que pensas del paro del campo

[seba_ktupe]

la encuesta lo dice todo voten y justifiquen

[tiranet]

la encuesta lo dice todo voten y justifiquen

k paso? esk no se a k te referis... toy poco informado
:(

[Ornu]

Nosé, mucho no sé del tema.-

[pescaupintau]

Me gustaría saber donde están ahora los que piden represión, orden, seguridad, etc a los cortes de ruta... no creo que aparezcan porque los que cortan son los oligarcas
Y si algún juez se le ocurre ordenar que liberen las rutas, y eso no creo que pueda lograrse sin cagar a palos a nadie, quiero que los piqueteros se solidaricen con los que fueron reprimidos

¿se acuerdan cuando el tomate llegó a $18 el año pasado?, me acuerdo que vi en canal 9 (si: dije canal nueve) a un productor de ¿corrientes? que se quejaba porque a el le pagaban $2 o $3 por el tomate... evidentemente alguien estaba inflando precios artificialmente. Partiendo de la miseria que cobran los productores y teniendo en cuenta que las retenciones son a las exportaciones (casi casi el último punto de la cadena), algún día tenían que pagar impuestos los que recojen la plata con pala no?.
Una sola pregunta ¿además de la soja que otra cosa está con nuevas retenciones? creo que había algo mas pero no recuerdo


pd: odio los malditos impuestos. Y cuando empiecen a pagar algo mas que el iva, también los van a odiar ustedes, sobre todo por los trámites que hay que hacer para pagarlos... ¿como sería si uno quiere sacarle plata al estado?

[clavs]

la encuesta lo dice todo voten y justifiquen
che peludo
no t cansas de hacer encuestas malas?

[pescaupintau]

Pienso que, como Homero cuando tenía 10 ó 12 años, se metía crayones en el cerebro y un día se olvidó uno incrustado...

... todavía no se lo sacan

[vicelica]

Me parece barbaro... la gente del campo no son piqueteros, es la unica forma que pueden hacerse oir. Es gente q esta pidiendo algo coherente... hay tanta inflación que no saben de donde sacar plata y se mandan estas cagadas.
Lo que pasa es que de presidenta tenemos una reverenda conc***a que no tiene la mas minima idea de que carajo es lo que pasa en el país.

¬¬ la estoy escuchando y estoy re caliente

Pd: no me molesta no poder comer carne... no seamos egoistas por favor, si no ponemos todos nuestro granito de arena... siempre nos van a pasar por encima

[seba_ktupe]

Me parece barbaro... la gente del campo no son piqueteros, es la unica forma que pueden hacerse oir. Es gente q esta pidiendo algo coherente... hay tanta inflación que no saben de donde sacar plata y se mandan estas cagadas.
Lo que pasa es que de presidenta tenemos una reverenda conc***a que no tiene la mas minima idea de que carajo es lo que pasa en el país.

¬¬ la estoy escuchando y estoy re caliente

Pd: no me molesta no poder comer carne... no seamos egoistas por favor, si no ponemos todos nuestro granito de arena... siempre nos van a pasar por encima


lo viste?
qe sarta de mentiras qe dice....
para mi es una maniobra para qe renuncie ella y aparezca kirchner como el salvador
pd:viva Carrio!

[medez]

coloque el no me interesa, no soy argentino, pero no estaba la opcion me interesa, no soy argentino
la verdad crei que la presidenta era una buena alternativa, pero aun no entiendo bn cual es la causa de el paro y los caserolazos en su gobierno, y solo lleva menos de 200 dias en el cargo.
si me explican la causa general del los problemas les agradeceria

[d1abl1ll0]

q ay q matar al gordo ese sindicalista :mad:

[vicelica]

coloque el no me interesa, no soy argentino, pero no estaba la opcion me interesa, no soy argentino
la verdad crei que la presidenta era una buena alternativa, pero aun no entiendo bn cual es la causa de el paro y los caserolazos en su gobierno, y solo lleva menos de 200 dias en el cargo.
si me explican la causa general del los problemas les agradeceria


Le quieren retener al campo una fortuna en impuestos, todo esto porque la inflación se va a las nubes y no hay $$... entonces buscan de donde sacar... Por eso nos estamos quedando sin suministros, porque los camiones son parados en las rutas por la gente del campo.
Ese es un punto, después lo que termino de sacar a la gente fue un discurso que dijo la Sra Presidenta... totalmente absurdo.. que fue cuando toda la gente salio como vos decis con las cacerolas a reclamar, la idiotes q habia dicho.
A todo esto.. ella sigue como si nada, oidos sordos a lo que pasa.. pero ella siempre teniendo la razon de todo ¬¬

[Puppyn]

Me gustaría saber donde están ahora los que piden represión, orden, seguridad, etc a los cortes de ruta... no creo que aparezcan porque los que cortan son los oligarcas
Y si algún juez se le ocurre ordenar que liberen las rutas, y eso no creo que pueda lograrse sin cagar a palos a nadie, quiero que los piqueteros se solidaricen con los que fueron reprimidos




Los piqueteros no dejan pasar ni a las ambulancias cuando cortan, acá se deja pasar a los autos, los micros y camiones que no transporten productos.

Cristina no manda a gendarmería ni a la policías a evitar los cortes, pero te mandan a los patoteros de D´Elia y Moyano.

[elendriel]

Por lo que tengo entendido se quiere subir las retenciones un 38% o algo así, haciendo eso? no es peor el remedio que la enfermedad? no conozco casí nada el tema, pero si aumentas las retenciones fuerzas a encarecer el producto de base, con lo que luego haces que el precio al intermediario aumente y el vendedor final también aumente el precio, haciendo que la inflación se dispare.

Creo que la medida es errónea, desde mi escaso conocimiento de economía.

[pescaupintau]

coloque el no me interesa, no soy argentino, pero no estaba la opcion me interesa, no soy argentino
la verdad crei que la presidenta era una buena alternativa, pero aun no entiendo bn cual es la causa de el paro y los caserolazos en su gobierno, y solo lleva menos de 200 dias en el cargo.
si me explican la causa general del los problemas les agradeceria
Sucede que desde que se devaluó en 2001, hubo campesinos, los grandotes y relacionados a la soja (si, esos que están transformando el norte de mi provincia (salta) en desierto, gracias a los desmontes sojeros permitidos por el anterior gobernador), que empezaron a juntar la guita con pala
Por otra parte, siempre se exportó casi toda la producción, lo cual es lógico: afuera cobran en dólares.
Entonces, los precios aquí suben y suben y suben, sobre todo cuando se empiezan a equiparar a los internacionales. Ahí es cuando se hacen las retenciones, ponen impuestos altos para desalentar las exportaciones y que no quede otra que vender aquí porque exportar es muy caro, y como no queda otra que vender aquí, hay que bajar los precios. En teoría no hay diferencias entre la teoría y la práctica, pero en la práctica si hay.
¿que hicieron los muy imbéciles del gobierno?, pues que decidieron que daba igual desde el oligarca (que algún día tenía que empezar a pagar impuestos como todas las personas normales) hasta el campesino que tiene 1cm^2 de campo. Así que ese impuesto los hunde, si es posible estar aun mas abajo.
Entonces, a los 13 días de paro se le ocurre a la presidente hacer un discurso y en ese discurso trata a toda la gente que vive en el campo como si fueran jeques petroleros. Y, en esos casos, es muy dificil no calentarse... ahí empezó el caceroleo.

Entonces... entonces este D'Elía, que seguro se metió un crayón en el cerebro cuando era chico, que es de esos "la policía es muy mala, siempre reprime a los luchadores populares y no deja expresarse en paz", se le ocurrió que es el único con derecho a protestar, y no solo eso, además parece que para el no está bien que los reprima la policía cuando hacen un piquete,sino que además el puede y tiene que reprimir los otros piquetes :thumb_down:



Los piqueteros no dejan pasar ni a las ambulancias cuando cortan, acá se deja pasar a los autos, los micros y camiones que no transporten productos.

Mi hermano se volvía a Rosario el martes, partió a la tarde, y en santiago del estero, a las 3am el chofer del micro les avisó que se volvían a Salta porque no lo dejaron pasar... creo que llevaba una docena de humitas congeladas (si no se las morfó en el camino, claro está) para mi otro hermano ¿cuenta como producto? :tsk_tsk:
Mi punto es que poder protestar o está bien para todos, o está mal para todos. Y lo ideal es que esté bien para todos, que para algo estamos en democracia

[Skjringsaal]

Pasa que parece que hay productores con una capacidad muy alta a los que no les cuesta tener que sacrificar tanto sus ganancias. Las retenciones actuales tengo entendido que son del 55% de las exportaciones y para frenar la inflación, se subsidia la compra de fertlizantes y otros elementos e insumos que están sufriendo cambios en el ámbito internacional. Si estoy bien informado, los fertilizantes crecieron en dólares en un 200% del precio.

La tensión viene porque el corte de rutas al sistema logístico de todos los productos en general terminó ahogando a los vendedores de productos finales y produciendo un desabastecimiento general en todo el territorio. Ahora durante 48hs. los dirigentes rurales tomaron la medida de dejar pasar a los camiones con productos de alta necesidad, como alimentos, pero deciden continuar el corte hasta que se retrotraiga a la situación anterior (menos retención, creo que 25%) o les ofrezcan una mejora sustancial.

Mi opinión: los cortes de ruta son actos de violación a los derechos de las personas. Si bien están avalados por el derecho a protesta, los derechos de una persona terminan donde comienzan los de otra. MUERTE a quien corta las rutas (?).
Por otro lado me contó mi viejo que el gobierno le pagó 100 mangos a unos tipos para que le aplaudan a Klishtina en un salonaso de Bs.As. frente a la prensa para poner paños fríos, y a la vez que ella expresaba su intención de abrir el diálogo en cuanto cesaran las medidas de fuerzas. De todas formas apoyo las retenciones altas para los productores con capacidad altísima, y una adecuada para los pequeños y medianos.

[Herpam]

Me parece perfecto, es más, le tendrian que retener aún más a los grandes productores. Esos hijos de puta hace miles de años que viven de pagarles 2 chirolas a un montón de cacos que te meten a cortar las rutas, que tienen 1 dedo de frente y si no van les sacan el laburo de 2 mangos que tienen. Conozco muy bien el campo y estos señores la levantan con pala, viven especulando con los precios, todo lo bueno que tenemos se vende para afuera y la mayor porqueria se vende aca y a precios totalmente desubicados. Y lo mejor es que el Gran Pueblo Argentino, que hace un par de años atras se estaba cagando de hambre, ahora sale con cacerolitas a la plaza pq escucha esto en la televisión. El mismo Gran Pueblo que hace unos cuantos años atras le vendieron mas de medio pais, lo dejaron sin nada pero no hacia nada pq un peso era un dolar! Me parece perfecto, tenemos lo que nos merecemos, si segumos asi en cualquier momento se viene un Menem 2......

Besos! :wiggle14:

[pescaupintau]

...
Mi opinión: los cortes de ruta son actos de violación a los derechos de las personas. Si bien están avalados por el derecho a protesta, los derechos de una persona terminan donde comienzan los de otra. MUERTE a quien corta las rutas (?).
...

Espero que la vida nunca te lleve a una situación límite, porque cuando tengas que salir a protestar por eso, alguien tendría que matarte para estar de acuerdo con tus ideas...

Lo demás, estoy mas o menos de acuerdo en general con lo que decís, en especial la última oración. Es decir, que cada uno pague los impuestos que deberían corresponderle.

[-SAMARA-]

Lo unico que tengo para acotar a esto es ....

QUIEN SE JODE......COMO SIEMPRE LA CLASE MEDIA, LOS BOLUDOS LABURANTES.....QUE SOLO QUEREMOS LLEGAR A CASA COMER ALGO QUE NO ALLA BARDO EN EL BONDI Y MIRAR UN POCO DE TELE....

QUE NOS DAN....AUMENTOS, IMPUESTOS, RENTAS, DESCUENTOS, PAROS, BLABLABLA......CADA DIA TRABAJO MAS EXCLAVO POCA REMUNERACION Y QUIEN LA GANA...... LOS PIKETEROS QUE NO HACEN UNA GOMA (SOLO QUEMAN GOMAS XD) ENSIMA TIENEN NUESTRA GUITA DE ARRIBA

ACLARACION: la gente del campo que hoy esta de paro no son considerados piqueteros por mi persona :)

Saludos.-

[kultiraz]

va a faltar carne, voy a tener que recurrir al canivalismo

[Getulio]

Me parece perfecto, es más, le tendrian que retener aún más a los grandes productores. Esos hijos de puta hace miles de años que viven de pagarles 2 chirolas a un montón de cacos que te meten a cortar las rutas, que tienen 1 dedo de frente y si no van les sacan el laburo de 2 mangos que tienen. Conozco muy bien el campo y estos señores la levantan con pala, viven especulando con los precios, todo lo bueno que tenemos se vende para afuera y la mayor porqueria se vende aca y a precios totalmente desubicados. Y lo mejor es que el Gran Pueblo Argentino, que hace un par de años atras se estaba cagando de hambre, ahora sale con cacerolitas a la plaza pq escucha esto en la televisión. El mismo Gran Pueblo que hace unos cuantos años atras le vendieron mas de medio pais, lo dejaron sin nada pero no hacia nada pq un peso era un dolar! Me parece perfecto, tenemos lo que nos merecemos, si segumos asi en cualquier momento se viene un Menem 2......

Besos! :wiggle14:

Estas un poco equivocado, respeto tu opinión, pq al contrario de los q defendes no soy de esos que mandan matones a prohibirle la posibilidad de expresarse al otro. Primero en ppal, el gobierno debe gobernar para todos, y no hacer una diferenciación entre clases, como si el q tuviera dinero lo hubiese hecho afanando, y el pobre se caga de hambre por culpa del rico, convengamos tb que mucha de la culpa de que el pobre se cague de hambre no es del rico sino del estado, q por años se ha afanado la guita recaudada de impuestos, se han paseado en lujosos autos, se van de vacaciones todos los años, viajan con peluqueros y modistos al exterior y no tienen reparo en llevar un rolex en la mano, olvidándose que son empleados del pueblo. Y si alguien quiere ser empleado del pueblo y trabajar para un país mejor debería dejar ciertos lujos de lado, pq su ppal interés radicaría en el pueblo. Donde esta la redistribución?, donde están los buenos hospitales en las provincias de esa gente a la que le quieren aumentar los impuestos? Pq tienen q venir a estudiar afuera? garparle un departamento a los hijos ak, o que se lo paguen ellos laburando, resignando una mayor dedicación a sus estudios? pq no hay facultades en todas las provincias que cubran las necesidades de aquellos que se vienen a estudiar ak? La guita esta mal repartida y cuando se reparte mal, se pide mas, pq para lo que se necesitaba no alcanzó. Ahora son discutibles los intereses de la "querida" pdta., que mas bien se moviliza con orgullo y hambre de poder y querer quedar en la historia. Desde el gobierno de los kirchner en la argentina se traza una linea muy grande entre pensamientos, y clases, cuando debería ser el estado el encargado de unir al pueblo y no de separarlo generando rencores. No podes echarle la culpa a la gente que según vos crees es adinerada, de afanarse el país, pq estas haciendo lo mismo q te intentan hacer creer, cuando deberías ver quienes son los q intentan hacerte creer eso, según creo yo antes que culpar a las clases medias y medias altas de la argentina deberías mirar quienes te gobernaron durante años y si realmente lo hicieron con el afán de ser empleados del pueblo y cambiar de rumbo al país, o con el afán de afanarse, valga la redundancia, todo lo que el poder les daba opción. Vivimos en un estado democrático, donde la gente tiene derecho a expresarse, donde no debería existir la represión de civiles por parte de otros civiles (desde el punto de q si vos o yo nos agarramos a trompadas en la calle vamos presos y estos matones no), donde la palabra de la presidenta no es la palabra de dios, las cosas se discuten, se negocian, por el hecho de q ella es empleada del pueblo y el pueblo somos todos, el de plata y el q no la tiene. Da lastima el país como esta, y da lastima la dirigencia corrupta que tenemos, que nos intente hacer creer otras cosas.... No necesito leer que les garparon 100 pesos a toda esa gente con banderas que la apoyaba, ellos tienen su negocio ahí, y lejos están esos sindicatos y organizaciones de querer un mejor país, sino que están ahí haciendo su juego, el que les conviene, lamentablemente así, con el odio entre clases e ideologías que este gobierno fomenta la tolerancia y convivencia pacifica entre todos no es posible. Pueblo somos todos.

[Branko_etc]

Estoy en total desacuerdo con los paros... es re innecesarios.. para que van a romperle las bolas a gente que no tiene nada que ver? se esta tirando la produccion porque algunos no kieren pagar lo que se merecen. Esta bien, los pequeños y medianos productores no merecen que les saquen casi el 40%, pero los grandes sojeros si, ganan millonadas xq el gobierno los deja, el dolar esta a $3 xq sino la soja argentina no compite en el mercado, entonces no pueden quejarse x sacar lo que corresponde, sino de donde sacan la guita para que sigan exportando?
Otra cosa, saben donde van las retenciones, planes trabajar, subenciones, en fin... mantienen las cosas como estan, si no las hubiese, creen que pagariamos un boleto de colectivo a $0.90, la leche a $2, o creen que pagariamos todo en dolar?
creo que 1° se tendira que cortar el paro, y despues negociar, a los pequeños y medianos les tienen que dar una ayuda, pero los que hacen millonadas que garpen 50%, eso me parece perfecto a mi

[Skjringsaal]

Espero que la vida nunca te lleve a una situación límite, porque cuando tengas que salir a protestar por eso, alguien tendría que matarte para estar de acuerdo con tus ideas...

Lo demás, estoy mas o menos de acuerdo en general con lo que decís, en especial la última oración. Es decir, que cada uno pague los impuestos que deberían corresponderle.

Nono, no era en serio. Estoy de acuerdo con esas medidas saboteadoras solo en los casos en los que se violan la dignidad humana y se ultraja la seguridad nacional en un grado altísimo (gobierno militar supermegaultraderechista).

QUE NOS DAN....AUMENTOS, IMPUESTOS, RENTAS, DESCUENTOS, PAROS, BLABLABLA......CADA DIA TRABAJO MAS EXCLAVO POCA REMUNERACION Y QUIEN LA GANA...... LOS PIKETEROS QUE NO HACEN UNA GOMA (SOLO QUEMAN GOMAS XD) ENSIMA TIENEN NUESTRA GUITA DE ARRIBA

También chupan gomas (?)


Tienen toda la razón en que nos perjudican al re pedo a nosotros. Por otro lado, tenemos que estar agradecidos que -HASTA EL MOMENTO- nuestro costo de vida es reducido a la par de países como Chile. Ahí hasta el agua te cobran por litro y una coca sale al menos 4 veces más.. es re caro. Algún chileno que confirme?

[Getulio]

pero los que hacen millonadas que garpen 50%, eso me parece perfecto a mi

Solo en este pais se puede pedir que la mitad de lo que uno gana vaya al estado. Sembrar y conseguir sacar lo sembrado tiene todo un proceso que no se hace de un dia para el otro, intenta ponerte a analizar todo el proceso, donde a veces se pierden las cosechas (mira un poco mas el noticiero, vas a ver inundaciones bastate seguido), y fijate si despues de todo eso es correcto que el estado te saque el 50 porciento de lo que ganas, No olvidemos que en casi ningun negocio invertis 0 porciento, es decir que se cuentan las ganancias a partir de recuperar las perdidas. Ya se dijo en el discurso, se ve que no se quiere que se plante soja, entonces en vez de arreglar de alguna forma lo que segun Cristina cree que necesita el pais, directamente intentan arruinar la exportacion de la misma para que la gente del campo se dedique a cultivar otras cosas que segun dicen se necesitan mas y son menos rentables. Hasta donde se... cada uno es libre de cultivar e importar lo q quiera, el campo es un area mas de trabajo, el campo no labura para el pais, ni tiene pq hacerlo, si el gobierno necesita cultivos para el pais, debera arreglar con estos, o cultivar en terrenos estatales. Como esta ultima no es negocio, debera negociar con los otros, algo muy distinto a imponer y manipular.

[tomasq1]

el gobierno no tiene el derecho de hacer lo que hizo .. pero debe haber algo mas atras de esto .. no se porque me parece pero algo raro hay .. a cristina hay que freirla

[Branko_etc]

Solo en este pais se puede pedir que la mitad de lo que uno gana vaya al estado. Sembrar y conseguir sacar lo sembrado tiene todo un proceso que no se hace de un dia para el otro, intenta ponerte a analizar todo el proceso, donde a veces se pierden las cosechas (mira un poco mas el noticiero, vas a ver inundaciones bastate seguido), y fijate si despues de todo eso es correcto que el estado te saque el 50 porciento de lo que ganas, No olvidemos que en casi ningun negocio invertis 0 porciento, es decir que se cuentan las ganancias a partir de recuperar las perdidas. Ya se dijo en el discurso, se ve que no se quiere que se plante soja, entonces en vez de arreglar de alguna forma lo que segun Cristina cree que necesita el pais, directamente intentan arruinar la exportacion de la misma para que la gente del campo se dedique a cultivar otras cosas que segun dicen se necesitan mas y son menos rentables. Hasta donde se... cada uno es libre de cultivar e importar lo q quiera, el campo es un area mas de trabajo, el campo no labura para el pais, ni tiene pq hacerlo, si el gobierno necesita cultivos para el pais, debera arreglar con estos, o cultivar en terrenos estatales. Como esta ultima no es negocio, debera negociar con los otros, algo muy distinto a imponer y manipular.


emm... sabias que para que el campo produsca lo que produce hoy en dia el Estado compra y compra dolares para mantenerlo alto, sino la soja argentina no compite, ademas toda la produccion de soja se exporta, osea que el Estado trabaja para una parte de la sociedad, que esa parte trabaje para el Estado, sino el resto, que como todos sabemos cobra en peso, tiene que garpar en dolar... te parece mal que se mantenga asi?.. a mi si, pero otra no queda, si el Estado, gracias a Menem, no tiene plata, de algun lado tiene que sacar, y te parece mal que saque de los que mas tienen? a mi no...

[Skjringsaal]

La participación del Estado en la economía es bastante alta, por ello recae la opinión pública sobre el mismo y sobre todos los errores que comete. Es un quilombo en serio manejar la economía, y yo apoyo que hagan lo que hacen con el modelo económico. Lo que me parece mal es que encubran las cosas. Eso los corroe y elimina la confianza que el pueblo debe tener en la presidenta (por más limitada que sea).
Acá en Tucumán la corrupción es buena (?).. se porta bien dentro de todo, y es tan chica la provincia que casi todos saben cuando el gobernador tiene camioneta nueva. Igualmente la gente pagó el precio de su corrupción y enrriquecimiento moderado a cambio del trabajo que hace por el pueblo.
La compra de dólares, la suba de impuestos y el superavit fiscal son los que provocan la inflación si no me equivoco.. mientras los sueldos crezcan más rápido que ésta, me parece que vamos bien.
Y los del campo obviamente están lavados de cerebro por que si es cierto que los más chicos reniegan con al situación, pero te aseguro que hay más de un magnate auspiciando esto. Esos que tienen de las bolas la economía del país, los que el día de hoy están extorsionando con un paro innecesario para subir sus riquezas: no hace falta un paro que nos haga perder mercado internacional de alimentos, que nos desabastesca internamente, que nos limite en nuestro deseo de circular. Me parecería suficiente una supermega marcha o un quilombo en las sedes del gobierno y no un corte de rutas. A pensarlo

[d1abl1ll0]

para mi ay q agarrar una itaka y cagar a tiros a todos esos piketeros giles q solo keman gomas ¬¬ .-

[Getulio]

emm... sabias que para que el campo produsca lo que produce hoy en dia el Estado compra y compra dolares para mantenerlo alto, sino la soja argentina no compite, ademas toda la produccion de soja se exporta, osea que el Estado trabaja para una parte de la sociedad, que esa parte trabaje para el Estado, sino el resto, que como todos sabemos cobra en peso, tiene que garpar en dolar... te parece mal que se mantenga asi?.. a mi si, pero otra no queda, si el Estado, gracias a Menem, no tiene plata, de algun lado tiene que sacar, y te parece mal que saque de los que mas tienen? a mi no...

No me parece mal, pero no es la forma, no hablando de un piquete de la abundancia, no dividiendo mas a la sociedad, no pagando gente que los apoye, cuando toda la plata q hay se necesita, no contratando o cubriendo matones, y disculpa q te diga, pero si pensas que todo el afano del país recae en Menem, te quedaste en el tiempo, todos afanan y es hora de q esto termine, no me importa si unos lo hacen mas o menos q otros, no tolero que una presidenta (empleada del pueblo) sostenga las boludeces que dice y se comporte de la manera que lo hace, no corresponde, ella es nuestra empleada, trabaja para todos. Y antes de sacarle la plata a los que mas tienen, deberían dejar de robar primero. Pero como no lo hacen, la gente ya no confía en ellos, ya no confía que el dinero que recauden los vayan a usar bien, si se necesita dinero primero se empieza por casa. Y si lo primero que hacen los funcionarios cuando están en el poder es subirse el sueldo... con que cara le pedís mas plata a la gente?

[johny_Tolengo]

Me parece perfecto, es más, le tendrian que retener aún más a los grandes productores. Esos hijos de puta hace miles de años que viven de pagarles 2 chirolas a un montón de cacos que te meten a cortar las rutas, que tienen 1 dedo de frente y si no van les sacan el laburo de 2 mangos que tienen. Conozco muy bien el campo y estos señores la levantan con pala, viven especulando con los precios, todo lo bueno que tenemos se vende para afuera y la mayor porqueria se vende aca y a precios totalmente desubicados. Y lo mejor es que el Gran Pueblo Argentino, que hace un par de años atras se estaba cagando de hambre, ahora sale con cacerolitas a la plaza pq escucha esto en la televisión. El mismo Gran Pueblo que hace unos cuantos años atras le vendieron mas de medio pais, lo dejaron sin nada pero no hacia nada pq un peso era un dolar! Me parece perfecto, tenemos lo que nos merecemos, si segumos asi en cualquier momento se viene un Menem 2......

Besos! :wiggle14:

Totalmente de acuerdo contigo, no estoy ni con el campo ni con el gobierno.

La gente sale a protestar con una cacerola siendo que la mayoría no tiene ni la más pálida idea de cuál es la situación real por la que está atravesando el campo. (me incluyo)

Mucha de esa gente que hoy (y años atrás también) participó del cacerolazo, es la misma que se queja de los piquetes, porque no le permiten ir a trabajar, o ir a vacacionar a Punta del Este ya que los puentes en Entre Ríos están cortados. Mucha de esa gente que sale a la calle con carteles diciendo “que se vayan todos” son las mismas personas que en su momento votaron a esos “todos” para que se sigan quedando. (Loco…¿no?)

Que loco, la gente sale con la cacerola solo cuando hay problemas de bolsillo, esto es, cuando hablamos de plata. Digo esto porque no recuerdo haber visto un cacerolazo (en la city porteña), cuando un pueblo del interior como el de Gualeguaychú salió a defender su derecho a un ambiente sano, algo que desde mi punto de vista es incomparablemente más importante que cualquier asunto de rentabilidad económica de una actividad.

En cuanto a la protesta del campo, es claramente la puja de un sector que defiende SUS PROPIOS INTERESES, entonces, teniendo en cuenta esto, no entiendo porqué piden ayuda al resto de la sociedad si en definitiva, y en caso de llegar a una solución favorable para el sector serían ellos los únicos beneficiados. (No me vengan con que esto es una manifestación de todo el pueblo).

Acá se está hablando de retenciones a la soja, de que los costos superan los ingresos, de quien gana más, de que al campo se lo desprecia… Ahora yo me pregunto, ¿No será que todos, incluido los campesinos desprecian al campo?...Porque que yo sepa, NUNCA SE HABLA DE LAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS QUE TRAE APAREJADO EL CULTIVO MASIVO DE SOJA, NADIE HABLA DE LOS DESMONETES INDISCRIMINADOS QUE DEJAN PELADA A LA TIERRA, NADIE HABLA DE LOS FERTILIZANTES Y AGROQUIMICOS UTILIZADOS QUE CAUSAN SERIOS PROBLEMAS DE CONTAMINACION AMBIENTAL, NADIE HABLA DEL AGOTAMIENTO DE LA TIERRA DEBIDO A LA AUSENCIA DE ROTACION DE CULTIVOS.

¿PORQUE LA GENTE DEL CAMPO NO HABLA DE ESTO?, porque son COSTOS que ELLOS NO ESTÁN DISPUESTOS A ASUMIR. Si hay que talar mas hectáreas de monte nativo para poder sembrar más y así producir más y en consecuencia, ganar más dinero, se hace y punto, o acaso cuando viajan por la ruta no ven como siembran hasta en las banquinas, cosa que no está permitido.

En definitiva, los tractores en la ruta, las cacerolas en las calles y el grito atolondrado e histérico de la gente que pide que se vayan todos, tapa y esconde el verdadero problema de un país y de una sociedad enferma que no está dispuesta a aceptar lo que en realidad es.

Es solo mi punto de vista.

Saludos

EDITO: Me parece genial que estemos discutiendo sobre esto, indica que no todo está perdido

[ArcticWolf]

Sucede que desde que se devaluó en 2001, hubo campesinos, los grandotes y relacionados a la soja (si, esos que están transformando el norte de mi provincia (salta) en desierto, gracias a los desmontes sojeros permitidos por el anterior gobernador), que empezaron a juntar la guita con pala
Por otra parte, siempre se exportó casi toda la producción, lo cual es lógico: afuera cobran en dólares.
Entonces, los precios aquí suben y suben y suben, sobre todo cuando se empiezan a equiparar a los internacionales. Ahí es cuando se hacen las retenciones, ponen impuestos altos para desalentar las exportaciones y que no quede otra que vender aquí porque exportar es muy caro, y como no queda otra que vender aquí, hay que bajar los precios. En teoría no hay diferencias entre la teoría y la práctica, pero en la práctica si hay.
La diferencia es que el precio se va a mantener (o incluso aumentar) hasta que retiren el impuesto porque son productos de demanda inelástica. Si ellos prefieren NO venderte y seguir con la venta al exterior lo pueden hacer tranquilamente, y esa es una de las medidas de fuerza que seguro vamos a ver si esto empeora (que es muy probable).

La cuestión no radica tanto en lo que haga o no el precio de los alimentos, sino que es una maniobra harto ingeniosa para sumar a las arcas nacionales un caudal de dinero enorme gracias a las exportaciones. Es lo mismo que pasaba con la aduana acá en Buenos Aires hace unos cuantos años. El gobierno no puede tapar el hecho de que hay una crisis que venimos arrastrando desde el fin del modelo de división internacional del trabajo, agravada por la WWII, por las malas políticas económicas (como derivar todo el ingreso del agro a una industria que llegaba a su tope Y NO DARLE GANANCIAS a la principal entrada del país), junto a un modelo de país periférico hasta hoy día.

La inflación se trató de remediar de dos modos: pidiendo préstamos y devaluando. Creo que acá más de uno se acordará (si es que lo vivieron o hicieron su tarea de historia argentina) de las famosas tablitas devaluatorias y de los pagos de préstamo a los organismos de crédito internacionales. Qué pasa, por qué se hace eso cuando hay inflación?

Resulta que vos tenés el salario de la gente trabajadora media... Son los que más poder adquisitivo real tienen por ser mayores en cantidad que los otros dos estratos, así que vamos a tomarlos como medida. Resulta que hay problemas con la producción, lo importado sale más barato, pero nadie compra lo que produzco... Como no puedo vender, tengo que abaratar los costos y producir a pérdida, sin contar que tengo que despedir empleados para pagarle el salario a los pocos que me quedan. Qué pasa, esa gente sin empleo tiene un seguro que otorga el estado, pero además los pocos que quedan tienen menos plata. Como no puedo despedirlos a todos, inevitablemente tengo que subir el precio. Sucede que no soy el único, sino que a nivel general comienza a subir todo. La gente no tiene suficiente plata como para pagar lo que necesita, por lo que demanda más salario. Eso repercute en el gobierno, que para que no se descalabre la economía empieza a otorgar subsidios para palear un poco esto y retrasar lo aparentemente inevitable. Esto funciona bien hasta que el propio estado tiene un déficit, y lo único que puede hacer es aumentar los impuestos para pagarle a la gente... Pero la gente tiene que pagar la suba de los impuestos, por eso pide más salarios y el empleador descarga esa suba en los precios, que son amortizados por los subsidios que da el estado que los saca de los impuestos que no puede pagar la gente y...

BOOOOOM!

Tenés que devaluar, porque de ese modo el precio de lo que vos vendés se reduce, así podés estabilizar la moneda... Obviamente, antes de hacerlo pasás todas tus reservas a otra moneda o las invertís. El problema es que... Cierto, nos quedamos sin reservas para pagar las deudas... Mejor pidamos un crédito!
Ahora, devaluar también inclina la balanza a nuestro favor: empresas del exterior vienen a colocar las fábricas porque les sale más barato, pero además yo evito importar porque sale tres veces más caro. Por ahora va todo bien, pero comienzo a darme cuenta que la economía se estabilizó y está repuntando casi hasta donde estábamos antes de caer... Hmm... Y qué pasa cuando la gente ve una mejora económica? Afectada por una crisis, va y compra TODO lo que ve al tener el primer aumento. Invierte en propiedades, viaja, gasta todo lo que puede porque sabe que NO PUEDE AHORRAR, ya que otra crisis le comería lo que guardó. Esto genera un caudal positivo en el mercado, que ante tal suceso entra a especular... La gente compra y vende a montones, lo que (de vuelta) vuelve inestable la economía. Recordemos que como las arcas estatales estaban vacías y teníamos un préstamo que pagar, SIGO aumentando los impuestos, por lo que le saco más plata a la gente... Eso genera más expectativa, que a menudo significa el cambio a una moneda extranjera o bien el aumento de precios (porque la argentina es así, mientras más demanda, más precio... Mientras menos demanda, más precio... No pasa nada, más precio). Y volvimos a empezar.


Eso es a grandes rasgos lo que pasó un par de veces en nuestros pagos, y creo haber sido claro. Ahora lo voy a relacionar con el campo...

Estamos con mucha inflación, los impuestos son altísimos y los salarios no muy buenos. Venimos de una devaluación (es más, estamos en una constante pérdida del valor de nuestra moneda!) y todo está cada vez más caro. La Nación TIENE préstamos sin pagar, se quedó sin el tesoro nacional por los subsidios y los impuestos NO le alcanzan... ¿Qué hacer? Restringir las operaciones de compra-venta internacional. Ahora, para que no parezca una dictadura (ahora saltan todos a decirme "uhhh, qué fea palabra!"... No jodan ¬¬) y para no decir "las exportaciones quedan reducidas a tantas toneladas por semana" se impone un impuesto que les saca el 50% del valor, forzándolos a vender no sólo adentro del país, sino que también enriqueciendo las arcas estatales para seguir pagándole subsidios a todos los gremialistas (no a los gremios).

Es fácil de apreciar la maniobra, más sabiendo que el campo es un productor principal del país y que al aumentar aunque sea centavos los impuestos siempre va a traer mucha plata. La lástima es que el dinero que cobren va a ser invertido en cualquier cosa MENOS productiva que la propia reinversión en el campo y en la industria (que son totalmente compatibles, no es un "o" exclusivo). Si se quiere frenar la inflación lo primero que se tiene que hacer es dejar de pedir los préstamos, después NO aumentar los precios y anclar a tasas fijas las cantidades producidas hasta estabilizar el mercado.

NO soy economista, estudio en una universidad de ingeniería y no tengo la más mínima idea de lo que es el mercado, pero esto es lo que pude analizar. "La posta" no la tiene nadie.



¿que hicieron los muy imbéciles del gobierno?, pues que decidieron que daba igual desde el oligarca (que algún día tenía que empezar a pagar impuestos como todas las personas normales) hasta el campesino que tiene 1cm^2 de campo. Así que ese impuesto los hunde, si es posible estar aun mas abajo.
Entonces, a los 13 días de paro se le ocurre a la presidente hacer un discurso y en ese discurso trata a toda la gente que vive en el campo como si fueran jeques petroleros. Y, en esos casos, es muy dificil no calentarse... ahí empezó el caceroleo.

Entonces... entonces este D'Elía, que seguro se metió un crayón en el cerebro cuando era chico, que es de esos "la policía es muy mala, siempre reprime a los luchadores populares y no deja expresarse en paz", se le ocurrió que es el único con derecho a protestar, y no solo eso, además parece que para el no está bien que los reprima la policía cuando hacen un piquete,sino que además el puede y tiene que reprimir los otros piquetes :thumb_down:



Mi hermano se volvía a Rosario el martes, partió a la tarde, y en santiago del estero, a las 3am el chofer del micro les avisó que se volvían a Salta porque no lo dejaron pasar... creo que llevaba una docena de humitas congeladas (si no se las morfó en el camino, claro está) para mi otro hermano ¿cuenta como producto? :tsk_tsk:
Mi punto es que poder protestar o está bien para todos, o está mal para todos. Y lo ideal es que esté bien para todos, que para algo estamos en democracia
Las pelotas que todos en el campo son iguales. Tenés a los grandes terratenientes, aquellos que la levantan con pala y comen con vajilla de oro y a los ñatos que apenas pueden cargar con su cosecha. El problema no está en lo grande o pequeños que sean, sino lo ineficiente de la medida. No podés cobrarle a NADIE una retención tan grande, porque es monstruoso lo que les sacás en dinero. Es casi como regalar una de cada dos unidades, y eso no sólo lo perjudica al productor sino que al consumidor nacional. Te creés que la mayoría del mercado pueda comprar carne, vegetales y productos agrarios a precios normales (o menores) sin que los propios productores vendan a pérdida? Sabrán los que motivaron esta medida cuánto cuesta mantener un campo? Sabrán también sobre los costos de transporte interno, que casualmente es una mafia de camioneros? ;)

La cuestión no es el costo, sino el fin de la medida. El hecho de no tener trenes de transporte que realmente funcionen hace que el único medio por el que puedas vender la lechuga sea por camión... ¿O acaso la vas a tirar en paracaídas desde un avión? Acá entra en juego otro de los factores de la venta local: que los gremios de camioneros son los que van a tener el monopolio real del agro... Ellos deciden si cobrarle lo mismo por el flete a un productor pequeño o grande, son inescrupulosos y están asociados con la mafia más grande de todas, el propio estado. Así, la protesta se enfocó al corte de camiones para bloquear el abastecimiento al mercado interno, para frenar la casual suba de precios en el transporte que hubo justo después del anuncio y para afectar al real beneficiado de este asunto del impuesto.

Es por eso que los grupos de camioneros salieron a protestar, porque si se da marcha atrás con la medida entonces ellos no hacen el gran negociado... Además, algún dinerillo deben haber obtenido de parte del gobierno.


PD: Si no aparezco en una semana ya saben lo que me pasó.

[maxpower_sgo]

Me gustaría saber donde están ahora los que piden represión, orden, seguridad, etc a los cortes de ruta... no creo que aparezcan porque los que cortan son los oligarcas
Y si algún juez se le ocurre ordenar que liberen las rutas, y eso no creo que pueda lograrse sin cagar a palos a nadie, quiero que los piqueteros se solidaricen con los que fueron reprimidos

¿se acuerdan cuando el tomate llegó a $18 el año pasado?, me acuerdo que vi en canal 9 (si: dije canal nueve) a un productor de ¿corrientes? que se quejaba porque a el le pagaban $2 o $3 por el tomate... evidentemente alguien estaba inflando precios artificialmente. Partiendo de la miseria que cobran los productores y teniendo en cuenta que las retenciones son a las exportaciones (casi casi el último punto de la cadena), algún día tenían que pagar impuestos los que recojen la plata con pala no?.
Una sola pregunta ¿además de la soja que otra cosa está con nuevas retenciones? creo que había algo mas pero no recuerdo


pd: odio los malditos impuestos. Y cuando empiecen a pagar algo mas que el iva, también los van a odiar ustedes, sobre todo por los trámites que hay que hacer para pagarlos... ¿como sería si uno quiere sacarle plata al estado?
Sin animo de ofenderte y por favor no lo tomes a mal... pero creo que tu post esta cargado de una ideologia que a los argentinos no trae muy malos recuerdos, amen que me prece que estas totalmente desinformado con respecto al tema...¿quien te dijo que el paro era de la oligarquia? vos fuistes al piquete? yo si .... y te ASEGURO que la oligarquia que vos haces alusion ESTA EN FRANCO RETROSESO!!!si fuesen oligarcas te aseguro que su apariencia no denotaba su condicion.Con respecto al las retenciones yo te hago este planteo......si ganas 1.200 pesos te gustaria que tu patron te haga quedar 500 pesos de tu sueldo? ¿ vos sabias el porque no hay retenciones a el maiz y el trigo? simple ...el esposo de la señora presidenta es dueño de la mitad de los campos productores de trigo en su provincia, producen el 16 % del total, la otra mitad es del señor julio DEVIDO que produce el 12% vos crees que eso esa justo?CONCLUYO : Creo que antes de emitir juicio de valores deberiamos minimo leer sobre el tema. GRACIAS por favor pescau no es nada personal , no te enojes y tomalo como una opinion. KAKUY TURAY:mf_hide:

[Getulio]

....

Excelente explicación y forma de expresarse!

Pd: Quedate tranquilo no creo que moyano y su banda jueguen al regnum para irte a buscar, esta gente juega a juegos un poco mas pesados.

[Mishelin]

Cuando empiece a escacear realmente los aliementos por el paro,vamos a ver cuantos de esos que se solidarizaron con el campo quedan.
No me parece mal que tributen ,solo que es discutible que porcentaje.
El organo mas sensible del argentino es el bolsillo.
Saludos :)

[Snorlax01]

Hace poco cuando la presidenta argentina fue a venezuela, firmo un tratado de intercambio de petroleo por alimentos -- tendra algo que ver ????

[ArcticWolf]

Hace poco cuando la presidenta argentina fue a venezuela, firmo un tratado de intercambio de petroleo por alimentos -- tendra algo que ver ????


Ahh... me olvidé de eso en mi post!! Bueh, ya es tarde y mañana tengo que madrugar. Algún día haré la relación entre esos puntos, el petróleo, gas, minas de cobre y la recesión estadounidense junto con el mercado europeo y china... TODO tiene que ver, hay leves cambios que afectan como un dominó el uno al otro, pero hay que ir de a poco... Lo imprescindible es el tema de energía, de ahí podés hacer un bien análisis económico.

[Dividido]

Mi comentario? Es un paro político, hecho en contra de medidas justamente de tinte político. La solución (adivinen, adivinen) va a ser una negociación política, con un posterior pacto político.


Para el que le interese:

"Ventajas del nuevo esquema:
Detiene el proceso de sojización"
http://www.lanacion.com.ar/anexos/Informe/08/37085.pdf

[pescaupintau]

...
Las pelotas que todos en el campo son iguales. Tenés a los grandes
...

yo no dije que son todos iguales, yo dije que el gobierno trató a todos por igual



El hecho de no tener trenes de transporte que realmente funcionen hace que el único medio por el que puedas vender la lechuga sea por camión... ¿O acaso la vas a tirar en..
ahora se quejan del precio de los fletes... pero cuando el turco rifó los trenes lo aplaudieron...

[Albus_Camus]

Quien mantiene el dolar alto? El gobierno se encarga de mantenerlo a 3.2 asi las exportaciones de soja se venden en dolares... que pasaria si el dolar estuviese 2.5?
Por cada dolar de soja que exportan ganarian 0.7 pesos menos?
Las retenciones entonces estan mal?

Como no estoy capacitado para sacar la cifra, no conozco los porcentajes, la inflacion en este pais se saca jugando a la generala, no puedo decir si es abuso o no... asi que no me pongo del lado de alguien que para protestar limita el derecho a la circulacion a su conciudadano...

Personalmente, no me pongo del lado de nadie por que considero no estoy lo suficientemente informado ni preparado para hacerlo... el gran problema del ser humano es que cree todo lo que ve en la television...

:mad:

[Diex]

Me parece perfecto, es más, le tendrian que retener aún más a los grandes productores. Esos hijos de puta hace miles de años que viven de pagarles 2 chirolas a un montón de cacos que te meten a cortar las rutas, que tienen 1 dedo de frente y si no van les sacan el laburo de 2 mangos que tienen. Conozco muy bien el campo y estos señores la levantan con pala, viven especulando con los precios, todo lo bueno que tenemos se vende para afuera y la mayor porqueria se vende aca y a precios totalmente desubicados. Y lo mejor es que el Gran Pueblo Argentino, que hace un par de años atras se estaba cagando de hambre, ahora sale con cacerolitas a la plaza pq escucha esto en la televisión. El mismo Gran Pueblo que hace unos cuantos años atras le vendieron mas de medio pais, lo dejaron sin nada pero no hacia nada pq un peso era un dolar! Me parece perfecto, tenemos lo que nos merecemos, si segumos asi en cualquier momento se viene un Menem 2......

Besos! :wiggle14:

Estoy de acuerdo con esto, vivo en la pampa. aca no es una protesta por pan
aca se pelean por las ganancias q da la soja.

entiendo q en buenos aires salgan con caserolazos, en definitiva es el lugar donde gano macri eso me preocupa mas. salen a protestar por el Campo. por q no salen por las villas miserias? la tv esta desvirtuando todo y muchos se están aprovechando.

Saludos!! y espero q esto mejore

[-SAMARA-]

Estoy de acuerdo con esto, vivo en la pampa. aca no es una protesta por pan
aca se pelean por las ganancias q da la soja.

entiendo q en buenos aires salgan con caserolazos, en definitiva es el lugar donde gano macri eso me preocupa mas. salen a protestar por el Campo. por q no salen por las villas miserias? la tv esta desvirtuando todo y muchos se están aprovechando.

Saludos!! y espero q esto mejore


Te invito a que te pares un rato en retiro cerca de la villa 31.....

direct tv, dvd, frezzer, edificios, LUZ GRATIS, AGUA GRATIS, en lo terrenos donde EL METRO CUADRADO es mas caro....ENSIMA TE AFANAN, TE JODEN, TE INSULTAN, TE MANGUEAN, VENDEN DROGAS, Y GUARDA ASESINOS y no pagan imputestos, tienes planes trabajar QUE YO PAGO con mi sueldo, con el abl,con el iva, con todo lo que me cobran por dia, pero consumen luz gas agua y tienen unas NIKE DE NOVELA por favor, los "villeritos" hace rato que dejaron de ser marginados, ahora combran por ir a los piquetes y no presisamente un platito de arroz

Slds.-

[johny_Tolengo]

Lo nuestro no es un problema económico, ni del campo, ni de la industria, nada tiene esto que ver con lo que realmente nos sucede como sociedad. No podemos diferenciar entre ricos y pobres, obreros/empleados y empresarios, campesinos e industriales, derecha o izquierda, ya que todos estamos dentro de una misma bolsa.

Los políticos que nos gobiernan no han caído del cielo, son hombres y mujeres que pertenecen a nuestra sociedad, con todo lo que ello implica.

¿Cómo podemos pretender que no sean corruptos, si la sociedad en la que vivimos está corrompida?, sociedad hipócrita si las hay y por sobre toda las cosas necia, porque no está dispuesta a aceptarse tal cual es.

Claro ejemplo de ello es el programa que condujo Pergolini, El Gen Argentino. ( Si, si… estoy hablando de un simple programa de televisión, pero es increíble como a través de algo tan banal uno pueda conocer a grandes rasgos como piensa nuestra sociedad).

Si hay alguien que verdaderamente nos representa, ese es, nada más y nada menos que Diego Armando Maradona, el único que reúne todos y cada uno de los ingredientes que caracterizan al argentino típico, sin embargo como gran ganador lo tenemos a San Martín. Que loco…¿no? Votamos lo que queremos ser pero ocultamos lo que somos, o simplemente no lo queremos ver, porque así es mas fácil.

Ya lo dice el tango.

Que el mundo fue y será
una porquería, ya lo sé.
En el quinientos seis
y en el dos mil, también;
Que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos ...

barones y dublés.
Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldá insolente,
ya no hay quien lo niegue.
Vivimos revolcaos en un merengue
y en el mismo lodo
todos manoseaos.

Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor,
ignorante, sabio, chorro
generoso o estafador...
¡Todo es igual!
¡Nada es mejor!
Lo mismo un burro que un gran profesor.
No hay aplazaos ni escalafón,
los ignorantes nos han igualao.
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambición,
da lo mismo que sea cura,
colchonero, Rey de Bastos,
caradura o polizón.

¡Que falta de respeto,
qué atropello a la razón!
cualquiera es un señor,
cualquiera es un ladrón...
Mezclao con Stravisky
va Don Bosco y La Mignon,
Don Chicho y Napoleón,
Carnera y San Martín...
Igual que en la vidriera
irrespetuosa
de los cambalaches
se ha mezclao la vida,
y herida por un sable sin remache
ves llorar la Biblia
junto al calefón.

Siglo veinte, cambalache
problemático y febril...
El que no llora no mama
y el que no afana es un gil.
¡Dale, nomás...!
¡Dale, que va...!
¡Que allá en el Horno
nos vamo´a encontrar...!
No pienses más; sentate a un lao,
que a nadie importa si naciste honrao...
Es lo mismo el que labura
noche y día como un buey,
que el que vive de los otros,
que el que mata, que el que cura,
o está fuera de la ley.

[dani-o]

cristina metio la pata en los dos discursos, lo ke dijo fue una boludez, se puso a la gente en contra en el primero, y el segundo fue al soberano pedo.

no puede cobrarle el mismo impusto a los q tienen 20k de hectareas q al pobre gaucho q tiene 200 y q las va a terminar arrendadno pk no le va a dar el cuero para sembrarlas el o para meter ganado.

en lugar de tratar a todos de oligarcas, deberia haber cobrado las retenciones como si fueran los impuestos a las ganancias, los q mas plata mueven mas plata pagan.

de esas retenciones da subsidios (minusculos) para los ke siembran trigo y maiz, ya q la soja es nociva a la larga, pero a nadie le importa porke paga mas.

[MadMax666]

cristina metio la pata en los dos discursos, lo ke dijo fue una boludez, se puso a la gente en contra en el primero, y el segundo fue al soberano pedo.

no puede cobrarle el mismo impusto a los q tienen 20k de hectareas q al pobre gaucho q tiene 200 y q las va a terminar arrendadno pk no le va a dar el cuero para sembrarlas el o para meter ganado.

en lugar de tratar a todos de oligarcas, deberia haber cobrado las retenciones como si fueran los impuestos a las ganancias, los q mas plata mueven mas plata pagan.

de esas retenciones da subsidios (minusculos) para los ke siembran trigo y maiz, ya q la soja es nociva a la larga, pero a nadie le importa porke paga mas.

amen.

otra cosa el discursito mezcla de bolchevique, montonero y eva peron, ya esta gente, ese modelo esta agotado, detesto que un mandatario tome a la gente por imbecil

[Mishelin]

Weeeee pegar unos 15 mangos la tira de asado y 16 el vacio no me agrada en lo mas minimo.......:ranting: :ranting:
Lo poco que hay lo estan vendiendo en esos precios.:closed1:

[MadMax666]

Weeeee pegar unos 15 mangos la tira de asado y 16 el vacio no me agrada en lo mas minimo.......:ranting: :ranting:
Lo poco que hay lo estan vendiendo en esos precios.:closed1:


el problema que como consumidores somos PTPTPTPTPTPTPT... si la carne sube..no compres carne, si el tomate sube no comas tomate

cuando los argentinos comprobemos y aprendamos que el poder lo tiene el consumidor, que sin consumo no hay empresa que aguante, y sin votantes no hay gobierno que sobreviva, vamos a estar en otro nivel.

mientras tanto estamos en el hormo a fuego lento

[Mishelin]

el problema que como consumidores somos PTPTPTPTPTPTPT... si la carne sube..no compres carne, si el tomate sube no comas tomate

cuando los argentinos comprobemos y aprendamos que el poder lo tiene el consumidor, que sin consumo no hay empresa que aguante, y sin votantes no hay gobierno que sobreviva, vamos a estar en otro nivel.

mientras tanto estamos en el hormo a fuego lento
Decirle a un argentino no comas carne es como decirle a un chino no comas arroz ... esta tan arraigado en nuestra dieta que es casi insustituible

[-SAMARA-]

el problema que como consumidores somos PTPTPTPTPTPTPT... si la carne sube..no compres carne, si el tomate sube no comas tomate

cuando los argentinos comprobemos y aprendamos que el poder lo tiene el consumidor, que sin consumo no hay empresa que aguante, y sin votantes no hay gobierno que sobreviva, vamos a estar en otro nivel.

mientras tanto estamos en el hormo a fuego lento


Entiendo tu punto, de echo a mi no me importa por que casi no como carne :wiggle14: pero hay que reconocer que la dieta argentina se basa en la carne y deribados. No es la cuestion de hacer una dieta disociada cada ves que se les antoja subir los precios......

Es que nadie piensa en los niños (?) :imstupid:

[theotherhiveking]

Entiendo tu punto, de echo a mi no me importa por que casi no como carne :wiggle14: pero hay que reconocer que la dieta argentina se basa en la carne y deribados. No es la cuestion de hacer una dieta disociada cada ves que se les antoja subir los precios......

Es que nadie piensa en los niños (?) :imstupid:


Es exactamente lo que pasa en EspaÑÑÑÑÑÑAAaa, os suena la crisis inmobiliaria? A los argentinos no creo por que no es noticia de alla, pero aqui llevamos unos años que el precio de la vivienda suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuube y suuuuuuuuuuube

http://www.20minutos.es/noticia/252365/0/onu/crisis/inmobiliaria/

eso es de hace unos 8 Meses, luego se puso peor y ahora casi esta igual pero esta bajando algo.. Lo que quiero decir es que dejemos todo el mundo de comprar por que para poder pagar la hipoteca con el sueldo medio te tienes que convertir en un lich... para gastar 0 en comida y agua, lo malo es que tienes que ser experto nigromante(?)

Los precios bajan por que nadie compra, al estar tan caro las personas se aprovecharon que los voy pts seguian comprando a pesar de que los precios subian un 30% o mas cada pocos meses, se disparo lo de la vivienda, ahora rebajaron un montón y se siguen arruinando por que aun asi no les compran..


Pasa lo mismo con los precios de la leche y el pan, lo de la leche los ganaderos se fue al orto por que no podía permitirse vivir con lo que le daban, se gastaban una pasta para tener lo que hacia falta para comercializarla y les daban una mierda, y solamente por ser de marca y tener todas las boludeces inventadas con fines economicos (noseque de calidad) te multiplican el precio por 6.


Quieren arreglarlo?

No compren, esta la ternera cara? pues quizás ese pollo que vale un 40% menos el kilo les guste. Es lo que esta pasando aqui ahora mismo, pero al final se nos calienta el orto y se arregla de esa manera.. aun que hay veces que no dura mucho.

[gabyrg]

Sin animo de ofenderte y por favor no lo tomes a mal... pero creo que tu post esta cargado de una ideologia que a los argentinos no trae muy malos recuerdos, amen que me prece que estas totalmente desinformado con respecto al tema...¿quien te dijo que el paro era de la oligarquia? vos fuistes al piquete? yo si .... y te ASEGURO que la oligarquia que vos haces alusion ESTA EN FRANCO RETROSESO!!!si fuesen oligarcas te aseguro que su apariencia no denotaba su condicion.Con respecto al las retenciones yo te hago este planteo......si ganas 1.200 pesos te gustaria que tu patron te haga quedar 500 pesos de tu sueldo? ¿ vos sabias el porque no hay retenciones a el maiz y el trigo? simple ...el esposo de la señora presidenta es dueño de la mitad de los campos productores de trigo en su provincia, producen el 16 % del total, la otra mitad es del señor julio DEVIDO que produce el 12% vos crees que eso esa justo?CONCLUYO : Creo que antes de emitir juicio de valores deberiamos minimo leer sobre el tema. GRACIAS por favor pescau no es nada personal , no te enojes y tomalo como una opinion. KAKUY TURAY:mf_hide:
MAX ESTOY RE EMPUTESIDO CON LO QUE DECIS....... NESTOR Y CRISTINA NO TIENEN CAMPOS DESUBICADO DEL ORTO..ODIO QUE HABLEN MAL SIN CONOCER SABES QUE EN MI PROVINCIA ...NO SE PRODUCE TRIGO NI MAIZ????
SABUIAS QUE ACA SOLO SE PUEDE PLANTAR AJO ..??? SABIAS QUE LA PATAGONIA ES UNA DE LAS TIERRAS MAS EOSIONADAS DE LA ARGENTINA ?? NO HABLES AL PEDO QUERIDO SI NO SABES SI QUEERS SACARLE MAIERDA AL GOBIERNO LEEE UN POCO NOSOTROS SUBSISTMIMOS CON LAS OVEJAS Y CON EL TURISMO...SABIAS ? Y SABIAS QUE MIENTRAS EL CAMPOE STA ENPARO NOSOTROS NOS CAGAMOSD E HAMBRE...ACA TODO SE TRAE MEDIO TRANSPORTE NO PODEMOS COMPRAR VERDURAS DELA ZONA POR QUE NO HAYYYY SE ENTIENDE ??? SABES CUANTO SALE UN KG DE TOMATE ??? 12 PESOS NENE Y LAS PAPAS EL KILO SALE 5 MANGOS.. NO HABLES SIN SABER
CON RESPECTO AL PARO LO UNICO QUE PUEDO DECIR ES QUE ES UN PARO DE LA PATRONAL POR SI NO SABEN LO QUE ES UN LOCKAUT PATRONAL ES QUE EL PARO NO LO HACEN LOS LABURANTES SI NO LOS DEUÑOS DE CAMPO....LAS RETENCIONES SIEMRPE EXISTIOERON Y LAS GANANCIAS DE LOS DUEÑOS DE CMAPO SIEMPRE ESTUVIERON
AVER EL HECHO DE QUE EL GOBIERNO MANTENGA UN CAMBIO DE DOLAR RAZONABLE CON RESPECTO AL PESO HACE QUE LAS IMPORTACIONES DEL AGRO. SEAN FRUCTIFERAS AVER SI TE PONES A PENMSAR EL 85% DE LA PRODUCCION ARGENTINA ES PARA IMPORTACION Y COM EL MERDCADO INTERNO NO DEJA GANANCIAS LOS DUEÑOSD QUE HJACEN ..IMPORTAN!!!
YO NO TENGO NADA CONTRA EL CAMPO SOLO Y SE QUE ELLOS NO SON FORMADORES DE PRECIOS PERO ... COM ASI TAMBIEN SE QUE ESTA MAL UNA RETENCION ELEVADA A UN PEQUEÑO PRODUCTOR ESO LO SE Y ESTA MAL !!! CRISTINA LE ERRO Y YO COMO SANTACRUCEÑO PROTESTO ESO..PERO SEAMOS CRITERIOSOS SEPAMOS SABER CUANDO SE PROTESTA POR ALGO Y CUANDO SE BUSCA LA DESETABILIZACION DE GOBIERNO EN CRECIMIENTO...GENTE ESTAMOS CRECIENDO TENEMOS LAS RESERVAS FEDERALES EN AUMENTO HISTORICO LAS TAZAS DE INTERES ESTAN ESTABILIZADAS SI ESTAN HACIENDO ACUERDO BNILATERALES EN CUESTIONES ENNERGETICAS PARA SUMAR MAS PRODUCION LEAMOS EL DIARIO DE VES EN CUANDO Y NO AMBITO FINANCIERO
LEAMOS TODO APRENDAMOS ESTAMOS EN FRANCO QURECIMIENTO...COM NUNCA EN LA HISTORIA SNII GOLPES DE ESTADO SIN APRIETE NI ROBOS...TENGAMOS PACIENCIA NO SE PUEDE CAMBIAR 100 AÑOS DE INFAMIA Y CORRUPCION EN 4 AÑOS.... N HABLEMOS DE MAS ..
APOYO AL PEQUEÑO Y MEDIANO PRODUCTOR !!!
ODIO EL ENRIQUECIMIENTO A COSTAS DEL MERCADO INTERNO...!! NOSOTROS!!!
LEAMOS CHICOS NO DEJEMOS QUE NOS METAN COSAS EN LA CABEZA...
QUE NO NOS ARRIEN COMO OVEJAS..ESTAN LOGRADNO LO QUE QUIEREN TENER EL STABLISHMEN A LA CABEZA DEL GOBIERN Y ESTE ES UN GOBIERNNO DEL PUEBLO HAY QUE HAY QUE CUIDAR CUIDEMOS NUESTRAS INSTITUCIONES
NADA MAS
PD1: PERDON POR LA MAYUSCULA
PD2:PERDON POR LAS FALTAS DE ORTOGRAFIA ME ANDA MAL EL TECLADO
PD3: PERDON POR LAS MALAS PALABRAS SOLO ODIO QUE HABLEN SIN SABER QUIZA SOY UN POCO FANATICO DE MI TIERRA SOY DEL SUR Y VUELO COMO EL VIENTOOOOOOO QUE ARRASA MI TIERRA!!!!!!!1
GABYRG:closed1:

[theotherhiveking]

MAX ESTOY RE EMPUTESIDO CON LO QUE DECIS....... NESTOR Y CRISTINA NO TIENEN CAMPOS DESUBICADO DEL ORTO..ODIO QUE HABLEN MAL SIN CONOCER SABES QUE EN MI PROVINCIA ...NO SE PRODUCE TRIGO NI MAIZ????
SABUIAS QUE ACA SOLO SE PUEDE PLANTAR AJO ..??? SABIAS QUE LA PATAGONIA ES UNA DE LAS TIERRAS MAS EOSIONADAS DE LA ARGENTINA ?? NO HABLES AL PEDO QUERIDO SI NO SABES SI QUEERS SACARLE MAIERDA AL GOBIERNO LEEE UN POCO NOSOTROS SUBSISTMIMOS CON LAS OVEJAS Y CON EL TURISMO...SABIAS ? Y SABIAS QUE MIENTRAS EL CAMPOE STA ENPARO NOSOTROS NOS CAGAMOSD E HAMBRE...ACA TODO SE TRAE MEDIO TRANSPORTE NO PODEMOS COMPRAR VERDURAS DELA ZONA POR QUE NO HAYYYY SE ENTIENDE ??? SABES CUANTO SALE UN KG DE TOMATE ??? 12 PESOS NENE Y LAS PAPAS EL KILO SALE 5 MANGOS.. NO HABLES SIN SABER
CON RESPECTO AL PARO LO UNICO QUE PUEDO DECIR ES QUE ES UN PARO DE LA PATRONAL POR SI NO SABEN LO QUE ES UN LOCKAUT PATRONAL ES QUE EL PARO NO LO HACEN LOS LABURANTES SI NO LOS DEUÑOS DE CAMPO....LAS RETENCIONES SIEMRPE EXISTIOERON Y LAS GANANCIAS DE LOS DUEÑOS DE CMAPO SIEMPRE ESTUVIERON
AVER EL HECHO DE QUE EL GOBIERNO MANTENGA UN CAMBIO DE DOLAR RAZONABLE CON RESPECTO AL PESO HACE QUE LAS IMPORTACIONES DEL AGRO. SEAN FRUCTIFERAS AVER SI TE PONES A PENMSAR EL 85% DE LA PRODUCCION ARGENTINA ES PARA IMPORTACION Y COM EL MERDCADO INTERNO NO DEJA GANANCIAS LOS DUEÑOSD QUE HJACEN ..IMPORTAN!!!
YO NO TENGO NADA CONTRA EL CAMPO SOLO Y SE QUE ELLOS NO SON FORMADORES DE PRECIOS PERO ... COM ASI TAMBIEN SE QUE ESTA MAL UNA RETENCION ELEVADA A UN PEQUEÑO PRODUCTOR ESO LO SE Y ESTA MAL !!! CRISTINA LE ERRO Y YO COMO SANTACRUCEÑO PROTESTO ESO..PERO SEAMOS CRITERIOSOS SEPAMOS SABER CUANDO SE PROTESTA POR ALGO Y CUANDO SE BUSCA LA DESETABILIZACION DE GOBIERNO EN CRECIMIENTO...GENTE ESTAMOS CRECIENDO TENEMOS LAS RESERVAS FEDERALES EN AUMENTO HISTORICO LAS TAZAS DE INTERES ESTAN ESTABILIZADAS SI ESTAN HACIENDO ACUERDO BNILATERALES EN CUESTIONES ENNERGETICAS PARA SUMAR MAS PRODUCION LEAMOS EL DIARIO DE VES EN CUANDO Y NO AMBITO FINANCIERO
LEAMOS TODO APRENDAMOS ESTAMOS EN FRANCO QURECIMIENTO...COM NUNCA EN LA HISTORIA SNII GOLPES DE ESTADO SIN APRIETE NI ROBOS...TENGAMOS PACIENCIA NO SE PUEDE CAMBIAR 100 AÑOS DE INFAMIA Y CORRUPCION EN 4 AÑOS.... N HABLEMOS DE MAS ..
APOYO AL PEQUEÑO Y MEDIANO PRODUCTOR !!!
ODIO EL ENRIQUECIMIENTO A COSTAS DEL MERCADO INTERNO...!! NOSOTROS!!!
LEAMOS CHICOS NO DEJEMOS QUE NOS METAN COSAS EN LA CABEZA...
QUE NO NOS ARRIEN COMO OVEJAS..ESTAN LOGRADNO LO QUE QUIEREN TENER EL STABLISHMEN A LA CABEZA DEL GOBIERN Y ESTE ES UN GOBIERNNO DEL PUEBLO HAY QUE HAY QUE CUIDAR CUIDEMOS NUESTRAS INSTITUCIONES
NADA MAS
PD1: PERDON POR LA MAYUSCULA
PD2:PERDON POR LAS FALTAS DE ORTOGRAFIA ME ANDA MAL EL TECLADO
PD3: PERDON POR LAS MALAS PALABRAS SOLO ODIO QUE HABLEN SIN SABER QUIZA SOY UN POCO FANATICO DE MI TIERRA SOY DEL SUR Y VUELO COMO EL VIENTOOOOOOO QUE ARRASA MI TIERRA!!!!!!!1
GABYRG:closed1:


POR DIOS! QUITAS LAS MAYUSCULAS!!!

[gabyrg]

cristina metio la pata en los dos discursos, lo ke dijo fue una boludez, se puso a la gente en contra en el primero, y el segundo fue al soberano pedo.

no puede cobrarle el mismo impusto a los q tienen 20k de hectareas q al pobre gaucho q tiene 200 y q las va a terminar arrendadno pk no le va a dar el cuero para sembrarlas el o para meter ganado.

en lugar de tratar a todos de oligarcas, deberia haber cobrado las retenciones como si fueran los impuestos a las ganancias, los q mas plata mueven mas plata pagan.

de esas retenciones da subsidios (minusculos) para los ke siembran trigo y maiz, ya q la soja es nociva a la larga, pero a nadie le importa porke paga mas.
lo mismo digo eso resume todo..buena

[gabyrg]

theotherhiveking
perdon ya me disculpe...sorry de verdad...

[Makosss]

Llamo al consenso antes que a la critica infundada...
A La gente que produce soja se les esta realizando una retencion del 44%, gente esto no tiene nada que ver con sacarles plata a los ricos, o para recaudar plata para la caja negra del estado... Esta medida se la tomo en pro del pueblo, entiendan que lo que se quiere lograr es justamente que la gente dueña de campos deje de plantar soja y piense por una vez en la vida que lo importante no es solo hacer dinero.. Ellos deben pensar que viven en sociedad y el bienestar de todos depende mucho tambien de ellos, es necesario que empiecen a sembrar otras cosas como trigo o maiz, hacerse tamberos o ganaderos... Si seguimos actuando impulsivamente como pueblo porque vemos a 2 o 3 chacareros llorar por las retenciones nunca vamos a lograr nada.. es hora de pensar como pueblo.. Entiendan que si esto sigue asi, no solamente vamos a tener que pagar la carne 20 pesos el kilo.... sino que la leche la vamos a terminar comprando en suecia....
Yo comprendo el sufrimiento de los pequeños productores, que una retencion asi les va a costar... pero entiendo que esta medida los va a hacer reflexionar y a pensar en sembrar otra cosa... y ESE ES LA INTENCION DE TODO ESTO....
Ademas no estamos hablando de que van a ser pobres... Solamente le estan mermando la utilidad de sus producciones, asi al no ganar tanto, van a tener que pensar en sembrar otra cosa... Esto es un pueblo y los derechos del otro terminan donde empiezan los de uno.....
Quizas nuestra presidenta no eligio las mejores palabras para expresarse... Se que un estado debe ante todo ser participativo y no provocativo... Pero entiendan que no todo es tan facil... Si el gobierno permite que por cada decision los que no estan de acuerdo hagan un Paro, jodiendo a todo el pueblo, hasta que se los escuche, esto no puede permitirse... porque si el gobierno da el brazo a torcer, mañana mismo luego veremos paros de quienes nos proveen el gas, el agua, la luz... y Haci iriamos solo en espiral a un precipicio... Espero haberles ayudado a comprender y pensar como pueblo...

Mis mas sinceros deseos de un mejor futuro para el pueblo Argentino...

[gabyrg]

coincido con vos en casi todoo.. pero nosotros ya pagamos la carne 20 pesos jajajaja buee yo aporte lo mio y se de que hablo y se lo de la soja.. bue espero podamos todos entender.

:beerchug:

[vicelica]

Te invito a que te pares un rato en retiro cerca de la villa 31.....

direct tv, dvd, frezzer, edificios, LUZ GRATIS, AGUA GRATIS, en lo terrenos donde EL METRO CUADRADO es mas caro....ENSIMA TE AFANAN, TE JODEN, TE INSULTAN, TE MANGUEAN, VENDEN DROGAS, Y GUARDA ASESINOS y no pagan imputestos, tienes planes trabajar QUE YO PAGO con mi sueldo, con el abl,con el iva, con todo lo que me cobran por dia, pero consumen luz gas agua y tienen unas NIKE DE NOVELA por favor, los "villeritos" hace rato que dejaron de ser marginados, ahora combran por ir a los piquetes y no presisamente un platito de arroz

Slds.-


Mas de acuerdo imposible! xD

[gabyrg]

Mas de acuerdo imposible! xD
helena se me cayo una idola...en el reg sos grosa y te admiro pero tusopiniones y las de el que posteo eso me son lo mas facho que e leido en el foro
pd: sin animos de ofender respeto lo que digan pero no lo acepto ni lo veo bien..por opiniones como las suyas los pobres son mas pobres.
cada uno con su tema no? no metamos todo en la misma bolsa

[ArcticWolf]

yo no dije que son todos iguales, yo dije que el gobierno trató a todos por igual

Perdón, me entusiasmé... Te entendí, pero tenía que expresarme de una u otra forma...

ahora se quejan del precio de los fletes... pero cuando el turco rifó los trenes lo aplaudieron...

El hecho de que los trenes estén tan mal y que se hayan re-privatizado fue un error. Es más, el hecho de comprarle a los ingleses los trenes por el triple de lo que valían fue aún más grave, porque generó pérdidas astronómicas y nadie lo mantuvo por décadas. La verdad que es una vergüenza cómo está el sistema ferroviario que teníamos, cómo murieron pueblos enteros por el cierre de vías y la poca atención que recibieron durante todo este tiempo, y esto se aumentó con el turco...

Una buena idea para frenar el desempleo es poner trenes y gente para que los mantenga. Cada tantos kilómetros tiene que haber un poblado de reabastecimiento, así que también aumenta la densidad demográfica de varios lugares, aliviando lo que son los núcleos urbanos de cada provincia.


Quiero aclarar algo de lo que dijo Canuto88: el estado puede mantener el dólar alto comprando o vendiendo dólares con el dinero de las reservas. Eso depende del respaldo que pueda poner al peso. Otra cosa más es la emisión de moneda: mientras más plata hay en circulación, más se devalúa la moneda y más le cuesta al estado pagarla.

Un ejemplo es el siguiente: el peso es una forma que tiene el estado de garantizar ese billete o moneda en algo tangible (antes era el oro, ahora es el verde). Esa moneda es un tipo de vale (o bono) que dice "esto vale por tanto". Es un papel sin valor, pero el estado dice que algún día te va a pagar. La cuestión es que vos das ese vale, pero con eso también contraés una cierta deuda dada por tener en circulación ese "vale". La gente también valora eso por la fuerza que tenga el discurso político, por lo que la especulación juega un rol importantísimo. El dólar se considera una moneda estable y fuerte, aunque no sea necesariamente así, pero esas consideraciones lo mantienen anclado en valores nominales. Cuando un estado devalúa, dice que no tiene suficiente solvencia para canjearte esos vales... Jamás te dicen que el estado emite más de lo que puede respaldar, por eso también se le suma el hecho del capital ficticio... Todo eso contribuye a mantener el costo en un valor determinado.

Lo que actualmente se hace es no respaldar la moneda o comprar demasiados dólares del mercado para mantener la moneda baja, lo cual ayuda para un país exportador como el nuestro, genera una falsa sensación de estabilidad y mantiene la industria interna bajo control, aparentemente.

[vicelica]

helena se me cayo una idola...en el reg sos grosa y te admiro pero tu opiniones me son lo mas facho que e leido en el foro
pd: sin animos de ofender respeto lo que digas pero no lo acepto ni lo veo bien..por opiniones como las tuyas los pobres son mas pobres.
cada uno con su tema no?

Lo que menos me considero es una persona Fachista... estas muy errado, soy todo lo contrario.
Pasa que lo veo a diario, vivo en la capital... veo como las villas se van llenando de gente, que no la pasa tan mal como se dice.. es verdad, tienen direct tv, luz gratis.. algunos hasta aire acondicionado! Obviamente no todos los casos son iguales.. no hay q meter a todos en la bolsa, hay gente q se rompe el culo laburando para poder vivir en una casilla con 2$, y otra q solo le gusta vivir de lo q le da el gobierno o que es peor.. robando y vendiendo droga. Creo que hay otras salidas antes q eso.. cada uno elige

Pd: Aclaro... en una epoca iba con el colegio a dar clases particulares a los chicos de zonas carenciadas, asi q mas de cerca q verlo desde ahi!

[ArcticWolf]

el problema que como consumidores somos PTPTPTPTPTPTPT... si la carne sube..no compres carne, si el tomate sube no comas tomate

cuando los argentinos comprobemos y aprendamos que el poder lo tiene el consumidor, que sin consumo no hay empresa que aguante, y sin votantes no hay gobierno que sobreviva, vamos a estar en otro nivel.

mientras tanto estamos en el hormo a fuego lento

No, porque los alimentos de primera necesidad son un bien inelástico, lo que quiere decir que a cualquier precio que los pongan la demanda varía muuuuuy poco; no se puede vivir sin ellos.

Acá el poder lo tiene también el que vende, porque una falla común que comete la gente es pensar que el mercado externo e interno funcionan con la misma mecánica. El precio internacional es independiente del nacional porque son demandas separadas y sin relación directa, por lo que a pesar de que subas los impuestos de exp. no significa que necesariamente esos productos se vuelquen al mercado interno.

Qué pasa si TODOS los agropecuarios empiezan a vender SÓLO al exterior, a pesar de tener semejante impuesto? Desabastecés a la Argentina, y los productores siguen ganando. Si querés cerrar el mercado de exportaciones para que los productos se deriven al consumo nacional entonces ponés un límite en toneladas y listo. Los grandes productores no van a vender más de lo estipulado, y los pequeños no se dan cuenta. La movida no viene por ese lado, sino que es un juego político y NO de crisis económica.

PD: Sin votantes también puede haber gobierno, hasta la revolución francesa todo andaba así...

[Herpam]

Lo que menos me considero es una persona Fachista... estas muy errado, soy todo lo contrario.
Pasa que lo veo a diario, vivo en la capital... veo como las villas se van llenando de gente, que no la pasa tan mal como se dice.. es verdad, tienen direct tv, luz gratis.. algunos hasta aire acondicionado! Obviamente no todos los casos son iguales.. no hay q meter a todos en la bolsa, hay gente q se rompe el culo laburando para poder vivir en una casilla con 2$, y otra q solo le gusta vivir de lo q le da el gobierno o que es peor.. robando y vendiendo droga. Creo que hay otras salidas antes q eso.. cada uno elige

Pd: Aclaro... en una epoca iba con el colegio a dar clases particulares a los chicos de zonas carenciadas, asi q mas de cerca q verlo desde ahi!

Estimada cuerva :superpusso: Las villas miseria no son solo lo que hay en capital federal, hay vida más allá de la Gral Paz :razz: Y hay mucha gente que vive en situación desesperante... pero eso no importa, solo interesa que en la gondola haya carne a precios irrisorios para poder gastar el poco aumento de sueldo que le dan a uno....

PD: Nu te me enojes :razz:

[vicelica]

Estimada cuerva :superpusso: Las villas miseria no son solo lo que hay en capital federal, hay vida más allá de la Gral Paz :razz: Y hay mucha gente que vive en situación desesperante... pero eso no importa, solo interesa que en la gondola haya carne a precios irrisorios para poder gastar el poco aumento de sueldo que le dan a uno....

PD: Nu te me enojes :razz:

No me enojo... amor y paz!

Bostero xD

[dm]

es un tema mas que complejo y lleno de multiples aristas.

por un lado, toda la explicacion que da xeph acerca de las politicas anti-inflacionarias esta muy bien, pero son explicaciones solo teoricas. no está teniendo en cuenta lo mas importante: la historia argentina.

luego de lograda la independencia, comenzo una nueva guerra que no le importo a muchos: la guerra contra el indio.
¿para que luchaban contra el indio?
para quedarse con sus tierras.

¿para que querian sus tierras?
Argentina es grande, veian el negocio del campo.

¿quienes se quedaron con sus tierras?
los mismos grandes grupos de poder que nos gobernaron hasta no hace mucho tiempo (via dictaduras - ej. ver flia Martinez de Hoz) y que quieren seguir imponiendo politicas de estado que perpetuen sus negocios

¿estos grupos ayudaron o permitieron el desarrollo industrial del pais?
obvio que no, con vender trigo y maiz al mundo les alcanzaba para llenarse los bolsillos (ver Modelo Agroexportador, El granero del mundo - durante las guerras mundiales)

¿que gobiernos trataron de industrializar el pais quitandole protagonismo al campo?
los de Peron y Frondizi, ambos terminaron derrocados por las fuerzas armadas con el apoyo del campo. A Peron le fue mejor, porque con el apoyo popular que consiguio, pudo volver al poder (aunque ya no se opuso al campo, aprendio la leccion)

¿el campo pierde dinero?
nunca.
cuando al pais le va bien economicamente, al campo le va bien: renueva maquinaria a bajo costo (Menemismo $1=u$s1) y gana vendiendo en grandes cantidades.
pero gana muchisimo mas cuando al pais le va mal.

¿porque gana mucho el campo si al pais le va mal?
sencillo: su produccion le cuesta en pesos, pero sus ganancias son en dolares.
ademas, en Argentina, el campo goza de subsidios tanto a los granos como al gasoil, pagan un precio diferencial, mas barato, y en pesos. pero todo lo que venden lo cobran en dolares.

¿y por que si les va bien nos aumentan los precios de la leche y el pan?
simple, si los argentinos pagan la leche a $1 y los gringos u$s1, a quien piensan que se la venden? acertaron, la quiere vender afuera.

¿y para que son las retenciones?
para que no vendan todo afuera. la retencion equipara:
el tipo vende afuera su producto y le quedan sin retenciones $10
si lo vende aca le quedan $5
la retencion lo que hace es que si lo vende afuera o aca le quede mas o menos lo mismo, y de esa manera no suben los precios y no se produce desabastecimiento.

¿y gana lo mismo un gran productor que un pequeño?
no.

¿y es justo que les cobren las mismas retenciones?
a los productores no les cobran retenciones. les cobran a los exportadores. el productor le vende al exportador, y este último lo vende afuera.

¿y por que son sobre la soja las retenciones?
porque hay que parar el cultivo de la soja. la soja es el producto mas rentable, pero no se consume en el pais y ademas mata la tierra (la deja infertil y hay que dejar de cultivarla por un tiempo para que vuelva a rendir)
por eso esta medida quiere frenar su cultivo, haciendo que se produzca mas maiz, trigo y carnes.


en los 200 años que tenemos de historia, el campo se enriqueció y se enriqueció, y se siguió enriqueciendo sin importar lo que pasaba en el pais. fue el unico sector que siguió dando ganancias pasando por todos los distintos gobiernos habidos y por haber, y nunca perdio un centavo. que ahora le digan: - para, gana un poco menos, no esta mal, esta mas que bien.

obviamente, el problema esta en lo que van a hacer con esa plata. si se la roban como siempre es todo al pedo. si se produce la tan mencionada redistribucion sera en beneficio de todos.

PERO...
si le sacamos al campo, tambien hay que mirar para otros lados:

¿que pasa con los bancos?
estan haciendo los mejores negocios, se llenan de plata, la devaluacion les conviene para jugar con los plazos fijos y los creditos y se la estan llevando toda.

¿y que le cobran a los bancos?
obvio: nada.

asi que en mi opinion la medida de las retenciones esta bien, el campo ya gano mucho durante los ultimos 20 años y le ha hecho tanto bien como mal al pais (no lo dejo industrializarse y apoyo a mas de una dictadura y al menemismo - que fue casi una) asi que guarden las cacerolas y liberen las rutas que a veces, a todos, nos toca perder tambien.

pero por otro lado si el gobierno se va a poner duro, que lo haga tambien con otros sectores de poder. y sobre todo que cuide las formas. sin patoteros (D´elia y Moyano). eso no.

y una cosita mas
Los piqueteros no dejan pasar ni a las ambulancias cuando cortan, acá se deja pasar a los autos, los micros y camiones que no transporten productos.


en Cordoba, en uno de los piquetes de los chacareros, murio una persona porque no dejaron pasar una ambulancia.
yo he estado en algun piquete de las organizaciones sociales y las ambulancias tienen el paso permitido.

un piquete es un piquete, no importa el color de la piel de quien lo haga.

[Herpam]

es un tema mas que complejo y lleno de multiples aristas.


Groso, te tomaste el tiempo de escribir todo eso que es más o menos lo que yo opino y no lo hice pq me dió fiaca :beerchug:

[MrPickwick]

Lo que menos me considero es una persona Fachista... estas muy errado, soy todo lo contrario.
Pasa que lo veo a diario, vivo en la capital... veo como las villas se van llenando de gente, que no la pasa tan mal como se dice.. es verdad, tienen direct tv, luz gratis.. algunos hasta aire acondicionado! Obviamente no todos los casos son iguales.. no hay q meter a todos en la bolsa, hay gente q se rompe el culo laburando para poder vivir en una casilla con 2$, y otra q solo le gusta vivir de lo q le da el gobierno o que es peor.. robando y vendiendo droga. Creo que hay otras salidas antes q eso.. cada uno elige

Pd: Aclaro... en una epoca iba con el colegio a dar clases particulares a los chicos de zonas carenciadas, asi q mas de cerca q verlo desde ahi!

Muchas veces, la visión de quien puede acceder a "lujos" (una buena educación, comida nutritiva y variada, internet banda ancha, ropa abrigada y muchas veces linda, un hogar con comodidades, etc.) puede ser bastante parcial....
Así que no la pasan tan mal en las villas????? Te puedo asegurar que tanto el televisor, los teléfonos celulares como el aire acondicionado sólo tapan una carencia de otro tipo y no hacen la vida más fácil, sólo un poquito menos difícil. Habiendo trabajado como profesora, a diario, durante dos años en una de "esas villas" que mencionás con tanta ligereza, y habiendo caminado por el basurero de mi ciudad repartiendo leche y pan a la gente que pasa sus días revolviendo nuestros desperdicios para sacar algo para comer, te puedo asegurar que tus palabras de "hay otras salidas antes que eso" me suenan a una ignorancia total y absoluta de la triste realidad que viven muchos de los habitantes de esos ingratos lugares. La gran mayoría de ellos daría cualquier cosa por tener un trabajo como muchos de nosotros, o por estudiar, o por poderse ganar la vida en forma decente...pero por muchas causas, entre las que te voy a mencionar sólo una, la desnutrición fetal, están imposibilitados para acceder a las oportunidades que gobiernos demagógicos y personas ignorantes afirman que todos poseemos. Te invito a que te interiorices sobre las terribles consecuencias que acarrea esta desnutrición al feto y al adulto que la sufrió y, quizá, el día de mañana, cuando los veas, no pienses que son todos unos vagos e incultos, si no que no tuvieron la posibilidad neuronal de cambiar un destino que fue prefijado para ellos desde la panza de su madre...


P.D: Mi opinión sobre el paro del campo está en mi votación.

[ArcticWolf]

es un tema mas que complejo y lleno de multiples aristas.

por un lado, toda la explicacion que da xeph acerca de las politicas anti-inflacionarias esta muy bien, pero son explicaciones solo teoricas. no está teniendo en cuenta lo mas importante: la historia argentina.
De hecho, sí tuve en cuenta ese factor, ya que el modelo de sustitución de importaciones, de división internacional y las crisis inflacionarias se manejaron de esas deficientes formas. NO es en teoría, porque te acordarás la crisis del 56 por las reiteradas metidas de pata en la redistribución de la riqueza, el estado intervencionista del modelo norteamericano, el estado benefactor, los desarrollistas vs. los libertadores, la bici económica de Alsogaray, y miles de cosas más hasta las privatizaciones del turco.

Lo que expliqué al final es lo que YO hubiese hecho para estabilizar, pero lo anterior estaba fundamentado en cierto conocimiento histórico.

luego de lograda la independencia, comenzo una nueva guerra que no le importo a muchos: la guerra contra el indio.
¿para que luchaban contra el indio?
para quedarse con sus tierras.

¿para que querian sus tierras?
Argentina es grande, veian el negocio del campo.

¿quienes se quedaron con sus tierras?
los mismos grandes grupos de poder que nos gobernaron hasta no hace mucho tiempo (via dictaduras - ej. ver flia Martinez de Hoz) y que quieren seguir imponiendo politicas de estado que perpetuen sus negocios
Nos siguen gobernando...

¿estos grupos ayudaron o permitieron el desarrollo industrial del pais?
obvio que no, con vender trigo y maiz al mundo les alcanzaba para llenarse los bolsillos (ver Modelo Agroexportador, El granero del mundo - durante las guerras mundiales)
Ese modelo sufrió el problema característico a la crisis de división internacional del trabajo. Primero, no fue el único de los golpes al modelo, sino que en 1890, 1914~1918, 1929 y 1939 hubieron grandes caídas por las guerras, especulaciones mercantiles e inmadurez en las teorías económicas, entre otras. Acordate lo que le pasó a Mexico cuando nosotros aplicamos el modelo de sustitución de importaciones: ellos preferían venderte a montos irrisorios toda la materia prima que producían porque NADIE tenía plata para comprar! Entonces ahí sí, aplicar la sustitución está bien... Pero cuando se recupere el cliente, hay que usar un mix de industria y agro, no derivar todos los ingresos a la industria y dejar a los productores sin un peso.

Sí que ayudó, y es evidente que sin los productos de la tierra seríamos nada, porque la industria no fue lo suficientemente bien manejada como para mantener los costos del país y ser competitiva afuera. ¿Acaso no dependemos de las explotaciones de petróleo, gas, minerales, exportación de ganado y granos? ¿Cuándo fue la última vez que en Argentina se produjo un bien final y se lo exportó?

¿que gobiernos trataron de industrializar el pais quitandole protagonismo al campo?
los de Peron y Frondizi, ambos terminaron derrocados por las fuerzas armadas con el apoyo del campo. A Peron le fue mejor, porque con el apoyo popular que consiguio, pudo volver al poder (aunque ya no se opuso al campo, aprendio la leccion)
No te olvides que el primero era de las FFAA, y que se le desbalanceó todo porque, si bien la idea tenía onda, no supo qué hacer con ese dinero y lo invirtió mal. A Frondizi lo sacaron porque se dieron cuenta que los gremios estaban recobrando mucho poder y el establishment empresarial no podía negociar...

Casualmente, Frondizi también trató el tema del petróleo con gran profundidad, y si no me equivoco creo que hasta escribió un libro sobre eso. Ambos actores políticos son distintos y pertenecen a distintos tiempos... Aún así, no me hubiese gustado estar en los zapatos del segundo.

¿el campo pierde dinero?
nunca.
cuando al pais le va bien economicamente, al campo le va bien: renueva maquinaria a bajo costo (Menemismo $1=u$s1) y gana vendiendo en grandes cantidades.
pero gana muchisimo mas cuando al pais le va mal.

¿porque gana mucho el campo si al pais le va mal?
sencillo: su produccion le cuesta en pesos, pero sus ganancias son en dolares.
ademas, en Argentina, el campo goza de subsidios tanto a los granos como al gasoil, pagan un precio diferencial, mas barato, y en pesos. pero todo lo que venden lo cobran en dolares.
Es así, siempre hay alguna ganancia... Todo mientras no tengan restricciones. En realidad, cualquier exportador gana con este esquema, no sólo el campo. Están los propietarios de plantas que venden energía al exterior, las empresas mineras, turismo; en fin, miles de personas que se benefician a costo de otros millones que andan mal.

¿y por que si les va bien nos aumentan los precios de la leche y el pan?
simple, si los argentinos pagan la leche a $1 y los gringos u$s1, a quien piensan que se la venden? acertaron, la quiere vender afuera.

¿y para que son las retenciones?
para que no vendan todo afuera. la retencion equipara:
el tipo vende afuera su producto y le quedan sin retenciones $10
si lo vende aca le quedan $5
la retencion lo que hace es que si lo vende afuera o aca le quede mas o menos lo mismo, y de esa manera no suben los precios y no se produce desabastecimiento.
El problema es que no funciona tan así. Si la demanda internacional es mayor que la interna, o si la demanda interna es tan poco rentable que no te permite sustentar el tamaño de tu producción, inevitablemente vas a venderla afuera. Si ponés una retención porcentual por cantidad vendida o bien ponés un tope de toneladas exportadas el tema cambia, pero si el precio de las exportaciones sigue siendo competitivo no por eso vas a abastecer el mercado interno.

Y es más, yo lo seguiría vendiendo afuera aunque tenga un poco de pérdidas, porque la moneda de ingreso es más fuerte que la nacional. Aunque duela decirlo, reteniendo hasta con un 75% no cambiás nada.

¿y gana lo mismo un gran productor que un pequeño?
no.

¿y es justo que les cobren las mismas retenciones?
a los productores no les cobran retenciones. les cobran a los exportadores. el productor le vende al exportador, y este último lo vende afuera.
Exacto, no ganan lo mismo y no es justo. Los grandes productores tienen que pagar más, ya que son los que más productos tienen, y por ende, los que pueden abastecer al país sin tener pérdidas sustanciales. Propongo que el porcentaje sea por 1/x (toneladas)². Es decir, mientras más toneladas tengas, más porcentaje se te carga. A un productor chico esto no le afecta casi en nada, pero a uno grande le pone un tope. Es una linda cuenta!

¿y por que son sobre la soja las retenciones?
porque hay que parar el cultivo de la soja. la soja es el producto mas rentable, pero no se consume en el pais y ademas mata la tierra (la deja infertil y hay que dejar de cultivarla por un tiempo para que vuelva a rendir)
por eso esta medida quiere frenar su cultivo, haciendo que se produzca mas maiz, trigo y carnes.
La soja, como bien decís, es uno de los peores desatinos que hay del modo en que se la cultiva. Hay que frenar, pero no prohibir o detener por completo esta plantación... Con las medidas adecuadas (fertilizando el suelo, dejándolo descansar, colocando otra siembra, rotando el cultivo) la soja no es tan dañina.

en los 200 años que tenemos de historia, el campo se enriqueció y se enriqueció, y se siguió enriqueciendo sin importar lo que pasaba en el pais. fue el unico sector que siguió dando ganancias pasando por todos los distintos gobiernos habidos y por haber, y nunca perdio un centavo. que ahora le digan: - para, gana un poco menos, no esta mal, esta mas que bien.

No concuerdo en todo. Considero al campo como uno (sino el mayor) de los sustentos de nuestro país, y si bien parece que siempre "estuvo todo ok", no es así y ellos también sufrieron pérdidas... Sí, es necesario que se redistribuya la cantidad de dinero que ganan, pero todo debe ser paulatino y progresivo para no causar lo que pasa ahora.

obviamente, el problema esta en lo que van a hacer con esa plata. si se la roban como siempre es todo al pedo. si se produce la tan mencionada redistribucion sera en beneficio de todos.

PERO...
si le sacamos al campo, tambien hay que mirar para otros lados:

¿que pasa con los bancos?
estan haciendo los mejores negocios, se llenan de plata, la devaluacion les conviene para jugar con los plazos fijos y los creditos y se la estan llevando toda.

¿y que le cobran a los bancos?
obvio: nada.
Concuerdo, gran verdad. Los bancos la levantan con plata, pero el problema es que están con el poder de turno, siempre... Nunca vas a ver que el gobierno perjudique a un banco!

asi que en mi opinion la medida de las retenciones esta bien, el campo ya gano mucho durante los ultimos 20 años y le ha hecho tanto bien como mal al pais (no lo dejo industrializarse y apoyo a mas de una dictadura y al menemismo - que fue casi una) asi que guarden las cacerolas y liberen las rutas que a veces, a todos, nos toca perder tambien.
No es el hecho de "balancear la argentina" como pasa acá en el juego (hmm... de algún lado me sonaba conocido todo esto), no tiene que "tocarle el turno al campo" para que lo nerfeen, sino que las medidas deben contemplar el sistema de forma holística (como un todo) antes de meter la mano (sea en la lata o en las normas). Otra de las cosas que quiero destacar es ese concepto de "Campo vs. Industria" que tantos gobiernos controlados y con intereses dejaron en la mitología popular argentina... El campo y la industria SON COMPLEMENTARIOS, y podés usar plata de uno para alimentar al otro y mantener un balance. Tenemos mucha tierra cultivable, y otro montón que puede ser usado para poner empresas. Tenemos mucho campo que necesita mucha maquinaria, y podríamos producirla.... Pero claro, importar siempre fue mejor porque los que aplican las medidas macroeconómicas son los mismos que manejan las normas.



pero por otro lado si el gobierno se va a poner duro, que lo haga tambien con otros sectores de poder. y sobre todo que cuide las formas. sin patoteros (D´elia y Moyano). eso no.

y una cosita mas


en Cordoba, en uno de los piquetes de los chacareros, murio una persona porque no dejaron pasar una ambulancia.
yo he estado en algun piquete de las organizaciones sociales y las ambulancias tienen el paso permitido.

un piquete es un piquete, no importa el color de la piel de quien lo haga.
Otra vez, concuerdo. No importa si cortás porque tenés una chacra o un camión, estás cortando una ruta y punto.


No me tomes a mal, muchos de estos temas los vi en argentina contemporánea casi un año atrás y me gusta recordar lo que aprendí... Además, siempre viene bien intercambiar ideas. :wiggle14:

[-SAMARA-]

helena se me cayo una idola...en el reg sos grosa y te admiro pero tusopiniones y las de el que posteo eso me son lo mas facho que e leido en el foro
pd: sin animos de ofender respeto lo que digan pero no lo acepto ni lo veo bien..por opiniones como las suyas los pobres son mas pobres.
cada uno con su tema no? no metamos todo en la misma bolsa


La que posteo es una chica de 24 años que vive en el Barrio de congreso en el centro de la Capital federal, viajo a Rosario muy seguido y pasa muy seguido por hay..... yo no soy ni fasista ni nada de eso, soy una piba normal con un trabajo normal, sin aires de grandesa, no creo en la superioridad de la raza aria, ni de la separacion de las clases sociales, pero sabes lo que pasa...... estoy re podrida de esta MIERDA......

Sabes lo que es vivir en congreso ROMPERTE EL CULO trabajando todo el dia, llegar a tu casa y que en la puerta estan los cartoneros tomando vino y te manguen, te insulten (por no son piropos un "te parto en 8 guacha").....y presenten ese espectaculo adelante de toda mi familia....TOMAN VINO Y FUMAN PORRO NO COMPRAN ARROZ Y PAÑALES XD, sino vas a la plaza un rato (la del congreso) y una barrita que aspirando poxyran te afana....Y ENSIMA TE CAGAN A PALOS.....

Trabajo en el centro me como los paros, el calor del bondi, las putadas, la mugre de plaza de mayo, ver los borrachos tirados en la plaza tomando TETRA con MI PLATA me da bronca sabes ...... LOS PALOS POR QUE VAN CON PALOS a las marchas !!!!! ....las risas y bardeos a la gente que trabaja.:( les rompen los coches y los escupen

Se a ciencia sierta por que mi primo trabaja en la fuerza policial la corrupcion de mierda que hay en las villas y el tema de las marchas, sus subsidios FANTASYA, LOS PLANES TRABAJAR QUE LOS COBRAN GENTE QUE NO LABURA, QUE USA TU AGUA TU GAS Y TU LUZ GRATIS....CUANDO YO NO ME PUEDO COMPRAR UN PUTO VENILADOR DE TECHO ELLOS TIENE AIRE AONDICIONADO Y DIRECT TV POR FAVOR no me la invento estas cosas son asi, si no sabes VIVIS DENTRO DE UN TAPPER CHE

Perdona mi bronca, no soy rasista ni discrimino a nadie, tengo amigos "humildes" y no hay drama con eso, esta mal generalizar, pero sabes lo que pasa son mas los malos que los buenos el 85% y me quedo corta....

Pero que se le va a hacer somos Una sosiedad que fomenta la LIMOSMA.... en ves del PREMIO ....


Muchas veces, la visión de quien puede acceder a "lujos" (una buena educación, comida nutritiva y variada, internet banda ancha, ropa abrigada y muchas veces linda, un hogar con comodidades, etc.) puede ser bastante parcial....
Así que no la pasan tan mal en las villas????? Te puedo asegurar que tanto el televisor, los teléfonos celulares como el aire acondicionado sólo tapan una carencia de otro tipo y no hacen la vida más fácil, sólo un poquito menos difícil. Habiendo trabajado como profesora, a diario, durante dos años en una de "esas villas" que mencionás con tanta ligereza, y habiendo caminado por el basurero de mi ciudad repartiendo leche y pan a la gente que pasa sus días revolviendo nuestros desperdicios para sacar algo para comer, te puedo asegurar que tus palabras de "hay otras salidas antes que eso" me suenan a una ignorancia total y absoluta de la triste realidad que viven muchos de los habitantes de esos ingratos lugares. La gran mayoría de ellos daría cualquier cosa por tener un trabajo como muchos de nosotros, o por estudiar, o por poderse ganar la vida en forma decente...pero por muchas causas, entre las que te voy a mencionar sólo una, la desnutrición fetal, están imposibilitados para acceder a las oportunidades que gobiernos demagógicos y personas ignorantes afirman que todos poseemos. Te invito a que te interiorices sobre las terribles consecuencias que acarrea esta desnutrición al feto y al adulto que la sufrió y, quizá, el día de mañana, cuando los veas, no pienses que son todos unos vagos e incultos, si no que no tuvieron la posibilidad neuronal de cambiar un destino que fue prefijado para ellos desde la panza de su madre...


P.D: Mi opinión sobre el paro del campo está en mi votación.


Yo no hable de pueblos humildes que los hay, pase por corrientes y algo del chaco cuadno era chica y se a lo que te referis, eso es otro cantar la gente no tiene educacion gracias a gobiernos que lo matienen asi los planes de alfabetisacion son una porqueria los chicos se quedan dormidos de hambre eso lo se.... te dan ganas de llorar al ver esas caritas....se que el coheficiente mental luego de la desnutricion no es el mismo y lamentablemente pasa lo inevitable, las madres muchas veses ni siquiera saben lo que es un anticonseptivo :( NO ME REFERIA A ESO.... ESO NO LO INTERNPRETO COMO VILLA .....(sino lo descripto arriba)

Queria aclarar mi punto.

Todos queremos una argentina mejor, con laburo y condiciones dignas para todos :wiggle14: SOLO QUE ALGUNOS SE APROBECHAN :mad:

[Getulio]

.CUANDO YO NO ME PUEDO COMPRAR UN PUTO VENILADOR DE TECHO ELLOS TIENE AIRE AONDICIONADO Y DIRECT TV POR FAVOR no me la invento estas cosas son asi, si no sabes VIVIS DENTRO DE UN TAPPER CHE

Es verdad, lo que decis, pero tb tenemos que tener en cuenta, que no todos son asi, como en todas partes, no podemos meter a todos en la misma bolsa, tenes a la gente pobre humilde y tenes a la gente pobre vaga, aprovechadora, chorra, etc. Te quotee esta frase, pq no es tan asi como decis, es cierto que pasas por una villa y te encontras, las antenas de direc tv, los ves con terribles zapatillas, muchas de estas cosas que la gente piensa, que las adquieren o afanan, como dije arriba, a veces son verdad y a veces no. Si lo miras por el lado comercial, que es el que me toca en mi profesion, Son metodos de publicidad, si los pobres quieren tener direc tv que diran los que no lo tienen?, que obviamente desean tenerlo... Muchas veces estas empresas, por el modelo comercial y marketinero ya instalado en la sociedad, reparten y regalan sus productos a estos sectores, en pos de no de donaciones sino justamente de publicidad. Si regalo unos cuantos pares de zapatillas que parecen que son para ir al espacio a un par (a llamese "grupos de pertenencia"), muchos otros intentaran tenerlas (sean de la clase que fuere).

[Getulio]

...

Esta todo bárbaro D, pero vos no podes arruinar la exportación del producto al que ellos se dedican, pq al país no le es rentable, ellos no tienen la culpa, vos en tu negocio te manejas como queres dentro de las normas, vendes a quien queres, cultivas lo que queres, etc. Por el simple hecho de q son tus tierras y tu negocio, y tu trabajo. No del estado... , ahora.. que al estado le convenga el cultivo de otras cosas? ok perfecto, eso se negocia, pero no de la forma en que el estado lo hace, hablamos de dictaduras, etc, pero no me parece muy democrática la forma de actuar del estado actual. No se trata de comparaciones odiosas, pero sin negociaciones hay imposiciones, y hasta ahora es lo que el gobierno mostró. Si quieren que se cultive maíz, trigo, etc. pq al país le es mas redituable, ok, que por medio de políticas económicas se transforme en redituable el cultivo de estas cosas, no arruinando por medio de estas políticas lo que ellos deciden apostar a ganar y cultivar. Son comerciantes los del campo, hacen su negocio, y la verdad es que al país no le deben nada. Por el hecho de que es su negocio, Si uno decide hacer un negocio y decide que quiere vender cosas afuera y ganar mas dinero, esta en todo su derecho, es el estado el encargado de incentivar que se venda al país. Incentivar no es lo mismo que arruinar y ahí radica el problema según entiendo yo. En las formas y en los modos con los que se maneja el estado, Nó en las medidas necesarias y en la voluntad que ellos dicen tener.

Igual, coincido en los aspectos de a donde va el dinero, si yo fuera del campo y viera como se afanan la guita tb me daría bronca que me saquen mas dinero a mi, solo para dividirlo entre amigotes del gobierno, es ciego el que piense que la corrupción fue solo con menem y ya se acabo, sin ir mas lejos fíjense pq se cambio de ministro de economía, y que paso con la ex ministra. Esta presa? en juicio? nah esta ahi libre por mas que le hayan encontrado coimas, no tiene vergüenza, el estado no tiene vergüenza, este estado que se cree el dueño de la verdad, que actúa con prepotencia, que nos trata de boludos, las cacerolas son por eso, y de ultima con cacerolas no se jode a nadie, ni se cortan calles ni nada. El pueblo somos todos y parte del pueblo tiene el mismo derecho a expresarse que la otra, el tema radica en que unos se mueven con paz a expresarse y otros se mueven con violencia, con apoyo del estado y por ende total impunidad.

[MrPickwick]

La que posteo es una chica de 24 años que vive en el Barrio de congreso en el centro de la Capital federal, viajo a Rosario muy seguido y pasa muy seguido por hay..... yo no soy ni fasista ni nada de eso, soy una piba normal con un trabajo normal, sin aires de grandesa, no creo en la superioridad de la raza aria, ni de la separacion de las clases sociales, pero sabes lo que pasa...... estoy re podrida de esta MIERDA......

Yo creo que la educación comienza por casa...Te sugiero que te asesores sobre la diferencia entre Hay y Ahí, y sobre la correcta escritura de fascista y grandeza.




Sabes lo que es vivir en congreso ROMPERTE EL CULO trabajando todo el dia, llegar a tu casa y que en la puerta estan los cartoneros tomando vino y te manguen, te insulten (por no son piropos un "te parto en 8 guacha").....

He escuchado esas mismas palabras pero dichas, no por cartoneros, sino por chicos considerados de la "alta sociedad" y, las personas a quienes estaban dirigidas, no se sintieron ofendidas en lo más mínimo. ¿Qué diferencia no?



TOMAN VINO Y FUMAN PORRO NO COMPRAN ARROZ Y PAÑALES XD,

El vino y el porro ayudan a olvidar...El arroz y los pañales no...


Se a ciencia sierta por que mi primo trabaja en la fuerza policial la corrupcion de mierda que hay en las villas y el tema de las marchas, sus subsidios FANTASYA, LOS PLANES TRABAJAR QUE LOS COBRAN GENTE QUE NO LABURA, QUE USA TU AGUA TU GAS Y TU LUZ GRATIS....CUANDO YO NO ME PUEDO COMPRAR UN PUTO VENILADOR DE TECHO ELLOS TIENE AIRE AONDICIONADO Y DIRECT TV POR FAVOR no me la invento estas cosas son asi, si no sabes VIVIS DENTRO DE UN TAPPER CHE

Si tu primo trabaja en la fuerza policial, consultale sobre la corrupción en la misma...Vivimos en un país que recién se está despertando a su condición de democrático y la corrupción es mucha, en diversos ámbitos... (¿El Congreso Nacional te suena?). Miremos a todos o a ninguno.


Yo no hable de pueblos humildes que los hay, pase por corrientes y algo del chaco cuadno era chica y se a lo que te referis, eso es otro cantar la gente no tiene educacion gracias a gobiernos que lo matienen asi los planes de alfabetisacion son una porqueria los chicos se quedan dormidos de hambre eso lo se.... te dan ganas de llorar al ver esas caritas....se que el coheficiente mental luego de la desnutricion no es el mismo y lamentablemente pasa lo inevitable, las madres muchas veses ni siquiera saben lo que es un anticonseptivo :( NO ME REFERIA A ESO.... ESO NO LO INTERNPRETO COMO VILLA .....


Las villas están pobladas por gente pobre, llamarles humildes es un eufemismo sin sentido. Esas mismas caritas por las que te daban ganas de llorar, cuando crecen son los mismos a quienes considerás basuras...por borrachos o por inútiles...; son los mismos que necesitan de un Plan Trabajar para mantener a los cuatro hijos que tienen a temprana edad o, si no lo consiguen, se ven impulsados a robar...; son los mismo que hoy te dan miedo y bronca...
Se necesitan medidas para frenar esta situación, pero no es la discriminación de una parte del pueblo hacia el que menos oportunidades tuvo la que va a hacer de esta una sociedad mejor.


Jhonatan Swift, en una excelente sátira, "Una modesta proposicion", en la que sugiere dar de comer a los ricos con los hijos de los pobres nos dice esto:
"Yo deseo que esos políticos que no gusten de mi propuesta y sean tan atrevidos como para intentar una contestación, pregunten primero a lo padres de esos mortales si hoy no creen que habría sido una gran felicidad para ellos haber sido vendidos como alimento al año de edad de la manera que yo recomiendo, y de ese modo haberse evitado un escenario perpetuo de infortunios como el que han atravesado desde entonces por la opresión de los terratenientes, la imposibilidad de pagar la renta sin dinero, la falta de sustento y de casa y vestido para protegerse de las inclemencias del tiempo, y la más inevitable expectativa de legar parecidas o mayores miserias a sus descendientes para siempre."

Para pensar...

[Diex]

Originalmente publicado por Diex
Estoy de acuerdo con esto, vivo en la pampa. aca no es una protesta por pan. aca se pelean por las ganancias q da la soja.

entiendo q en buenos aires salgan con caserolazos, en definitiva es el lugar donde gano macri eso me preocupa mas. salen a protestar por el Campo. por q no salen por las villas miserias? la tv esta desvirtuando todo y muchos se están aprovechando.

Saludos!! y espero q esto mejore

Te invito a que te pares un rato en retiro cerca de la villa 31.....

direct tv, dvd, frezzer, edificios, LUZ GRATIS, AGUA GRATIS, en lo terrenos donde EL METRO CUADRADO es mas caro....ENSIMA TE AFANAN, TE JODEN, TE INSULTAN, TE MANGUEAN, VENDEN DROGAS, Y GUARDA ASESINOS y no pagan imputestos, tienes planes trabajar QUE YO PAGO con mi sueldo, con el abl,con el iva, con todo lo que me cobran por dia, pero consumen luz gas agua y tienen unas NIKE DE NOVELA por favor, los "villeritos" hace rato que dejaron de ser marginados, ahora combran por ir a los piquetes y no presisamente un platito de arroz

Slds.-

Te invito a que te pares un rato en retiro cerca de la villa 31.....

si bien aca no te pegan 1 tiro por 1 peso, me a pasa q viene un grupo y "tenes un peso che" te cagan palo, por el simple echo q creen q tenes mas plata.

TE AFANAN, TE JODEN, TE INSULTAN, TE MANGUEAN, VENDEN DROGAS, Y GUARDA ASESINOS

Esto es genético, nacieron así? cada ves son mas, sera una epidemia?
algunas ves alguien dijo, los chicos no nacen malos XD
lamentablemente luego de muy, muy, etc. malas política. todo esto aumento.

y como bien dijo helénica, no hay q meter todos en la misma bolsa, pero si hay gente q gana 2 peso y vive en esas condiciones (sociales). no existe la posibilidad q alguno de sus hijos caiga en estas malas costumbres?

Pd: DM, q suerte q hay gente q se sabe expresar y dice mas o menos todo lo q uno piensa. groso post :thumb_up:


Saludos!! y espero q esto mejore...

[Jason]

Le quieren retener al campo una fortuna en impuestos, todo esto porque la inflación se va a las nubes y no hay $$... entonces buscan de donde sacar... Por eso nos estamos quedando sin suministros, porque los camiones son parados en las rutas por la gente del campo.
Ese es un punto, después lo que termino de sacar a la gente fue un discurso que dijo la Sra Presidenta... totalmente absurdo.. que fue cuando toda la gente salio como vos decis con las cacerolas a reclamar, la idiotes q habia dicho.
A todo esto.. ella sigue como si nada, oidos sordos a lo que pasa.. pero ella siempre teniendo la razon de todo ¬¬
Las retenciones se disminuyen un 90% sin vendes al mnercado interno.
Las retenciones aumentaron principalmente por la soja, los campos 2 años cultivados (seguidos) con soja quedan casi inutiles.
Las exportaciones tienen reintegros...
El gasoil esta subensionado.
La presidenta es una P... una agrandada y una desubicada... El gordo Delia ese... impresentable q este en el balcon presidencial, es un asco. LA medida no tiene alicientes, no tiene contemplaciones a los pequeños productores, y es no negociada y demasiado dura Financieramente, pues la necesidad de disponible hoy es distinta a la de la fecha de presentacion de una DDJJ. Por ende finacieramente lo ataca mucho al campo mas al pequeño productor, q no puede sostener esa financiacion al Estado, q es adelantar un impuesto via retenciones.
El tema es muy complejo, esta mal planteado por el gobierno, mal la actitud de cero negociacion. Los grandes productores tambien son flor de H... pero poner todo en una misma bolsa es complejo. Es un tema q requeriria un estudio mas fino por el pueblo, y no dejarse llevar por uno u otro bando tan facil. y lamentablemente no tendria q ser uno u otro bando... pero parece q aqui siempre es igual.
Esa es mi opinion.

[Jason]

Solo en este pais se puede pedir que la mitad de lo que uno gana vaya al estado. Sembrar y conseguir sacar lo sembrado tiene todo un proceso que no se hace de un dia para el otro, intenta ponerte a analizar todo el proceso, donde a veces se pierden las cosechas (mira un poco mas el noticiero, vas a ver inundaciones bastate seguido), y fijate si despues de todo eso es correcto que el estado te saque el 50 porciento de lo que ganas, No olvidemos que en casi ningun negocio invertis 0 porciento, es decir que se cuentan las ganancias a partir de recuperar las perdidas. Ya se dijo en el discurso, se ve que no se quiere que se plante soja, entonces en vez de arreglar de alguna forma lo que segun Cristina cree que necesita el pais, directamente intentan arruinar la exportacion de la misma para que la gente del campo se dedique a cultivar otras cosas que segun dicen se necesitan mas y son menos rentables. Hasta donde se... cada uno es libre de cultivar e importar lo q quiera, el campo es un area mas de trabajo, el campo no labura para el pais, ni tiene pq hacerlo, si el gobierno necesita cultivos para el pais, debera arreglar con estos, o cultivar en terrenos estatales. Como esta ultima no es negocio, debera negociar con los otros, algo muy distinto a imponer y manipular.
EN suecia es arriba del 60% la presion fiscal.
En Francia tambien
EN Suiza ni hablar...
El tema son los logros posteriores no la presion fiscal. SAludos

[Getulio]

EN suecia es arriba del 60% la presion fiscal.
En Francia tambien
EN Suiza ni hablar...
El tema son los logros posteriores no la presion fiscal. SAludos

Entonces, fijemonos lo que se hace en estos paises con los impuestos de la gente y lo que se hace ak. Si las impuestos son tan altos, significa que la gente los acepta y si los acepta, debe ser pq realemente pueden vivir bien y notará que el estado les devuelve lo q ellos pagan de otra forma. Ahora habria que ver ak.. como es el la calidad de vida, y en que desaparecen los ingresos por impuestos...

[elendriel]

Entonces, fijemonos lo que se hace en estos paises con los impuestos de la gente y lo que se hace ak. Si las impuestos son tan altos, significa que la gente los acepta y si los acepta, debe ser pq realemente pueden vivir bien y notará que el estado les devuelve lo q ellos pagan de otra forma. Ahora habria que ver ak.. como es el la calidad de vida, y en que desaparecen los ingresos por impuestos...
Que porcentaje de impuestos teneis? Y los impuestos para nada son malos, favorecen a la sociedad, ya que permiten dar mejores servicios. Exactamente el problema es hacia donde se invierte ese dinero.

Por ejemplo en Suecia, toda la educación es gratuita, los libros son gratuitos, los paga el estado, los servicios públicos como son autocares,... son muy baratos o gratuitos, y otros muchos servicios.

Hace mucho que no leo algo sobre Suecia y se me han olvidado bastantes cosas, pero más o menos a grandes rasgos es lo que hay allí.

Y vuestro sistema político es bipartidista? Porque en las noticias solo oía hablar de 2 partidos, el de la Kirshner y el de su rival político.

[pescaupintau]

El sistema político es multipartidista, tanto que el partido mas grande (los peronistas) van a las elecciones por separado y cubren de derecha a izquierda

[seba_ktupe]

gracias a dios termino todo, diria qe vayan con los tractores a plaza de mayo y a las gobernaciones provinciales, asi llama mas la atencion y tienen el apoyo directo de la gente :)

[Jason]

Entonces, fijemonos lo que se hace en estos paises con los impuestos de la gente y lo que se hace ak. Si las impuestos son tan altos, significa que la gente los acepta y si los acepta, debe ser pq realemente pueden vivir bien y notará que el estado les devuelve lo q ellos pagan de otra forma. Ahora habria que ver ak.. como es el la calidad de vida, y en que desaparecen los ingresos por impuestos...
Obvio aca... nunca se toman medidas de industrializacion, medidas de desarrollo... Inversion en energia? etc etc mayores... Eso si que deja todo por desear

[johny_Tolengo]

Solo lean esta reflexión

Por
Dr. Raúl A. Montenegro, Biólogo.
Presidente de FUNAM.
Profesor Titular de Biología Evolutiva en la Universidad Nacional de Córdoba (Argentina).


Qué duro es sentirse minoría en un país de falsas mayorías. Qué duro es ver que el gobierno nacional y los ruralistas luchan entre sí cuando son cómplices necesarios del país sojero. Qué duro es ver cacerolas relucientes y llenas de soja en el asfalto civilizado de BuenosAires. Que duro es ver las cacerolas renegridas y sin tierra de loscampesinos de Santiago del Estero. Que duro es ver a los estudiantes de universidades argentinas con sus carteles de apoyo a los ruralistas en huelga, como si Monsanto y el Che Guevara pudieran darse la mano. Que duro es recordar que esas cacerolas relucientes, esos estudiantes movilizados y esas familias temerosas del desabastecimiento no salierona la calle cuando los terratenientes de este siglo XXI expulsaron afamilias y pueblos enteros para plantar su soja maldita. Qué duro es ver la furia ruralista al amparo de reyes sojeros como el Grupo Grobocopatel. Qué duro es ver el rostro reseco de Doña Juana expulsada,de doña Juana sin tierra, de doña Juana con sus muertos bajo la soja. Qué duro es ver que se cortan las rutas para que China y Europa no dejen de tener soja fresca, y para que Monsanto no deje de vender sus semillas y sus agroquímicos. Qué duro es comprobar, con los dientes apretados, y con el corazón desierto y sin bosques, que nadie habló en nombre de los indígenas expulsados de sus territorios, de sus plantas medicinales, de su cultura y de su tiempo para que la soja y el glifosato sean los nuevos algarrobos y los nuevos duendes del monte. Qué duro es ver que nadie habló en nombre de los campesinos echados a topadora limpia, a bastonazos y a decisiones judiciales sin justicia para que ingresen el endosulfán y las palas mecánicas con aire acondicionado. Quéduro es saber que nadie habló en nombre del suelo destruido por la soja y por el cóctel de plaguicidas. Qué duro es comprobar que muchos productores, gobiernos y ciudadanos no saben que los suelos solo son fabricados por los bosques y ambientes nativos, y nunca por los cultivos industriales. Qué duro es saber que para fabricar 2,5 centímetros de suelo en ambientes templados hacen falta de 700 a 1200 años, y que la soja los romperá en mucho menos tiempo. Qué duro es recordar que el 80% de los bosques nativos ya fue destrozado, y que funcionarios y productores no ven o no quieren ver que la única forma de tener un país sustentable es conservar al mismo tiempo superficies equivalentes de ambientes naturales y de cultivos diversificados. Qué duro es observar cómo se extingue el campesino que convivía con el monte, y cómo lo reemplaza una gran empresa agrícola que empieza irónicamente sus actividades destruyendo ese monte. Qué duro es ver que el monocultivo de la soja refleja el monocultivo de cerebros, la ineptitud de los funcionarios públicos y el silencio de lagente buena. Qué duro es saber que miles de Argentinos están expuestos a las bajas dosis de plaguicidas, y que miles de personas enferman y mueren para que China y Europa puedan alimentar su ganado con soja. Qué duro es saber que las bajas dosis de glifosato, endosulfán, 2,4 D y otros plaguicidas pueden alterar el sistema hormonal de bebés, niños, adolescentes y adultos, y que no sabemos cuántos de ellos enfermaron y murieron por culpa de las bajas dosis porque el estado no hace estudios epidemiológicos. Qué duro es saber que los bosques y ambientes nativos se desmoronan, que las cuencas hídricas donde se fabrica el agua son invadidas por cultivos, y que Argentina está exportando su genocidio sojero a la Amazonia Boliviana. Qué duro es comprobar que las cacerolas relucientes son más fáciles de sacar que las topadoras y el monocultivo. Qué duro es comprobar que en nombre de las exportaciones se violan todos los días, impunemente, los derechos de generaciones de Argentinos que todavía no nacieron. Qué duro es ver las imágenes por televisión, los piquetes y las cacerolas mientras las almas sin tierra de los campesinos y los indígenas no tienen imágenes, ni piquetes, ni cacerolas que los defiendan. Quéduro es comprobar que estas reflexiones escritas a medianoche solo circularán en la casi clandestinidad mientras Monsanto gira sus divisasa Estados Unidos, mientras las topadoras desmontan miles de hectáreas en nuestro chaco semiárido para que rápidamente tengamos 19 millones dehectáreas plantadas con soja, y mientras miles de niños argentinos duermen sin saber que su sangre tiene plaguicidas, y que su país alguna vez tuvo bosques que fabricaban suelo y conservaban agua. Muy cerca de ellos las cacerolas abolladas vuelven a la cocina.

[Herpam]

Obvio aca... nunca se toman medidas de industrializacion, medidas de desarrollo... Inversion en energia? etc etc mayores... Eso si que deja todo por desear

Postulemonos! yo voy de presi obviamnete :razz: y te dejo si queres el ministerio de economía.

SiganmeN no los voy a defraudá :dance:

[pjman]

emm... sabias que para que el campo produsca lo que produce hoy en dia el Estado compra y compra dolares para mantenerlo alto, sino la soja argentina no compite, ademas toda la produccion de soja se exporta, osea que el Estado trabaja para una parte de la sociedad, que esa parte trabaje para el Estado, sino el resto, que como todos sabemos cobra en peso, tiene que garpar en dolar... te parece mal que se mantenga asi?.. a mi si, pero otra no queda, si el Estado, gracias a Menem, no tiene plata, de algun lado tiene que sacar, y te parece mal que saque de los que mas tienen? a mi no...

Deberias Informarte antes de emitir opiniones infundadas. Te comento algo del discurso de la Sra presidente, ella dijo lo siguiente: el aumento de las retenciones es para que no se "Sojice" el campo y se siembre mas Trigo y Maiz, ahora yo me pregunto ¿Por que motivo se pone una retencion a la exportacion de soja en el momento de cosecharla?, ¿no se deberia haber puesto esta retencion en el momento de sembrar la soja? si la idea de la retencion es para que no se siembre tanta soja no tiene absolutamente ningun sentido ponerla ahora que ya esta sembrada.
Por otra parte, me encantaria que el gobierno te diga que te va a quitar el 50% de tu sueldo a ver que decis.-
Gran parte de esas retenciones que segun vos se utilizan para mantener una economia equilibrada va a parar al bolsillo de los simbergüenzas que tenemos como gobernantes para, pagar sus campañas electorales y para pagarle a los delincuentes como D'elia y Moyano.

Te invito a que leas lo siguiente sobre lo que dice el gobierno y la realidad del campo:
Mentira 1: “Gracias a las retenciones el campo tiene el gas-oil barato” (Ministro Lousteau)

Realidad: El gas oil para el transporte en colectivos vale $1, en los surtidores de las estaciones de servicio (precio al público) $1.70 a $2 y para el campo (mayorista) vale $2.20 a $2.30. Y en los momentos de mayor consumo, siembra – cosecha, muchas veces no se consigue.

Mentira 2: “Gracias a las retenciones el campo tiene un tipo de cambio competitivo” (Ministro Lousteau)

Realidad: El campo vende con un dólar entre $1.75 y $2.05 (tipo de cambio menos retenciones) según los productos; y compra los insumos con un dólar de $3.15. ¿Quién puede competir así?

Mentira 3: “En el 2008 el productor recibirá el precio lleno del trigo” (Secretario de Agricultura de Urquiza)

Realidad: En el mercado externo el trigo vale $1150 por tn., por las retenciones el Gobierno se lleva $332 por tn., exportadores y/o molineros (amigos del Gobierno)se quedan con $248 por tn., y el productor cobra puesto en el puerto $580 por tn., solo el 50% del precio lleno.

Mentira 4: “El objetivo de las retenciones es que los consumidores tengan alimentos baratos”.

Realidad: El trigo en el 2002 (año en el que se reimplantaron las retenciones) valía $380 por tn., ahora vale $580 por tn., es decir que aumento el 52%. El precio del pan ese mismo año era $2 por kg., hoy cuesta $4 el kg., el aumento es del 100%. El principal objetivo de las retenciones es recaudatorio.

Mentira 5: “Al campo le va tan bien, que desde que asumió este Gobierno, el precio de la tierra aumentó seis veces”. (Ministro Alberto Fernández y Randazzo).

Realidad: El precio de los campos aumentó pero no lo compran los verdaderos productores con sus ganancias, sino empresarios, industriales y sindicalistas allegados al Gobierno con fortunas de dudosa procedencia. (Moyano, Eurnekian, Werthein, etc.)

Mentira 6: “La carne no esta afectada por las retenciones” (Ministro Alberto Fernández)

Realidad: Las retenciones a las exportaciones de carne, desde 2002 al 2006, pasaron del 5 al 15 %. Además, el mercado de la carne está fuertemente intervenido con precios máximos, manipulación de los Registros de Exportación, aprietes a consignatarios y frigoríficos para firmar acuerdos, etc.

Mentira 7: “El campo se queja y tiene superganancias”. (Ministro Alberto Fernández, Lousteau).

Realidad: En la zona de Coronel Dorrego, triguera por excelencia, con los valores actuales, los rendimientos necesarios para sólo cubrir los costos es de 2900 kg por hectárea. El rendimiento promedio es 2400 kg por hectárea. ¿Se gana algo? ¿Hay ganancias extraordinarias?... Y si las hubiera, ¡¿Es un delito que un empresario que arriesga capital, invierte y genera trabajo tenga ganancias?!

Mentira 8: “El campo vende a precios internacionales y compra insumos a valores que se han mantenido en pesos” (Ministro Alberto Fernández).

Realidad: Las retenciones le ponen un precio tope al precio que recibe el productor, actúan como un precio máximo, por lo que los chacareros no se benefician con los aumentos de los precios internacionales. Por otro lado, en el último año, los insumos aumentaron en promedio el 70% en dólares.

Mentira 9: “Este Gobierno no tiene una política anti campo” (Ministro Alberto Fernández y Secretario de Agricultura de Urquiza)

Realidad: ¿¡Todo esto le parece poco?!


Te invito a que mires en la pagina de la Afip, dentro del padron de contribuyentes pone este numero de CUIT 27-10433615-4 sin los guiones, esa es la constancia de inscripcion de Nuestra queridisima presidenta.
Vas a notar que esta buena señora esta registrada como autónomo por ingresos NO mayores a $15.000 anuales (si leíste bien: '… ingresos no mayores quince mil pesos anuales) EQUIVALENTES A $1.250 MENSUALES.
por lo cual y haciendo una cuenta rapida y sin tener en cuenta que tiene que comer tb, para pagar la carteria Luís Vuiton de €30.000 tiene que trabajar algo asi como 115 meses sin gastar un solo peso en otra cosa.-

[dm]

No me tomes a mal, muchos de estos temas los vi en argentina contemporánea casi un año atrás y me gusta recordar lo que aprendí... Además, siempre viene bien intercambiar ideas. :wiggle14:

:thumb_up:


El problema es que no funciona tan así. Si la demanda internacional es mayor que la interna, o si la demanda interna es tan poco rentable que no te permite sustentar el tamaño de tu producción, inevitablemente vas a venderla afuera. Si ponés una retención porcentual por cantidad vendida o bien ponés un tope de toneladas exportadas el tema cambia, pero si el precio de las exportaciones sigue siendo competitivo no por eso vas a abastecer el mercado interno.

Y es más, yo lo seguiría vendiendo afuera aunque tenga un poco de pérdidas, porque la moneda de ingreso es más fuerte que la nacional. Aunque duela decirlo, reteniendo hasta con un 75% no cambiás nada.

en esto diferimos en un modelo de pais. para mi el estado debe intervenir con medidas economicas para primero abastecer las necesidades de su poblacion, y solo se debe exportar el sobrante. si un pais en desarrollo como el nuestro se deja manejar por el mercado internacional va muerto.

Otra de las cosas que quiero destacar es ese concepto de "Campo vs. Industria" que tantos gobiernos controlados y con intereses dejaron en la mitología popular argentina... El campo y la industria SON COMPLEMENTARIOS, y podés usar plata de uno para alimentar al otro y mantener un balance. Tenemos mucha tierra cultivable, y otro montón que puede ser usado para poner empresas. Tenemos mucho campo que necesita mucha maquinaria, y podríamos producirla.... Pero claro, importar siempre fue mejor porque los que aplican las medidas macroeconómicas son los mismos que manejan las normas.

estoy de acuerdo: un sector, el campo, debe alimentar a otro, la industria, mediante, por ejemplo, las retenciones =)


saludos xeph!!, un groso ud :thumb_up:

[Jason]

Detalles tecnicos XD:

701090 cod de act de la presi: "Servicios inmobiliarios realizados por cuenta propia, con bienes propios o arrendados n.c.p.".

Autonomos T1 Cat III:

Tabla I - Dirección, administración o conducción de sociedades comerciales o civiles, regulares o irregulares, y socios de sociedades de cualquier tipo.

O sea, la presi viene a ser La presi o la directora o la socia gerente de una Societè o de otro tipo de Persona Juridica... Aunque el cod de act O!!! esta malito.

Si q al pedo q estoy:wiggle14:

[ArcticWolf]

:thumb_up:
en esto diferimos en un modelo de pais. para mi el estado debe intervenir con medidas economicas para primero abastecer las necesidades de su poblacion, y solo se debe exportar el sobrante. si un pais en desarrollo como el nuestro se deja manejar por el mercado internacional va muerto.

Quiero aclarar que el estado debe tener en cierta medida un poco de intervención en la economía, pero mientras ésta funcione bien debería ser lo más liberal posible (evitando monopolios, abuso de poder, pérdidas económicas y propiciando los mercados, entre otros). Ahora, si se debe cerrar la frontera o abastecer al mercado externo depende del tamaño de la industria y si esta puede seguir funcionando después del cambio.

IMHO, nosotros producimos suficiente petróleo y gas como para autoabastecernos por más de 25 años, según tengo entendido. Crisis energética en teoría no puede haber porque existen infinidad de lugares para poner plantas hidroeléctricas o termoeléctricas para abastecernos, pero lo que pasa es que nunca hubo un real interés en ampliar la infraestructura y así estamos. Aparte, las ciudades como Buenos Aires no tienen un esquema de servicios planeados, sino que crecieron tan rápido y caóticamente que no es fácil re-ampliar los sistemas.

Ahora, distinto pasa con el campo: producimos mucho más de lo que podemos consumir, por lo tanto hay que exportar si no querés perder. La infraestructura es tan grande, y se produce tanto porque hay mercado que lo demanda. Si vos sólo le vendés al interno entonces no tenés más que pérdidas y de ese modo hay muchos pequeños que quedan sin empleo, mientras que los grandes todavía van a sobrevivir. En otras palabras, te puede salir el tiro por la culata.

:thumb_up: estoy de acuerdo: un sector, el campo, debe alimentar a otro, la industria, mediante, por ejemplo, las retenciones =)

Las retenciones en todo están bien, es más, el IVA es una especie de retención que todos pagamos y está BIEN. El problema no es ese (el impuesto), sino que el valor o la forma que fue calculado, ya que debería ser proporcional a la cantidad y no a la cualidad del producto.

El campo y la industria deberían trabajar el uno para el otro y ser totalmente interdependientes entre sí, de ese modo tenés una economía que se auto-balancea... Otra cosa, no hay que olvidarse de los servicios, éstos son necesarios para ambos.

Si se mira un país con fuerza, como por ejemplo es Alemania, vas a encontrar que tienen una mezcla de los tres y siempre que uno necesita un poco más de ayuda para que se mantengan estables, el gobierno se la da.


:thumb_up: saludos xeph!!, un groso ud :thumb_up:

No, groso vos!!! Me gusta esto de discutir (en el buen sentido) cómo vemos las cosas... Así se abre la mente ^^

@Pjman... Me gustó tu post... :P

[Elprotagonista]

El paro de los exportadores de soja es antipopular y antisolidario.
Primero no es el paro del campo. Lo que paran no son los agrarios sino los que cultivan y comercializan solamente soja al exterior. No tienen mercado interno, eso significa que no nos venden a nosotros ninguno de sus cultivos.
Quienes SI nos venden son los pequeños productores y ellos NO tienen retenciones, al contrario tienen subsidios para cultivo de las verduras y hortalizas de las que se alimenta el pueblo argentino. Tienen además subsidio para la fertilización de las tierras y programas de financiamiento bancario con un interés bancario mucho menor que para una persona común.
Además si todos se dedicaran a vender soja para enriquecerse como hacen ellos, no tendriamos alimentos para nosotros... o sea si nadie cultiva lo que comemos, hay desabastecimiento y lo poquito que se produce se encarece, porque somos millones de argentinos y poco para repartir.
O sea no habría vegetales, hortalizas, cereales y sus derivados ni todo aquello que indirectamente se vería afectado. Por ejemplo, muchos comemos pollo, esta caro, si...porque? porque son pocos los que cultivan maiz. y que tiene que ver? los pollos se alimentan de maiz o que? creen que viven del aire?
Además la barbaridad que se mandaron de volcar la leche en la calle, sinverguenzas, que en nuestro país hay niños desnutridos y muriendose de hambre y ellos se dan el lujo de tirar los alimentos que otros trabajaron duro para producir.
Por eso NO AL PARO DE LOS EXPORTADORES.
Mashana

[ArcticWolf]

los pollos se alimentan de maiz o que? creen que viven del aire?

Harina de pescado. El maíz se dejó de usar en la gran cantidad del pasado para la alimentación de animales hace unas décadas atrás frente a la eficiencia de la harina y alimentos balanceados. El maíz no es la causa de que los pollos salgan caros, sólo una excusa.

[-SAMARA-]

Yo creo que la educación comienza por casa...Te sugiero que te asesores sobre la diferencia entre Hay y Ahí, y sobre la correcta escritura de fascista y grandeza.

Volvemos con lo mismo, tengo faltas de ortografia si, pero se entendio el punto, que tenga faltas de ortografia no desacredita mis opiniones.



He escuchado esas mismas palabras pero dichas, no por cartoneros, sino por chicos considerados de la "alta sociedad" y, las personas a quienes estaban dirigidas, no se sintieron ofendidas en lo más mínimo. ¿Qué diferencia no?



Al parecer no tubimos las mismas experiencias, a mi me parece ASQUEROSO venga de quien venga, pero da la casualidad de que lo escuche mas de los cartoneros que de gente de "alta sociedad"..... te pone MUY INCOMODA que te manguen, te digan groserias, esten tirados en la puerta de tu casa drogandose y emborrachadose DAN UN ESECTACULO PARA LOS MAS CHICOS ESO LO QUE VE TU HIJO O TU HERMANITO MENOR.....un tipo tirado en su puerta, o meando un arbol.




El vino y el porro ayudan a olvidar...El arroz y los pañales no...


Si te parece bien que alguien sea BORRACHO Y DROGADICTO, ande tirado en una esquina dando lastima mangueando y molestando a los demas por que tiene problemas en ves de alimentar a su familia vamos MAL, creo que fue un comentario totalmente desubicado de tu parte




Si tu primo trabaja en la fuerza policial, consultale sobre la corrupción en la misma...Vivimos en un país que recién se está despertando a su condición de democrático y la corrupción es mucha, en diversos ámbitos... (¿El Congreso Nacional te suena?). Miremos a todos o a ninguno.


Yo se que corrupcion hay en todos lados pero no por eso podemos justificar la corrupcion en si, NO ESTA BIEN que gente que NO trabaja cobre los "planes trabajar", te invito a que leas los requisitos/condiciones del plan, NO es un subsidio es una paga que recibis por 4 horas de trabajo para integrarte a la sociedad, NO UNA LIMOSNA POR IR A LAS MARCHAS A ROMPER Y SAQUEAR NEGOCIOS



Las villas están pobladas por gente pobre, llamarles humildes es un eufemismo sin sentido. Esas mismas caritas por las que te daban ganas de llorar, cuando crecen son los mismos a quienes considerás basuras...por borrachos o por inútiles...; son los mismos que necesitan de un Plan Trabajar para mantener a los cuatro hijos que tienen a temprana edad o, si no lo consiguen, se ven impulsados a robar...; son los mismo que hoy te dan miedo y bronca...
Se necesitan medidas para frenar esta situación, pero no es la discriminación de una parte del pueblo hacia el que menos oportunidades tuvo la que va a hacer de esta una sociedad mejor.



No coincido del todo, esta mal que generalize, no TODOS SON CHORROS, VENDEN DROGAS, MATAN GENTE Y ROBAN sino LA MAYORIA.....




Jhonatan Swift, en una excelente sátira, "Una modesta proposicion", en la que sugiere dar de comer a los ricos con los hijos de los pobres nos dice esto:
"Yo deseo que esos políticos que no gusten de mi propuesta y sean tan atrevidos como para intentar una contestación, pregunten primero a lo padres de esos mortales si hoy no creen que habría sido una gran felicidad para ellos haber sido vendidos como alimento al año de edad de la manera que yo recomiendo, y de ese modo haberse evitado un escenario perpetuo de infortunios como el que han atravesado desde entonces por la opresión de los terratenientes, la imposibilidad de pagar la renta sin dinero, la falta de sustento y de casa y vestido para protegerse de las inclemencias del tiempo, y la más inevitable expectativa de legar parecidas o mayores miserias a sus descendientes para siempre."

Para pensar...


Podes pensar lo que quieras de mi, realmente no me interesa, XD NO SOY FACHO O ALGO ASI... YO SE MUY BIEN QUIEN SOY Y CUAL ES MI POSTURA, solo exprese mi opinion un punto, el cual podes compartir o no.....
Al fin y al cabo soy yo la que convive con migo misma todos los dias, MIS VALORES SON BIEN CLAROS y realmente no me fue mal hasta ahora, me da mucho dolor todas las cosas que estan pasando en mi argentina, pero es la que me toco vivir...... hay muchas cosas que me gustaria cambiar. pero desde mi posicion realmente no puedo hacerlo, trato de hacer lo mejor para mi y para los mios y cuando puedo a alguien que nesesita ayuda y esta a mi alcanse....

Lamentablemente con todas las cosas que me pasaron me llevan a desconfiar tanto de los demas. No puedo entender como alguien se pone a pedir en un subte siendo un adolecente sano.....PODRIA TRABAJAR no lo crees? no se repartiendo pizza o entregando volantes, lo encuentro DIGNO...

Ponete en el lugar del adolecente que trabaja de dia y estudia de noche, que duerme 5 horas por dia ayuda a pagar las cuentas en su casa, sale poco por que tiene parciales etc.... que realmente hace un re esfuerso por superarse y ser mejor..... entonses viene un chavoncito y le roba las zapatillas, la plata "que gano trabajando" capas hasta lo matan por que estan "pasados"...

Da bronca, da impotencia..... pero lo vuelvo a repetir.....que se le va a hacer somos Una sosiedad que fomenta la LIMOSMA.... en ves del PREMIO ....

[MrPickwick]

Volvemos con lo mismo, tengo faltas de ortografia si, pero se entendio el punto, que tenga faltas de ortografia no desacredita mis opiniones.
Por supuesto que las faltas de ortografía no desacreditan las opiniones de nadie, sólo te lo mencioné porque perturban, al generar ruido en la transmisión de un mensaje.

Al parecer no tubimos las mismas experiencias, a mi me parece ASQUEROSO venga de quien venga, pero da la casualidad de que lo escuche mas de los cartoneros que de gente de "alta sociedad"..... te pone MUY INCOMODA que te manguen, te digan groserias, esten tirados en la puerta de tu casa drogandose y emborrachadose DAN UN ESECTACULO PARA LOS MAS CHICOS ESO LO QUE VE TU HIJO O TU HERMANITO MENOR.....un tipo tirado en su puerta, o meando un arbol.


Seguramente no tuvimos las mismas experiencias...yo de los cartoneros hasta he escuchado un "¿Señora me da plata?" (me quería morir por lo de señora...por supuesto :mad: ). Espero que tu hijo, tu hermanito, o vos misma no frecuenten ciertos boliches, una gran mayoría, en los que el "espectáculo" que se brinda es el mismo que el que dan, parece que a diario, los cartoneros en la puerta de tu casa....

Si te parece bien que alguien sea BORRACHO Y DROGADICTO, ande tirado en una esquina dando lastima mangueando y molestando a los demas por que tiene problemas en ves de alimentar a su familia vamos MAL, creo que fue un comentario totalmente desubicado de tu parte

Si es desubicado o no es una opinión completamente subjetiva. No respondo a la misma debido a eso. Si suponés, por mis palabras, que me parece bien que la gente se emborrache y se drogue, esto evidencia que no sólo tenés problemas de escritura, sino que tu comprensión lectora es bastante limitada también...Una relectura aclara, a veces, las ideas.. :thumb:

[Jason]

Creo q el tema es demasiado serio como para pelearse tambien aca. Cambien opiniones y no eleven los tonos, tal vez asi nos quejemos con fundamentos de los Moyano, los Delia (nunca se como se escribe al groncho este), y toda esa manga de bociferadores de la ignorancia y la estupidez, combinacion explosiva en un ambito de poder... Lo peor es q la presi se los otorgue...

[-SAMARA-]

Seguramente no tuvimos las mismas experiencias...yo de los cartoneros hasta he escuchado un "¿Señora me da plata?" (me quería morir por lo de señora...por supuesto :mad: ). Espero que tu hijo, tu hermanito, o vos misma no frecuenten ciertos boliches, una gran mayoría, en los que el "espectáculo" que se brinda es el mismo que el que dan, parece que a diario, los cartoneros en la puerta de tu casa....


Bueno que suerte que has tenido !
Claro que no frecuento/amos ese tipo de lugares, sino seria hipocrita de mi parte el quejarme sobre esas cosas.-


Si es desubicado o no es una opinión completamente subjetiva. No respondo a la misma debido a eso. Si suponés, por mis palabras, que me parece bien que la gente se emborrache y se drogue, esto evidencia que no sólo tenés problemas de escritura, sino que tu comprensión lectora es bastante limitada también...Una relectura aclara, a veces, las ideas.. :thumb:

XD "El vino y el porro ayudan a olvidar...", por tu comentario inicial quedaba claro que estabas "apañando" que consuman sustancias...si no podes brindar un mensaje claro, no deberias atacar a los demas por que no te comprenden.-

PD: solo di mi opinion la cual es MIA y no tenes por que compartirla yo tengo mi punto de vista y vos el tuyo NADA MAS

[m4cgregor]

PIQUETES PAQUETES

[m4cgregor]

Pilu : 100% con lo que decís...

Parece que la culpa de que el país ande mal la tuvieran los pobres che...

Yo en el 2001, tenía una sala de ensayo, de la cual vivía, tranqui mi vida rockera y jipi. Cuando se pudrió todo, tuve que venderla, y me dieron un plan Jefe de Hogar, ( justo habia tenido a mi primer hijo, Luca ).

Estuve laburando un año en un Centro Cultural de la Muni, hasta que por suerte conseguí laburo haciendo web. ( no huevo ). Ni me rasqué, ni tuve que ir a un piquete, ni a una marcha ni nada. O sea, no generalicen.

Cuando fue lo de los planes Jefes, conocí bocha de gente ( que por suerte, para ellos ) estaban capacitados, y no tenian laburo. Por ej mi compañero era Arquitecto.

UN tema que me tiene las pelotas llenas es lo la de "epontaneidad" de los cacerolazos... de la gente "sin banderas politicas" que no están en "ninguna organizacion" ... y esto se lo destaca como algo postivo y valioso, en contraposicion de los "Piqueteros organizados"

Que significa esto ? que esta gente solo sale a la calle, cuando le tocan SUS intereses... o cuando la TELE los convence.. y si no SE CAGAN EN TODOS... en los que se están muriendo de hambre, en los que no tienen laburo, ni educación...

Y acá lo que roban y robaron, no es el pobre pibe de la esquina, sino los empresarios y politicos que diseñaron el pais a medida de los grandes intereses económicos...

NO SE CONFUNDAN, el enemigo, es otro.

Saludos.

[andres25cba]

los que cortan no son los "que juntan la plata con pala" eso dicen los ignorantes que no trabajan en el campo, todos piensan que es sembrar, esperar que madure, cosechar y lucrarse.. eso será en los que tienen 10.000 hectareas. Ustedes tienen que saber que el 60% de las tierras del país se concentra en 4.000 productores.
Y el resto? Somos pequeños-medianos productores que con cada siembra arriesgamos la cabeza, y no juntamos la plata en pala, noo.. los que la juntan en pala ni si quiera van a los piquetes porque les da igual.

[lucho_]

Para empezar digo q es mucha la retención que se les pone, no ganan un sope si venden aca. Me parece que el que tiene un campo pequeño (hablando de 5 o 6 hectarias) tendria que tener mayor posibilidad de vender al exterior, la culpa no es de la presidenta sino de nosotros, quién la voto? yo no porque no soy peronista , mucho menos menemista.
Posible solución? bueno lo que todos quieren que les saquen algo de retenciones pero NO la "presidentita" piensa que no tiene que bajar el copete y no va hacer mucho al respecto...
Pero miren por otro lado hay mucha gente del campo que vive mal y los explotan. Pienso que no son estos chacareros sino los más grandes , los que tienen miles de hrias.
Bueno la discucion va para largo y sinceramente no tengo ganas de escribir mucho jeje no hay ganas, pero hay algo que tiene que estar en claro "si entre hermanos se pelean los deboran los de afuera" pequeña frase no por ella poco importante del librito "Martin Fierro"

[MrPickwick]

XD "El vino y el porro ayudan a olvidar...", por tu comentario inicial quedaba claro que estabas "apañando" que consuman sustancias...si no podes brindar un mensaje claro, no deberias atacar a los demas por que no te comprenden.-

:clapping5365: jajajaaja!!! Sinceramente, no tengo tiempo de informarte sobre la relación intrínseca entre una deficiencia en las habilidades de escritura y un bajo nivel de comprensión lectora. Si te interesa esta temática podría sugerirte cierta bibliografía que te resultaría clarificadora.
Lo que tenía para decir, ya fue dicho... No creo que este sea el thread apropiado para discutir cuestiones personales, como si yo tengo dificultades para expresarme o vos serias dificultades para comprender (a las pruebas me remito). Sin compararme de ningún modo con ellos, infiero que seguramente son muchas las personas que según tu parecer deben tener problemas para expresarse...:wink: (Borges, Cortázar, Arlt, Piglia, etc.).
Considero que este tema debería seguir siendo tratado por privado, así que, de mi parte, está :closed1:

[Elessar_Arcamenel]

Para mi, simplemente, tendría que aflojar un poco el gobierno de kishner

[-SAMARA-]

....

Saludos.

NO SON TODOS IGUALES yo no dije eso, estan casos como el tuyo PERO ESTA GENTE QUE LO COBRABA SIN TRABAJAR SOLO POR ESTAN ASOSIADA A CIERTOS MOVIMIENTOS eso esta mal por que no era un subsidio por ir a piketear, era TRABAJO, a ellos se los daban por hacer piquetes y eso no lo vi en la TELEVICION, lo se por que se de personas que lo cobraron

Hay mucha mafia atras de estos lugares, fijate vos una cosa tan boluda como tomar un taxi ANDA A LA PUERTA DE LA ESTACION DE MICROS DE RETIRO A LA PARADA DE TAXI A VER SI PODES TOMAR UN SIN DARLES PLATA Y QUE NO TE INSULTEN escuchamen una cosa SI NO LE QUIERO DAR NADA por que no es mi obligacin DARLES PLATA me tengo que comer las puteadas o esperar mas ????? como es esto la prepotencia a la orden del dia!!!!!


Capas cada uno se siento tocado con SU REALIDAD y la sale a defender....NADA MAS

Saludos,.

[-SAMARA-]

jajajaaja!!! Sinceramente, no tengo tiempo de informarte sobre la relación intrínseca entre una deficiencia en las habilidades de escritura y un bajo nivel de comprensión lectora. Si te interesa esta temática podría sugerirte cierta bibliografía que te resultaría clarificadora.
Lo que tenía para decir, ya fue dicho... No creo que este sea el thread apropiado para discutir cuestiones personales, como si yo tengo dificultades para expresarme o vos serias dificultades para comprender (a las pruebas me remito). Sin compararme de ningún modo con ellos, infiero que seguramente son muchas las personas que según tu parecer deben tener problemas para expresarse.. (Borges, Cortázar, Arlt, Piglia, etc.).
Considero que este tema debería seguir siendo tratado por privado, así que, de mi parte, está


La verdad no tengo nada que tratar en privado . exprese mi opinion y nada mas.


Sin compararme de ningún modo con ellos, infiero que seguramente son muchas las personas que según tu parecer deben tener problemas para expresarse...:wink: (Borges, Cortázar, Arlt, Piglia, etc.).


Estas mal de coco nena?

CUALQUIERA :closed1:

[lucho_]

Che onda q desvirtuan un poco aca... parece un conventillo..

[POXITAS]

Supongo que es dificil que muchas personas se pongan de acuerdo con un tema tan controversial como este

Todos tienen razon segun su forma de pensar, nadie tiene derecho a desacreditar a nadie por que piense diferente. creo que por eso NO deberia hablarse de estos temas.... en el foro, por que las ideologias son muy diverdad y se tiende a discutir mal.

Creo que lo mejor seria que cierren en post.-

[ArcticWolf]

...O que volvamos a la sacra economía y a los números, y dejemos la política de lado.

[johny_Tolengo]

Supongo que es dificil que muchas personas se pongan de acuerdo con un tema tan controversial como este
Creo que lo mejor seria que cierren en post.-

Que no puedan ponerse de acuerdo no implica que se agredan, como en ocasiones lo hacen. Es nuestra sociedad argentina. Tenemos lo que nos merecemos.

[ArcticWolf]

Que no puedan ponerse de acuerdo no implica que se agredan, como en ocasiones lo hacen. Es nuestra sociedad argentina. Tenemos lo que nos merecemos.
...Y algunos tantos la ligamos de rebote.

[johny_Tolengo]

...Y algunos tantos la ligamos de rebote.

Lamentablemente.
Nunca dije que el mundo fuese justo.

[ArcticWolf]

Lamentablemente.
Nunca dije que el mundo fuese justo.

Sólo completaba la frase ^^

Haya paz :beerchug:

[johny_Tolengo]

Sólo completaba la frase ^^

Haya paz :beerchug:

Lo dije con la mejor onda che. En serio. :beerchug:

[ArcticWolf]

Lo dije con la mejor onda che. En serio. :beerchug:


Pero... Yo no me lo tomé a mal O.o

[Getulio]

...

Che todo bien no? pero si te dicen que escribís mal y criticas a la gente por su vagancia, no te cuesta nada pasar tus mensajes por un corrector ortográfico.

Entre tantas cosas... :
Capaz, no Capas, las capas son lo que le reclaman a Ngd que pongan a los guerreros.

Saludetes! :wiggle14:

[leytonn]

gente porfavor..............no les pueden sacar el 44% de las producciones es un robo :mad: aunq tmbnpoco esta bien parar a los pobre s camioneros laburantes que hacen su trabajo viajando todo el dia por toda la provincia de Bs As y alrededores(o mas)asiq creo q si ellos tndirian q hacer el paro pero sin inmovilizar a los camioneros......................si 50 de 70 no producen no es lo mismo q produzcan 70 asi qla perdida igual la verian todos :wiggle14:





espero q lo lea kristina esto :imstupid: :razz:

[johny_Tolengo]

gente porfavor..............no les pueden sacar el 44% de las producciones es un robo :mad: aunq tmbnpoco esta bien parar a los pobre s camioneros laburantes que hacen su trabajo viajando todo el dia por toda la provincia de Bs As y alrededores(o mas)asiq creo q si ellos tndirian q hacer el paro pero sin inmovilizar a los camioneros......................si 50 de 70 no producen no es lo mismo q produzcan 70 asi qla perdida igual la verian todos :wiggle14:





espero q lo lea kristina esto :imstupid: :razz:

Aunque no parezca cierto, la República Argentina está constituida por un numero mayor de provincias, no solamente la Provincia de Buenos Aires. Digo…porque a veces parece que todo pasa por ahí y que el resto del país no exsite.

[Herpam]

Que mal, este thread estaba bueno en el nivel de discusiones que se mantenían, lástima que gente con aires de superioridad lo vino a arruinar.

[ArcticWolf]

Que mal, este thread estaba bueno en el nivel de discusiones que se mantenían, lástima que gente con aires de superioridad lo vino a arruinar.

Es que los que discutimos lo que teníamos que discutir ya terminamos, ahora vienen las hormigas después de los buitres a devorar lo que queda del asunto.

[NOCTAMBULA]

MMMMMM....me parece q no es la forma de hacerce oir desabasteciendo a todo un pais de la forma q lo hacen......el hambre del pueblo es una forma silenciosa de violencia.

[pescaupintau]

cada día que pasa, cuando empiezan a llegar las noticias de "tantas toneladas de comida tiradas en la ruta/podridas/etc" voy cambiando mas y mas de opinión, y estoy mas de acuerdo con las retenciones...
O sea, quejarse porque vas a pasar de ganar u$s999999999999999,99 a ganar u$s999999999999999 por que te aumentaron 0,99 ctvs en impuestos (en realidad no ganan tanto, ni el impuesto es tan bajo, pero a partir de esos números me parece legítimo reclamar) está bien. Pero si están dejando que haya gente así:
http://www.elpais.com/recorte/20021115elpepuint_5/SCO250/Ies/nino_sintomas_desnutricion_ingresado_hospital_Tucu man.jpg
(y esa imagen no es de un lugar perdido de Africa, no, es en Argentina, ese país que a veces parece que en realidad empieza al cruzar la General Paz para adentro)
y que por culpa de la soja tenemos imágenes como esta:
http://www.floresintermedia.com/elblog/blogs/media/users/pn000370/Desmontes.jpg
((nota: las inundaciones en el norte de mi provincia, Salta, no son casuales... y los desmontes sojeros tienen mucho que ver, no en vano el anterior gobernador (el que autorizó los desmontes), se ganó títulos como "ecolocida" o el premio "terminator ecológico"))
En fin, cuando veo que pasan esas cosas, me cago de odio :rale:

[Puppyn]

en Cordoba, en uno de los piquetes de los chacareros, murio una persona porque no dejaron pasar una ambulancia.
yo he estado en algun piquete de las organizaciones sociales y las ambulancias tienen el paso permitido.

un piquete es un piquete, no importa el color de la piel de quien lo haga.

Una sola cosa te voy aclarar no miro el color de piel, yo he sido misionera por muchos años ayudando en villas y muchas de mis vacaciones las dedique a viajar al interior del pais ayudar a escuelas de fronteras y pueblos carenciados, se perfectamente como funcionan los punteros politicos y demás, dentro de las villas y como le pagan el plan trabajar solo si van a cortar el puente.
También vivi en Avellaneda y hablo con conocimiento de causa al decir que, más de una vez no dejan pasar ambulacias cuando cortan el puente Pueyrredon, le dicen que tomen el puente viejo o Alsina.

[pescaupintau]

Respuesta a los dos karmas grises(1) que me dieron:
1. yo no soy el que deja que se pudra la comida. Dicen que hay momentos en que se pierde menos plata dejando que se pudra todo, o tirando la leche en la ruta que cosechando (u ordeñando (mi detector de contradicciones está a full)). Si tendría campos y estaría en esa situación pondría un aviso que diga: ya que si trato de vender esto pierdo plata, y que hay gente que la pasa mal, vengan a limpiar mi campo, a cambio de eso pueden llevarse lo que produzca...total pierdo plata de todas formas. Justo en una situación como esa es cuando aprovecharía para dar una mano a los que se cagan de hambre, y de paso mejorar mi imagen empresarial... me sale gratis. Por mucho que se tapen los ojos para no verlo, el tercer mundo no está en otra parte, hay gente que la pasa mal, y muy mal
2. yo no soy el que arrasó los montes del norte de mi provincia para poner ese yuyo de mierda, ni siquiera podía autorizarlo, aunque no lo habría hecho: me gustan mas los árboles.

Me mandan a Europa... iría, pero solo de vacaciones, nunca a vivir. Y lo de acusarme de hacer "propaganda antiargentina", no fueron esas palabras pero por ahí viene la mano (estoy invocando la ley godwin): yo no permito que pasen esas cosas, tampoco las provoco. Luego, esa propaganda no la hago yo, si no te gusta ver esas cosas podés taparte los ojos y quejarte por la soja, pero los desnutridos siguen ahí muriéndose de hambre y la desertificación también sigue ahí.

Edit: por cierto, no soy tu hermano. Mis hermanos coinciden conmigo en que la apariencia, o imagen como decías... vamos, caretearla no vale, lo que cuenta son las acciones


(1) :superpusso: ¡lero lero, :bangin: el karma gris no afecta! :no:

[Albus_Camus]

gente porfavor..............no les pueden sacar el 44% de las producciones es un robo

Que fundamentos economicos tenes para sostener esa opinion? como ya exprese antes el tipo de cambio que mantiene el gobierno comprando dolares los hace ganar mas a los exportadores, por lo tanto las retenciones estan bien, el numero se puede discutir pero que lo haga alguien calificado, decir que es una locura por que lo leo en el diario no es lo correcto...

[-SAMARA-]

Que mal, este thread estaba bueno en el nivel de discusiones que se mantenían, lástima que gente con aires de superioridad lo vino a arruinar.


Quería dejar algunos puntos en claro a veces cuando uno escribe es difícil de que se entienda de que manera en que uno lo quiso expresar, pasa mucho en el msn.... me paso acá y lo que dije se tomo para el lado de los tomates.

Yo no me creo superior a nadie POR DIOS QUE COSA TAN FEA cualquiera que hablo en el juego 5 minutos conmigo o me conoce sabe que nada que ver....

Capas tire el comentario a la ligera sin pensar en que generalizar esta MAL (Que de echo lo esta y siempre me quejo de eso, pero me equivoque no soy perfecta), lamentablemente la vida, mis experiencias personales y demás cosas me enseño a tener mucho mas cuidado y desconfianza en la calle. Yo no puedo hablar de las grandes estafas del gobierno o los robos de las grandes empresas por que realmente no entiendo mucho del tema. Lo que dije fue mi opinión personal sobre las villas de Capital Federal donde la Mayoría no Todos a mi opinión lamentablemente esta perdida

Vi compañeros del industrial que perdieron su futuro por drogarse si bien es culpa y responsabilidad de ellos, da la casualidad de que todos recurrieron a las villas a comprar drogas.

Me robaron varias veces y una hace poco bastante feo y da la casualidad de que todas las veces me afanaron cartoneros que después volví a ver la plaza con congreso hay tirados fumando y haciendo algo.

A la vuelta de mi casa hay una "parada de cartoneros" da la casualidad de que cuando paso siempre algo me dicen y siempre se zarpan.

Trabajo en el centro y da la casualidad de que siempre que hay marchas veo a los piqueteros con PALOS rompiendo todo burlándose de los demás.

Da la casualidad de que muchos días de mi vida veo a los mismos pibes de mi edad en el subte A pidiendo plata y los veo sanos como para poder buscar un trabajo digno en ves de pedir (y no me vengan que no hay laburo que en el microcentro esta lleno de trabajo de delibery y de cadete o de volantero, el cual es digno y no requiere mendigar)

Mucha gente que cobra el plan trabajar NO LABURA, las 4 horas diarias que debería y no tiene HIJOS MENORES que los deja exentos del trabajo o sea que no cumple con las normas requeridas del plan. Se los dan por ir a las marchas y hacen la vista gorda.

Entienden para cobrarlo, entienden para pedir, entienden para robarte, entienden para destrozar la propiedad privada y saquear.

Así podría seguir enumerando ejemplos pero no es la cuestión de contar TODAS mis experiencias en este post. En todos estos casos a los que me refiero NO HABIA GENTE DESNUTRIDA O ANALFABETA.... eso es otro tema ellos entienden saben que hay algo mejor pero que cuesta MUCHO ESFUERSO....

En CAPITAL, RECALCO CAPITAL hay programas de alfabetización, programas de comedores, programas de todo...Muchas gente los aprovecha y mucha NO.

Es culpa del gobierno, pero también es culpa de ellos que no les importa nada y se excusan con cosas insólitas…y de nosotros mismo que “justificamos” el mal accionar de los demás escudándonos en que el gobierno que tenemos es una porquería.-

Yo se que se muere gente todos los días en el interior por problemas de desnutrición, que hay analfabetismo que hay mil problemas HORRIBLES Y YO SI FUERA LA MADRE DE ESOS CHICOS PROBABLEMENTE HARIA LO QUE FUERA PARA QUE NO SE MUERAN DE HAMBRE. Pero EN CAPITAL FEDERAL, LA VILLA DE SOLDATI, EN LA VILLA 31, EN LA VILLA DE LA RANA, EN LA VILLA DE ZABALETA, EN FUERTE APACHE etc... La realidad no es esa la realidad es OTRA.

El que no me crea, LO INVITO A QUE SE TOME UN COLECTIVO Y DE UN PASEO por los lugares que le menciono, a ver que pasa.

Lo que comente sobre el tema de direct tv y demás es impulsado por la bronca de trabajar 8 horas diarias y vivir ASTILLA sin lujos, no pudiendo acceder a más cosas de las que quisiera, comparando mis zapatillas All Star de 75 mangos con las Nike de 300 mangos que llegue a ver. Alguien tiro por hay que llenaban el vacío, mmmm no necesitas vivir en una villa para estar solo y que nadie se preocupe por vos, pasa en todas las clases sociales.
También viendo que mucha gente que laburar alquila y vive mal por alquilar y no le dan facilidades por el echo de que no les dan lo requisitos para acceder a un préstamo y al ver muchas veces que cuando desalojan casas o terrenos “tomados” mas de una ves paso que les dieron un lugar o les ofrecían un préstamo.

Lo veo algo injusto Aunque se que NO ES CULPA DE ELLOS ya que el gobierno FOMENTA LA LIMOSNA y no el premio por el trabajo.

Al fin y al cabo SIMPRE LO PAGA LA CLASE MEDIA por todo, el mismo sueldo PERO EL DOBLE DE IMPUESTOS, EL DOBLE DE AUMENTOS, EL DOBLE DE IVA, EL DOBLE DE TODO. Desde que punto quieren que uno lo analice si es la realidad que puedo ver?

Yo no me creo superior a nadie todos somos seres humanos y nacemos con los mismos derechos y condiciones, hay gente muy humilde que no le alcanza para vivir en otro lugar y lamentablemente tiene que vivir hay dejando a sus hijos expuestos a tanta MIERDA Y CORRUPCION realmente cada ves que puedo los ayudo (desde mi posición, con alguna moneda o cuando pasan por casa se les ha dado ropa y alimentos) REALMENTE NO PENSE EN ELLOS AL TIRAR EL COMENTARIO GENERALIZADO PIDO DISCULPAS POR ESO.-

Yo soy de las personas que se conmueven por las cosas que pasan en el país y sienten mucha bronca... trato de cuidar la ecología y los derechos desde el lugar que me toca lo mejor que puedo y desearía poder hacer mucho mas que votar en Green Peace o pasar un mail de concientización, pero realmente NO PUEDO. Hoy en día no tengo tiempo hoy en día por mis responsabilidades diarias.

Si ofendí a alguien pido disculpas, pero realmente sepan que varios se fueron de tema con los comentarios que mandaron ya que NO SABEN UN CARAJO DE MI ni como soy como para juzgarme así tan a la ligera NO TENGO PAPIS QUE ME MATIENEN y laburo desde los 16 años, podría haber terminado muy pero muyyy distinto a mi realidad de HOY, cosa que con mucho dolor no puedo decir de MUCHOS DE MIS AMIGOS Y COMPAÑEROS, pero todo fue por que creí en que había algo MEJOR.

Sin nada más para agregar,

[m4cgregor]

Si ofendí a alguien pido disculpas, pero realmente sepan que varios se fueron de tema con los comentarios que mandaron ya que NO SABEN UN CARAJO DE MI ni como soy como para juzgarme así tan a la ligera



Me parece bárbaro que no quieras que te juzguen sin concocerte. Entonces vos no juzgues a la gente que vive en una villa, diciendo que la mayoría tal cosa o tal otra, por que vos tampoco la conoces...

Sin mala onda, te lo digo, eh.

En lo personal, pienso que el tema debería abandonar los topicos personales y volver a lo general.

Saludos.

[-SAMARA-]

Me parece bárbaro que no quieras que te juzguen sin concocerte. Entonces vos no juzgues a la gente que vive en una villa, diciendo que la mayoría tal cosa o tal otra, por que vos tampoco la conoces...

Sin mala onda, te lo digo, eh.

En lo personal, pienso que el tema debería abandonar los topicos personales y volver a lo general.

Saludos.


A si?. La verdad es no hablo al pedo sin saber, ojala estubiera hablando al pedo sin saber.

Y si, mejor volver a lo general, el tema se me volvio personal desde se refierieron a mi como una NAZI LOCA.-

[dm]

Que mal, este thread estaba bueno en el nivel de discusiones que se mantenían, lástima que gente con aires de superioridad lo vino a arruinar.

pasó lo mismo con la discusion entre el gobierno y el campo.

los chacareros reclamaban dialogo, pero no liberan las rutas y no se sientan a dialogar.

el gobierno dice querer dialogar pero no cede en el tema de las retenciones.

el presidente de la asociación agraria declara: demostramos que podemos lograr el desabastecimiento (?) sisi, tal cual lo leen, lo dijo asi como pancho por su casa, como diciendo: miren que grande que la tengo!! y esperando que eso aporte a la solucion del conflicto.

la verdad, es mas que evidente que el tema retenciones NO TIENE NADA QUE VER con este conflicto, aca se estan jugando otros intereses y esto cada vez es mas claro.

luego de que el ministro Lousteau anuncio un paquete de medidas que favorecian al pequeño y mediano productor (lo que el campo reclamaba) agarró el microfono de la ruta De Angelis (asambleista de Gualeguaychu) y a los gritos empezó a decir: eso es mentira!!! no levantamos el paro!! ¿pero si te estan ofreciendo lo que querias? ¿que es lo que queres?

aca se discuten distintos modelos de pais, las retenciones no importan.

o ya se olvidaron de la discusion inicial o era solo una excusa. sino son mejores desvirtuadores que todos los de la taberna juntos.

esperemos que se solucione todo,
saludos!!

[Elessar_Arcamenel]

No, nada que ver, primero que el chavón tiene razón al decir que chasquean los dedos y nos desabastecen, los campesinos que nunca suelen hacer estos paros, ni se organizan para hacerlos, mirá con unos cuántos cortes de ruta como el precio de la carne se fue a las nubes, o ni siquiera hay.
2do que las retenciones es lo que reclaman los campesinos, osea, antes de que subieran las retenciones, no reclamaban nada , o si? además de que no era lo que ellos querían, ellos quieren que las retenciones queden tal cual como era antes, al menos para los medianos-pequeños productores.
3ro, no favorecio al mediano productor, va al menos lo que dijo anoche fue para el pequeño productor, que les pagarían el flete, vaya a saber como se lo garparán.

[Redangel]

3ro, no favorecio al mediano productor, va al menos lo que dijo anoche fue para el pequeño productor, que les pagarían el flete, vaya a saber como se lo garparán.

subiendo los impuestos?

[Elessar_Arcamenel]

En cierta forma, le están pidiendo más dinero, y le pagan el flete, ¿osea como es? ¿no le están pagando nada entonces?

[ArcticWolf]

Che, paren de pelear, por favor... Somos adultos (o algunos vamos en camino a serlo), así que comportémonos como seres racionales y no como animales salvajes en celo.

Quiero aclarar que lo de tirar la comida en las rutas es una aberración, un error tan grave que no tiene perdón, pero si la comida no se puede almacenar algo hay que hacer con ella. Hay soluciones más agresivas y productivas que derramar la leche en el camino, como sería ir a las zonas de hambruna y regalar el alimento, argumentando que ni el gobierno se preocupa por ellos. Sería un gran golpe político, pero no me gusta el tema y prefiero tratar meramente lo económico.

Las medidas anunciadas son, a mi parecer, muy rígidas y poco claras para los productores (todavía), pero es a su vez un paso al frente a las negociaciones. No estoy muy informado sobre ellas (recuerdo muy poco del diario, debo repasarlo), así que me reservo el derecho de opinión hasta nuevo aviso.


EDITO: Lo del flete tendrá algo que ver con los camioneros? Hmm... Pregunta retórica.

PD: Elijo un modelo de país propio... Nada de industrialización, agro o servicios solamente.

[pescaupintau]

...
Quiero aclarar que lo de tirar la comida en las rutas es una aberración, un error tan grave que no tiene perdón, pero si la comida no se puede almacenar algo hay que hacer con ella. Hay soluciones más agresivas y productivas que derramar la leche en el camino, como sería ir a las zonas de hambruna y regalar el alimento, argumentando que ni el gobierno se preocupa por ellos. Sería un gran golpe político, pero no me gusta el tema y prefiero tratar meramente lo económico
...
Trasladar la comida cuesta plata, de hecho una de las quejas es el costo de los fletes... de esa forma el que dice que pierde menos plata dejando que se pudra su comida al no cocecharla, perdería aún mas plata (cocecha, traslado, regalar).
Por eso decía que mejor sería dejar que un pobre recoja lo que necesite(1), no solo da ese gran golpe político, es pobre vería además las ventajas de trabajar vs plan_jefes...



(1) habría que comparar el costo de enseñarle a cocechar a alguien... no debe ser ta simple como ir a arrancar una plantita

[ArcticWolf]

Hasta donde yo sé, cosechar necesita maquinaria de alta complejidad hoy día por la cantidad de toneladas que se producen...

Hablo otro día, hoy me agarraron con la guardia baja (mi cerebro está dormido).

[pescaupintau]

A eso me refería cuando dije que no debe ser tan simple como arrancar una plantita ;)

[AnaliaBan]

La verdad que para mi NO ESTA BIEN que corten las rutas
Lo que estan haciendo con los cortes, es perjudicar al pueblo, no se si vieron que gracias a ellos (osea a los que estan cortando las rutas), tuvieron que matar mas de 5.000 pollitos (que luego seran pollos), por que no tenian que darle de comer, y ni me quiero imaginar las vacas que van a tener que matar por no tener que darles de comer.
Y todo esto hace que las cosas aumenten, cosa que algunos post no deci nada, de eso.
Yo lo unico se que, es que nos perjudican a nosotros, que hay muchas gente que no le interesa que otras personas se perjudiquen, o ne tenagn que comer,
a parte el campo no esta en CRISIS como para ser cortes y estar quejandose,
lo que ellos quieren es ser mas ricos de lo que son.
Otra de las cosas, miren los noticieron y vean toda las verduras que tuvieron que tirar, tonelas.ejs. zanahorias,tomates,naranjas,mandarianas,etc
Un ej.de las cosa que aumentaron:
La zanahoria yo la pagaba $3.00 el kilo y ahora esta $6.00 el kilo, otro ej.el pollo lo pagaba el kilo $4.50 ahora desde $6.90 a $10.00 y bueneo imnumerables cosas que an aumentado gracias a ELLOS.
En fin da para largo esto y no es para hablar en un post.ah aparte si no saben ellos exportan lo mejor para afuera y a nosotros nos dejan lo peor, y no solo eso, si no que exportan el 90% y el 10% es para nos. y asi en todo
cuando tendria que ser al reves o 50%---50% y lo mejor para nosotros
bueno cada uno tiene su opinion y espero que sea respetada, como yo respete las demas.grax
YO ESTOY EN CONTRA DEL PARO

[Elessar_Arcamenel]

JAJA, te crees que mataron pollos por tener que darles de comer? va, al menos yo pienso que los mataron para cobrar el seguro :superpusso:

[Mishelin]

La situacion sigue igual, ya van 90 dias del problema.

[pescaupintau]

Estoy pensando dejar de pagar el monotributo, el iva, obra social, anses, impuesto inmobiliario y algún otro impuesto que se me esté pasando, ¿la razón?, ¡me quita rentabilidad!


edit: eso hay que leerlo con el tono y la voz de esa publicidad de los cinturones de seguridad cuando dicen: ¡me arruga la ropa!

[seth]

soy argentino pero no me interesa lalaalala:guitar:

[Mishelin]

Estoy pensando dejar de pagar el monotributo, el iva, obra social, anses, impuesto inmobiliario y algún otro impuesto que se me esté pasando, ¿la razón?, ¡me quita rentabilidad!
Jjajajaja sabes que ami tambien me tienen las bolas por el piso..... ahora yo como consumidor final no quiero pagar mas el IVA y quiero que me saquen todos los impuestos ...por que se me da la gana que asi sea :P :sifflote::sifflote::sifflote::sifflote:

[Belerefonte]

Lamentablemente en argentina todos los reclamos se hacen cortando rutas y piketes y q se cuenta mierd.... lo q pienso es q hay q tener 1 poco mas de cerebro y no cagarle la vida a las personas q trabajamos sino llevar sus reclamos a donde correspondan "el gobierno" como puede ser q yo 1 lavurante mas pague x lo q hacen o dejan de hacer ellos? por fajor donde se vio eso, nada mas en argentina, o se piensan q es unico pais q retien? juaz ya me enoje.

[Droid]

bueno, lei bastante del tema y charle con mucha gente, y la conclusion a la que llegue es que estoy en contra del paro y a favor de las retenciones, aunque usted no lo crea, como dirian en la tele

[seba_ktupe]

Que piensan del discurso de la cristina?
a mi me parecio bien ;).Pero un poco tarde

[sunos]

bueno, lei bastante del tema y charle con mucha gente, y la conclusion a la que llegue es que estoy en contra del paro y a favor de las retenciones, aunque usted no lo crea, como dirian en la tele
a mi se me hace imposible estar a favor de las retenciones, siendo que hay muchos impuestos que se suponen deberian venir a salvar la retencion de capitales y generar un movimiento de los mismo dentro del pais, asi como tambien ceder al gobierno, impuestos como el famoso impuesto a las ganancias el cual de ser modificado para ser aplicado de una forma real afectaria a todos los sectoes y no a ciertos como lo son las retenciones

el problema que veo en las retenciones es que afectan a un solo sector, ademas de que yo que no soy de buenos aires la verdad esa plata aca no se ve...

tambien por otro lado esta el tema de que el "gobierno" de nuestra supuesta democracia esta violando todas las reglas establecidas, se estan pasando la constitucion nacional por los huevos por decirlo de alguna manera

tampoco apoyo el paro, pero por ejemplo cosas como el aumento de precios en el harina y otros productos no tiene ninguna relacion al paro, tambien cabe destacar que son los productores quienes ponen precios abusivos y a ellos no se los controla, hace poco se aprovo un aumento de hasta un 30 % a los productos lacteos , pero no asi un aumento a los tamberos, lamentablemente en este pais pareciera que si uno recurre a los medios establecidos te mandan a fregar entonces parece no quedar otra salida que hacer "quilombo"

PD: valo aclarar que hay muchas diferencias entre los distintos sectores agropecuarios y que las protestas que forma mas "violenta" las estan llevando a cabo por ejemplo los camioneros cerealeros

PD2: es un tema que da para mucho y quizas dependiendo de donde este uno puede ser una realidad diferente, aca en mi provincia lo que yo veo es una retencion de capitales , donde ese presupuesto extra nunca llega ya que no es coparticipativo y lo gasta la nacion en lo que quiere , que no quieren ceder la coparticipacion y que de los impuestos coparticipativos se reotrna a la provincia menos de un 10% de lo recaudado, asi como tampoco existen las aclamadas subvenciones de las que habla la "jefa" , las cuales solo se ven en Buenos Aires y algunas provincias mas y el resto del pais lo mandan a tomar por culo

[pescaupintau]

¿a eso se refería Mao en su librito?
bussi: "hemos demostrado que se puede desabastecer el país"
http://www.infobae.com/contenidos/372313-100799-0-Buzzi-Hemos-demostrado-que-se-puede-desabastecer fecha: principios de abril, no recuerdo la fecha exacta e infobae pone la fecha de hoy, no la fecha que publicaron la noticia

de angeli: "Nos quieren culpar a nosotros del desabastecimiento"
http://www.26noticias.com.ar/alfredo-de-angeli-nos-quieren-culpar-a-nosotros-del-desabastecimiento-68803.html
fecha:hoy

[seba_ktupe]

bueno, lei bastante del tema y charle con mucha gente, y la conclusion a la que llegue es que estoy en contra del paro y a favor de las retenciones, aunque usted no lo crea, como dirian en la tele


Yo estaria a favor,pero se que eso va al bolsillo de los corruptos y eso jode tanto al productor como al pais, que demuestren que usan bien el dinero de las retenciones y despues van a ver como nadie hace lios.

[sunos]

¿a eso se refería Mao en su librito?
bussi: "hemos demostrado que se puede desabastecer el país"
http://www.infobae.com/contenidos/372313-100799-0-Buzzi-Hemos-demostrado-que-se-puede-desabastecer fecha: principios de abril, no recuerdo la fecha exacta e infobae pone la fecha de hoy, no la fecha que publicaron la noticia

de angeli: "Nos quieren culpar a nosotros del desabastecimiento"
http://www.26noticias.com.ar/alfredo-de-angeli-nos-quieren-culpar-a-nosotros-del-desabastecimiento-68803.html
fecha:hoy
Pescau, tengo una propuesta, a ver que opinas

sin en ves de poner retenciones sobre el dinero se pusieran retenciones sobre la materia prima
digamos dependiendo el producto de un 20 % aproximadamente (que es mas de lo que hace falta para abastecer el pais)
no te parece que el gobierno podria fijar los precios internos a piaccere y garantizar el abastecimiento interno?
:-)
propongo lo mismo para el petroleo (que se le retiene todo lo que exceda de 40 dolares el barril) y todas las materias primas exportadas

ahi creo que el estado podria manejar los precios internos a piaccere y garantizar el abastecimiento ^^

[pescaupintau]

Dicen que se produce suficiente alimento como para 200.000.000 de personas. 20% de eso alcanza para 40 millones, así que pegás en el palo (¿seguimos siendo 36?) con ese número. Y si la idea sirve para que podamos comer a precios razonables (pensar que $1000 en salta rinden mucho mas que $1000 en rosario, y la razón es que las cosas son mas baratas porque aquí se gana mucha MENOS plata), no tengo objeciones, al menos de momento.
xeeeepphhh!!! ¡necesitamos que escribas el proyecto de ley!

Pero sobre todo, es muy importante que cierren la caja de pandora, estas últimas semanas fueron infernales, en el trabajo sonaba un teléfono, entonces el que contestó colgaba y decía "está llegando un camión a la estación de servicio X" y se iban todos a hacer cola para cargar combustible (máximo $20, o sea que da para llegar a hacer cola a la siguiente estación de servicio). Vas al super a comprar lo-que-sea y no hay, digamos pan, no hay? ok, busco harina y preparo mi propio pan, tampoco hay harina, y así se puede seguir con el resto de los productos.
Mi vieja en el centro de salud de la villa tiene que hacer magia porque la provincia solo se hace cargo de los sueldos, los medicamentos los provee el plan remediar (nacional) y el resto de las cosas con lo que factura al plan nacer (también nacional). El problema es que con los cortes no le llegan medicamentos, no puede comprar insumos (limpieza, material descartable y esas cosas), porque sencillamente no se consiguen, y así se puede seguir con una lista larguísima de cosas que no hay, y no hay por los cortes

[sunos]

Dicen que se produce suficiente alimento como para 200.000.000 de personas. 20% de eso alcanza para 40 millones, así que pegás en el palo (¿seguimos siendo 36?) con ese número. Y si la idea sirve para que podamos comer a precios razonables (pensar que $1000 en salta rinden mucho mas que $1000 en rosario, y la razón es que las cosas son mas baratas porque aquí se gana mucha MENOS plata), no tengo objeciones, al menos de momento.
xeeeepphhh!!! ¡necesitamos que escribas el proyecto de ley!
pensaba en eso hoy, despues de escuchar tanto a senadores de la oposicion (en contra del gobierno) como a gente a favor y todos hablan de garantizar alimento pensando en la plata, porque no retenemos los alimentos en ves del dinero donde al tener el alimento para los habitantes que somos se podria abastecer el mercado interno al precio que se quisiera por parte del estado (algo parecido a lo que hacia peron, lo unico que peron les obligaba a venderle toda la cosecha al estado a un precio que ellos consideraban razonable para despues el estado comercializarlo tanto de forma interna como externa)

creo que seria una muy buena opcion, porque el alimento estaria a diposision para realmente abastecer :-) (tambien se me vino a la cabeza porque me acuerdo que una propuesta de no me acuerdo quien del sector agropecuario fue eliminar las retenciones del trigo a cambio de dar el trigo que hacia falta para el mercado interno de forma gratis)

[ArcticWolf]

xeeeepphhh!!! ¡necesitamos que escribas el proyecto de ley!

La idea de retenciones móviles no está mal, pero el planteamiento está incompleto. A su vez, el impuesto a las ganancias y el valor agregado también están planteados con un marco estático y poco aceptable.

Propongo un impuesto unificado, basado en los ingresos por trabajo atados a las monedas de referencias internacionales. Debería ser una función exponencial, y se auto-regularía: los pobres casi no pagarían ese "impuesto todo en uno", mientras que las empresas hiper-dimensionadas tendrían una tasa mayor. Ah, y no sería lo mismo una telefónica (que pagaría millones por ser un servicio internacional) que una empresa de ropa internacional.

Esto también fomentaría que las grandes empresas se separen en pequeños grupos, formando "competencias" y reduciendo el monopolio si es un producto muy usado. Al separarse, requiere más gente para puestos que antes estaban unificados, generando más puestos de trabajo.

En este caso, no existiría el iva para el consumidor final, sino que para el productor por cada venta hecha. Obviamente, al fin y al cabo el costo lo absorbe el que está al final de la cadena, pero el responsable de evadir impuestos es otro (y por su posición la pagaría muy caro).

([promedio pesado de moneda internacional]/moneda local)/10^[ganancias/costos]

Necesita un par de ajustes, pero eso lo hacen los de economía. Yo estudio informática O.o

[seba_ktupe]

xeph para presidente!

[LoneSword]

Es buena Xeph, y tiene en cuenta los Principios Generales de la Tributación. No es mi área específica del Derecho, pero algo me acuerdo de eso... Lo que no dejo de notar es la referencia a ganancias como estático, cuando de hecho es el único impuesto móvil (en el buen sentido) que tenemos... Es proporcional, progresivo (por escalones y mínimo no imponible), real, directo... Las tiene todas!! Eso genera un escasísimo efecto distorsivo sobre la economía, lo cual ayuda muy mucho al tema inflación. En cuanto a IVA... Es un mundo aparte eso. No van a dejar de existir nunca estos impuestos trasladables al consumidor final, porque en el momento en que se desautorice la traslación legal te la clavan con la oblicua y estamos al horno igual. Además, la mayor cantidad de dinero recaudado por el Fisco sale de esta clase de tributos, y no los van a resignar tan fácil.
Por otro lado, noto tu optimismo en cuanto al tema "competencia". Es loable, pero desgraciadamente las tendencias -cada vez más- apuntan a las superconcentraciones de capital a través de medios de control societario maligno (llamado "de los especiales vínculos"), atomizando su capital, que sigue manejado por los mismos de siempre.

[seba_ktupe]

Estudias derecho?

[LoneSword]

Bastante... Pero todavía me falta un cacho para recibirme.

[seba_ktupe]

Que tipo de derecho?

[sunos]

Que tipo de derecho?
uno estudia abogacia, la especializacion la elegis despues de recibido :-P

[LoneSword]

uno estudia abogacia, la especializacion la elegis despues de recibido :-P

Mi facultad es la única del interior que te da una especialización antes de recibirte (aunque es más bien teórica, ya que no te limita para nada en el ejercicio...). Me estoy especializando en Derecho Público.

[sunos]

Mi facultad es la única del interior que te da una especialización antes de recibirte (aunque es más bien teórica, ya que no te limita para nada en el ejercicio...). Me estoy especializando en Derecho Público.
wow, no sabia , en realidad es genial, es muy amplio el derecho en cada una de sus ramas, una persona que siempre se dedico a previsional no puede ponerse en penal de la nada xD

seria muy bueno que se implementaran las especializaciones en todas las facultades :-) , ademas de que generalmente se sigue una sola rama del derecho, no conosco a ningun abogado que haga familiar/previsional xD

[pescaupintau]

Los piqueteros fashion ya están amenazando con volver a las rutas de nuevo :tsk_tsk:
A ver, en este país hay elecciones cada dos años (poder ejecutivo cada 4, y en cualquier caso se renueva parte del poder legislativo) ¿porque no hacen un partido y se presentan a diputados y (no se si se elige de eso también el año que viene) senadores y el año que viene presentan un proyecto para sacar las retenciones y devolverlas retroactivamente a este año?.
Digo, por una parte hablan de democracia, que se porten democráticamente. Por otra parte no se quien dijo por aquí que el 90% de la población está de acuerdo con los cacerolazos de teflón, en ese caso deberían tenerlo fácil una vez que tengan miembros en el congreso.
¿ah... que solo representan a una elite? ya me parecía

http://news.google.com.ar/news?ned=es_ar&hl=es&ie=UTF-8&ncl=1236936555

[Dividido]

Esta es la noticia más exacta que conseguí al respecto:

De más está decir que aún consiguiendo quórum no quiere decir que se vote el proyecto así como está. En el debate en Diputados puede modificarse. Y todavía queda el debate en el Senado.

Es evidente que los del campo están reculando nomas pescau.


En un día que promete volver a estar cargado de tensiones y de posibles definiciones en el conflicto con el campo, el núcleo duro del oficialismo en el Congreso se encuentra reunido para analizar hasta última hora si cuenta con los votos necesarios para aprobar el proyecto oficial sobre las retenciones móviles sin modificaciones.

Una información que trascendió hace minutos generó un renovado cúmulo de especulaciones. El jefe de Gabinete, Alberto Fernández, se habría reunido con uno de los líderes del peronismo díscolo, Felipe Solá, quien ayer presentó un proyecto alternativo al oficial que baja el nivel de las alícuotas .

Precisamente, el escollo más fuerte que enfrenta el oficialismo es que de sus 128 legisladores, hay 15 que finalmente se sumaron al dictamen de minoría de Sola . Esa iniciativa propone topes de 41,37% para las retenciones de soja, de 30,5% para las de maíz; de 37,3% para las de girasol y de 30,75% para las de trigo.

La sesión estaba pautada originalmente para las 16, pero las negociaciones de última hora hacen prever una larga demora. Lo que parece claro es que los legisladores K bajarán al recinto sólo si están seguros de haber logrado el número necesario para sesionar.

La expectativa que reina en el entorno oficial es que, mas allá de cómo voten finalmente, el conjunto de legisladores del peronismo baje al recinto para garantizar el quorum.

Si es que finalmente hay retoques en la resolución 125, eso podría modificar el mapa de los 30 legisladores en rebeldía y también de los nueve que conforman el ARI disidente, bloque que encabeza Eduardo Macaluse, quienes aunque elogiaron algunas decisiones oficiales de las últimas horas, ayer adelantaron que no acompañarán al Gobierno.

El proyecto oficial con dictamen de mayoría finalmente contempló una extensión de los reintegros a pequeños productores que estaban incluidos en el texto que envió el Poder Ejecutivo al Congreso. El beneficio cubría originalmente a productores de hasta 500 toneladas de soja o girasol anuales y ahora abarcará hasta los de 750 toneladas. El plazo de devolución se acortará de 60 a 30 días. También se facilitarán las condiciones de inscripción. Ese esquema será transitorio, ya que vencerá el 31 de octubre.

La cúpula de la bancada K trató de ampliar la compensación hasta las mil toneladas y bajar las retenciones para productores menores, con el fin de acercar posiciones con las entidades del agro. Pero la intransigencia del matrimonio Kirchner le impidió mejorar la propuesta.

Del lado opositor, la tesitura esta definida. En la maratónica reunión de ayer en la Comisión de Agricultura y Presupuesto volvieron a ratificar el pedido para que la resolución 125 sea suspendida por 150 días, y retrotraer la situación al 11 de marzo, para discutir una política agropecuaria en su conjunto.

[LoneSword]

Esta es la noticia más exacta que conseguí al respecto:

De más está decir que aún consiguiendo quórum no quiere decir que se vote el proyecto así como está. En el debate en Diputados puede modificarse. Y todavía queda el debate en el Senado.

Es evidente que los del campo están reculando nomas pescau.

Lo que sucede con esto:

Ley sale ---> Inconstitucionalidad por confiscatoriedad ---> Juez de Primera Instancia---> Cámara ---> Corte Suprema ---> Leading case.

Alguno la va a comer acá, y se va a quejar a morir. Pero una vez que la corte habla, palabra santa y a otro tema.

[Dividido]

18.59 hs

129 diputados. Hay quórum. Por mi parte preparé los pochoclos.

[LoneSword]

18.59 hs

129 diputados. Hay quórum. Por mi parte preparé los pochoclos.

Yo me voy con mi novia. Después me cuentan y lo charlamos.

PD: Yo pensaba que eras de Syrtis Semi... Por lo verde de la firma, y el pasto y los hongos del avatar, digo. Resulta que hoy en Puente Samal, morí tratando de tirar un tifón entre una horda de rojos, gracias a una explosión de cristales que legó una décima de segundo antes de que saliera mi área... Y cuando leí "Has sido matado por Semillero". Si eras vos, es un honor morir a manos de alguien tan ilustrado. Si no eras vos, encontré a tu gemelo ignita perdido.

[pescaupintau]

Mas de 14 horas de debate, y van...

Voy a decir algo tremendamente impopular: ¿no convendría hacer 1/4 intermedio hasta la tarde, o mejor, el lunes?. Al menos cuando programo, después de 3 ó 4 horas sin parar ni para ir al baño, el compilador (o intérprete, según el lenguaje) empieza a tirarme cartelitos de «al parecer no entiendo tu idioma». En serio, con semejante privación del sueño, quien va a poder decir que estaba en uso de todas sus facultades al momento de votar?

[celuloide]

*____* :sleep_1:

[eloestelp]

Se aprobaron las retenciones... que pasara ahora solo Dios sabe...

[sunos]

Se aprobaron las retenciones... que pasara ahora solo Dios sabe...
yo la verdad me voy a guardar la opinion hasta dentro de un par de horas al menos porque me comi todos los discursos y me da la sensacion que no sirvieron para nada, vi argumentos muy buenos y muy malos de un lado y de otro vi casi todos argumentos pesimos

me gusto mucho la opinion de algunas minorias de buscar una propuesta que impulse la agricultura como desarrollo y forma de crecimiento y de fijar un buen impuesto a las ganancias que afecte a todos los sectores de forma proporcional a las ganancias percibidas

note que del bloque "oficialista" hablaron muchas personas sin decir nada en concreto, jamas se explico como se redistribuye la riqueza ni como aportan a las provincias las retenciones, asi como tampoco explicaron el porque no de una negociacion sobre una politica completa de impuesto a las ganancias para todos los sectores con ganancias "extraordinarias" y no afectar un solo sector

tambien vi bloques "opositores" que rechazaban las retenciones y que al escucharlos hablar si puediera les hubiera metido una patada en el medio del culo


Lo que rescato de esto:
como bien dijo mi vieja "parece que esto politiso de nuevo a la gente joven" que como muchos saben el interes sobre politica fue decreciendo cada ves mas, espero que de aca a futuro el pueblo se muestre activo para muchas mas cosas y prestemos mas atencion al congreso asi como los consejos municipales que si uno mira los proyectos de los ultimos tiempos (digamos 94) son penosos, la gran mayoria no sirven para nada, creo que tendrimos que empesar a militar un poco mas por nuestras causas ya que con la edad que tenemos muchos de nosotros somos quienes hoy tenemos que empezar a formar el futuro que queremos o que queremos para nuestros hijos y no solo votar 1 vez cada 2 años y esperar que todo se arregle magicamente

bueno, mi opinion sobre este conflicto no es ningun secreto, espero que en senadores las cosas se den distintas, creo que la conciliacion es muy importante y sobre todo la coparticipabilidad con las provincias asi como lograr una verdadera independencia de poderes donde no pueda un solo bloque poder decidir el curso y donde no gobierne un "partido politico" sino que gobiernen en funcion del pueblo siguiendo los ideales de su "partido" pero no llegando al extremo de tengo que hacer lo que mi partido dice (cosa que se ve desde el ARI hasta la UCR) cosa que realmente me parece penosa

bueno, despues sigo :-) cuando tenga las ideas mas claras ^^ , la verdad toy muy caliente con la cantidad de agravios innecesarios que hubo (sobre todo del publico) donde en vez de oponer una idea y justificar la aprovacion o derogacion de un proyecto parecia que se peleaban por ver quien era mas malo en algunos momentos

[LoneSword]

Se aprobaron las retenciones... que pasara ahora solo Dios sabe...

Lo que sucede con esto:

Ley sale ---> Inconstitucionalidad por confiscatoriedad ---> Juez de Primera Instancia---> Cámara ---> Corte Suprema ---> Leading case.

Alguno la va a comer acá, y se va a quejar a morir. Pero una vez que la corte habla, palabra santa y a otro tema.

Le pongo plata encima a que pasa esto.

[sunos]

Le pongo plata encima a que pasa esto.
yo creo que va a haber "quilombo" si la ley sale como esta, espero que no pero es muy probable
otra posibilidad es que la corte suprema haga como paso con anses, cuando salganun par empieze a decir que ya sedio un fallo sobre ese tema pero bueno, no se, es medio oscuro el panorama :-(

[Dividido]

Fue gracioso el hecho de que se pensaba que se estaba votando el proyecto de las retenciones sin modificaciones hasta que habló el jefe del bloque del FPV Agustín Rossi. Obviamente todos lo criticaban a mansalva (grande Claudio Lozano y el jefe de la Concertación Cívica)

Ahi se vió el cambio: Rossí nombró varias modificaciones al proyecto de ley (que en teoría salvaban de retenciones al 80% de los productores) y los ruralistas quedaron asi: :O (con la boca abierta). Y acá viene lo cómico: sin haber leído las modificaciones que estaba nombrando Rossi, sin haberlas estudiado por técnicos para ver los números, los productores rurales se cerraron en esta idea: "Modificaron el proyecto, pero hay que pedir más"

Digo yo, si no sabés qué corno te dieron, para qué mierda decís eso?! Pedí el finde para estudiar la propuesta y recién el lunes decí que pensas. Lo que demuestra que los jefes rurales más que políticos, son una manga de pelotudos títeres que no saben discernir con su propio núcleo en pos del bien común (de SU bien común).


yo creo que va a haber "quilombo" si la ley sale como esta, espero que no pero es muy probable
otra posibilidad es que la corte suprema haga como paso con anses, cuando salganun par empieze a decir que ya sedio un fallo sobre ese tema pero bueno, no se, es medio oscuro el panorama :-(

No cometas el mismo error que esos payasos don sunos, leete el proyecto (http://www.clarin.com/diario/2008/07/05/um/textocompleto.pdf) que se aprobó. Acá unos puntos interesantes:


_ Hace unos días pedían que se consideren beneficios para los productores de hasta 1000 tn, mientras que las compensaciones eran sólo hasta 750 tn. El nuevo proyecto compensa a los productores de hasta 1500 tn (ARTICULO 4 b- )
En el artículo 6 hacen diferencia entre los productores de 0 a 300 tn, de 301 a 750 tn y entre 751 y 1500 tn (acá está el truco, sólo les compensan 750 de sus 1500 tn)

_ Pedían que las compensaciones sean entregadas en 30 días y no en 60 como se escribió originalmente. El nuevo proyecto contempla esto.

_ Contempla una compensación al transporte de granos, para los productores de menos de 1500 tn y que no se encuentran en la zona pampeana, estas son: CATAMARCA, CORRIENTES, FORMOSA, JUJUY, LA PAMPA, MISIONES, SALTA, SAN LUIS, SANTIAGO DEL ESTERO, TUCUMAN, CHACO (Artículo 9/2). Misma idea, si tenes entre 751 y 1500 tn, te compenso la mitad.



Esto es: todo queda igual (mismo porcentaje de retenciones móviles), pero se "blanquean" las compensaciones a los pequeños productores. Lo que seguramente pedirán en el Senado las entidades es tocar las retenciones, pero con respecto a la diferenciación entre pequeño y gran productor, el cambio ya está hecho.


Semillero, desde Buenos Aires, para CNN (?)

[LoneSword]

Bien por poner el proyecto semi. Te daría karma, pero no puedo, parece que recibiste demasiado de mi parte ya...

[pescaupintau]

Fue gracioso el hecho de que se pensaba que se estaba votando el proyecto de las retenciones sin modificaciones hasta que habló el jefe del bloque del FPV Agustín Rossi. Obviamente todos lo criticaban a mansalva (grande Claudio Lozano y el jefe de la Concertación Cívica)

Ahi se vió el cambio: Rossí nombró varias modificaciones al proyecto de ley (que en teoría salvaban de retenciones al 80% de los productores) y los ruralistas quedaron asi: :O (con la boca abierta). Y acá viene lo cómico: sin haber leído las modificaciones que estaba nombrando Rossi, sin haberlas estudiado por técnicos para ver los números, los productores rurales se cerraron en esta idea: "Modificaron el proyecto, pero hay que pedir más"

Digo yo, si no sabés qué corno te dieron, para qué mierda decís eso?! Pedí el finde para estudiar la propuesta y recién el lunes decí que pensas. Lo que demuestra que los jefes rurales más que políticos, son una manga de pelotudos títeres que no saben discernir con su propio núcleo en pos del bien común (de SU bien común).




No cometas el mismo error que esos payasos don sunos, leete el proyecto (http://www.clarin.com/diario/2008/07/05/um/textocompleto.pdf) que se aprobó. Acá unos puntos interesantes:


_ Hace unos días pedían que se consideren beneficios para los productores de hasta 1000 tn, mientras que las compensaciones eran sólo hasta 750 tn. El nuevo proyecto compensa a los productores de hasta 1500 tn (ARTICULO 4 b- )
En el artículo 6 hacen diferencia entre los productores de 0 a 300 tn, de 301 a 750 tn y entre 751 y 1500 tn (acá está el truco, sólo les compensan 750 de sus 1500 tn)

_ Pedían que las compensaciones sean entregadas en 30 días y no en 60 como se escribió originalmente. El nuevo proyecto contempla esto.

_ Contempla una compensación al transporte de granos, para los productores de menos de 1500 tn y que no se encuentran en la zona pampeana, estas son: CATAMARCA, CORRIENTES, FORMOSA, JUJUY, LA PAMPA, MISIONES, SALTA, SAN LUIS, SANTIAGO DEL ESTERO, TUCUMAN, CHACO (Artículo 9/2). Misma idea, si tenes entre 751 y 1500 tn, te compenso la mitad.

Esto es: todo queda igual (mismo porcentaje de retenciones móviles), pero se "blanquean" las compensaciones a los pequeños productores. Lo que seguramente pedirán en el Senado las entidades es tocar las retenciones, pero con respecto a la diferenciación entre pequeño y gran productor, el cambio ya está hecho.
Semillero, desde Buenos Aires, para CNN (?)
En realidad es: Carolina Cayano(¿cayaso? ¿otro? ¿ns/nc?), CiÉnÉn, Buenos Aires.
De todas formas detecto contradicción entre el término "información" y CNN...

pd: sunos, esto me recuerda a lo del reclamo de las malvinas en la onu. ¿te acordás? por si no: http://www.regnumonline.com.ar/forum/showthread.php?t=24960&highlight=malvinas
El pedido es que no te sumes al FUD (http://es.wikipedia.org/wiki/FUD)

[sunos]

No cometas el mismo error que esos payasos don sunos, leete el proyecto (http://www.clarin.com/diario/2008/07/05/um/textocompleto.pdf) que se aprobó. Acá unos puntos interesantes:


_ Hace unos días pedían que se consideren beneficios para los productores de hasta 1000 tn, mientras que las compensaciones eran sólo hasta 750 tn. El nuevo proyecto compensa a los productores de hasta 1500 tn (ARTICULO 4 b- )
En el artículo 6 hacen diferencia entre los productores de 0 a 300 tn, de 301 a 750 tn y entre 751 y 1500 tn (acá está el truco, sólo les compensan 750 de sus 1500 tn)

_ Pedían que las compensaciones sean entregadas en 30 días y no en 60 como se escribió originalmente. El nuevo proyecto contempla esto.

_ Contempla una compensación al transporte de granos, para los productores de menos de 1500 tn y que no se encuentran en la zona pampeana, estas son: CATAMARCA, CORRIENTES, FORMOSA, JUJUY, LA PAMPA, MISIONES, SALTA, SAN LUIS, SANTIAGO DEL ESTERO, TUCUMAN, CHACO (Artículo 9/2). Misma idea, si tenes entre 751 y 1500 tn, te compenso la mitad.



Esto es: todo queda igual (mismo porcentaje de retenciones móviles), pero se "blanquean" las compensaciones a los pequeños productores. Lo que seguramente pedirán en el Senado las entidades es tocar las retenciones, pero con respecto a la diferenciación entre pequeño y gran productor, el cambio ya está hecho.


Semillero, desde Buenos Aires, para CNN (?)
en realidad lo lei ya (perdon que no conteste antes) cabe destacar que el proyecto modifcado fue presentado a las 10 P.M. en una session que en teoria deberia de haber iniciado a las 4 P.M. y luego fue trasladada a las 6 P.M. por lo que el debate empezo sin esas modificaciones (en teoria originalmente iba a ser a las 10 A.M.)

a mi lo que me preocupa es

A) la no coparticipabilidad de las provincias

B) la insconstitucionalidad, ya que se acepta en el articulo 2º que fue dictado de forma "legal" por lo cual fuese cual fuese la decision en realidad no se perdia la vigencia

C) ARTICULO 2º .- Lo dispuesto en el articulo precedente lo es sin perjuicio de la vigencia de las medidas dictadas sin desmedro de las facultades ejercidas para ello en el marco de los dispositivos en ellas citados y especialmente la ley N 22.415 (CODIGO ADUANERO) y modificatorias, en particular su articulo 755, correlativos y concordantes.
lo cual deja abierta futuras modificaciones del ejecutivo (por ende pueden mañana mismo volver a cambiarlo sin ningun problema)

D) las compensaciones son solo sobre soja y girasol, a pesar de que las retenciones son aplicadas sobre trigo, girasol, maiz y soja

E) se crearan hospitales , me pregunto de donde va a salir el costo de mantenimiento y/o sueldos de los empleados? o.0 mm... de las provincias que no les alcanza para mantener los ya existentes de forma digna
Caminos rurales , lo cual es responsabilidad d las provincias, ya que es un territorio sobre la potestad de las mismas

F) no se si saben como se cobra ganancias (si coparticipable) , pero es sobre la ganancia propiamente dicha, por ende ahora seria (igual que desde que existen retenciones) (valor de venta - retenciones - costos de produccion) y recien a eso le aplicamos ganancias, por cierto, como las compensaciones son reintegros ganancias se seguiria cobrando sin tomarlas en cuenta, lo cual implica un menor presupuesto provincial

G) y finalmente el no dictar y expresar opinion de no querer (tanto del oficialismo como de algunos bloques opositores) un impuesto a las ganancias que se cobra justamente sobre lo que queda de precio de venta - costo de produccion que afecte a todos los sectores de forma progresiva en relacion a las ganancias


y me sigo preguntando al igual que muchos, si no les tenes que cobrar, ¿porque primero les cobras y despues les devolves? o.0

[Dividido]

y me sigo preguntando al igual que muchos, si no les tenes que cobrar, ¿porque primero les cobras y despues les devolves? o.0

Según estuve entendiendo un poco como es el negocio de la exportación, los productores entregan su cosecha a una Cooperadora, formada por todos los productores de la zona. Esta es la que se maneja con el exportador, o con la aduana, o con quien sea, y luego reparte el dinero según cuánto aportó cada productor. Lo que es entendible ya que sería ilógico que cada productor (en especial los pequeños) se ocupen de la logística, negociación y contrato de lo que exporta. El cómo devuelven y en qué te lo debo.

[LoneSword]

Según estuve entendiendo un poco como es el negocio de la exportación, los productores entregan su cosecha a una Cooperadora, formada por todos los productores de la zona. Esta es la que se maneja con el exportador, o con la aduana, o con quien sea, y luego reparte el dinero según cuánto aportó cada productor. Lo que es entendible ya que sería ilógico que cada productor (en especial los pequeños) se ocupen de la logística, negociación y contrato de lo que exporta. El cómo devuelven y en qué te lo debo.

Desgraciadamente, lo que genera esto es que la exportación esté en manos de dos o tres tipos que se llenan de plata a costa de los pequeños productores. Lo cual hace preguntarse acerca de la conveniencia de medidas como estas para los "grandes" del agro... He legado a cuestionarme si todo el tema del paro no era una batida para cubrir esta situación, y darle una pátina de protesta a algoo que a la postre, termina beneficiando a los poderosos.

[m4cgregor]

Buenos Aires, 24 de marzo de 1977


http://img172.imageshack.us/img172/5215/solicitadasociedadruralqg1.th.jpg (http://img172.imageshack.us/my.php?image=solicitadasociedadruralqg1.jpg)



'LA SOCIEDAD RURAL ARGENTINA AL PAIS'
En el primer aniversario del Gobierno de las Fuerzas Armadas.
Hoy hace un año que el país se debatía en la más profunda de las crisis por la que ha atravesado en su historia.
La corrupción, la falta de autoridad, el desgobierno, el crimen como medio político, eran carácteres dominantes de la situación. En lo económico, la inflación descontrolada y el desorden fiscal eran insostenibles. Se estaba al borde de la cesación de pagos; en suma, el país se desintegraba.
En esos momentos todos estábamos dispuestos a dar cualquier cosa por tener garantías mínimas de vida, y de bienes, por volver a respirar aire puro.
Fue en tan graves circunstancias que las Fuerzas Armadas tomaron las riendas del país con patriótico empeño, para evitar su desarticulación total. Su advenimiento al gobierno fue apoyado por todos. En aquel momento nadie medianamente informado creyó en la posibilidad de revertir la situación en un plazo breve.
Un año después, luego de una ardua labor, varios e importantes son los logros materializados. Quizá mayores aún de lo que nos puedan parecer sin la suficiente perspectiva.
La guerrilla apátrida y brutal, amparada en buena medida por las anteriores autoridades, ha sufrido rudos golpes y está en franca retirada. Ahora se dedica desde el exterior a atacar al país a través de la prensa izquierdista, cínicamente, abusando de la calificación de derechos humanos, que ellos jamás quisieron respetar.
Sin embargo queda mucho por hacer. Es indispensable reforzar el proceso dándole otro ritmo, lograr definiciones y tomar decisiones que hacen al fondo del mismo y que son necesarias para proyectar a la Nación hacia su modernización, conforme el plan económico inicialmente enunciado.
En efecto, debemos desarmar el andamiaje creado por casi 35 años de una lenta pero sistemática estatización socializante, que en definitiva ha demostrado su fracaso al emprobrecernos a todos y al no haber dado los frutos que algunos sectores ansiosos, confundidos o equivocados, esperaban de su aplicación.
Este proceso requiere el apoyo y sacrificio de todos los sectores, sacrificio que deben hacer no sólo los empresarios y los obreros, sino especialmente el Estado, dando el ejemplo a través del reordenamiento presupuestario que ya ha comenzado, la liquidación de las empresas estatales y el redimensionamiento de la burocracia.
Ahora no debe dominarnos la impaciencia. Volvamos nuestra memoria al 24 de marzo de 1976 y comparemos la actual situación con aquella, recordemos etapas similares y veremos que las experiencias pasadas nos indican la inconveniencia de actitudes demagógicas de aperturas políticas prematuras, que puedan entorpecer o demorar una efectiva recuperación del país en todos los órdenes.
La Sociedad Rural Argentina reitera frente a los productores y la ciudadanía en general su apoyo a toda acción que signifique compeltar el proceso iniciado el 24 de marzo de 1976, para poder lograr así los fines propuestos, que en definitiva son los grandes objetivos nacionales.

Buenos Aires, 24 de marzo de 1977...

[iGorito]

De mi parte
Yo soy camionero.., por mi viejo e hermano..
Esta muy bien la demanda, pero creo que no es la forma de expresarse

[pescaupintau]

...
Fue en tan graves circunstancias que las Fuerzas Armadas tomaron las riendas del país con patriótico empeño, para evitar su desarticulación total. Su advenimiento al gobierno fue apoyado por todos. En aquel momento nadie medianamente informado creyó en la posibilidad de revertir la situación en un plazo breve....

solo un detalle, no creo que el golpe haya sido apoyado por todos, pero si por una gran parte de la población, al menos al principio.
Esa misma población que ahora se lava las manos para que todo quede como un capricho de 3 milicos locos.
Acordate que la gente es muy careta, los mismos que apoyaron a los militares en su momento son los "yo no lo voté" al turco. Son los caceroleros de "chorros chorros, devuelvan los ahorros", pero que en cuanto les salió su recurso de amparo para sacar su plata del corralito, no fueron mas a cacerolear ¿y el resto que todavía no le salió el amparo para zafar del corralito? que se jodan, yo ya me salvé y así sucesivamente. En fin, los egoístas de siempre que no ven mas halla de su nariz.
Algún día espero que esa parte de la sociedad civil (empresarios que denunciaban a sus empleados, la prensa que fogoneaba todo el tiempo, y siguen las firmas) haga su autocrítica por eso

[Dividido]

Buenos Aires, 24 de marzo de 1977
'LA SOCIEDAD RURAL ARGENTINA AL PAIS'
En el primer aniversario del Gobierno de las Fuerzas Armadas.
[...]


Todo bien Luca, pero eso es embarrar la cancha. Por el respeto de los productores honestos (y no hacia los inútiles jefes de las 4 entidades rurales) creo que estos temas no tendrían que ser considerados. Su demanda es justa y eso es lo que vale para que se discuta.

[sunos]

Según estuve entendiendo un poco como es el negocio de la exportación, los productores entregan su cosecha a una Cooperadora, formada por todos los productores de la zona. Esta es la que se maneja con el exportador, o con la aduana, o con quien sea, y luego reparte el dinero según cuánto aportó cada productor. Lo que es entendible ya que sería ilógico que cada productor (en especial los pequeños) se ocupen de la logística, negociación y contrato de lo que exporta. El cómo devuelven y en qué te lo debo.
los acopiadores son empresas privadas en su mayoria (buen son 3 o 4) los granos estan vendidos antes de la cosecha y las retenciones las cobran al pagarle al productor, esto es lo que genera que por la corrupcion al agricultor le cobren las tasas de rentenciones del momento mientras que el acopiador paga al estado apenas un 27 % en los ultimos tiempos (al menos eso registro el estado)

asi como tambien hay que tener en cuenta que el estado tiene que autorizar la exportacion , si no es autorizada por el organo estatal no se puede exportar .... por eso es que se puede crear una ley de abastecimiento interno para garantizar la banca interno de productos exportables :-)

el sistema de reintegros trabaja asi:
vos acopiador cobrales a todos lo mismo, despues el productor viene, hace los tramites y yo estado hago que el banco nacion se los pague

bien se podria haber implementado "vos acopiador cobrale segun la cantidad y yo estado te reintegro a vos"


Sobre lo de la sociedad rural es sabido que hace mucho tiempo estaba formada por aquellos grandes sectores que acumulaban muchas hectareas, pero cabe recordar que perdieron muchisimo poder en la epoca de menem, mientras que las otras entidades, en especial la federacion agraria abarco historicamente (bueno no es muy vieja) a los pequeños y medianos productores del interior del pais

el golpe de estado del 76 fue apoyado por mucha gente en realidad y no solo por "los ricos campesinos" segun cuenta mi viejo (que es opositor a los militares pero vivio en esa epoca siendo ya bastante grandecito , nacio en 1939) que practicamente se pedia a gritos el golpe de estado

aun asi no creo que los errores del pasado justifiquen los errores presentes ni a futuro, segun la ley el que otro haya cometido un delito y no haya sigo castigado no me da derecho a mi a cometer el mismo delito y no ser castigado

asi como se apañan en que el codigo aduanero (insconstitucional) fue usado por alfonsin , por menem y por de la rua no hace que haya sido constitucional y sea por el motivo que sea no es valido decir "porque aquel lo uso yo tambien tengo derecho" y menos a sabiendas de que es un error


PD: dato al margen, el codigo aduanero en el que se apaña el ejecutivo para las retenciones fue redactado en epoca de golpe militar por Ongania y daba esas facultades al ejecutivo porque no habia congreso :-)

[sunos]

En realidad es: Carolina Cayano(¿cayaso? ¿otro? ¿ns/nc?), CiÉnÉn, Buenos Aires.
De todas formas detecto contradicción entre el término "información" y CNN...

pd: sunos, esto me recuerda a lo del reclamo de las malvinas en la onu. ¿te acordás? por si no: http://www.regnumonline.com.ar/forum/showthread.php?t=24960&highlight=malvinas
El pedido es que no te sumes al FUD (http://es.wikipedia.org/wiki/FUD)
me habia olvidado de eso :-)
igual creo que ahora si pude aclarar mi postura que no es "a favor" de un sector sino que es "a favor de que retomemos una politica digna y equitativa para todos" :-)

[Dividido]

Clarín, Viernes 18/08/08

Tras la derrota en el Senado, el Gobierno suspendió las retenciones móviles (http://www.clarin.com/diario/2008/07/18/um/m-01717782.htm)
Lo anunció esta tarde el jefe de Gabinete, Alberto Fernández. Fue por un decreto de la Presidenta, en el que retrotrajo los derechos a las exportaciones al nivel que había en noviembre de 2007. Así, volvieron a ubicarse en un 35% para la soja y 28% para el trigo. En la norma, Cristina volvió a criticar la protesta del campo y a defender su derecho a subir las retenciones.


Aquí está el decreto derogador (http://www.clarin.com/diario/2008/07/18/um/decreto.pdf). Se divide en dos partes: 5 hojas que resumen el pensamiento del gobierno sobre todo el conflicto y 1 hoja (o menos) del decreto en sí. Recomiendo por experiencia leer sólo lo último :P


Se ha cerrado este capítulo que duró 4 largos meses. Por lo menos en esto el gobierno está actuando con madurez. Ahora, ¿uds que piensan? ¿Es éste el final del tema?

[AbouJaria]

Muy difícil que sea el final del tema.
Esto para mi, es una herida muy grande para Cristina, y no creo que todo esto quede en nada.

Ojala que la próxima vez, se haga de la forma correcta, de manera democrática, no intentado imponer.

No estoy en contra de las retenciones, pero que sean mas justas, y que de verdad exista una distribución justa de la riqueza que van a dar esos ingresos.





PD: La verdad que me encanto el debate que se creo. Y me llamo mucho la atención la seriedad con que se lo trato. Felicitaciones a todos los que postearon seriamente. Mis mas profundo respetos.:thumb_up:

[ArcticWolf]

No, no es el final del tema. Ahora esto destapó la polémica de la redistribución provincial, la materia impositiva general (como puede ser el impuesto a las ganancias e importación), la forma en el que un gobierno aparentemente* funciona y varios temas legales de esta índole.

En mi opinión, el problema de la argentina es que la balanza de lo que es distribución no está bien diseñada. Los fondos se quedan en el camino, o bien son invertidos en cuestiones inútiles. Esto parte por una incompetencia del sistema en cuanto a la toma de decisiones, donde no se marca una prioridad o no se presenta un plan general con décadas de adelanto.

El hecho de redistribuir sirve para mantener un sistema aceitado. Es como un pequeño impulso, una directriz enfocada a que las cosas anden más o menos bien. Ojo, no es la solución ni la panacea, porque esto existe y no parece funcionar. ¿Cuál es el problema? Que no existe la "planificación".

El flujo del dinero es lo que fortalece a un país. El ahorrar es no más que estancar una divisa, por lo que de una u otra forma se deprecia ya que no se invierte (el juego es ahorrar para luego invertir). Almacenar plata en las reservas asegura un "colchón inflable" si es que algo pasa, pero no te salva. Los impuestos son el modo que tiene el estado de recaudar (obviando a todo tipo de empresa estatal), por lo que el flujo de dinero de éste está regulado por lo que la nación gane como base general.

Si hay un sector que está ganando bastante, eso es porque es productivo, lo cual aumenta las ganancias estatales (aplíquese o no retención móvil o cualquier otro esperpento económico). Si el crecimiento es desmesurado, aumentar las retenciones por lo que se gana a escala global no va a frenar realmente nada, porque el sector va a seguir siendo productivo y la gente se va a seguir tirando a éste. ¿Qué podés hacer? Modificar el impuesto de exportación y a las ganancias, de tal modo que se aplique a todos por igual (más justo), pero además, con lo que ganaste podrías invertir en subsidios para aumentar la siembra de otras semillas.

Es decir, las retenciones a un sólo producto son un parche que puede servir para unos años y frenar el crecimiento, pero no lo detienen. Si el gobierno ganaba, los agropecuarios iban a estar perdiendo millones, pero el estado tampoco iba a lograr su objetivo.

Si es así, ¿por qué no se aplican retenciones al petróleo y a la minería? ¿Por qué no se aplica a la industria farmacéutica? ¿Y qué tal con todo lo que tenga que ver con industria de productos finales?

La solución no es un impuesto, es un plan bien delimitado que marque lo que se haga con el dinero y una línea clara de lo que se quiere hacer. Si se necesita trigo, entonces modificá otros impuestos y con lo que saques poné subsidios y da facilidades. Tratá de equilibrar el mercado con lo que tenés, seguí la política de KISS (Keep it simple, stupid!) y no agregues nada que podés causar más despelote.

PD: No es taaan fácil como se cree cambiar de cultivo, y muchas veces se pierde bastante en el camino.




*Hubo presión de ambos lados, hubo cometas y hubo miedo. Así no se llega nunca a buen puerto.

[seba_ktupe]

Porque no imitamos a brasil?
Pais que ve la situacion y en vez de sacar plata alienta el campo.