normales de 80/150? Seguramente no te lo imaginas y haces bien en hacerlo porque es muy triste.

Leyendo una y otra vez tus respuestas como las de algunos otros tambien, (mas que nada como agregado al punto 3) noto que el problema a la hora de debatir estos temas es que no pueden separar entre la realidad y las personas. Que quiero decir con esto? Saben que el brujo esta flojo en guerra, saben que es injusto que peguemos lo mismo siendo 60 o 37 pero se resisten a la idea de mejorarlo como se merece porque tienen miedo que juancito o pedrito que juega bien o que incluso los que hacen videitos los maten mas facil, no lo dicen pero es lo que se logra ver leyendo entre linias fundamentos tan pobres.
Si este razonamiento que hago fuera completamente falso, entonces no entiendo donde estaria el problema de hacer que las skills que no sirven como por ej estalagmita, explosion de magma y otras hagan el dano que deben y que los brujos asi podamos decidir que skills de dano queremos llevar y no estar obligado a llevar siempre las mismas 2 o 3.
La verdad pienso y pienso y vuelvo a pensar y sigo sin encontrar donde estaria lo desbalanceante.

Se ve que no entiendes lo que el dijo. Dijo que se puede disipar como un brujo se disipa si mismo no disipar como cuando un alliado te disipa. Leiste que uno de sus clases principales es el brujo? Ya. Entonces porque asumes de lo peor y de nada de lo que estaba hablando? Viste que escribes por escribir? La gente que sabe de el brujo sabe que el disipar si mismo es limitado. El resto de lo que escribiste se ve como quejas de algen que no sabe jugar bien.

[Jarestail]

De hecho no, no me respondiste, por lo tanto repito, asumo que tengo razon si seguis sin responderla.
Por si se te olvido te repito una de ellas. Te parece bien que un brujo 60 wm full joyas pegue igual que un 37? Viendo tus comentarios pareciera ser que tu respuesta es si, por lo tanto ante semejante mamarracho no se puede decir demasiado.

Aca el unico ciego sos vos, en que parte me viste a mi o a cualquiera diciendo que el caba esta genial y que la unica subclase mal es el brujo? La diferencia entre tus comentarios y los mios es que yo reconozco la defensa que haces hacia tu subclase pero agrego que la mia tambien esta mal, vos en cambio no reconoces abosultamente nada de los demas, creo que el ciego es otro.

Seguis usando el agravio de mi supuesta "falta de habilidad" con comentarios como "aprende a mover los dedos" para reforzar tus fundamentos carentes de sentido, segui asi, cada vez es mas graciosa tu postura.
De hecho, si profundizamos el tema, vas a salir perdiendo. No sos ni de cerca el mas indicado de hablar de habilidad siendo un caballero que solo esta en guerra o en grupos con aliados por lo tanto no se desde que lugar me venis a decir a mi "aprende a mover los dedos".. Claro porque en guerra hace falta mover muchos los dedos no? :facepalm:




1 - Ningún penalizante que reduzca VM, VI, VA y etc va a entrar con auto-disipar, por ende al brujo (y tambien al conjurador) NO se lo puede penalizar para reducirle ni armadura ni nada (no nos sirve ni incapacitar, ni inhabilitar, ni inmovilizar, ni nada), solo podes marearlo, aturdirlo, noquearlo (si es que no te resiste antes), todas las demas clases excepto el mago deben comerse penalizantes sin decir ni una queja puesto que no se pueden auto-disipar de ninguna manera, por lo que en el ejemplo del caba es facilisimo ver que al tirarle ignicion, sirvientes sadicos y prestamo ya queda con 0 de mana luego de 5 segundos y es inutil seguir persiguiendo a un enemigo asi.

Falso, si bien el es cierto que la movilidad penalizada se puede disipar es completamente falso que cualquier otra subclase debe comerse si o si el penalizante.
Caballeros, bloqueo preciso
Barbaros, desquicio
Cazador Tirador, hdv, perfil bajo
Conjurador, santuario, mente.
Brujos? Bien gracias...

Al comentar eso no solo diste informacion falsa sino que dejaste en evidencia que UNA VEZ MAS el brujo es perjudicado ya que no tiene ninguna skill que lo ayude a safar (No la pido ni mucho menos) pero elegiste el peor fundamento para venir a querer victimizarte. Coincido con vos que el caballero no esta bien, pero difieron en que, no es para nada una victima de las subclases de rango sino su problema esta en que es excesivamente duro lo cual hace que nadie quiera pelear con el ni se arriesguen a hacerlo.



2 - Que vos digas que es falso no quiere decir que lo sea, tengo 2100 de mana con un miserable set tenax en mi brujo y la mana SOBRA, y más si puedo robarla de un enemigo o quemarsela, los combos son tales que te dan tiempo hasta para descansar, no tiene sentido seguir discutiendo eso, y si te molesta perder apenas 300 de vida por cada sacrificio tambien podes usar vampirismo, o te olvidas las skills?

El problema no es que yo diga que sea falso, tu problema como el de algunos otros que tambien comentan aca es que opinan sobre una subclase desde el desconocimiento, se creen que por tener un brujo para usar de vez en cuando ya es conocer la subclase por completo y les da la autoridad para hablar de ella. Sos caballero y vos mismo me estas reconociendo que usas un brujo a veces por lo tanto ya con eso no queda mucho por discutir. Tu posicion es debil de arranque. En la misma debilidad estaria yo si quisiera discutirte sobre el caballero desconociendo la subclase argumentando mamarrachos como haces vos del brujo.

No me molesta nada de la skill sacrificio ambicioso, el que la menciono como una super ventaja nuestra junto a disipar sos vos, lo que yo te dije es que no es ninguna ventaja de nada, tranquilamente podriamos no tenerla como las demas subclases y que a cambio de eso me den la misma regeneracion de mana y dano de normales razonables. El que puso en tela de jucio skills que para nada son discutibles en este tema sos vos tratando de fundamentar lo bien que esta la subclase y eso no esta bien, es como si yo te dijera el caba esta bien porque tiene ejercito... De nada sirve ponerse a discutir sobre skills que existieron desde siempre y son clasicas de cada subclase o en este caso clase ya que el conju tambien la tiene.
Con respecto al mana sobra, "uso un set de tenax" es un chiste no? Claro con el set de tenax te sobra el mana y la vi pero moris de dos golpes. Ese es tu problema en todo este tema, vos queres venir a discutir cosas de la subclase que no manejas y caes en comentarios absurdos tratando de argumentar cosas que ignoras, te pongo otro ejemplo de la misma pobreza. Para mi el caba esta bien, con mi caba 47 me tanqueo a 3 enemigos juntos. Que pensarias de mi si te vengo a tratar de discutir cosas de una subclase que no manejo? Lo mismo que yo de vos al leer las barbaridades que pones sobre la mia.


3 - Estoy abarcando todos los temas posibles, aca no me refutaste nada, a una subclase hay que analizarla en el ambito de PvE, PvP, Team PvP y RvR, yo te hice un analisis completo, si no lo aceptas es tu problema, quedate con tu realidad acotada, para vos el RvR sera lo más importante y lo demás no sirve, no hay peor ciego que el que no quiere ver...

Tu analisis completo? Por favor.. Lo que vos estas escribiendo son puros ataques hacia una subclase que que no entendes y al parecer odias, insisto, donde estaria el problema de que nos arreglen skills que no sirven? Donde estaria lo desbalanceante que peguemos mas que un lvl 37? Esa pregunta no la podes responder porque el nivel de ceguera que tenes es aleboso. Ningun brujo en este thread esta atacando al caba diciendo que esta op como para que saltes como leche hervida a atacar a los brujos. Si no te interesa reconocer nada de las posturas de los demas como nosotros, o al menos yo, si hago sobre la tuya, de nada sirve discutir con vos.



4 - O sea que tu fundamento se basa en que un brujo tiene que ALCANZAR a un arquero a CAMPO ABIERTO de alguna forma? Por favor, las pavadas que hay que leer, parecias tener ALGO de coherencia hasta que dijiste esto, o sea queres ganarle a TODOS los arqueros a campo abierto y ENCIMA en arbol? Next...

En que parte dije que el brujo debe poder alcanzarlo? No pongas palabras o pensamientos que no tengo, te quedas sin argumentos y salis diciendo tonterias sobre cosas que no dije.
Lo que dije respecto a este punto es que la relacion de las subclases deberia ser revisada, cualquier subclase deberia tener chances sobre otra en cualquier ambito obviamente sin eliminar las ventajas que diferencian a una subclase de otra, poder tener chances de defenderte de todas las subclases en cualquier ambito no es pedir que podamos matar a todos en todos facilmente, en ninguna parte dije que el brujo debe poder matar facil a un tirador a campo abierto por ejemplo, eso lo estas diciendo vos poniendo una vez mas palabras/pensamientos que no dije ni tengo.
Lo que yo digo en este punto incluso te beneficia a vos porque el caballero podria tener alguna chance con las subclases de rango pero tu nivel de ceguera no te deja ni siquiera ver eso.



5 - Encima de que ya son molestia, queres pasar a limpiar puentes enteros con solo 3 terrores como en epocas antiguas? Tanto daño necesitas para ser útil? Quízas lo que necesitas es un poco de coherencia porque algo como lo que planteas desbalancearia bastante el RvR y la guerra se ganaria a base de brujos anulando todas las demas subs... Te aviso que si un barbaro se le ocurre salir de un fuerte sin desquiciamiento le cae 1 noqueo y ya esta muerto porque se le tiran todos los demás guerreros encima EN GUERRA, por lo que no siempre es la GLORIA como vos decis.


Tercera vez que pones palabras en mi boca. Limpiar puentes de 3 terrores? Ah mira vos, arreglando 2 o 3 skills como estalgmita y explosion de magma barreriamos puentes enteros, mira vos lo que me vengo a enterar, por favor.. Insisto en lo que dije antes, con tus comentarios carentes de argumentos solidos dejas al descubierto el problema que tenes contra la subclase.



Por último, esta todo bien que arreglen estalagmita y algunos poderes que SI estan inutiles (dijimos "arreglar" eh, no desbalancear), pero de ahi a decir que no tiene útilidad ni cumple su función es porque ya lo quieren convertir en un desbalance, y eso va en contra de cualquier premisa del juego.

¿Suficiente humillación?

:closed2:

Edit:

Hizo falta mas de 2 paginas del thread para que logres reconocer una cosa que esta mal en la subclase, vas bien, vas avanzando.
Seguis argumentando poniendo ideas que no tengo, donde dije por ejemplo que quiero que vuelva el brujo del 2007? Insisto por si no te quedo claro, nadie aca esta pidiendo eso y no, ponerle un dano en todas sus skills consecuente con la subida de dureza y salud no seria ningun desbalance, eso es una idea solo tuya porducto del panico/trauma evidente que tenes contra la subclase.


Se ve que no entiendes lo que el dijo. Dijo que se puede disipar como un brujo se disipa si mismo no disipar como cuando un alliado te disipa. Leiste que uno de sus clases principales es el brujo? Ya. Entonces porque asumes de lo peor y de nada de lo que estaba hablando? Viste que escribes por escribir? La gente que sabe de el brujo sabe que el disipar si mismo es limitado. El resto de lo que escribiste se ve como quejas de algen que no sabe jugar bien.

Pls.. :facepalm:

[Ulreth]

De hecho no, no me respondiste, por lo tanto repito, asumo que tengo razon si seguis sin responderla.
Por si se te olvido te repito una de ellas. Te parece bien que un brujo 60 wm full joyas pegue igual que un 37? Viendo tus comentarios pareciera ser que tu respuesta es si, por lo tanto ante semejante mamarracho no se puede decir demasiado.

Aca el unico ciego sos vos, en que parte me viste a mi o a cualquiera diciendo que el caba esta genial y que la unica subclase mal es el brujo? La diferencia entre tus comentarios y los mios es que yo reconozco la defensa que haces hacia tu subclase pero agrego que la mia tambien esta mal, vos en cambio no reconoces abosultamente nada de los demas, creo que el ciego es otro.

Seguis usando el agravio de mi supuesta "falta de habilidad" con comentarios como "aprende a mover los dedos" para reforzar tus fundamentos carentes de sentido, segui asi, cada vez es mas graciosa tu postura.
De hecho, si profundizamos el tema, vas a salir perdiendo. No sos ni de cerca el mas indicado de hablar de habilidad siendo un caballero que solo esta en guerra o en grupos con aliados por lo tanto no se desde que lugar me venis a decir a mi "aprende a mover los dedos".. Claro porque en guerra hace falta mover muchos los dedos no? :facepalm:




Falso, si bien el es cierto que la movilidad penalizada se puede disipar es completamente falso que cualquier otra subclase debe comerse si o si el penalizante.
Caballeros, bloqueo preciso
Barbaros, desquicio
Cazador Tirador, hdv, perfil bajo
Conjurador, santuario, mente.
Brujos? Bien gracias...

Al comentar eso no solo diste informacion falsa sino que dejaste en evidencia que UNA VEZ MAS el brujo es perjudicado ya que no tiene ninguna skill que lo ayude a safar (No la pido ni mucho menos) pero elegiste el peor fundamento para venir a querer victimizarte. Coincido con vos que el caballero no esta bien, pero difieron en que, no es para nada una victima de las subclases de rango sino su problema esta en que es excesivamente duro lo cual hace que nadie quiera pelear con el ni se arriesguen a hacerlo.



El problema no es que yo diga que sea falso, tu problema como el de algunos otros que tambien comentan aca es que opinan sobre una subclase desde el desconocimiento, se creen que por tener un brujo para usar de vez en cuando ya es conocer la subclase por completo y les da la autoridad para hablar de ella. Sos caballero y vos mismo me estas reconociendo que usas un brujo a veces por lo tanto ya con eso no queda mucho por discutir. Tu posicion es debil de arranque. En la misma debilidad estaria yo si quisiera discutirte sobre el caballero desconociendo la subclase argumentando mamarrachos como haces vos del brujo.

No me molesta nada de la skill sacrificio ambicioso, el que la menciono como una super ventaja nuestra junto a disipar sos vos, lo que yo te dije es que no es ninguna ventaja de nada, tranquilamente podriamos no tenerla como las demas subclases y que a cambio de eso me den la misma regeneracion de mana y dano de normales razonables. El que puso en tela de jucio skills que para nada son discutibles en este tema sos vos tratando de fundamentar lo bien que esta la subclase y eso no esta bien, es como si yo te dijera el caba esta bien porque tiene ejercito... De nada sirve ponerse a discutir sobre skills que existieron desde siempre y son clasicas de cada subclase o en este caso clase ya que el conju tambien la tiene.
Con respecto al mana sobra, "uso un set de tenax" es un chiste no? Claro con el set de tenax te sobra el mana y la vi pero moris de dos golpes. Ese es tu problema en todo este tema, vos queres venir a discutir cosas de la subclase que no manejas y caes en comentarios absurdos tratando de argumentar cosas que ignoras, te pongo otro ejemplo de la misma pobreza. Para mi el caba esta bien, con mi caba 47 me tanqueo a 3 enemigos juntos. Que pensarias de mi si te vengo a tratar de discutir cosas de una subclase que no manejo? Lo mismo que yo de vos al leer las barbaridades que pones sobre la mia.



Tu analisis completo? Por favor.. Lo que vos estas escribiendo son puros ataques hacia una subclase que que no entendes y al parecer odias, insisto, donde estaria el problema de que nos arreglen skills que no sirven? Donde estaria lo desbalanceante que peguemos mas que un lvl 37? Esa pregunta no la podes responder porque el nivel de ceguera que tenes es aleboso. Ningun brujo en este thread esta atacando al caba diciendo que esta op como para que saltes como leche hervida a atacar a los brujos. Si no te interesa reconocer nada de las posturas de los demas como nosotros, o al menos yo, si hago sobre la tuya, de nada sirve discutir con vos.



En que parte dije que el brujo debe poder alcanzarlo? No pongas palabras o pensamientos que no tengo, te quedas sin argumentos y salis diciendo tonterias sobre cosas que no dije.
Lo que dije respecto a este punto es que la relacion de las subclases deberia ser revisada, cualquier subclase deberia tener chances sobre otra en cualquier ambito obviamente sin eliminar las ventajas que diferencian a una subclase de otra, poder tener chances de defenderte de todas las subclases en cualquier ambito no es pedir que podamos matar a todos en todos facilmente, en ninguna parte dije que el brujo debe poder matar facil a un tirador a campo abierto por ejemplo, eso lo estas diciendo vos poniendo una vez mas palabras/pensamientos que no dije ni tengo.
Lo que yo digo en este punto incluso te beneficia a vos porque el caballero podria tener alguna chance con las subclases de rango pero tu nivel de ceguera no te deja ni siquiera ver eso.





Tercera vez que pones palabras en mi boca. Limpiar puentes de 3 terrores? Ah mira vos, arreglando 2 o 3 skills como estalgmita y explosion de magma barreriamos puentes enteros, mira vos lo que me vengo a enterar, por favor.. Insisto en lo que dije antes, con tus comentarios carentes de argumentos solidos dejas al descubierto el problema es que tenes contra la subclase.



Hizo falta mas de 2 paginas del thread para que logres reconocer una cosa que esta mal en la subclase, vas bien, vas avanzando.
Seguis argumentando poniendo ideas que no tengo, donde dije por ejemplo que quiero que vuelva el brujo del 2007? Insisto por si no te quedo claro, nadie aca esta pidiendo eso y no, ponerle un dano en todas sus skills consecuente con la subida de dureza y salud no seria ningun desbalance, eso es una idea solo tuya porducto del panico/trauma evidente que tenes contra la subclase.




Pls.. :facepalm:

Desde que leí que comparas resistir penalizantes de movimiento con skills como desquiciamiento y bloqueo preciso deje de tomarte en serio, desvias el tema trayendo skills que no tienen nada que ver con lo que dije, parece que te hice suficiente humillación como para que tengas que irte por las ramas y buscar algun salvavidas, vuelva a zona de iniciación por favor...

:closed2:

[Jarestail]

Desde que leí que comparas resistir penalizantes de movimiento con skills como desquiciamiento y bloqueo preciso deje de tomarte en serio, desvias el tema trayendo skills que no tienen nada que ver con lo que dije, parece que te hice suficiente humillación como para que tengas que irte por las ramas y buscar algun salvavidas, vuelva a zona de iniciación por favor...

:closed2:

No compare eso, solo te explique lo erroneo de tu comentario, no es cierto que todos deben comerse si o si el penalizante del brujo, tienen sobradas skills para evitarlo.
En todo caso si asi fuera, el que esta fuera de lugar aca mezclando temas sos vos que traes a colacion las resistencias (tambien debatible y no deberian existir a mi ver) en un ambito que se esta discutiendo sobre balance.

[Gundor]

Sean los cambios que sean.... espero que la población excesiva de Tiradores se estabilice... FIN.

Ese es el resumen de este post.:ranting::ranting::ranting::ranting:

[Dimitriu]

Sean los cambios que sean.... espero que la población excesiva de Tiradores se estabilice... FIN.

Ese es el resumen de este post.:ranting::ranting::ranting::ranting:

https://media.giphy.com/media/1Z02vuppxP1Pa/giphy.gif

[Zarniky]

La solucion al balance seria: Buscar la sub que menos pjs activos tenga y potenciarla <3

[Kralmoe]

Sean los cambios que sean.... espero que la población excesiva de Tiradores se estabilice...

Para que la poblacion de tiradores se "estabilize" tienen que hacerlos algo menos atractivos (por ejemplo poniendoles un rango maximo de 30m), mejorando al mismo tiempo la poblacion de otras, como p.e. la de brujos que son los que se han quedado mas atras desde que subieron el nivel de 50 a 60, habiendo sufrido nerfeo tras nerfeo. Debido a eso muchos brujos se pasaron a otras clases tales como la de tiras.

[Dastiano]

La solucion al balance seria: Buscar la sub que menos pjs activos tenga y potenciarla <3

Asi es como no se balancea un juego.

[Franmenssana]

Si al caba le dan una especie del viejo retorno, deberían nerfear id. No se si quitarla y dejar solo io. Pero si nerfear su cd. Por ejemplo si el caba se la va a jugar y se saca id, que esta tenga un cd de 40 segundos (como hdv y desqui? Creo xD) para poder volver a ser casteada.

[Zerasou]

Si al caba le dan una especie del viejo retorno, deberían nerfear id. No se si quitarla y dejar solo io. Pero si nerfear su cd. Por ejemplo si el caba se la va a jugar y se saca id, que esta tenga un cd de 40 segundos (como hdv y desqui? Creo xD) para poder volver a ser casteada.

No recuerdo si leí en este posteo o en Facebook una Idea que decía que si querían una especie de retorno deban guardar su escudo, así no podría usar ID bloqueo y ejército de 1 evitando así que venga una especie de Zeus Bolt a matarte

[Franmenssana]

No recuerdo si leí en este posteo o en Facebook una Idea que decía que si querían una especie de retorno deban guardar su escudo, así no podría usar ID bloqueo y ejército de 1 evitando así que venga una especie de Zeus Bolt a matarte

Es buena tambien. El tema es el soporte que puedan dar mientras tengan el retorno activado. Que no sea solo una skill para atacar o escapar sino también para poder supportear.

[Jarestail]

Es buena tambien. El tema es el soporte que puedan dar mientras tengan el retorno activado. Que no sea solo una skill para atacar o escapar sino también para poder supportear.

Por que piden locuras? Por algo se saco retorno de los caballeros, no es una subclase de ataque como un barbaro... Si vamos a pedir pavadas pongamosle al brujo piel de acero o autocuraciones y al conju ya que estamos terror o mod...

Cada subclase tiene su funcion, el caballero no es la subclase encargada de alcanzar gente o para escapar, es el tanque/soporte de los guerreros, que algunos o la mayoria de los caballeros no quieran usarlo asi porque prefieren frustrarse queriendo hacer dano, es problema de ellos, como los cazadores que no quieren usar pet (rama que se podria mejorar pero ya esta bastante bien en cuanto al dano y resistencia del bicho) porque prefieren jugar a lo tirador pegando y corriendo desde lejos para no morir nunca o lo menos posible, seria lo mismo que venga un tirador a pedir que le vuelvan a poner confundir o un barbaro que pida que le den finta otra vez solo por dar algunos ejemplos.

Esta bien que todos tiremos ideas pero hay que entender que cada subclase tiene un rol, no los desvirtuen mas de lo que estan pidiendo cosas agarrada de los pelos.

A veces me pregunto porque los jugadores en regnum tienen tantos problemas para asumir los roles de sus personajes, en otros juegos que no nombrare el usuario de un personaje asesino no viene al foro a pedir que le den mas defensas argumentando que se siente blando por ejemplo. Aceptan el rol de su personaje como es y punto y si no les gusta se hacen otro.

[Masterkick]

Por que piden locuras? Por algo se saco retorno de los caballeros, no es una subclase de ataque como un barbaro... Si vamos a pedir pavadas pongamosle al brujo piel de acero o autocuraciones y al conju ya que estamos terror o mod...

Cada subclase tiene su funcion, el caballero no es la subclase encargada de alcanzar gente o para escapar, es el tanque/soporte de los guerreros, que algunos o la mayoria de los caballeros no quieran usarlo asi porque prefieren frustrarse queriendo hacer dano, es problema de ellos, como los cazadores que no quieren usar pet (rama que se podria mejorar pero ya esta bastante bien en cuanto al dano y resistencia del bicho) porque prefieren jugar a lo tirador pegando y corriendo desde lejos para no morir nunca o lo menos posible, seria lo mismo que venga un tirador a pedir que le vuelvan a poner confundir o un barbaro que pida que le den finta otra vez solo por dar algunos ejemplos.

Esta bien que todos tiremos ideas pero hay que entender que cada subclase tiene un rol, no los desvirtuen mas de lo que estan pidiendo cosas agarrada de los pelos.

A veces me pregunto porque los jugadores en regnum tienen tantos problemas para asumir los roles de sus personajes, en otros juegos que no nombrare el usuario de un personaje asesino no viene al foro a pedir que le den mas defensas argumentando que se siente blando por ejemplo. Aceptan el rol de su personaje como es y punto y si no les gusta se hacen otro.

Quiero aclarar una cosa: como cazador la pet está buenísima en los papeles, pero por pavadas como que no se pueda poner los comandos de la pet en la barrita y los tengas que clickear siempre, hacen que sea muy poco ágil usarlas. Sumale el tema de que no van más allá de rango 30, en un juego que hoy en día se plantea a mucho más rango que ese, o a rango mega corto (arbolito). El rango idóneo para pet, es el rango medio.

O sea, lo que quiero decir es que los roles que le dan los jugadores a las subclases son los que más efectivos o divertidos resultan para ellos. Que los cazas no usen pet no es casualidad, es que simplemente jugar sin pet resulta más efectivo o divertido que con pet. Que los caballeros prefieran frustrarse intentando hacer daño y jugando como una clase ofensiva, no es casualidad, es porque la faceta de soporte del caba no resulta a los jugadores ni tan efectiva ni tan divertida como la de ataque.

Entonces, si después se viene al foro a pedir cosas que desvirtúan el rol de una subclase, es porque el rol original de esa subclase no está lo suficientemente bueno. Se pueden hacer dos cosas, o tener en cuenta que este es un juego dinámico y las subclases fueron cambiando sus roles, y adaptar el balance a ello; o realmente mejorar las cosas que hacían que una subclase cumpliese con el rol para el que originalmente fue diseñada, pero que hoy no están buenas, y por ende la gente juega de otra manera.

Abrazo desde el exilio!

[Jarestail]

Quiero aclarar una cosa: como cazador la pet está buenísima en los papeles, pero por pavadas como que no se pueda poner los comandos de la pet en la barrita y los tengas que clickear siempre, hacen que sea muy poco ágil usarlas. Sumale el tema de que no van más allá de rango 30, en un juego que hoy en día se plantea a mucho más rango que ese, o a rango mega corto (arbolito). El rango idóneo para pet, es el rango medio.

O sea, lo que quiero decir es que los roles que le dan los jugadores a las subclases son los que más efectivos o divertidos resultan para ellos. Que los cazas no usen pet no es casualidad, es que simplemente jugar sin pet resulta más efectivo o divertido que con pet. Que los caballeros prefieran frustrarse intentando hacer daño y jugando como una clase ofensiva, no es casualidad, es porque la faceta de soporte del caba no resulta a los jugadores ni tan efectiva ni tan divertida como la de ataque.

Entonces, si después se viene al foro a pedir cosas que desvirtúan el rol de una subclase, es porque el rol original de esa subclase no está lo suficientemente bueno. Se pueden hacer dos cosas, o tener en cuenta que este es un juego dinámico y las subclases fueron cambiando sus roles, y adaptar el balance a ello; o realmente mejorar las cosas que hacían que una subclase cumpliese con el rol para el que originalmente fue diseñada, pero que hoy no están buenas, y por ende la gente juega de otra manera.

Abrazo desde el exilio!


Coincido pero para lograr que eso cambie, hay que potenciar el rol principal de cada subclase y no intentar darle "parches" como para conformar lo que del inicio esta mal.
En cuanto al caza, coincido tambien, no es del todo comodo pero que no sea comodo no quiere decir que no sirva o sea inutil usar pet como algunos quieren hacernos creer, de hecho aclare entre parentesis "se puede mejorar un monton" pero de ahi a que no sirva, estamos lejos.

[Skjringsaal]

En realidad con clases con rango 30, y con el caballero originalmente teniendo la misma cantidad de VM que el bárbaro, no hay otra salida para su problema que darle movilidad y quitarle poder a instancia defensiva. Ni hablar de ir contra arqueros con rango 35+ y con movilidad propia. Del mismo modo que el bárbaro necesita desquiciamiento aunque resistir controles parezca una función del caballero. En virtud de su resistencia no será como el bárbaro, pero suena lógico que si al caballero lo tienen de tonto porque no alcanza a nadie, tiene que tener movilidad. Nadie puede negar que es un guerrero y necesita usar los noqueos que tiene y la faceta ofensiva, porque su rol no es solamente asistir a los aliados sino ser frente de línea en guerra o cualquier combate y para eso necesita movilidad.

El caballero es una clase que necesita alcanzar, porque tiene 4 ramas con poderes melee y los tiene que usar alcanzando. A lo mejor no como el bárbaro, pero sí tiene que poder llegar a los magos o mejorar sus posibilidades.

[Jarestail]

En realidad con clases con rango 30, y con el caballero originalmente teniendo la misma cantidad de VM que el bárbaro, no hay otra salida para su problema que darle movilidad y quitarle poder a instancia defensiva. Del mismo modo que el bárbaro necesita desquiciamiento aunque resistir controles parezca una función del caballero. En virtud de su resistencia no será como el bárbaro, pero suena lógico que si al caballero lo tienen de tonto porque no alcanza a nadie, tiene que tener movilidad. Nadie puede negar que es un guerrero y necesita usar los noqueos que tiene y la faceta ofensiva, porque su rol no es solamente asistir a los aliados sino ser frente de línea en guerra o cualquier combate y para eso necesita movilidad.

El caballero es una clase que necesita alcanzar, porque tiene 4 ramas con poderes melee y los tiene que usar alcanzando. A lo mejor no como el bárbaro, pero sí tiene que poder llegar a los magos o mejorar sus posibilidades.

No estoy de acuerdo. Estariamos fixeando un problema con otro que se intento fixear tiempo atras cuando se les quito retorno, permitanme recordarles las millones de quejas en el foro cuando el caballero tenia esa skill, es verdad, eran otros tiempos pero creo que ahora seria incluso mas perjudicial que antes.

Pienso todo lo contrario, creo que el caballero tiene la funcion de proteger a los aliados cuando estos son alcanzados por enemigos y si, en caso de tener alguien cerca penalizarlo pero de ahi a correr como ferraris para alcanzar gente con la excusa de que son los que "deben mandarse" no me parece que sea.
Voy a hacer algo que no me gusta y es ponerte un video.

https://www.youtube.com/watch?v=-Sui0k4N2M0&feature=share

Con ese video no pretendo intentar mostrarles como deben jugar, como intentaron hacer otros paginas mas atras, mi intencion es que vean a lo que apunto, no digo con esto que todos deban ser como el pero algo asi es lo que a mi entender debe ser un caballero. Puedo estar equivocado.

Actualmente hay otras subclases que cumplen perfectamente la funcion de alcanzar objetivos y aislarlos de los demas, no necesariamente deben convertir al caballero en otra subclase mas para eso creo yo.

No entiendo el criterio de balance que manejan a veces, lo respeto pero no puedo compartirlo. Para algunas subclases esta bien que se desvien un poco de su rol principal emparchandolas pero para otras no.

[Tuerka]

Veo que está entre el caballero y el brujo... creo que claramente el brujo para mi.

El caballero al menos llega a hacer su trabajo, tanquear.

[Ulreth]

Veo que está entre el caballero y el brujo... creo que claramente el brujo para mi.

El caballero al menos llega a hacer su trabajo, tanquear.

Justo en eso NO hace su trabajo por una simple razón, NO existe un taunt real...

El único trabajo que hace es proteger aliados y digamos que hasta ahí, porque a veces se prefiere un conjurador que un caballero tanto para guerra, como para soporte o etc.

:closed2:

[Scott Weiland]

Parece mentira que las encuestas muestren al caballero y al brujo como las peores subclases cuando los que jugamos hace muchos años siempre las hemos de entre las subclases más balanceadas y funcionales, y de las menos dependientes de factores ulteriores como el set, las joyas, los aliados y las situaciones particulares.

Ni que decir que yo he visto como jugadores como Dartz o Gestern en Alsius, o Wasted en Ignis, se llevaban puestos a tres o cuatro bárbaros de esos "pro", uno atrás del otro. Vamos, está bien que no todos juegan los brujos como ellos pero... ¿Que bárbaro en el juego, aún dominando su pj a la perfección, con el mejor equipo y en su día, puede echar por tierra a cuatro personajes 60?

Caballeros que hacen su trabajo, los hay a montones. Y después de esos caballeros que además de cumplir, hacen maravillas, un puñado considerablemente grande.

Un caballero 60 puede tanquear y vivir incluso con un equipo de la media para abajo...

¿Cuantos cazas pueden matar sin un arco +70? Muy pocos, hay que saber usar bien a un caza para lograr tal azaña.

¿Cuantos bárbaros de los buenos, de esos "owneadores", killers, tienen sets con bonus especiales y malas resistencias, y armas duales por debajo de los +55 de daño? Muchos menos.

Entonces si un caba tanquea con poco y nada, es que los stats base del pj son buenos. Y si un brujo pega lo mismo con un báculo de mercado que con uno legen con gema Gran y atributo de clase 7%, es que los skills del brujo entonces funcionan.

Que tienen debilidades, tienen debilidades. Salvo el tirador, los demás somos todos mortales no se olviden.

Ahora de ahí a decir que son las "peores subclases"... ¿En base a que? Porque yo les veo muchísimos beneficios, y potencial aún más.

[keyjay]

No necesariamente hace muchos años, yo juego hace 2 (me fui uno y volví, así que como si jugara solo uno) y también dije que son las 2 subclases que más me agradan luego de mi main.

No falta luego el argumento de que "No puedes y poner como ejemplo a unos pocos que saben usar muy bien la subclase y ya es 60 WM y tienes toda la joyería WM", aunque claro, luego cuando alguien dice que es su subclase secundaria, por lo que la usa menos, sale uno a decir: "No puedes tomar en cuenta la opinión de uno que usa poco la subclase y nisiquiera es 60" (leer unos comentarios arriba :S).

@Jarestail: Los del vídeo me parece que son un grupo organizado, si nos ponemos a hablar de eso, seguro que el conju, el caba, el bb y el brujo se notan bien balanceados, el tema es que la gran mayoría no puede o no le apetece jugar organizando, solo ir a su bola y sacar sus monedas/exp en lo que otros pocos sean los que tomen iniciativa y se armen... argumentos como "jugar coordinando" no los tomarán como válido hasta que sea algo que se vea normalmente y no algo que pasa raras veces aplicado por unos pocos (la regla actualmente es solo llevar la mayor cantidad de gente e intentar hacer algo, incluso en las cazas se ve eso de "la mastur mas grande gana").

[Jarestail]

No necesariamente hace muchos años, yo juego hace 2 (me fui uno y volví, así que como si jugara solo uno) y también dije que son las 2 subclases que más me agradan luego de mi main.

No falta luego el argumento de que "No puedes y poner como ejemplo a unos pocos que saben usar muy bien la subclase y ya es 60 WM y tienes toda la joyería WM", aunque claro, luego cuando alguien dice que es su subclase secundaria, por lo que la usa menos, sale uno a decir: "No puedes tomar en cuenta la opinión de uno que usa poco la subclase y nisiquiera es 60" (leer unos comentarios arriba :S).


Eso es palo para mi. La proxima vez nombrame, no tires indirectas.

Soy yo el que dijo que no se puede tomar en cuenta opiniones, en este caso del brujo (si esta bien o mal) de gente como vos cuya subclase principal no es justamente un brujo. No te lo digo con animos de ofenderte o desmerecerte como jugador ni nada por el estilo, no te conozco asi que no tengo nada contra vos.

Vos mismo te la pasas diciendo que tu "main" es el conju y que usas el brujo solo a veces entonces no tenes autoridad suficiente para venir a decirme a mi o a cualquier brujo "mainero" para usar tus terminos, que lo usamos hace mucho tiempo si esta bien o mal, no te ofendas pero es irritante.
Es como si yo le discutiera a Jdm por ejemplo o quien sea sobre su subclase principal (barbaro) siendo que yo uso el mio cada vez que hay cambio de papa, seria muy caradura de mi parte querer venir a decir "el bb esta bien, cuando uso el mio mato mucho".
Es verdad que uno puede opinar de lo que quiera, para eso esta el foro pero si a un argumento solido de alguien que viene usando una misma subclase desde los inicios (en este caso brujo) y este dice que esta mal, viene alguien como vos que lo usa solo de vez en cuando a decirte lo contrario, la verdad molesta.



@Jarestail: Los del vídeo me parece que son un grupo organizado, si nos ponemos a hablar de eso, seguro que el conju, el caba, el bb y el brujo se notan bien balanceados, el tema es que la gran mayoría no puede o no le apetece jugar organizando, solo ir a su bola y sacar sus monedas/exp en lo que otros pocos sean los que tomen iniciativa y se armen... argumentos como "jugar coordinando" no los tomarán como válido hasta que sea algo que se vea normalmente y no algo que pasa raras veces aplicado por unos pocos (la regla actualmente es solo llevar la mayor cantidad de gente e intentar hacer algo, incluso en las cazas se ve eso de "la mastur mas grande gana").

Aclare en mi post donde puse ese video que no era con intenciones de hacerle ver a la gente "como deben jugar" fue mas bien para apuntar a lo que me refiero o sobre lo que es mi idea de caballero en un juego de estas caracteristicas.

No estoy de acuerdo en lo demas. No creo que las funciones de una subclase dependan en si alguien esta o no coordinado/organizado mediante una party en este caso con aliados/amigos, con ese criterio el mumble tambien seria un factor a tener en cuenta sobre balance? No lo creo. Ese caballero del video jugo como jugo porque lo hace asi siempre, soy colega de reino de esa persona y juega asi siempre, a mi forma de ver entiende muy bien la funcion de su personaje.
Es obvio que este ultimo comentario asi como tambien mi comentario anterior donde puse el video, es una opinion personal, no pretendo que todos opinen como yo y jueguen como el, pero es lo que yo entiendo debe ser un caballero.

[Ulreth]

Ya deberian cerrar este thread, el tema de balance ya se aplicó y tuvieron en cuenta más que nada al caballero y al brujo, por lo que se balanceo un poco como se quería (mis 2 subs main :harhar:), abran otro thread y ponganle otro nombre para que dejemos esto de "la peor subclase", ahora con la nueva actua ya no sabemos si sigue siendo el caballero y no corresponde hablar de eso ahora.

[Franmenssana]

Por que piden locuras? Por algo se saco retorno de los caballeros, no es una subclase de ataque como un barbaro... Si vamos a pedir pavadas pongamosle al brujo piel de acero o autocuraciones y al conju ya que estamos terror o mod...

Cada subclase tiene su funcion, el caballero no es la subclase encargada de alcanzar gente o para escapar, es el tanque/soporte de los guerreros, que algunos o la mayoria de los caballeros no quieran usarlo asi porque prefieren frustrarse queriendo hacer dano, es problema de ellos, como los cazadores que no quieren usar pet (rama que se podria mejorar pero ya esta bastante bien en cuanto al dano y resistencia del bicho) porque prefieren jugar a lo tirador pegando y corriendo desde lejos para no morir nunca o lo menos posible, seria lo mismo que venga un tirador a pedir que le vuelvan a poner confundir o un barbaro que pida que le den finta otra vez solo por dar algunos ejemplos.

Esta bien que todos tiremos ideas pero hay que entender que cada subclase tiene un rol, no los desvirtuen mas de lo que estan pidiendo cosas agarrada de los pelos.

A veces me pregunto porque los jugadores en regnum tienen tantos problemas para asumir los roles de sus personajes, en otros juegos que no nombrare el usuario de un personaje asesino no viene al foro a pedir que le den mas defensas argumentando que se siente blando por ejemplo. Aceptan el rol de su personaje como es y punto y si no les gusta se hacen otro.


No me parece una locura, es darle un poco mas de chances al caba para que pueda atrapar algo. Movilidad son 10% de vm al 5. La pueden usar tambien para supportear con mas fluidez. Y no podes justificar algo diciendo que "es problema de ellos" que quieran alcanzar gente.

Es como que yo te diga que es problema de los brujos su exesivo tanqueo, porque su funcion es matar rapido y no el tanqueo. Y todos sabemos que si un brujo te engancha despues de hacerle un combo entero quitandole solo 1k de vida gastando 3/4 de mana, estas muerto.

Si enganchas a un brujo, desplegando todo un combo lo tenes que dejar en coma, como ellos a cualquier otra sub(menos al caba) pero no, su rol tampoco es tanquear aunque lo hacen a la perfección y mas. Si vamos a hablar de roles tampoco tienen que quejarse por el rango de un tirador, porque eso es un tirador, la subclase con mas rango del juego por defecto.

[Jarestail]

No me parece una locura, es darle un poco mas de chances al caba para que pueda atrapar algo. Movilidad son 10% de vm al 5. La pueden usar tambien para supportear con mas fluidez. Y no podes justificar algo diciendo que "es problema de ellos" que quieran alcanzar gente.

Mi vision del caballero es otra totalmente distinta, la cual ya explique, obviamente no pretendo que todos coincidan conmigo, la tuya es valida, cada uno tiene su forma de ver las cosas y es respetable, respeto la tuya, no la comparto, es todo lo que tengo para decirte en este punto.

Respecto a lo otro. Me parece una justificacion de lo mas logica, lamento que no te guste, no se donde esta lo malo, cada quien debe aceptar el rol que tiene su subclase, de lo contrario debe revisar su eleccion, es asi, que no lo quieran entender es otro problema.
Como todo en la vida, si elegis no estudiar ni prepararte para nada, no podes pretender despues ser tomado como gerente en alguna empresa pidiendole al estado que te ayude a lograr dicho objetivo, no se puede y punto, no estas preparado para eso, aceptalo.
Lo mismo sucede en el regnum, si sos caballero, no podes pretender tener velocidad en tu personaje teniendo la dureza que tienen, las chances de resistir que tienen, las chances de bloqueo que tienen, todo eso solo por ser caballeros+buff, esta mal? Es op? No, me parece genial, pero es eso y nada mas, lo justo es lo justo, como un conjurador no puede pretender tener terror o un brujo no puede pretender tener piel de acero. Si miramos el juego como un todo, las subclases estan hechas para complementarse, no para ser completamente autonomas. Es basico.




Es como que yo te diga que es problema de los brujos su exesivo tanqueo, porque su funcion es matar rapido y no el tanqueo. Y todos sabemos que si un brujo te engancha despues de hacerle un combo entero quitandole solo 1k de vida gastando 3/4 de mana, estas muerto.



Al fin estamos de acuerdo en algo! Costo mas de 22 paginas de debate, montones de descalificaciones diciendo lloron y demas para que al fin aceptes lo que se esta intentando hacer ver, el brujo no debe ser duro, debe ser mas blando que ahora pero ser sin duda alguna mucho mas destructivo y esto ultimo bien sabes que no se cumple ni de casualidad. Al menos no por el momento.

Si un brujo te agarra estas muerto? Franmenssana diciendo esto? Ni vos te crees eso, justamente vos venis a decir que si te agarra un brujo en un combo estas muerto? Sos el que mas se beneficio con el tirador en modo dios, no tenes cara para venir a decir esto.
Lo que decis en el foro no se condice con la realidad, lo que demostras adentro del juego es todo otra cosa, te he visto con mis propios ojos destrozar brujos muy facilmente y en caso de no poder lograrlo, facilmente volver a recuperar el rango con tan solo una skill (como hace cualquier tirador actualmente cuando no quiere morir).
Nobleza obliga tambien debo decir y reconocerte que te he visto morir muchas veces contra brujos pero no es porque el brujo este bien y el tirador mal sino mas bien por una decision personal tuya de no querer recuperar el rango y usar el desbalance a tu favor. Es valeroso? Si, Justificativo para decir que el brujo vs el tirador esta bien? No.


Si enganchas a un brujo, desplegando todo un combo lo tenes que dejar en coma, como ellos a cualquier otra sub(menos al caba) pero no, su rol tampoco es tanquear aunque lo hacen a la perfección y mas. Si vamos a hablar de roles tampoco tienen que quejarse por el rango de un tirador, porque eso es un tirador, la subclase con mas rango del juego por defecto.


En este ultimo punto vuelvo a estar de acuerdo! Nuevamente te digo, el rol del brujo no es tanquearse a alguien que le hace un combo perfecto pero si debe poder hacer lo mismo con sus rivales si la situacion es a su favor y eso no pasa.
Tu problema es que confundis roles con modo Dios y eso se tiene que acabar, guste o no y pese a quien le pese, mucho tiempo tuvieron estando asi, espero lo hayan disfrutado mientras duro pero bien sabes en tu interior por mas que en publico lo niegues que era algo transitorio que no se podia sostener en el tiempo. Acaso crees que zg esta llena de tiradores por que todos quieren ser Franmenssana? No! Esta zg llena de tiradores porque son la subclase mas facil y rota de usar actualmente.

Si! Hablemos de roles ya que estamos!
Es verdad que el rol del tirador es el rango, otra vez tenes razon! Pero eso no justifica que sean inalcanzables pudiendo decidir desde la comodidad del rango cuando pelear y cuando morir, y si profundizamos aun mas en tema roles, mucho menos pueden ser penalizadores seriales como actualmente son pudiendo mantener inutil a un objetivo (a veces 2) de forma ininterrumpida, el penalizador por excelencia cual fue siempre? El brujo.

No descubro nada diciendote todo esto, menos justamente a vos que bien sabes de lo que hablo.
Lamento mucho que para opinar de balance no uses tu experiencia en el juego (la cual tenes muchisima siendo un jugador excelente) para hacerlo de manera mas objetiva no tan centrada en tu situacion personal.
Como humilde opinion te digo, creo que siendo un gran referente quizas el mayor referente de tu subclase no das el ejemplo a los menos experimentados a travez de tus comentarios ya que si uno de estos te lee en el foro sabiendo quien sos y siendo como dije, un referente de tu subclase, pareciera ser que el tirador es una pobre victima de los brujos cuando en realidad todo el que te conoce y te ve en el juego sabe que destrozas a quien se te ponga en frente.

[keyjay]

Eso es palo para mi. La proxima vez nombrame, no tires indirectas.

Soy yo el que dijo que no se puede tomar en cuenta opiniones, en este caso del brujo (si esta bien o mal) de gente como vos cuya subclase principal no es justamente un brujo. No te lo digo con animos de ofenderte o desmerecerte como jugador ni nada por el estilo, no te conozco asi que no tengo nada contra vos.

Vos mismo te la pasas diciendo que tu "main" es el conju y que usas el brujo solo a veces entonces no tenes autoridad suficiente para venir a decirme a mi o a cualquier brujo "mainero" para usar tus terminos, que lo usamos hace mucho tiempo si esta bien o mal, no te ofendas pero es irritante.
Es como si yo le discutiera a Jdm por ejemplo o quien sea sobre su subclase principal (barbaro) siendo que yo uso el mio cada vez que hay cambio de papa, seria muy caradura de mi parte querer venir a decir "el bb esta bien, cuando uso el mio mato mucho".
Es verdad que uno puede opinar de lo que quiera, para eso esta el foro pero si a un argumento solido de alguien que viene usando una misma subclase desde los inicios (en este caso brujo) y este dice que esta mal, viene alguien como vos que lo usa solo de vez en cuando a decirte lo contrario, la verdad molesta.


Pues si te hizo el saco, no es culpa mía, tampoco voy a ponerme a leer los comentarios anteriores para ver quien dijo qué.

A lo que quiero llegar, es que mientras algunos descartan a los que usan bien la subclase, obviamente porque llevan tiempo suficiente aprendiendo a usarla, en favor de aquellos que le dan un uso no tan bueno porque sencillamente no han aprendido a usar completamente la subclase porque eso toma tiempo (sobre todo para el brujo y en caba), tu haces todo lo contrario... curiosamente ambos argumentos llevan a lo mismo: "El brujo está mal".

La verdad el brujo lo veo bien (un poco flan, pero para eso es el conju), solo he conocido un brujo tanque y no es Wasted (el brujo puede llegar a tanquear un poco gracias a muro de viento, pero concuerda con su modo de hacer daño), el problema actualmente con el brujo, no es el brujo, si no el re-balanceo que necesitan otras subclases para que este subclase no muera en un suspiro cuando sale a barrer con mod o avanza para tirar un terror (después de todo, eso es lo que hace cuando juega en equipo).

En lo personal, sería horrible que el brujo se vuelva otro tirador (con un dolor de huevos es suficiente), con daño mágico a rango y muchos controles. Si llegan a cambiarlo, tendrían que hacerlo con las demás clases también, veo más factible el arreglar los arqueros que actualmente es el lo que jode de verdad a los brujos. Si crees que con más daño y menos defensa el brujo va a tener oportunidad contra los actuales tiradores, le estás poniendo una soga al cuello a la subclase.

[Franmenssana]

Mi vision del caballero es otra totalmente distinta, la cual ya explique, obviamente no pretendo que todos coincidan conmigo, la tuya es valida, cada uno tiene su forma de ver las cosas y es respetable, respeto la tuya, no la comparto, es todo lo que tengo para decirte en este punto.

Respecto a lo otro. Me parece una justificacion de lo mas logica, lamento que no te guste, no se donde esta lo malo, cada quien debe aceptar el rol que tiene su subclase, de lo contrario debe revisar su eleccion, es asi, que no lo quieran entender es otro problema.
Como todo en la vida, si elegis no estudiar ni prepararte para nada, no podes pretender despues ser tomado como gerente en alguna empresa pidiendole al estado que te ayude a lograr dicho objetivo, no se puede y punto, no estas preparado para eso, aceptalo.
Lo mismo sucede en el regnum, si sos caballero, no podes pretender tener velocidad en tu personaje teniendo la dureza que tienen, las chances de resistir que tienen, las chances de bloqueo que tienen, todo eso solo por ser caballeros+buff, esta mal? Es op? No, me parece genial, pero es eso y nada mas, lo justo es lo justo, como un conjurador no puede pretender tener terror o un brujo no puede pretender tener piel de acero. Si miramos el juego como un todo, las subclases estan hechas para complementarse, no para ser completamente autonomas. Es basico.




Al fin estamos de acuerdo en algo! Costo mas de 22 paginas de debate, montones de descalificaciones diciendo lloron y demas para que al fin aceptes lo que se esta intentando hacer ver, el brujo no debe ser duro, debe ser mas blando que ahora pero ser sin duda alguna mucho mas destructivo y esto ultimo bien sabes que no se cumple ni de casualidad. Al menos no por el momento.
Si un brujo te agarra estas muerto? Franmenssana diciendo esto? Ni vos te crees eso, justamente vos venis a decir que si te agarra un brujo en un combo estas muerto? Sos el que mas se beneficio con el tirador en modo dios, no tenes cara para venir a decir esto.
Lo que decis en el foro no se condice con la realidad, lo que demostras adentro del juego es todo otra cosa, te he visto con mis propios ojos destrozar brujos muy facilmente y en caso de no poder lograrlo, facilmente volver a recuperar el rango con tan solo una skill (como hace cualquier tirador actualmente cuando no quiere morir).
Nobleza obliga tambien debo decir y reconocerte que te he visto morir muchas veces contra brujos pero no es porque el brujo este bien y el tirador mal sino mas bien por una decision personal tuya de no querer recuperar el rango y usar el desbalance a tu favor. Es valeroso? Si, Justificativo para decir que el brujo vs el tirador esta bien? No.



En este ultimo punto vuelvo a estar de acuerdo! Nuevamente te digo, el rol del brujo no es tanquearse a alguien que le hace un combo perfecto pero si debe poder hacer lo mismo con sus rivales si la situacion es a su favor y eso no pasa.
Tu problema es que confundis roles con modo Dios y eso se tiene que acabar, guste o no y pese a quien le pese, mucho tiempo tuvieron estando asi, espero lo hayan disfrutado mientras duro pero bien sabes en tu interior por mas que en publico lo niegues que era algo transitorio que no se podia sostener en el tiempo. Acaso crees que zg esta llena de tiradores por que todos quieren ser Franmenssana? No! Esta zg llena de tiradores porque son la subclase mas facil y rota de usar actualmente.

Si! Hablemos de roles ya que estamos!
Es verdad que el rol del tirador es el rango, otra vez tenes razon! Pero eso no justifica que sean inalcanzables pudiendo decidir desde la comodidad del rango cuando pelear y cuando morir, y si profundizamos aun mas en tema roles, mucho menos pueden ser penalizadores seriales como actualmente son pudiendo mantener inutil a un objetivo (a veces 2) de forma ininterrumpida, el penalizador por excelencia cual fue siempre? El brujo.

No descubro nada diciendote todo esto, menos justamente a vos que bien sabes de lo que hablo.
Lamento mucho que para opinar de balance no uses tu experiencia en el juego (la cual tenes muchisima siendo un jugador excelente) para hacerlo de manera mas objetiva no tan centrada en tu situacion personal.
Como humilde opinion te digo, creo que siendo un gran referente quizas el mayor referente de tu subclase no das el ejemplo a los menos experimentados a travez de tus comentarios ya que si uno de estos te lee en el foro sabiendo quien sos y siendo como dije, un referente de tu subclase, pareciera ser que el tirador es una pobre victima de los brujos cuando en realidad todo el que te conoce y te ve en el juego sabe que destrozas a quien se te ponga en frente.

No estamos de acuerdo, para nada, ni con vos ni con el resto de los brujos. Porque ustedes estan pidiendo un bursteo caracteristico de su subclase. Pero sin otorgar nada a cambio. Relampago no puede pegar 300 de constante si un arquero te pega 200 de normal. No tiene lógica.

Van a tener que reelegar su pasiva de vida (que me parece exesiva), reducir el tanqueo en armadura (o en mejoras %)que otorgan los drops champ, y quitar completamente el pasivo de resistencia mágica. Ahi, en ese caso, un brujo puede pedir un aumento de daño en constantes.

Ahora bien, volveran aca al foro el 90% de los brujos a quejarse. A pedir tanqueo nuevamente y a decir que se mueren de nada. Es obvio que nunca van a poder dejar a todos contentos. Tu brujo tanto como mi tirador cuentan con un set privilegiado que nos disminiye bastante el efecto del focus. Pero imaginate el resto de los brujos, vendran toditos aca a quejarse de que estan re flanes y que se pasan el burst por los huevos.

"Si un brujo te agarra estas muerto? Franmenssana diciendo esto? Ni vos te crees eso, justamente vos venis a decir que si te agarra un brujo en un combo estas muerto? Sos el que mas se beneficio con el tirador en modo dios" no entendi esa parte asi que me abstengo a contestar.

Por suerte tengo bastante experiencia en el juego y puedo hablar de varias epocas del tirador. Desde la época en que tirabas una emboscada y tenias que sentarte a recargar mana porque se te acababa. Hasta la epoca en la que congelabas a rango 0 y te re cagabas de risa a todas las subclases del ro, si querias podias hacerte un 10 vs 1 corriendote todo el mapa (veasé el video "sorry for the next nerf" de santy xD)

No, para nada que todos quieren ser Franmenssana, como vos decis. En zg hay muchos tiradores, es verdad.

Ahora sin tergiversar lo que vos estas diciendo te cambio la pregunta. De los 1000 tiradores que vos ves en zg, cuantos representan una amenaza o te hacen tener que sentarte bien en la silla para pelear? Sinceramente, se tu respuesta antes de que la contestes. Porque la verdad que vos sabes que mas temprano que tarde la van a cagar, o simplemente te pegaran una eterea y un arcano y se iran. La facilidad y superpoblacion de la subclase no ejemplifica para nada la respuesta que vos me vas a dar.

Obvio que una mastur de 6 tiradores si representa una gran amenaza porque te borran del mapa, pero sucede lo mismo cuando son 6 brujos o 6 cazadores. Espero que se deje de ver tanto eso ahora con la actua de baoance, seguramente mil tiradores moda dejaran de ser utilizados, ya con el disminuido daño que hará arcano ( que a vos te pega menos de 450
) . Ni hablar de la reducción de rangos



Ser "el.mayor referente de mi subclase" como vos estas diciendo, no me ata a tener que comentar tal cosa para mantener un status que no existe. Yo comento lo que me parece y no me lamenta afectar a ciertas personas o a ciertas subclase con mi comentario. Siempre quieras o no estas afectando a alguien o algo con una opinión.

[Jarestail]

Porque ustedes estan pidiendo un bursteo caracteristico de su subclase. Pero sin otorgar nada a cambio. Relampago no puede pegar 300 de constante si un arquero te pega 200 de normal. No tiene lógica.

No.

Eso lo estas diciendo vos solamente, seguramente hay algun brujo que anda pidiendo locuras (mas defensa) no soy yo, asi que con respecto a eso, no se porque lo traes a colacion, yo soy uno de los que esta de acuerdo con vos en que deberiamos ser mas blandos pero a su vez poder tener un burst importante, creo que hablo en hungaro parece.



Van a tener que reelegar su pasiva de vida (que me parece exesiva), reducir el tanqueo en armadura (o en mejoras %)que otorgan los drops champ, y quitar completamente el pasivo de resistencia mágica. Ahi, en ese caso, un brujo puede pedir un aumento de daño en constantes.

Al fin hablas con cosas concretas. No creo que esas dos skills que nombraste sean el problema del tanqueo del brujo, aunque respeto tu idea, al menos ahora estas tirando ideas concretas y no descalificando de que este llora y aquel llora.

Creo que son debatibles, es verdad, quizas se podria reducir la pasiva elemental, quizas tambien reducir la pasiva wm de vida pero a cambio de eso pediria que me mejoren la pasiva de nigromancia y que el robo de vida por dano efectuado sea realmente importante, que seamos realmente "nigromantes" haciendole honor a la rama porque actualmente esa pasiva es un chiste. Podrian actualizar guardian de almas a la actualidad, no digo agregandole mas robo de vida sino reduciendole el tiempo de efecto a dichos robos ya que actualmente si uno quiere "tanquear" como vos decis, la debe usar en 5. En fin, son solo ideas.

En la general repito por decima vez, estoy de acuerdo en que el brujo debe ser mas blando, ahora bien el como hacerlo y que darle a cambio seria cuestion de discutirlo. Lamentablemente este post solo se uso para negar todo de manera serial y para descalificar al que venia a pedir algo distinto a tu posicion. Agradezco que al menos ahora vengas con propuestas claras de lo que harias en mi subclase, nunca es tarde.


Ahora bien, volveran aca al foro el 90% de los brujos a quejarse. A pedir tanqueo nuevamente y a decir que se mueren de nada. Es obvio que nunca van a poder dejar a todos contentos. Tu brujo tanto como mi tirador cuentan con un set privilegiado que nos disminiye bastante el efecto del focus. Pero imaginate el resto de los brujos, vendran toditos aca a quejarse de que estan re flanes y que se pasan el burst por los huevos.

Es verdad, nunca todo el mundo estara contento, siempre fue asi, el resto de tu comentario no lo entiendo, estas hablando en base a algo hipotetico que no sabes si pasara o no. Es como que yo te diga, ahora vendran todos los tiras a llorar que les sacaron 5 de rango. Ajam.. y?


"Si un brujo te agarra estas muerto? Franmenssana diciendo esto? Ni vos te crees eso, justamente vos venis a decir que si te agarra un brujo en un combo estas muerto? Sos el que mas se beneficio con el tirador en modo dios" no entendi esa parte asi que me abstengo a contestar.

Creo que la entendiste perfectamente, lo que te dije lo entiende hasta un nene de jardin, sabes perfectamente que ningun brujo que te agarre actualmente te deletea en uno o dos burst, que no lo quieras contestar es otra cosa no quiere decir que no hayas entendido. Vos sos el menos indicado para decir que no sabes de lo que hablo respecto a este punto.



Por suerte tengo bastante experiencia en el juego y puedo hablar de varias epocas del tirador.

Se perfectamente la experiencia que tenes, la cual respeto muchisimo, lo que lamento y sostengo es que en este preciso momento del tirador no uses esa experiencia para reconocer el god mode y que por si fuera poco, me vengas a decir que si te agarra un brujo te deletea en 1 o 2 burst, eso no te lo crees ni vos.

Si vas a citar a santy, hacelo completo, no para hablar de otras epocas que te convienen, preguntale lo que piensa del tirador actual y veras como un experimentado como el te va a decir o mismo que yo.



No, para nada que todos quieren ser Franmenssana, como vos decis. En zg hay muchos tiradores, es verdad.

Ahora sin tergiversar lo que vos estas diciendo te cambio la pregunta. De los 1000 tiradores que vos ves en zg, cuantos representan una amenaza o te hacen tener que sentarte bien en la silla para pelear? Sinceramente, se tu respuesta antes de que la contestes. Porque la verdad que vos sabes que mas temprano que tarde la van a cagar, o simplemente te pegaran una eterea y un arcano y se iran. La facilidad y superpoblacion de la subclase no ejemplifica para nada la respuesta que vos me vas a dar.

No hace falta que te responda esa pregunta, aca no se trata de eso, no es un tema ni de vos ni de mi, cuando yo puntualizo en vos algunas cosas lo hago para intentar hacerte entender que estas mintiendo, insisto con lo anterior, no podes venir a decirme que si te agarra un brujo te mata en 1 combo, es indignante leer eso mas aun viniendo de vos. Es como que yo te diga, si me agarra un tirador me mata en una emboscada, seria ridiculo que te diga eso. Insisto, aca no se trata de vos o de mi, sino de ver en la general del juego lo que sucede, tener una vision mas amplia de las cosas no siempre es llorar.

Respondiendo tu pregunta, sea quien sea me hace depender de un arbol o algun elemento con el cual cubrirme, esta bien eso? Me parece que no. Con esto que digo pretendo poder matar un tirador a campo abierto facilmente? No, tampoco pido eso. Simplemente lo que digo es que todas las subclases deben tener al menos una chance de defenderse contra todas sin eliminar las ventajas y desventajas tipicas de cada una de ellas. Lo que vos no queres entender es que a demas de tener el rango largo a tu favor (lo cual esta bien, 30 no 35) tambien tenes el rango corto y esto ultimo es un abuso, lo mires por donde lo mires.


Obvio que una mastur de 6 tiradores si representa una gran amenaza porque te borran del mapa, pero sucede lo mismo cuando son 6 brujos o 6 cazadores. Espero que se deje de ver tanto eso ahora con la actua de baoance, seguramente mil tiradores moda dejaran de ser utilizados, ya con el disminuido daño que hará arcano ( que a vos te pega menos de 450
) . Ni hablar de la reducción de rangos


Este punto la verdad que no tiene ningun sentido, no se porque decis esto, jamas tome la cantidad como un parametro para discutir de balance, si bien dije que zg esta llena de tiradores, eso no es una estrategia de argumentacion ni nada por el estilo, sino mas bien una realidad. Ya que lo decis te lo respondo tambien.
No, de ninguna manera es lo mismo 6 tiradores que 6 cazadores y mucho menos que 6 brujos. He visto con mis propios ojos como 1 o 2 arqueros boludean a mas de 3 o 4 brujos con el rango. La cantidad no es un parametro de balance como tampoco lo es la habilidad.
Esta bien que a los magos se les haga dificil agarrar arqueros? Si, me parece perfecto ahora eso no justifica que no tengas ninguna chance, que la ventaja de los arqueros sea el rango no les da derecho a ser inalcanzables.
En las epocas del rango 30 maximo en arcos, los arqueros seguian siendo dificiles de agarrar para un mago pero claro, eran los que sabian usar su subclase administrando bien sus skills y configurando (gastando bastantes puntos) para lograrlo, el resto seguro un error cometian y los agarrabas. Eso si era justo.
Actualmente eso no pasa, son imposibles de agarrar para cualquier brujo normal.


Ser "el.mayor referente de mi subclase" como vos estas diciendo, no me ata a tener que comentar tal cosa para mantener un status que no existe. Yo comento lo que me parece y no me lamenta afectar a ciertas personas o a ciertas subclase con mi comentario. Siempre quieras o no estas afectando a alguien o algo con una opinión.

Con tus comentarios no afectas a nadie, por suerte ngd no se basa en lo que digamos vos o yo para hacer los cambios, lo que lamento es que siendo alguien con autoridad para hablar de la subclase no quieras, aun ahora por lo remarcado en rojo, reconocer nada de las abusivas ventajas que tienen. Deberias tener un poco de autocritica. El "status" si existe, es completamente una realidad que los tiradores estan muy por arriba de los demas, que vos no lo quieras reconocer en nada no quiere decir que sea "un status falso" usando tus terminos.

Para terminar. Tampoco entiendo porque utilizas cosas/pedidos de otras personas para discutir conmigo, no se los demas pero al menos yo me canse de explicar que para tener mas burst debo ser mas blando y aun asi lo seguis viendo como un llanto cuando en realidad es de lo mas logico lo que se pide. Si has visto brujos que piden mas defensas es problema de ellos, yo no me puedo hacer cargo por lo que los demas digan o pidan.
Si realmente tenes la experiencia que decis tener, entonces no comprendo donde esta el miedo de que el brujo vuelva a lo que fue un tiempo atras donde mataba rapido pero tambien moria facil. En ninguno de mis post me vieron pedir mas burst y a su vez mas defensas. Insisto lo que dije al principio, debo estar hablando en hungaro.

[the king boy xxx]

...

Ósea que literalmente por el echo de jugar bien y saber de que algo no está excesivamente op, nos quita el derecho de opinar o k ? XD

[fjrqwd]

los cabas estan en la miseria comparados con las demas clases xdd

[mikionxd]

Yo veo el problema en amuletos más que todo, puesto que el daño a rango es en muchos casos absurdo, entiendo que no deba pegar suave, pero vamos 500 cuando tiene ganas o porque anda "bien equipado", no tiene sentido por el tema de que me estás dando a 30m o más. A los más "droped" en magos veo que le suelen bajar hasta 380 tranquilamente y menos contra cazas, entre arqueros se nota la diferencia. Entonces, quién está peor? es difícil ser neutro porque cada uno desea tener el máximo en cierto personaje, si te cambian alguna skill o agregan algo, rápidamente sales a favor o en contra, aquí nace el error, porque lo ven en su mayoría de casos como si fuera 1vs1 o 1vs 2 (porque siempre va en pareja). Al no haber tácticas de nada, solo te queda el máximo daño y buena resistencia, si tomas estos 2 puntos, el brujo no queda bien parado, no todos sons droped, el set champion no sale así nada más y tampoco es la "copa real", admito que es bueno, si le metes mejoras y todo, pero hay un limite que no puedes pasar, tampoco se trata de ser poderosos e intocables, pero hay ciertos puntos que no dejan bien parado, ahora en amun andan cambiando el aplastamentes, área y represalia en arquero, una silueta que así me digas costará 0 de mana, sigue siendo desventaja, entonces diría de nuevo que es el brujo el que no anda bien parado, siendo conju también jode el daño absurdo a rango, en mele se puede aguantar, te metes toda la joyería y un set con resistencia fisica, se vuelve pasable ese tema pero no todo es daño mele, tenemos el daño mágico o a rango, que a mi parecer son 2 puntos que deben tocar desde hace tiempo.

[Wasted_Penguinz]

Cada vez que veo esta encuesta me sigo maravillando, desde que el bárbaro está 100 veces peor que el caba en todo sentido, pero aquí supuestamente es Son Goku Ultra Instinct

[Skjringsaal]

Es relativo a su fecha, dos meses antes de la actualización que los mejoró y los puso donde están ahora. Sugeriría cerrar este hilo.

[Alturniz]

El caba sin dudas, largas vueltas de recarga y el peor leveo de todo el juego desde hace años.

[Wasted_Penguinz]

El caba sin dudas, largas vueltas de recarga y el peor leveo de todo el juego desde hace años.

¿¿?? El caba es la sub que literalmente más rápido sube de nivel, solo seguido por el conju y tal vez el brujo.

PD: Nadie levea con mobs. (0 rentabilidad)

[-Leafar-]

¿¿?? El caba es la sub que literalmente más rápido sube de nivel, solo seguido por el conju y tal vez el brujo.

PD: Nadie levea con mobs. (0 rentabilidad)

A no ser que se alineen los astros y dropees algo valioso, cosa que dudo :lightsabre:

[Wasted_Penguinz]

A no ser que se alineen los astros y dropees algo valioso, cosa que dudo :lightsabre:

Yo perdí esa fe hace mucho jajajaja

[Dastiano]

Yo perdí esa fe hace mucho jajajaja

Devolve el escudo beta entonces hdp.

[Wasted_Penguinz]

Devolve el escudo beta entonces hdp.

Mierda me olvidé de esa, jajajajajaja. Epic