El juego del debate - Ronda 2 (Aborto) [Archive]

LoneSword

08-08-2008, 08:44 PM

Bueno gente, las normas del juego son ya conocidas, y no quiero redundar. Para los nuevos que no las sepan, los invito a revisarlas:

Bueno, el concepto de este hilo es llevar a cabo un pequeño experimento psicosocial. El thread de tostas donde se comenzó a tratar el aborto y su repercusión inevitable, me dio la idea de armar un pequeño espacio de discusión de temas controversiales, donde cada uno pueda opinar lo que desee, siempre que esté bien argumentado. Es lindo porque se generan polémicas enriquecedoras, pero polémicas al fin. Y por ello, antes de largarse a opinar, LEAN ESTO DETENIDAMENTE. La cosa es agarrar temas controvertidos, e intentar armar una discusión medianamente ordenada y con argumentación válida acerca del tema en cuestión. Hay varios temas a tratar, y me gustaría empezar con algo liviano: la pena de muerte. La idea es que cada posteador vuelque sus opiniones, y las fundamente, acompañando con experiencias, sensaciones, vivencias, datos, y todo aquello que fundamente de alguna manera plausible su punto de vista. Se me ocurrió darle la forma de un juego, y establecer unas reglas que están especificadas abajo, que cada uno debe respetar para poder levar a cabo un debate tranquilo, y para ser tomado en serio. Así, espero salga algo más o menos bueno de todo esto. Espero que disfruten tanto como yo de discutir!!

ANTES DE POSTEAR, POR FAVOR, LEER LAS REGLAS:
- El juego abre con una sucinta definición del tema, que actúa de límite. Si les interesa averiguar más, habrá una referencia a Wikipedia, donde podrán informarse de una fuente -al menos en teoría- imparcial.
- Si deciden participar, continúa con una encuesta. Uno vota por el sí o por el no, y fundamenta su decisión. Votos sin fundamento serán descontados.
- Cada uno puede explayarse libremente, y utilizar los argumentos que mejor le vengan en gana, salvo el argumento puramente potestativo ("no porque no", "porque no me gusta", "porque no quiero", "porque no me parece bueno", etc.)
- Cada uno se hace responsable por lo que postea. Mi responsabilidad es la creación del thread y su inicio, no adónde lleve. Esto es una advertencia: postar en un lugar como éste, donde se generan opiniones fuertes y encontradas es una ruleta de karma negativo/positivo, y eso deben tenerlo en cuenta antes de opinar.
- Las opiniones de cada uno son libremente citables y refutables. Esta es la base del debate. Cualquiera puede tomar los argumentos de cualquier otro, y responder con soltura.
- Todo debe desenvolverse en un marco de respeto. Más allá del normal desvirtúe que se produce, mataría llevar esto a conciencia de que las opiniones del otro, por contrarias que sean a las mías, merecen igual respeto. No se descalificará a nadie por sus dichos, y los ataques personales no están admitidos bajo ningún término.
- Toda argumentación debe ser llevada de la manera más ordenada posible, para minimizar la confusión a los lectores. Esto facilita su aprehensión y análisis, y hace el debate más dinámico.
- Se escribe en español. HOYGAN, skritura sms, y demás monstruos gramaticales no serán admitidos. Por ende, no sólo no censuraré en estas reglas ataques al HOYGANISMO, sino que al contrario, serán alentados. No digan que no avisé.
- Existen comas, puntos, puntos y comas, guiones, y una cantidad enorme de signos ortográficos. Úsenlos. Caso contrario morimos para entender algo. Si el mensaje es ininteligible, será descalificado.

El tema de esta semana:

Aborto

Obviamente, en el thread estaremos discutiendo el tema de aborto inducido, y no el espontáneo o natural (malamente podríamos estar a favor o en contra de la naturaleza misma). Obviedades clarificadas, larga!!

Aborto (del latín abortus o aborsus, de aborior, "contrario a orior", "contrario a nacer") es la interrupción del desarrollo del feto durante el embarazo, antes de que éste haya alcanzado las 20 semanas. Después de este tiempo, la terminación del embarazo antes del parto se llama parto pretérmino. El término "aborto espontáneo" se refiere a los hechos que se presentan de manera natural, o al menos sin que medie voluntad de eliminar al nasciturus (el que ha de nacer) por parte de la madre o por parte del médico que atiende el trabajo de parto.
Aborto inducido
Se llama aborto inducido al que es provocado con la intención de eliminar el feto, con distintos fines, en distintos contextos sociales y legales, con o sin asistencia médica. Se estima que cada año 46 millones de mujeres alrededor del mundo recurren al aborto inducido para terminar con un embarazo no deseado. De ellos, al menos 20 millones se consideran abortos inseguros, es decir, abortos en los que la vida de la mujer suele estar en grave peligro. En 1998, la Organización Mundial de la Salud (OMS) indicó que en América Latina y en el Caribe se realizaron treinta abortos inseguros por cada mil mujeres de entre 15 y 49 años de edad, más del doble del promedio mundial de trece abortos por cada mil mujeres. Se estima que el aborto inseguro constituye la causa primordial de las 600.000 muertes maternas que se producen cada año. En América Latina y en el Caribe, de los 18 millones de embarazos que se producen cada año, 52 por ciento no son planeados y el 21 por ciento de ellos terminan en un aborto.

Mi opinión: Desde la ética y el Derecho, absolutamente en contra. Por ahor, voy a enfocarlo sólo desde el punto de vista estricamente jurídico, y dejaré posteriores consideraciones para otros posts a venir.
La vida humana, desde la concepción, es objeto de protección del Derecho. Ya lo encontramos en el antiquísimo artículo 70 del Código Civil (Artículo 70: "Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas; y antes de su nacimiento pueden adquirir algunos derechos, como si ya hubiesen nacido..."), tomado del Esboço de Freitas, y a su vez proveniente del Derecho Romano. Las connotaciones religiosas o éticas del tema son innegables, pero en lo que compete a la ley misma, el aborto es una medida contradictoria con los principios básicos de los DDHH, e incluso con cualquier ley penal que se precie de guardar una coherencia mínima. En cuanto a lo dispuesto por el CC en su art. 70 ya citado, queda un interrogante. Si la vida está protegida "desde la concepción en el seno materno", a contrario sensu, la vida antes de ese momento no existe, o no está protegida. ¿Cuándo entonces es el momento de quiebre, el tiempo real de la génesis humana? La ley deja librado esto a determinación de la ciencia médica, pero con una advertencia doctrinaria: en estos temas que comprometen intereses de relevancia tal como la vida, mejor pecar por exceso de protección que por defecto de ella. Hasta que la ciencia tenga una certeza absoluta e incontestable de determinación del momento de concepción, se considerará tal al primer momento identificable. Lo cual quiso decir, en su momento, "fecundación", y actualmente se tiende a "implantación".
Esto fue nada más que para calentar. Golpeen!!

Reivax

08-08-2008, 08:59 PM

Y comienza el baile(?) y comenzemos con un paso doble.

Desde temprana edad estuve en contra del aborto por verlo como "asesinato" ( no exagerar con lo cruda de esta palabra) por el echo mismo que explica el articulo 70 del Codigo Civil ( expuesto por Lones arriba ). Sin embargo a medida que naveguè por el tema cai en una isla donde el Derecho a Vivir que tiene el Ser en gestacion competia con el Derecho a la Mujer sobre su Cuerpo. Nadie puede decir mejor que una Mujer todo lo que se siente y todo por lo que se tiene que pasar durante un embarazo.

En definitiva y para comenzar, desde el punto de vista Etico, de los DDHH e incluso Religioso, veo al aborto como una practica "antinatural" que atenta contra la Vida y que mas alla de violar el Derecho de la Mujer, la protege y en algunos casos la salvaguarda.

Dividido

08-08-2008, 08:59 PM

Se entiende que el Código Penal no avala ningún tipo de aborto, con la excepción de los que voy a comentar.

El Código Penal establece que los abortos no son punibles en dos casos: cuando esté en riesgo la vida o la salud de la madre y cuando el embarazo sea producto de una violación a una mujer con discapacidad mental
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1037234&high=aborto

Casualmente hay proyectos en el Congreso Nacional que están tomando trascendencia, que buscan ampliar los abortos no punibles para el caso de una violación, tenga discapacidad mental o no. Las otras diferencias en los proyectos no vale la pena discutir.

Lone, ud que sabe tanto, ¿estos abortos no punibles pueden practicarse en cualquier momento de la gestación? (antes de los nueve meses claro :P)

LoneSword

08-08-2008, 09:12 PM

Lone, ud que sabe tanto, ¿estos abortos no punibles pueden practicarse en cualquier momento de la gestación? (antes de los nueve meses claro :P)

Ciertamente, pero después del quinto mes de gestación ya no se llaman abortos, sino que ya hablamos de nacimiento anticipado. Cosa que por cierto ,todo médico intenta evitar, dado el enorme riesgo a la vida de la madre. Como nota de color, sepan que el aborto para el caso de violación (de toda mujer, y no de las "idiota o demente" del CP actual) estaba previsto en el susodicho Código, pero en el año 88' si mal no recuerdo, se derogó.

Dividido

08-08-2008, 09:29 PM

Ciertamente, pero después del quinto mes de gestación ya no se llaman abortos, sino que ya hablamos de nacimiento anticipado. Cosa que por cierto ,todo médico intenta evitar, dado el enorme riesgo a la vida de la madre. Como nota de color, sepan que el aborto para el caso de violación (de toda mujer, y no de las "idiota o demente" del CP actual) estaba previsto en el susodicho Código, pero en el año 88' si mal no recuerdo, se derogó.

Gracias por la data!

Totalmente en contra, salvo para los dos casos que contempla en Código Penal:

El aborto practicado por un médico diplomado con el consentimiento de la mujer encinta, no es punible:
“1.Si se ha hecho con el fin de evitar un peligro para la vida o la salud de la
madre y si este peligro no puede ser evitado por otros medios”.
“2.Si el embarazo proviene de una violación o de un atentado al pudor
cometido sobre una mujer idiota o demente. En este caso, el consentimiento de su representante legal deberá ser requerido para el aborto”.

Plus del punto 2 que pueda ser pedido por cualquier mujer que haya sido violada, tenga discapacidad mental o no (previa denuncia policial y certificaciones correspondientes)
Estoy en duda si se puede tomar como no punible el embarazo de una mujer con una edad muy precoz, digamos menos de 15 años.

Lo que sí no estoy de acuerdo es que se puedan realizar (estos abortos no punibles) en cualquier momento de la gestación. El límite entre el derecho de la persona viva y el derecho del niño por nacer es muy fino en ese sentido. No soy médico así que no puedo marcar correctamente un momento determinado, pero que marcar los 3 meses de gestación como límite de estos derechos es razonable.

Info:
Etapas del embarazo:
http://www.4abortion.net/procesos.htm

elendriel

08-08-2008, 09:42 PM

A favor del aborto,

Razones, una vez que la mujer ha entrado en gestación, no se puede considerar al feto como ser humano hasta los 4 meses, por lo tanto, antes de esos meses es solo un proyecto, que se va formando y que en el futuro como ser humano.

Por lo tanto, defiendo el aborto siempre y cuando se haga dentro de los 4 meses primeros de gestación, a posterior ya no estaria justificado.

Las razones por las cuales considero necesarias el aborto:

- En caso de violación, debes de poder abortar, ya que es un bebé que realmente no quieres, y que puede entrañar problemas emocionales graves.

- Que suponga un riesgo para la vida de la madre o del bebé, claramente se debe poder abortar.

- También se debe tener el aborto despenalizado, para los casos en que los padres no puedan mantener a un bebé, deben poder abortar.

Esos serían los casos esenciales donde el aborto se justifica más que necesarios.

DiegoGomez

08-08-2008, 09:48 PM

Dividido

08-08-2008, 10:11 PM

A favor del aborto,
..

Fijate elen que yo puse prácticamente lo mismo, y estoy en contra.

Por qué puse en contra? Porque la justicia argentina no está a favor del aborto, pero contempla casos especiales de "aborto no punible" que son los que remarcás.

arlick

08-08-2008, 10:13 PM

- También se debe tener el aborto despenalizado, para los casos en que los padres no puedan mantener a un bebé, deben poder abortar.

Estoy de acuerdo, pero en este caso... ¿por qué no darlo en adopción? aunque podría darse el caso de padres que no pueden mantener hijos, pero estén todo el día haciendolos como conejos, ¿habría que castrarlos? XD

elendriel

08-08-2008, 10:26 PM

Estoy de acuerdo, pero en este caso... ¿por qué no darlo en adopción? aunque podría darse el caso de padres que no pueden mantener hijos, pero estén todo el día haciendolos como conejos, ¿habría que castrarlos? XD
En este caso, los deberán tener por no haber tomado médidas preventivas, métodos anticonceptivos(goma,...)

Se supone que el aborto es justificable cuando una pareja no lo puede mantener, y por error ha quedado embarazada y no se dieron cuenta de que el preservativo estubiera roto, por ejemplo(puede ocurrir que tenga una microperforación).

Ornu

08-08-2008, 10:45 PM

Dios...

Si fueron 'abusadas sexualmente', ¿cómo pueden decir: 'aborto para vivir'? ¿no prefieren tenerlos y al menos dejarlos en un orfanato (caso que no puedan mantenerlos o no los quieran? ¡Es más lindo verlos nacer que verlos morir!

¿Tanto costará al menos dejarlos en adopción? Nosé. Yo lo veo así.

EDITO: Hay excepciones. Las cuales ya nombraron.

Hao_

08-08-2008, 10:50 PM

A favor si el caso es extremo de la violación, si es por que no te cuidaste ya es otro tema.

ArcticWolf

08-08-2008, 11:22 PM

En contra, ya que quiéranlo o no, es una vida. Abortarlos sería un homicidio.

Sin embargo, cabe destacar que se dan ciertas circunstancias donde no debería ser punible:

Cuando el feto tiene algún defecto genético que sólo le causaría la muerte al nacer, tal como la anencefalia o cáncer. Hay más enfermedades, pero sinceramente no las recuerdo todas. Una es la de los bebés arlequín.
Cuando la vida de la madre se vea en peligro por el feto.
Cuando la violación sobre una persona sin capacidad de elección (tal como enfermos mentales) pueda causarle una calidad de vida pésima.
Cuando la calidad de vida que se le pueda dar al futuro hijo sea tortuosa.Preferiría que se den en adopción, pero el mundo no es tal como lo creemos y no es tan fácil. Es lamentable que los orfanatos estén en condiciones horribles e insalubres.

En todo caso, es preferible que el aborto se realice antes de que el cerebro esté desarrollado en su mayoría, o manifieste funcionamiento propio y no reflejo.

elendriel

08-08-2008, 11:24 PM

Abortar no es homicidio, ya que un feto no es un ser humano hasta los 4-5 meses de gestación, que es realmente cuando podemos hablar de feto.

La adopción puede ser una solución, pero tener en tu cuerpo algo que no que quieres, puede causar trastornos psicológicos, peores que el aborto, que querais o no, no es fácil para quien decide abortar.

Abortar siempre es una solución dura, que se da en situaciones difíciles, y tanto el aborto como el tener el hijo y darlo en adopción o quedarselo, puede causar traumas psicológicos a la madre, y con la supervisión de un médico, y quizás psiquiatras adoptar cual es la mejor solución para dicho caso, si realmente es necesario abortar o no.

El aborto, no se hace siempre que quieras, aunque hay lugares donde es más libre que otros.

seba_ktupe

08-08-2008, 11:25 PM

.....

ROTUNDAMENTE EN CONTRA DE ASESINAR UN INDEFENSO

1-Violacion: Si qedas embarazada por una violacion lo podes dar en adopcion, sabias que generalmente las madras violadas qe abortan sufren mucho mas y se sienten asesinas?
2-Mujer idiota: Idem la violacion, con darlo en adopcion ya esta.
3-Falla en anticonceptivos: jodete

-Net-

08-08-2008, 11:31 PM

A favor del aborto en algunas circustancias, como ser por ejemplo:

* En caso de que halla existido una relacion sexual no deseada (violacion)

* En caso de que el feto perjudique a la madre a hora de nacer

* En caso de que el feto tenga problemas a la hora del desarrollo.

En contra del aborto en esta circustancia:

* Bebes nacidos por accidentes en relaciones sexuales concensuadas en las que no se han tomado las precauciones correspondientes.
Para que esto no ocurra, deberia haber una politica de educacion sexual, pero ya es otro tema.

95% a favor
5% en contra

elendriel

08-08-2008, 11:31 PM

ROTUNDAMENTE EN CONTRA DE ASESINAR UN INDEFENSO

1-Violacion: Si qedas embarazada por una violacion lo podes dar en adopcion, sabias que generalmente las madras violadas qe abortan sufren mucho mas y se sienten asesinas?
2-Mujer idiota: Idem la violacion, con darlo en adopcion ya esta.
3-Falla en anticonceptivos: jodete

Por dios, en caso de violación no te creas que es bonito tener gestando algo en tu interior que te recuerda cada día ese día traumático, puede causar secuelas psicológicas muy graves, además de que te estan forzando a tener algo que tú no quieres ni has buscado.

Y falla en anticonceptivos: jodete. Sin comentarios...

Obviamente me parecería hipócrita, caso que conozco que por diferentes ideas, por ejemplo religión, practiques relaciones sin métodos anticonceptivos, y luego quieras abortar, en este caso si que diria un jodete, y tienes el hijo, porque sabías que lo podrías tener por no poner medidas para evitarlo.

Pero si se te rompe un preservativo, debes de tener la opción legal de abortar.

PS: Para nada un feto anterior a 4 meses es un ser humano, y mucho menos abortar sería un asesinato, ya que es solo un proyecto..

ArcticWolf

08-08-2008, 11:34 PM

1-Violacion: Si qedas embarazada por una violacion lo podes dar en adopcion, sabias que generalmente las madras violadas qe abortan sufren mucho mas y se sienten asesinas?
2-Mujer idiota: Idem la violacion, con darlo en adopcion ya esta.
3-Falla en anticonceptivos: jodete
Muchas veces las consecuencias psicológicas son tremendas. Hay que evaluar cada caso particular y no se puede tomar nunca a la ligera como para generalizar.
Sí, pero no tiene capacidad de elección. Es un caso especial
El problema es que no te jodés vos, se jode el chico :SCon respecto al tercer punto, quiero aclarar a lo que me refiero: tenés que garantizarle una vida digna, si no podés entonces estás condenándolo desde antes del momento de nacer.

seba_ktupe

08-08-2008, 11:42 PM

Tmp lo podes matar...

1-Violada y asesina que linda combinacion para una mujer...
2-El tutor debe darlo en adopcion
3-Repito, si lo das en adopcion, creo que no lo condenas, le podes conseguir un futuro mejor.

Elendriel, si pensas uno es persona a partir de los 4 meses de gestacion estas muy errada, uno se forma cuando se unen el ovulo y el espermatozoide.

d1abl1ll0

08-08-2008, 11:42 PM

ay varios puntos de vista ver ese tema:

desde el punto de vista de una mujer/chika q fue violada...que persona va a kerer tener un hijo de proveniente de un tipo q t violo?

desde el otro punto de vista... es un asesinato y por lo tanto pena de carcel...

seba_ktupe

08-08-2008, 11:51 PM

pero ademas de qe te violen, asesinar?
por lo mejos dejalo vivir....

por otra parte, segun escuche de una profesora qe respeto por su sabiduria

me dijo que en el 97 o 98% de los casos es tal el strees por la violacion que no podes concebir al bebe, o este muere.

Prefiero considerar para el debate los otros casos, cuando falla el preservativo o cuando la mujer es idiota.

Solo avalo el aborto cuando el bebe presenta anencefalia

-Net-

08-08-2008, 11:57 PM

¿A que te referis cuando una mujer es idiota? No logro entender ese concepto.

lux_veritatis

08-09-2008, 12:19 AM

¿A que te referis cuando una mujer es idiota? No logro entender ese concepto.

Asi dice el codigo civil argentino.
Antiguamente la palabra tenia una acepcion mas tecnica, para referir a aquellos con trastornos mentales. En el derecho se sigue usando.

idiocia (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=idiocia)

mi voto es en contra

Es indudable que la vida humana comienza desde el momento de la concepcion, es decir, desde el momento en que se unen el ovulo y el espermatozoide para formar un nuevo ser.
Aunque en los primeros meses esa vida no sea "individual y autonoma", debe ser respetada y protegida por su caracter de persona.
Como lo define el art 51 del codigo civil: "Es persona todo ente con signos caracteristicos de humanidad, sin distincion de cualidad o accidente."

Desde el momento de la concepcion el embrion ya posee el codigo genetico que lo determina, y todo lo necesario para desarrollarse, por lo que es un hombre en potencia.

Amplio el citado art 70 del codigo civil , con lo dispuesto en el art 4,inciso 1 del pacto de San José de Costa rica(con jerarquia constitucional):

"Toda persona tiene derecho a que se respete su vida, este derecho estará protegido por la Ley y en general, a partir del momento de la concepción. Nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente."

A lo que dijieron antes respecto a los casos de aborto que permite nuestro derecho, cabe aclarar que todo acto sexual con un menor o un debil mental es considerado violacion, ya que por mas que presten consentimiento , esa voluntad no tiene efecto juridico.

seba_ktupe

08-09-2008, 02:19 AM

Vaninawiman señal (?)

Dividido

08-09-2008, 02:23 AM

Vaninawoman es :P

Que tema complicado Dios! Tratemos de buscar argumentos coherentes antes de desbarrancar, es evidente que cada uno tiene su idea de cuándo es vida y cuándo no, ya que no se sabe con certeza científica. Pero no la flasheen al tirar datos estadísticos improbables o situaciones hipotéticas extremas.

Roldier

08-09-2008, 02:28 AM

Weno.

Yo en cuanto a este tema tengo diversas opiniones.

La Primera es Si. Pero solo cuando dicho embrion tiene la capacidad de pensar o de sentir y quien lo vaya a tener no tenga ningun medio para darle de comer.

La Segunda es No. Por que matar a un bebe es horrible, El Aborto en si me parece algo.... No se.... Un tema Tabu. Creo que el Aborto es poco conveniente y en caso de conveniencia le conviene a muy pocas personas.

No se como definirlo, No mantengo una postura seria ante un tema de tal importancia. Lo unico que tengo claro es que el aborto solo es el siguiente paso ante la falta de proteccion en las relaciones sexuales :cuac:

seba_ktupe

08-09-2008, 03:54 AM

Vaninawoman es :P

Seguro?
http://www.regnumonline.com.ar/forum/member.php?u=172895

BulldoG

08-09-2008, 05:18 AM

Encontre esto interesante:

Vivimos en una sociedad plural. Unos piensan de una manera y otros de otra; bien, pero... ¡defendamos nuestra postura con razones!

No es inteligente el tomar partido "porque sí", o porque es lo que está de moda y cae bien a una mayoría, o por razones de poco peso que contravienen a otras de mayor entidad. Por eso veamos las razones por las que nos oponemos al aborto y damos un sí a la vida:

Si la justicia consiste en dar a cada uno lo suyo, el primer derecho de la persona humana es el de vivir. Basado en esto el Artículo 15 de la Constitución Española nos dice que "Todos tienen derecho a la vida"

Pero la vida del ser humano es un hecho, siendo un derecho su protección y defensa. Así pues, queda claro que cuando decimos "derecho a la vida", estamos diciendo que es un derecho a su protección. Y esto porque:

*La ciencia ha demostrado que "la vida humana comienza en el momento de la fecundación, en el momento de la fusión del espermatozoide con el óvulo" (Profesor Alfred Kastler, Premio Nobel de Física).

* "El hombre entero se encuentra ya en el óvulo desde el momento en que éste es fecundado: todo el hombre con todas sus potencialidades" (Jean Rostand, biólogo francés de primera línea).

* "Aceptar el hecho de que, tras la fertilización, un nuevo ser humano ha comenzado a existir no es una cuestión de opinión, es una evidencia experimental". (Jérome Lejeune. Premio Nobel. Catedrático de Genética Fundamental de la Universidad de la Sorbona).

* "Producir un aborto es matar a un ser humano". (Dr. Zamorano Sanabria. Catedrático de Embriología de la Universidad Complutense de Madrid).

* "Soy biólogo y puedo afirmar que cuando el óvulo y el espermatozoide se unen ya se ha originado una nueva vida. Molecularmente hablando, aquello no es una prolongación de la madre, no es un apéndice que pueda ser extirpado sin más. Es un individuo nuevo, y a menos que neguemos la definición misma de la humanidad y sus derechos, no podemos atentar contra él. El momento clave es pues el de la concepción. Entonces comienza la aventura humana. Y la evolución del ser humano proseguirá sin cesar hasta la muerte. Embrión, feto, recién nacido, niño, joven, adulto, anciano, todo es el mismo individuo en diferentes edades". (Profesor Botella Llusiá, Presidente de la Real Academia Nacional de Medicina, Catedrático de Ginecología y ex-Rector de la Universidad de Madrid).

* Los científicos nos dicen que en el zigoto ya hay una vida "distinta" del óvulo y del espermatozoide, que comienza su propio desarrollo La prueba la encontramos en el niño -probeta o en el zigoto insertado en el útero de una madre de alquiler. Es evidente que no es un tumor de la mujer, sino un ser humano distinto de ella, aunque en proceso de desarrollo, que necesita condiciones especiales de nidación. Su evolución progresiva, sin solución de continuidad, le llevará al nacimiento, niñez, juventud, ... hasta su muerte.

Resumen de su desarrollo en el seno materno:

De la unión del óvulo con el espermatozoide nace un nuevo ser, una célula diferente con doble herencia: 23 cromosomas del padre y 23 de la madre.

A las 6 horas después de la fecundación la célula inicial da dos, que a su vez se convierten en cuatro, éstas se dividen en ocho, dieciséis, treinta y dos... ¡una explosión de vida! hasta llegar a los 60.000 millones de células que constituyen el niño en el momento de nacer.

Hacia los 17 días el embrión comienza a diseñarse: sistema nervioso, vértebras, costillas, médula espinal, futura cabeza con rudimentario cerebro...

Hacia las 3 semanas algunas células empiezan a latir, el corazón del tamaño de un grano de trigo no dejará de hacerlo hasta la muerte.

A partir de entonces se esbozan los brazos, piernas, cara...

A los 2 meses ya tenemos completamente formada la figura.

A los 3 meses ya no se habla de embrión sino de feto. La talla alcanza casi 10 cm. y el peso 45 grs. El niño ya se mueve y comienza a esbozarse la respiración.

Al 4º mes los riñones funcionan y empiezan a salir los cabellos.

Al 5º mes mueve brazos y piernas.

El 6º mes es el de los músculos.

El 7º mes es el de los nervios.

Al 9º mes, hacia los 270 días, se prepara para salir y hacer su aparición en nuestro mundo.

La ciencia ha hablado ¿Cómo podemos negar la evidencia? La interrupción voluntaria del embarazo es un crimen, por mucho que las leyes lo permitan.

Dividido

08-09-2008, 05:50 AM

Seguro?
http://www.regnumonline.com.ar/forum/member.php?u=172895

Noo que loco. El poder del subconciente es infinito (y domina al inconciente, o sea a mi :P)

Har

08-09-2008, 06:38 AM

Desde mi punto de vista debe ser permitido solamente en casos de violación y siempre y cuando el feto tenga 20 semanas o menos.

pescaupintau

08-09-2008, 01:06 PM

Gracias por la data!
Totalmente en contra, salvo para los dos casos que contempla en Código Penal:

Plus del punto 2 que pueda ser pedido por cualquier mujer que haya sido violada, tenga discapacidad mental o no (previa denuncia policial y certificaciones correspondientes)
Estoy en duda si se puede tomar como no punible el embarazo de una mujer con una edad muy precoz, digamos menos de 15 años.

Lo que sí no estoy de acuerdo es que se puedan realizar (estos abortos no punibles) en cualquier momento de la gestación. El límite entre el derecho de la persona viva y el derecho del niño por nacer es muy fino en ese sentido. No soy médico así que no puedo marcar correctamente un momento determinado, pero que marcar los 3 meses de gestación como límite de estos derechos es razonable.
nfo:
Etapas del embarazo:
http://www.4abortion.net/procesos.htm

otra ves, estoy con semi.
Y sobre el caso de una mujer retardada que violaron, ¿porque se acepta?, o mejor ¿porque no para cualquier mujer violada?, supongo (alguien que me corrija y/o rectifique) que por ser retrasada se la considerará mas débil y todo eso... pero que pasa si una mujer normal va caminando por un descampado y se cruza, no se, con la barra brava de chacarita que acaba de bajar de un viaje de 3 años en un submarino nuclear sin subir a la superficie y ni siquiera tenían porno?

- También se debe tener el aborto despenalizado, para los casos en que los padres no puedan mantener a un bebé, deben poder abortar.No me parece una justificación válida, la gente se tiene que hacer cargo de sus acciones

pescaupintau

08-09-2008, 01:10 PM

Tmp lo podes matar...
1-Violada y asesina que linda combinacion para una mujer...
...
recién voy leyendo por este post. Pero así como lo dijiste suena a que cuando una mujer es violada, fue su culpa :thumb_down:

elendriel

08-09-2008, 01:29 PM

recién voy leyendo por este post. Pero así como lo dijiste suena a que cuando una mujer es violada, fue su culpa :thumb_down:
Eso mismo pensé, pero lo ignoré, pasé de contestarlo, pero da la sensación de que es culpable de que sea violada, y que se debe avergonzar de que la hayan violado.

Así como esta escrito el comentario es de un machismo que echa para atrás.

DiegoGomez

08-09-2008, 01:39 PM

No me parece una justificación válida, la gente se tiene que hacer cargo de sus acciones

Por eso mismo si los padres no pueden mantenerlo tienen que tener la opcion de abortar, porque aqui lo estamos tomando a la ligera pero para una madre tomar la decision de abortar no es nada facil.
Si lo tuvieran y lo dieran en adopcion es cuando ellos mismos no se estarian haciendo cargo de sus acciones.

Otra cosa seria que se quedara embarazada por accidente y pudieran mantenerlo entonces ahi si que no veria bien el aborto pero si no pueden mantenerlo veo totalmente bien el aborto.

Ice_Fox

08-09-2008, 06:36 PM

Actalmete estoy embarazada... y la idea de abortar me parece mosntruosa... sim embargo, como todo, es comprensible que hay casos especiales donde esta justificado... la opcion de no poder mantenerlo no me parece valida por el simple motivo de que un adulto no puede darse el lujo de cometer semejante error... de igual forma podria darlo en adopcion, es una opcion cobarde peroal menos no estas matando a tu propio hijo :S que gran consuelo... gracias a dios mi bebe si lo quiero y lo voy a tener cuidar y querer :D saluditos

ArcticWolf

08-09-2008, 06:46 PM

de igual forma podria darlo en adopcion, es una opcion cobarde peroal menos no estas matando a tu propio hijo :S

No entiendo por qué es cobarde... A mí me parece mucho mejor que el aborto. Claro, yo me refiero a los casos extremos (violación, por ejemplo), pero si es un "accidente" considero que es responsabilidad de cada uno. Sin embargo, si no podés darle un futuro digno es mejor darlo en adopción.

Ice_Fox

08-09-2008, 06:49 PM

ArcticWolf

08-09-2008, 06:53 PM

claaaaro, totalmente de acuerdo, pero no hacerte cargo de tus acciones solo porque no te da la gana es cobarde no crees? en caso de violacion lo creo justificado, porque soy mujer y creo poder comprender lo que se sentiria :(

Sí, cobarde e irresponsable, porque como dije antes... El que se perjudica no sos vos, sino que tu hijo. Él no eligió nacer o no, lo trajo acá lo que vos hiciste. Si fue por un "accidente" entonces ahí no hay excusa.

Hao_

08-09-2008, 07:01 PM

No recuerdo quien fue que dijo que a pesar de ser una violación, tendria que tener el bebe y depues lo podria dar en adopción.

La "madre" debe quererlo y criarlo como a un hijo que quiso por propia voluntad?? O si no que el bebe, luego de nacer tienen que darlo en adopción y vivir una mentira, ni hablar si despues se entera de que es adoptado y aun peor, que nacio gracias a una violación, eso me parece mucho peor que terminar con un embrion antes de que este empiece a desarrollarse.

O la otra posibilidad, es que el marido, novio o lo que sea, sepa que se tiene que criar a un hijo producto de una violacón.

LoneSword

08-09-2008, 07:49 PM

Llegué!! veo que se puso lindo...
Bueno, también vengo a pinchar un globo (y no ese globo). El aborto en Argentina no podría ser despenalizado para la totalidad de los casos nunca. Así como sucede con la pena de muerte (no estoy equiparando, es sólo un principio similar) acá juega el poder expansivo de los DDHH, y una vez penalizado el aborto, no puede retrocederse sobre el tema. Los únicos casos discutibles entonces serían los casos en donde el consentimiento de la mujer estuvo viciado o no existió (estupro o abuso).
Hablando entonces ya como aborto en cuanto a la disposición del propio cuerpo como derecho de la mujer... Tal derecho (y lo digo desde el conocimiento del Derecho) no existe. Varias veces se ha dicho, el derecho de uno termina donde comienzan los derechos de los demás. Y en el momento donde aparece una vida en gestación surgida de una relación sexual adulta y consensuada... Sería realmente criminal utilizar una medida de emergencia absoluta como la terminación de la vida como método meramente contraconceptivo. Y las cifras avalan esto (esta noche desarrollo como se debe).
En cuanto a los post de elendriel... ¿Qué argumentos sólidos e irrefutables (eso pide el Derecho) existen para afirmar que la vida comienza a los 4-5 meses? Antes de eso es cierto que no se habla de feto en sentido estricto, ergo ese embrión, en el curso natural de las cosas, dará lugar a un feto que dará origen a su vez a un ser humano. No es cuestión de volverse causalista extremo (si seguimos una línea de pensamiento así, la masturbación sería aborto...), pero estamos hablando de un embrión que ya se encuentra fecundado y en gestación, lo cual hace suponer con certeza casi absoluta que de ahí saldrá un ser humano.

lux_veritatis

08-09-2008, 08:18 PM

Por eso mismo si los padres no pueden mantenerlo tienen que tener la opcion de abortar, porque aqui lo estamos tomando a la ligera pero para una madre tomar la decision de abortar no es nada facil.
Si lo tuvieran y lo dieran en adopcion es cuando ellos mismos no se estarian haciendo cargo de sus acciones.

Y no es mucho peor matarlo y sacarle la posibilidad de elegir como vivir su vida?
Porque los bebes adoptados estan condenados a ser infelices?

Para evitar estos casos el estado deberia hacer campañas de educacion sexual y proveer de anticonceptivos, y no caer en la solucion facil de abortar.

Krev

08-09-2008, 08:25 PM

elendriel

08-09-2008, 08:46 PM

Hao_

08-09-2008, 09:16 PM

Que lindo se puse el debate

ArcticWolf

08-09-2008, 09:18 PM

Cuando se esta en estado embrionario, no se suele considerar una nueva vida, y el feto es a partir de 4-5 meses.

Entonces si hicieramos el paralelismo en arquitectura:

- El embrión = Los planos de la construcción(arquitecto)

- Feto(4-5) = inicio de la casa.

- 6-7 meses de feto: La casa ya esta casí acabada

-8-9 meses: Se ultiman los últimos detalles de la casa.

La única diferencia, es que los planos y la casa se gestan en el mismo sitio, y digamos que la casa se crea a partir de los planos.
Más importante que eso es el riesgo que implica para la madre. Después de los 3~4 meses, si se quiere abortar, la operación demanda un raspado del útero para prevenir infecciones por material residual. Si la gestación es más avanzada entonces puede llegar a hacerse un vaciamiento de útero.

Debería ser despenalizado para esos casos que nombré antes, y en especial para aquellos que son por problemas de salud o que engendren al hijo en una situación perjudicial.

El tema de la edad no es tan importante por el feto, sino que por la salud de la madre. Después de un tiempo se vuelve peligroso, así que no es muy aconsejable... Es preferible tenerlo y darlo en adopción.

ArcticWolf

08-09-2008, 09:22 PM

Pero es que decir que el aborto de un FETO es asesinar a una persona es lo mismo que decir que los millones de espermatozoides que mueren en cada una de vuestras pajas son seres humanos a los que habéis asesinado.

No, porque el cigoto ya está en formación. Los gonocitos no son vida humana porque no tienen todos los cromosomas.

Herrlein

08-10-2008, 12:44 AM

Si el embrion no es una persona. Porque intenta escapar del cuchillo (un metodo abortivo, se abre el vientre y se apuñala al embrion)
Lee al doctor Nathanson y hablamos

ArcticWolf

08-10-2008, 12:56 AM

Si el embrion no es una persona. Porque intenta escapar del cuchillo (un metodo abortivo, se abre el vientre y se apuñala al embrion)
Lee al doctor Nathanson y hablamos

¿Podrías proveer un link a las fuentes, por favor? No entiendo bien el tema del cuchillo.

Herrlein

08-10-2008, 12:58 AM

Dividido

08-10-2008, 01:09 AM

Algo asi lei en un libro, que se filmo realizando un aborto con un cuchillo, y dps de ver el video se dio cuenta qe el embrion era un ser humano y se convirtio en militante antiabortista.
fijate en wikipeida

Para decir estas cosas VOS tenes que citar la fuente. Sino directamente tenemos que desecharlas.

Afortunadamente, yo vi uno de los videos de Nathanson, y me tomé la libertad de hacer TU trabajo. Lo más impactante es que muestran una grabación de un aborto real, y cómo van succionando al nene, mutilándolo y sacándolo en pedacitos.

Cabe aclarar que este Nathanson pasó de ser uno de los más exitosos médicos abortistas a un defensor de la vida y los derechos del niño por nacer. Info (http://www.feyrazon.org/Nathanson2.htm)

LoneSword

08-10-2008, 02:41 AM

ArcticWolf

08-10-2008, 03:28 AM

Afortunadamente, yo vi uno de los videos de Nathanson, y me tomé la libertad de hacer TU trabajo. Lo más impactante es que muestran una grabación de un aborto real, y cómo van succionando al nene, mutilándolo y sacándolo en pedacitos.

Cabe aclarar que este Nathanson pasó de ser uno de los más exitosos médicos abortistas a un defensor de la vida y los derechos del niño por nacer. Info (http://www.feyrazon.org/Nathanson2.htm)
Acá hay un video, aunque no sé si es el que ustedes dicen.
ALERTA!

Este video puede contener imágenes que pueden herir su sensibilidad. Véanlo sólo bajo su responsabilidad.

http://es.youtube.com/watch?v=cjNo_0cW-ek

Herrlein

08-10-2008, 05:03 AM

Para decir estas cosas VOS tenes que citar la fuente. Sino directamente tenemos que desecharlas.

Afortunadamente, yo vi uno de los videos de Nathanson, y me tomé la libertad de hacer TU trabajo. Lo más impactante es que muestran una grabación de un aborto real, y cómo van succionando al nene, mutilándolo y sacándolo en pedacitos.

Cabe aclarar que este Nathanson pasó de ser uno de los más exitosos médicos abortistas a un defensor de la vida y los derechos del niño por nacer. Info (http://www.feyrazon.org/Nathanson2.htm)

Lo lei en un libro...
qe me presto la profesora de religion
qeres que te copie el libro entero?

Dividido

08-10-2008, 05:07 AM

Lo lei en un libro...
qe me presto la profesora de religion
qeres que te copie el libro entero?

No. Sólo con poner el nombre o un link que certifique tus citas basta.

El google es tu amigo, yo tardé 30 seg. en encontrar los links.

Herrlein

08-10-2008, 05:11 AM

Ni siquiera es mi libro...
Cuando vea a la de religion le pido el nombre y pongo las fuentes

LoneSword

08-10-2008, 05:29 AM

Che, está saliendo linda la discusión... Me voy a poner a bucear en mi material sobre el tema a ver qué encuentro.

Herrlein

08-10-2008, 05:31 AM

La de la pena de muerte estuvo mucho mejor.
Lones para cuando volves al ro? y como te llamas?

soy la cia :D

LoneSword

08-10-2008, 05:50 AM

La de la pena de muerte estuvo mucho mejor.
Lones para cuando volves al ro? y como te llamas?

soy la cia :D

Lo triste es que nunca me fui... Y soy Lonesword :sifflote:

elendriel

08-10-2008, 11:32 AM

Repito elen, cuáles son tus fuentes para afirmar esto?
En la ley española se te permite abortar, siempre que el feto sea inferior a 4 meses.

Debo buscar las direcciones y fuentes de esa afirmación, más tarde lo posteo.

Ice_Fox

08-10-2008, 04:37 PM

a los que votaron a favor... vean el video de nathanson e imaginate que le hacen eso a TU hijo.. o mas lindo aun... que te lo hacen a ti, solo por unos padres irresponsables que no quieren hacerse cargo del error que cometieron... aun cuando hayan usado un medodo anticonceptivo que haya fallado, ese riego existe, y tener relaciones sexuales implica SIEMPRE el riesgo de un embarazo ya que ningun metodo anticonceptivo es 100% seguro... como siempre... entiendo que hay excepciones, pero por "accidente" nah, no lo creo

Herrlein

08-10-2008, 08:46 PM

En la ley española se te permite abortar, siempre que el feto sea inferior a 4 meses.

Debo buscar las direcciones y fuentes de esa afirmación, más tarde lo posteo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:AbortionLawsMap-NoLegend.png

Aca tengo algo distinto

Herrlein

08-10-2008, 08:50 PM

Aca Nathanson

http://es.wikipedia.org/wiki/Bernard_Nathanson

y por ultimo un pequeño chiste...

mmm mejor no

LoneSword

08-11-2008, 03:38 AM

Perdón gente, no he podido atender este tema como el anterior... Espero ponerme al día a partir de mañana. Hasta entonces, manténganlo con vida!!

Herrlein

08-11-2008, 03:43 AM

Perdón gente, no he podido atender este tema como el anterior... Espero ponerme al día a partir de mañana. Hasta entonces, manténganlo con vida!!

vos te llamas pepe?

Creo que hasta qe elendriel no responda a mis pruebas, mi actividad en esta discucion va a ser nula, porque esta vez no hay oposicion, solo esta elen y nadie mas

elendriel

08-11-2008, 06:33 AM

España, el tema del aborto es algo complejo, pero si que es legal en las situaciones de violación,...

En el gobierno se esta estudiando de legalizar el aborto, completamente. Pero si de momento no se ha realizado, es por la oposición nacional-católica.

LoneSword

08-11-2008, 12:41 PM

Llegué!! Ahora si les aterrizo como se debe. El tema es sin duda complejísimo, y da para muchos tintes, pero les voy a ilustrar brevemente acerca del porqué el aborto es jurídica (faz objetiva) y éticamente (faz subjetiva) incorrecto.

Bien, partamos de una distinción lógica básica. El aborto es una atentado contra la generación de la vida humana, o al menos contra ella en una etapa inicial. Por otro lado, la vida es el bien más básico, base para la realización de cualquier otro bien. Ergo, el aborto es al menos, inconveniente, en cuanto imposibilita la consecución de bienes por parte de una persona por nacer (esto previamente explicado).
Sentado esto, pensemos, ¿cómo se llama al Derecho el atentado contra la vida? Homicidio. Uno de los principales argumentos proabortistas es que tal figura jurídica es únicamente aplicable a personas, y dado que el feto no reúne las características básicas para serlo, quedaría excluido de esta prohibición (no se da homicidio por ausencia del tipo). La base ideológica de esta concepción podemos remontarla hasta John Locke, cuyo razonamiento parte de una distinción: persona equivale a personalidad. Ésta personalidad es la que define la humanidad, es el rasgo definitivo. Entonces, carezco de personalidad (no soy persona), carezco de humanidad (no soy humano). Ahora, preguntémonos ¿existe una diferencia real entre un ser genéticamente humano y un ser moralmente humano? ¿Hay independencia entre ambos? La tradición jurídica de DDHH niega toda distinción en este aspecto. Ser humano es persona, sin distinción de rasgos. Tomemos ahora el principal argumento proaborto: el feto no es persona. Amén de lo desarrollado más arriba, esto tiene un nombre: degradación ontológica. Y no es nuevo, es el mismo argumento empleado por los nazis, los rusos, los yanquis, los ingleses, y en general por todo grupo que necesite de alguna excusa válida para exterminar a otro grupo. El "no son hombres, por eso no se los mata, se los liquida-termina-neutraliza-etc", es muy viejo. Y responde a una necesidad básica: en un intento de justificación ante una actitud evidentemente contraria a la moral y Derecho (matar es malo), se recurre falacias (no en el sentido de "mentira", sino en el sentido de "error en el camino lógico") como ésta.
Por otro lado, la vida es genéticamente determinable desde el momento de la unión cromosómica, momento desde el cual podemos encontrar similares características hasta el momento de la muerte. No existe un asidero lógico irrefutable que permita determinar entonces, que el momento de génesis de la vida es posterior a la fecundación. Sobre este aspecto, al carecer de bases sólidas, no se pueden hacer conclusiones inequívocas, por lo que ante la duda, el Derecho tiende a proteger siempre a la posición de mayor debilidad (el feto en este caso). Espero haber ilustrado un poco. Tengo un desarrollo más extenso que lo guardo para cuando aparezca Vanina :P

Nidhug

08-11-2008, 01:45 PM

Hola,

(Disculpen no habia votado antes el fin de semana estuve de viaje y la pase genial =P)

En cuanto al tema estoy en contra, todos tienen derecho a la vida, pero aun asi quiero recalcar dos temas de suma importancia en los cuales si lo habalo.

En caso de violacion: ya que una mujer fue inducida a quedar embarazada, no es el hecho del amor natural de un hijo si no que fue ultrajada(disculpen mis palabras el tema me obliga) y tener un hijo sin amor de un cualquiera no va a tener una calidad de vida con calidad.

El caso de peligro de la vida de la madre: Una madre es la unica que tiene derecho sobre su cuerpo y decide si tener su hijo puede llegar a matarla y ella no quiere opino que esta en todo sus derecho de elegir si tenerlo o no.

Un caso que hace poco lei es el hecho de decidir abortar, si el hijo tienen malformaciones geneticas que no le van a permitir tener una vida plena.

A pesar de esto opino que son las unicas formas en que el aborto puede no ser mirado como un asesinato.

Totalmete en contra salvo por estos casos

Salu2

LoneSword

08-11-2008, 02:07 PM

Hola,
Un caso que hace poco lei es el hecho de decidir abortar, si el hijo tienen malformaciones geneticas que no le van a permitir tener una vida plena.

Eso es eugenesia. Cuando una pareja decide (recalco decide) tener un niño, esto es un riesgo a tomar. No podemos andar por ahí eliminando a los menos afortunados...

Nidhug

08-11-2008, 02:12 PM

Eso es eugenesia. Cuando una pareja decide (recalco decide) tener un niño, esto es un riesgo a tomar. No podemos andar por ahí eliminando a los menos afortunados...

Bueno, en eso si tienes razon, solo queria tocar ese tema por que hace poco lo lei y me causo curiosidad para decirlo.

En contra a la politica de abortar por gusto.

Albus_Camus

08-11-2008, 02:25 PM

Mi opinion con respecto al aborto fue cambiando con el correr del tiempo, cuando era chico mis padres me inculcaron que el aborto es una aberracion y que no existia motivo alguno para justificarlo, aun en casos de violacion o peligro de vida de la madre habia que tenerlo y darlo en adopcion (violacion) o correr el riesgo.

A mis 17 conoci una persona que habia pasado por esta situacion, ella tiene un año mas que yo, para cuando me lo conto mi objetividad la habia perdido (un gran amiga, novia de uno de mis mejores amigos tiempo despues), me di cuenta que jamas podia pensar en ella como una mala persona y luego me entere que lo habia hecho por que corria riesgo su vida. Ahi entendi que mi opinion en el tema todavia no estaba formada.

Hoy puedo decir que estoy en contra del aborto, con las excepciones expuestas arriba, pero tambien puedo decir que no condeno a nadie.

Lo que me parece terriblemente necesario es que se despenalice asi se podria controlar mucho mejor y evitar que una manga de hdps se llenen los bolsillos con practicas como estas.

En fin, voto en contra, pero estoy a favor de despenalizarlo.

Ice_Fox

08-11-2008, 05:10 PM

MadMax666

08-11-2008, 06:13 PM

bueno, me tome mi tiempo para llegar, es que queria esuchar las posturas de los pro y los contra antes.

primero que nada, apoyo el aborto

segundo : queda claro que a pesar de la restriccion legal que existe hoy en dia, el aborto deberia ser realizado sin restricciones en los casos ya mencionados: violacion, riesgo para la madre el niño o ambos, enfermedad terminal, malformaciones graves que no permitirian una claidad de vida aceptable....

ahora yendo al tema de una legalizacion del aborto

condiciones bajo la cual se podria abortar

1 la gestacion DEBE ser inferior a los criterios medicos establecidos al respecto (4 meses?)
2 DEBE realizarse siempre y cuando no represente un riesgo a la vida de la madre, la interrupcion del embarazo (si hay casos donde interrumpirlo es lo peligroso)
3 DEBE preparase psicologicamente a la mujer para este evento, dicha preparacion podria hacer que la madre cambie de opinion
4 DEBE ser potestad exclusiva de los servicios publicos de salud, y no estar en manos de servicios privados
5 DEBE existir un acabado y eficiente programa de educacion sexual
6 DEBE proveerse de manera gratuita los elementos anticonceptivos, a fin de evitar los embarazos indeceados

razones por la cual apoyo el aborto

es prerrogativa de la mujer decidir sobre su cuerpo y el uso que hace del mismo , siempre que dicho uso no provoque daños a terceros

me explico, el quedar embarazada, puede ser una situacion no deseada, y harto complicada para una mujer, y si decide interrumpir dicho embarazo, lo hace en el uso de sus facultades. el feto o embrion no cuenta, dado que si lo miramos desde cierto punto de vista (y por favor no me peguen, por el proximo comentario y tomenlo en contexto), el embrion es muy parecido a un parasito que comienza a gestarse a instancias del organismo anfitrion, y dicho organismo es quien tiene el derecho a dejarlo avanzar y a los 9 meses ponerle nombre, o simplemente deshacerse del inquilino indeseado

2 es prerrogativa de la mujer decidir sobre el futuro del embarazo, dado que el mismo no tiene identidad hasta que nace

digo, si se pretende que el embrion es un ser humano con todas las letras deberian otorgarle identidad antes de nacer , los registros civiles deberian anotarlos y darles un DNI que es lo que legalmente aporta identidad. mientras tantos la retorica puede dictar muchos llamados a doctrinas legales (por cierto muchas obsoletas en este contexto historico)

razones por las que considero una violacion a los derechos de las personas las argumentaciones anti aborto

1 las organizaciones de DDHH NO pueden exceder el uso de sus facultades provocando perjuicios a terceros en pos de la supuesta defensa de un nonato. Es cuando menos una contradiccion forzar a una mujer a NO abortar para salvaguardar a un organismo que aun no tiene identidad. que los diferencia a dichas organizaciones defensoras de derechos y libertades de aquellas dogmaticas y cerradas que atienden su propio ego y razon, en desmedro de terceros?

2 la iglesia , las religiones en general, DEBEN abstenerse de opinar sobre lo que puede o no hacer una persona que NO profesa su FE, de otro modo caemos en la paradoja de ustedes son libres pero marchen preso

3 a TODOS en general: es un avasallamiento de los derechos del conciudadano condenarlo por practicas que no lo afectan desde lo etico y legal. dado que una mujer que aborta esta interrumpiendo su propio embarazo, no el del vecino que la condena.

efectos colaterales beneficos de la legalizacion del aborto

termina con el negocio clandestino que tantas vidas de mujeres cuesta

mitiga por su naturaleza la tasa de crecimiento poblacional, sobre todo en las mas afectaos socioeconomicamente hablando

LoneSword

08-11-2008, 06:30 PM

Al fin un contradictor con muchos argumentos!! Siempre en la vereda de enfrente Eddie!! Te respondo a la tarde che.

Nidhug

08-11-2008, 07:09 PM

Efectos colaterales beneficos de la legalizacion del aborto

termina con el negocio clandestino que tantas vidas de mujeres cuesta

mitiga por su naturaleza la tasa de crecimiento poblacional, sobre todo en las mas afectaos socioeconomicamente hablando

En esta parte si estoy de acuerdo contigo las mujeres dejarian de buscar clandestinidad para hacer estas practicas que muchas veces acaban con la vida de ellas misma.
Pero en parte no te apoyo ya que se estaria diciendo a todas las mujeres"no quieres tener un hijo, ven yo te llevo para que abortes conosco el sitio donde te lo hacen con "garantias""(disculpa el comentario si ofende un poco al lector es una forma de pensar)

Por eso voy en contra del aborto.

-SAMARA-

08-13-2008, 06:07 PM

El desarrollo dentro del útero materno se puede dividir en tres etapas:

1 La primera se extiende desde el momento de la fecundación hasta que se forma el llamado disco embrionario trilaminar, por estar formado por tres hojas de tejido. Comprende la primera, la segunda y la tercera semana del desarrollo.

2 A la segunda etapa se la llama embrionaria y comprende el período desde la cuarta semana hasta la octava semana del desarrollo. El embrión adquiere su forma casi definitiva y desarrolla los esbozos de la mayor parte de sus órganos. Por este motivo el embrión es más sensible a las drogas u otros agentes que pueden causarle malformaciones congénitas.

3 La tercera etapa, llamada fetal, es la más larga y se extiende desde el tercer mes hasta el nacimiento. Al embrión se lo llama feto. Los esbozos de los órganos comienzan a desarrollarse para poder, a medida que crece el feto dentro del útero materno, realizar las funciones que le permitirá al recién nacido vivir en forma independiente.

Características del desarrollo embrionario y fetal según las semanas de embarazo

1ª semana: el óvulo, después de haber sido expulsado del ovario, pasa a la trompa de Falopio (conducto que comunica el ovario con el útero), donde por las contracciones rítmicas de su capa muscular y por las vellosidades que tiene la trompa, es conducido hacia el útero. En la parte más cercana al ovario se produce la fecundación, es decir que un espermatozoide, de los millones que son depositados en el aparato genital femenino durante la relación sexual, ha penetrado en el óvulo. Se inicia de esta manera el embarazo. El óvulo fecundado por el espermatozoide da origen a otra célula llamada cigoto o célula huevo, que desciende hasta el útero por la trompa. Durante este trayecto se produce la división del cigoto en 2,4, 6 partes hasta llegar a 16, a este proceso se lo llama segmentación. Cuando se llega a16 células se forma una estructura sólida, llamada mórula, por tener aspecto de mora. Han pasado 4 días desde la ovulación. En este estado llega al útero, donde la mórula se va a modificar por la penetración de líquido de la cavidad uterina, que se ubica entre las células formándose una cavidad, llamada blastocele, iniciándose el estado embrionario, en el día 5 posterior a la ovulación. Quedó formado el blastocisto, el cual se implantará en la cavidad uterina, preparada por las hormonas para la anidación, el 6º día después de la fecundación (día 21 desde el primer día de la última menstruación). La nutrición de las células en esta primera semana de embarazo, se hace por la “difusión” de sustancias secretadas en la trompa de Falopio y en el útero.

2ª semana: al final de esta semana, el futuro embrión está formado por dos esferas huecas, una ubicada en el interior de la otra. La externa y más voluminosa, se llama saco coriónico. La interna incluye al llamado disco embrionario, el cual está formado por dos capas de tejido, por esto se lo denomina disco embrionario bilaminar. Las sustancias nutritivas siguen llegando por “difusión”, luego se establece la circulación primitiva entre el embrión y la madre, entonces la sangre de ésta le provee los elementos para la nutrición.

3ª semana: el embrión mide 2mm. y la forma del futuro embrión sigue siendo un disco ovalado, pero ya posee tres hojas de tejido (disco embrionario trilaminar).

4ª.semana (1º mes): el embrión mide 4mm de longitud; ésta se mide desde el extremo de la cabeza hasta el talón. Cada día la longitud aumenta 1mm hasta el día 55 de gestación. Después crece 1,5mm diario. Comienzan los esbozos de las extremidades, la boca y las mandíbulas son visibles.

6ª semana (1º mes): la cabeza ha crecido a un ritmo mayor que el resto del cuerpo. Se empiezan a formar los párpados. Pueden reconocerse los brazos, los antebrazos y las manos, cuyos dedos están unidos por membranas interdigitales. En los esbozos de los miembros inferiores se diferencian las regiones de los muslos, las piernas y los pies. Han aparecido los esbozos de los dientes.

7ª semana (1º mes): La cabeza sigue siendo voluminosa en relación al cuerpo. Aparecen los esbozos de los dedos de los pies y los de las manos. Los dedos han perdido las membranas interdigitales.

8ª semana (2º mes): el embrión mide aproximadamente 3cm. La cara adquiere aspecto humano. .Se pueden ver los ojos, nariz y orejas. Loa párpados cubren los ojos. Los labios están divididos en sus segmentos .En los brazos y las piernas se pueden distinguir sus segmentos definitivos, y los dedos están bien formados.

http://www.cienciapopular.com/n/med_gestacion/02.jpg
Primeras semanas. Aún no han aparecido los primeros rasgos humanos , podría tratarse de cualquier mamífero...

EN RESUMEN

Primer Mes

-Durante las primeras 8 semanas, al bebé en desarrollo se le llama ''embrión".
-El corazón y los pulmones se empiezan a formar.
-Para el día 25, el corazón empieza a latir.
-El tubo neural, que se convierte en el cerebro y la médula espinal, se empieza a formar.

Al final del primer mes, el embrión mide entre 1 y 1,5 cm de largo y pesa menos de 30 gramos.

Segundo Mes

-Se forman todos los sistemas y órganos principales del cuerpo pero no se desarrollan completamente.

Para el final del segundo mes, el feto ya se ve más como una persona, mide como 2,5 cm de largo y todavía pesa menos de 30 gramos.

Recién en el Tercer mes

-Después de 8 semanas como embrión, al bebé ahora se le llama ''feto".

-Por primera vez, se puede oír los latidos del corazón de su bebé (10 a 12 semanas).

-Durante el resto del embarazo, todos los órganos del cuerpo madurarán y el feto aumentará de peso.

Para el final de este mes, el feto mide 10cm de largo y pesa un poco alrededor de 50 g.

================================================== ==================================================

Por lo cual concluyo, estoy a favor del aborto hasta que se convierte en feto ( luego de este lapso puede considerarse un Homicidio ) siempre y cuando

-La madre padezca una enfermedad mental
-La madre allá sido víctima de una violación
-El embarazo atente a la salud física de la madre
-La madre tenga menos de 18 años

Para los embarazos no deseados, se puede utilizar el método de "la pastilla del día después" que si bien es una privación de la formación del embrión, no llega a ser un aborto ya es una medida "anticonceptiva" que no permite la formación de la placenta y el asentamiento del embrión en el útero

Nota personal :

si bien no estoy a favor de la despenalización del aborto y en la contruccion de clinicas abortivas en casos de embarazos no deseados, si se produciré una interrupción del mismo de manera particular (siempre y cuando se compruebe de que los individuos no tuvieron conocimiento hasta pasadas las 72 hs del acto) y al no quedarles mas remedio que la finalización del mismo por motivos personales (fueran cuales fueren ) no se los debería castigar, pero tampoco proveerles los medios para poder hacerlo (salvo que se trate de embarazos mal terminados y la vida de la "madre" entrara en riesgo).

Reflexiones

Lo que faltas es la información clara, la conciencia de riesgo y de la importante trascendencia que tienen las consecuencias. Es necesario implantar una información regulada en las escuelas desde las edades más tempranas sobre temas sexuales y sobre la trascendencia que tiene realizarlas sin la adecuada protección.

Por otro lado el uso de "la pastilla del día después" es altamente efectiva para evitar embarazos no deseados pero no es un método anticonceptivo, pero siempre será mejor que un embarazo no deseado y un consiguiente aborto.

• Los gobiernos deben eliminar todos los obstáculos legales y reglamentarios a la salud reproductiva y crear programas completos de salud dirigidos a edades específicas. Deben desarrollar programas sobre sexualidad, anticoncepción y reproducción que ayuden a los y las adolescentes a desarrollar su capacidad de tomar decisiones responsables.

• Los gobiernos deben asegurar el acceso universal a información y servicios confidenciales y de alta calidad en materia anticonceptiva, así como atención pre y posnatal para adolescentes al margen de su estado civil.

• Los gobiernos tienen la obligación de adoptar fuertes medidas para proteger a los adolescentes de la violencia sexual, imponiendo severas sanciones a los ofensores. Deben también reforzar las leyes sobre la edad mínima que se debe tener para el matrimonio y promulgar leyes que aseguren el consentimiento por ambas partes.

Mientras esto no se cumpla, no podemos castigar lo que indirectamente fomentamos.

Fuentes:
http://www.monografias.com/trabajos10/fecun/fecun.shtml
http://www.cienciapopular.com/n/Medicina_y_Salud/Los_Fases_de_un_Embarazo/Los_Fases_de_un_Embarazo.php
http://salud-mujer.idoneos.com/index.php/Embarazo/Desarrollo_Embrionario
http://www.abortos.com/tipos_aborto.htm
Bibliografía:
Embriología Médica- José Hib- páginas 14 a 82. Editorial Interamericana.Hill – Hill. Sexta edición.

Herrlein

08-13-2008, 07:08 PM

De acuerdo con samara...

Y si consideras que tu embrion de 4 meses no es persona, porque puede latir su corazon?
Entonces nadie es persona...

Albus_Camus

08-13-2008, 07:12 PM

En esta parte si estoy de acuerdo contigo las mujeres dejarian de buscar clandestinidad para hacer estas practicas que muchas veces acaban con la vida de ellas misma.
Pero en parte no te apoyo ya que se estaria diciendo a todas las mujeres"no quieres tener un hijo, ven yo te llevo para que abortes conosco el sitio donde te lo hacen con "garantias""(disculpa el comentario si ofende un poco al lector es una forma de pensar)

Por eso voy en contra del aborto.

Vos decis que por despenalizarlo habria mas abortos? mmmm lo dudo...

Si, prefiero que si se lo va a hacer lo haga bajo el control del ministerio de salud, para que haya control y para evitar que mas hdps se hagan millonarios de esta forma...

Nidhug

08-13-2008, 07:15 PM

Vos decis que por despenalizarlo habria mas abortos? mmmm lo dudo...

Es que hace me refiero ese margen de no saber, del como actuan las personas.
Pueden tomarlo como la alternativa facil o simplemente no hacerlo
la cuestion es esa.

-SAMARA-

08-13-2008, 07:18 PM

Vos decis que por despenalizarlo habria mas abortos? mmmm lo dudo...

Si, prefiero que si se lo va a hacer lo haga bajo el control del ministerio de salud, para que haya control y para evitar que mas hdps se hagan millonarios de esta forma...

Si yo tambien creo que habria mas, hablando mal y pronto meterte una percha en la cajet.. da mas miedo que ir a una clinica segura y GRATUITA (ya que si se despenaliza el gobierno tiene la obligacion de proveer el medio )

y es posta no sabes lo que encontras en internet sobre este tema....

LoneSword

08-13-2008, 07:40 PM

Vos decis que por despenalizarlo habria mas abortos? mmmm lo dudo...

Si, prefiero que si se lo va a hacer lo haga bajo el control del ministerio de salud, para que haya control y para evitar que mas hdps se hagan millonarios de esta forma...

En Francia se lo despenalizó con esa ideología.. En 20 años aumentó la tasa de abortos en un 45%, llegando a la conclusión de que se esquiparó un medio de contracepción de emergencia (al menos en teoría) a un medio anticonceptivo estándar. Y lo del hdp's que se llenan los bolsillos... Vos te creés que los Estados no vana a concesionar esto?? Van a ser los mismos tipos, llenándose de plata pero en un marco legal.

MadMax666

08-13-2008, 07:42 PM

Si yo tambien creo que habria mas, hablando mal y pronto meterte una percha en la cajet.. da mas miedo que ir a una clinica segura y GRATUITA (ya que si se despenaliza el gobierno tiene la obligacion de proveer el medio )

y es posta no sabes lo que encontras en internet sobre este tema....

si dejamos de lado lo que planteo, y planteas vos ambien, respecto a la educacion y a un plan de salu reproductiva seria. Centrandonos exclusivamente en la despenalizacion y que se cree una clinica especializada.....

habria = cantidad de abortos a los que hay se dan. mujer que decidio abortar por los motivos que sea, con o sin la ley de su lado lo hace lo mismo. solo que esta vez no le da de comer a esos hdp que lo hacen sin escrupulos a riesgo de la salud de la madre...(algunos medicos que hacen abortos lo hacen bien y siguiendo todos los cuidados de su profesion, otros,que son la mayoria lo hacen en un cuarto de mala muerte y poco mas poco menos, con un picahielo. y terminan matando o mutilando a la mujer)

a esos claro esta le deberias sumar aquellos abortos de mujeres , que por no poder realizarselos por cuestiones legales, ahora si ven la posibilidad de hacerlo.
diganme cual es la solucion mas adecuada hoy:

permitir un aborto en una mujer de bajos recursos que ya tiene 4 hijos mas y o puede mantener a ninguno?. o impedir esa salida y en pocos años esa mujer trajo al mundo a 10 chicos ,sin educacion, sin futuro y que continuan el mismo circulo vicioso o viciado de pobreza, indigensia . falto de salud, etc etc

permitir el aborto a una adolescente, o hacerla cargar con un hijo a los 16 años, interrumpiendo su educacion, formacion, su vida en realidad

y asi podiamos citar cientos de ejemplos posibles, y la realidad es:

1 no existe educacion sexual adecuanda en los niveles educativos. SI la educacion sexual DEBE comenzar desde el jardin HASTA la universidad incluida.

2 el riesgo mayor que se nos pasa por alto es que el embarazo es un PEQUEÑO contratiempo comparado con las cosas que te pueden pasar hoy: SIDA, por ejemplo, es una condena a muerte, no poruqe te mueras rapido, hoy esta bastante controlado, sino, por ejemplo olvidate de tener hijos, y de ahi empeza a sumar

3 el aborto es una practica NORMAL en todos los pasies, ESTE O NO legalizado, se lo practica lo mismo, solo que hoy mata a muchas mujeres donde no es legal

4 la edad de comienzo de las relaciones sexuales a disminuido a edades que asustarian a mis padres y el embarazo adolescente se convirtio en un problema muy grave en muchos paises

5 los metodos anticonceptivos son de relativa eficacia, no existe el metodo 100% seguro. algunos paliativos son la pildora del dia despues, pero esto tamvien entraña sus riesgos

de este breve y somero analisis se desprende,opinion personal, que si legalizamos el aborto, AUN SIN CUMPLIR CON UN PLAN DE SALUD REPRODUCTIVA ADECUADO es mas conveniente y provoca MENOS daño economico y cuesta UN MENOR numero de muertes que la condena a dicha practica

-SAMARA-

08-13-2008, 08:55 PM

si dejamos de lado lo que planteo, y planteas vos ambien, respecto a la educacion y a un plan de salu reproductiva seria. Centrandonos exclusivamente en la despenalizacion y que se cree una clinica especializada.....

te corte el coute por que es largo :p

Despenalizar el aborto totalmente me parece que daria mas lugar a la reincidencia, a la poca valoracion de la vida humana, etc...

Obiemente esta la exepcion de la regla.... si estoy a favor de darles medios para su realizacion dentro del primer trimestre a

-La madre padezca una enfermedad mental
-La madre allá sido víctima de una violación
-El embarazo atente a la salud física de la madre
-La madre tenga menos de 18 años

En casos de madres con muchos hijos .....

-No

Ya que se le da anticonceptivos GRATUITOS e informacion en hospitales pulicos a madres "reincidentes"

si no los aprovecha no es problema del estado, ya que hace caso omiso a las advertencias e intrucciones dadas por el medico

Luego de esto si decide que no quiere tener el bebe :

* Si lo decea puede acceder a dar el bebe en adopcion
* Si lo decea puede acceder a la pastilla del dia despues
(sale 20.50 es maas barato que un aborto)

Lo que si como metodo de anticoncepcion luego de un embarazo

***Deberia ofrecerse la ligadura de trompas como opcion legal y gratuita***

Obiamente la ley puede ser vista desde varios puntos de vista por ejemplo

Una mujer con SIDA, CANCER, etc... podria agarrarse de

-El embarazo atente a la salud física de la madre

ya que una deprecion post parto, o cualquier desorden que deribe de la concepcion de un bebe en el lecho de muerte puede afectar directamente a la madre y a su salud fisica (ver suisidio, autoflagelamiento, etc... ) pero eso es otra historia ;)

MadMax666

08-14-2008, 03:17 PM

no te cuoteo, porque soy el que sigue xd

digo, estoy de acuerdo con vos en que es absolutamente necesario un plan de salud adecuado, no solo por el aborto, sino por muchisimos otros problemas tanto o mas graves

ahora bien, el argumento que me queda claro es el riesgo de la rincidencia, al usarlo como "metodo anticonceptivo". y es cierto, es un riesgo, y precisamente ESE argumento es uno de los que sostienen la necesidad de legalizarlo, seee parece una paradoja, pero expiclo a continuacion

Una mujer que nunca a tenido hijos, decide abortar: la primera consecuencia es el desbalance hormonal del organismo, la segunda es el efecto colateral residual sobre utero etc etc etc. es decir , abortar una vez, es posible, abortar dos, es un riesgo, tanto a la salud general como a la fertilidad (no que quede esteril, sino que no pueda vovler a consebir dado el estado del utero entre otroas cosas. estos casos requieren ligar trompas)

una mujer que ya ha tenido hijos y decide abortar, corre un riesgo menor, pero el trauma fisico es el mismo, que en el caso anterior.

ahora anlicemos la situacion actual:

mujeres abortan por caminos ilegales, dado que no tienen otro metodo que se los permita. en muchos casos, no salen vivas de esos pseudos quirofanos. un porcentaje sale viva, pero con mutilacines graves que las deja imposibilitadas de concebir. otras les va bien, y un tiempo despues vuelven y empieza el circulo nuevamente. poruqe? poruqe nadie les dice que abortar conlleva riesgos en el corto mediano y largo plazo.
ni hablar del control de avanze del embarazo, en el submundo ilegal, a nadie le imprta y hacen un aborto a los 6 meses sin problemas ...

si el aborto se legalizara, estas mujeres tendrian cuando menos la oportunidad de saber EXACTAMENTE que riesgos entraña esta practica, y quizas optarian por ligarse las trompas, o adolescentes tendrian mas cuidado.

legalizar el aborto no es facil, pero esta claro que lejos de atentar contra la vida, la intencion y los resultados a largo plazo muestran que en realidad la proteje, poruqe implica poner en marcha una serie de mecanismos que a la larga estabilizan el sistema en un punto adecuado.

vuelvo a repetir un somero analisis de ventajas desde otra optica
aborto legal
1 AUTOCONTROL DE GASTOS: el estado autoriza el aborto en hospitales publicos, o en clinicas privadas en el caso de que la mujer posea una obra social adecuada
(queda claro que en un hospital publico, no hay posibilidad de lucro en este tema, es un gasto liso y llano. en una obra social el control es per se, dado que dicha empresa no va a permitir que le usen este tipo de servicios indiscriminadamente...)

2 REGISTRO DE HISTORIA CLINICA: al estar asentado como corresponde, una mujer puede ser tratada adecuadamente en caso de un problema de salud posterior, ya sea ligado o no al aborto previo, pero si teniendo en cuenta esa condicion clinica

3 CAMPAÑAS PARA REDUCCION DE COSTOS: tanto el estado como las obras sociales, se ocuparian de campañas adecuadas de educacion y entrega de anticonceptivos y profilactiss, ado que es mas barato que correr con los costos de un aborto

el rsto de los pros estan en mis post previos...

Aborto ilegal

1 ALTISIMO COSTO POR DAÑOS COLATERALES el mercado negro de abortos, donde se mueven fortunas a costa de la vida y salud de cientos de mujeres cada año, termina su trabajao en el echo del aborto en si, el tratamiento y recuperacion posteriores, y sus secuelas, HOY las paga el estado o las obras sociales que tienen que hacer frente a un monton de secuelas de practicas ilegales y en condiciones de alto riesgo

2 SIN REGISTROS CLINICOS: muchas veces se acusa a medicos de mala praxis por la aplicacion inadecuada de un tratamiento. y en muchos de esos casos el problmea es no conoer la historia previa del paciente..en el caso concreto del aborto al no conocer los riesgos las mujeres no declaran esta situacion

3 hoy, las campañas anti aborto son inexistentes, dado que LEGALMENTE el aborto no existe, dado que esta prohibido, y mal podrian hacer una gran campaña al respecto aonsejando ciertos cuidados cuando la premisa es que no DEBE realizarse..para mayor claridad, si el estado repartiera jeringas gratis para drogas seria un escandalo pruqe estaria en una cuasi apologia del delito...cuando en realidad ayudaria a mitigar el contagio de HIV...

conculsion: TODO LO ILEGAL CUESTA CARO, TANTO EN EL PLANO ECONOMICO COMO EN SALUD, EDUCACION, JUSTICIA...

el problema es la responsabilidad, tanto del estado como de los ciudadanos, eso requiere inversion en salud educacion justicia etc etc etc....no podemos continuar con un estado tutor de las decisionas mas basica de la gente..es como si fueramos hijos de 1 año al que le cambian los pañales y no tiene capacidad para dicernir el bien del mal y que no somos capaces de aprender y tomar decisiones responsables.

-SAMARA-

08-14-2008, 04:42 PM

Lo siento pero no me parece, lo respeto ojo, pero no me convence. :angel2: prefiero que en ves de legalizar el aborto, se tomen medidas de cotrol de natalidad.

Con lo de reincidencia me refieria a que la gente se cuidaria menos por que habria una opcion "sana", segura y gratuita de "sacarse el problema de ensima" creo que si despenaliza se habriria una puerta muy grande..... la construccion de CLINICAS DE ABORTOS no me parece una evolucion de la sociedad, sino una forma horrible de atentar contra la vida humana, plena y abiertamente.... si fuera "legal" en cierta forma la sociedad estaria aceptando que terminar con un embarazo esta bien, no seria motivo de verguenza ni prejuicio, y se volveria algo normal.... es una sociedad que carga con tanto horror, no creo que sea buena idea seguir insensibilisandola.

En el caso de una madre con muchos hijos, si se implementara "la ligadura de trompas" podria optar por este tratamiento ya que luego de dar a luz sera asesorada pr un especialista sobre las poibilidades que tiene y otras alternativas no definitivas como ser el DIU o las pastillas anticonceptivas regulares y no deberia llegar a tener tantos hijos, a menos que sea por una decicion propia y en ese caso es SU responsabilidad y la debe afrontar.

si bien no estoy a favor de la despenalización total del aborto y en la contruccion de clinicas abortivas abiertas a "todo publico " creo que si lo realizan de modo farmacologico antes del primer trimestre de forma "clandestina" no se los debería castigar con la carcel, a los que si se castigaria en ese caso es a los dueños, responsables e involucrados en el montaje del lugar.

Skjringsaal

08-14-2008, 04:44 PM

Creo que en el caso de tratarse de una situación de riesgo para la embarazada, sin posibilidades, el aborto es una decisión personal permisible en la que la madre tendrá que decidir si tiene el valor, o cree que su vida es tan importante como la de su hijo. Pero su cuerpo le pertenece, y ella tiene los derechos sexuales sobre su cuerpo, sobre su salud y sobre su vida.
Pero aquellos que lo usan como método de librarse de una responsabilidad, se merecen una condena muy dura. Si bien también deben decidir sobre su salud y su cuerpo, no creo que deban eludir su responsabilidad ante todo, de protegerse de situaciones no deseadas, y por los medios que sea necesario, hasta poder asumir la capacidad de ser madre.

En conclusión y para ser corto: Visto y considerando que el derecho de uno termina donde empieza el de otro, el mal uso que se le da al aborto, el perjuicio que le causa a la practicante, la inconciencia de una sociedad impreparada;el aborto debe ser permitido solo para casos de violación con peligro de muerte de la madre.

Muy lindo debate.

MadMax666

08-14-2008, 07:43 PM

Lo siento pero no me parece, lo respeto ojo, pero no me convence. :angel2: prefiero que en ves de legalizar el aborto, se tomen medidas de cotrol de natalidad.

correcto, no debe desconocerse el poder de educar y prevenir

pero se nos pasa por alto el tremendo problema que hoy existe y que el control de natalidad no soluciona. de ninguna manera evita la creciente tasa de abortos clandestinos ni la cantidad de muertes de mujeres por este problema

algunas cifras que ilustran un poco lo que les planteo

El estudio indica que en Chile la tasa de abortos es de 50 por cada mil mujeres en edad fértil. Estos números rebasan largamente a los de Alemania, Bélgica y Holanda donde, países donde esta práctica es legal y en los que, según el estudio, las tasas de aborto son menores a 10 por cada mil mujeres.
Aunque los abortos informados en Chile son 40.000, la llamada "cifra negra" de abortos se eleva a los 160.000, según expertos en materia reproductiva.

Las estadísticas oficiales reflejan sólo los registros de mujeres que son arrestadas por practicar el aborto, las que mueren tras un aborto clandestino y las que acuden a hospitales producto de una complicación. (EFE)

Argentina
En Argentina, el aborto ocupa el primer lugar como causa de muerte materna; la tasa de mortalidad materna (TMM) es de 82 por 100.000 nacidos vivos.

Cabe advertir que la no punibilidad del aborto no significa que en estos países el aborto sea más frecuente que en los que sí lo castigan; por el contrario, la legalidad del aborto, acompañado con una educación sexual masiva, y un amplio acceso a métodos anticonceptivos favorece que ocurran pocos abortos. Un ejemplo de esto es Holanda, que es el país con menor frecuencia de abortos del mundo (12,7% de los embarazos).

http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20041018/pags/20041018204738.html

http://www.guttmacher.org/pubs/journals/25spa01699.html

http://www.abortos.com/algunas_aborto.htm

LoneSword

08-15-2008, 12:33 PM

Partamos de la base de una educación sexual clara y competente. Hoy no la hay, pero tampoco está tan lejos de haberla, dado que los medios de comunicación en gran medida contribuyen a "culturizar" a los jóvenes en este aspecto. Es cierto que faltan medidas desde el Estado, pero también es cierto que hoy por hoy, casi ningún prepúber desconoce absolutamente las consecuencias del sexo. Entonces, y sobre eso, te respondo:

diganme cual es la solucion mas adecuada hoy:

permitir un aborto en una mujer de bajos recursos que ya tiene 4 hijos mas y o puede mantener a ninguno?. o impedir esa salida y en pocos años esa mujer trajo al mundo a 10 chicos ,sin educacion, sin futuro y que continuan el mismo circulo vicioso o viciado de pobreza, indigensia . falto de salud, etc etc

Dale anticonceptivos gratuitos (se dan ACTUALMENTE, sé de muchas fuentes que las pastillas se vencen en los hospitales porque nadie las quiere) y un programa de salud reproductiva y educación sexual adecuada, y no vas a tener que lamentar 6 abortos. Liga las trompas luego del tercer niño si no tiene la posibilidad de mantener más. Adopción plena obligatoria sobre los niños que no pueden mantenerse económicamente al momento del nacimiento. Hay miles de soluciones, no nos engañemos.

permitir el aborto a una adolescente, o hacerla cargar con un hijo a los 16 años, interrumpiendo su educacion, formacion, su vida en realidad

Si el mebarazo provino de una relación sexual querida, consensuada e informada: JODETE. Sabés el alcance de tus acciones, y cargá con las consecuencias como se debe. 16 años está muy lejos de la ñiñez, y a esa edad se sabe muy bien lo que se hace (no al pedo es la barrera de la imputabilidad penal).

y asi podiamos citar cientos de ejemplos posibles, y la realidad es:

1 no existe educacion sexual adecuanda en los niveles educativos. SI la educacion sexual DEBE comenzar desde el jardin HASTA la universidad incluida.

De acuerdo con esto. Si le seguimos dando manija a la derecha católica, acá quedaríamos gobernados por el Opus, y hasta hacerse una p*ja sería delito.

2 el riesgo mayor que se nos pasa por alto es que el embarazo es un PEQUEÑO contratiempo comparado con las cosas que te pueden pasar hoy: SIDA, por ejemplo, es una condena a muerte, no poruqe te mueras rapido, hoy esta bastante controlado, sino, por ejemplo olvidate de tener hijos, y de ahi empeza a sumar

El embarazo NO es un contratiempo, es la generación de la vida. Banalizar la génesis humana es el primer paso de la degradación de la especie misma.

3 el aborto es una practica NORMAL en todos los pasies, ESTE O NO legalizado, se lo practica lo mismo, solo que hoy mata a muchas mujeres donde no es legal

Esto es una falacia. El homicidio, la violación, el secuestro, el robo a mano armada, todas ellas son prácticas normales en todos los países. No por eso son legales. La legalidad no viene definida por parámetros de normalidad, sino que la norma se adapta a esquemas de "deber ser" que no responden (ni deben hacerlo) a la repetición constante de actos por parte del ser humano. La ley no es una justificadora de acciones o conductas, es una guía, garantía y protección ante abusos. Además, esto trasladaría el problema a definir qué es "normalidad", la cual puede ser desde la práctica corriente de los abortos hasta la supremacía aria. Y no es por equiparar, sino que simplemente grafico distintos usos que se dio al término "normal" en legislación.

4 la edad de comienzo de las relaciones sexuales a disminuido a edades que asustarian a mis padres y el embarazo adolescente se convirtio en un problema muy grave en muchos paises

¿Y el aborto lo solucionaría? No veo la relación entre una cosa y otra. Abortar para darle tranquilidad a los padres... Prefiero educar a los niños.

5 los metodos anticonceptivos son de relativa eficacia, no existe el metodo 100% seguro. algunos paliativos son la pildora del dia despues, pero esto tamvien entraña sus riesgos

Hay medios combinados que eliminan más del 99% de probabilidad de embarazo. Una anticoncepción responsable en la pareja, deja una ventana que es menos que ínfima para la producción de embarazos no deseados (y hablo desde la experiencia).

de este breve y somero analisis se desprende,opinion personal, que si legalizamos el aborto, AUN SIN CUMPLIR CON UN PLAN DE SALUD REPRODUCTIVA ADECUADO es mas conveniente y provoca MENOS daño economico y cuesta UN MENOR numero de muertes que la condena a dicha practica

¿Menor daño económico? ¿Desde cuándo la vida se mide en este tipo de parámetros? Y si legalizás una práctica sin el control adecuado es darle una navaja a un mono. Es como legalizar las drogas sin mayores problemas. Esto me parecería un acto de irresponsabilidad absoluta y de ética sumamente cuestionable.

elendriel

08-15-2008, 12:54 PM

Mis conclusiones sobre el aborto, yo ya dije todo lo que tenía que decir, así que concluyo mi intervención con:

- Primero, tener claro que el aborto no es una solución fácil, y se debe considerar después de considerar todos los riesgos después de que hayan fallado todas las prevenciones anteriores. (Esta condición por si sola no bastaria, aunque dependería del caso, se debería estudiar si es proclive a que se pueda abortar o no)

- Segundo, se usará siempre y cuando hayan fallado los métodos anticoceptivos, incluida la pildora del día después.

- Tercero, si una mujer ha sido violada, y ha quedado embarazada, debe poder renunciar a ese hijo

- Cuarto, Si la mujer o pareja no tiene recursos económicos para mantener un bebe, y cumple la condición 1..

- Quinto, el embarazo supone un peligro para la madre(tanto físico como mentalmente) o para el hijo o para ambos, en este caso se debe abortar, o tenga enfermedades que produzcan discapacidades al niño

- Sexto, el aborto se debe hacer siempre en un plazo de 4 meses, desde el embarazo, desde el tiempo posterior sería ilegal.

- Séptimo, también se debe poder abortar, si la embarazada es menor de edad.

Que por cierto son los supuestos en los que la OMS recomienda el aborto. En todos estos casos el aborto debe ser legal.

En plan bestia y cruel: el aborto además sirve como método de control demográfico.

PS: En España se estudia tramitar una ley de aborto de plazos, en vez de los supuestos que tiene ahora.

PS2: Las drogas deberían ser legales con controles sanitarios duros, muy importantes(y ya me posiciono para cuando el debate de drogas).

LoneSword

08-15-2008, 01:00 PM

elendriel

08-15-2008, 01:25 PM

Veo mucho acerca del tema "renuncia" a algo que no le pertenece a la mujer, disposición del propio cuerpo y demás... Pero si ha venido de una relación sexual adulta, consentida, informada y que no cumplió con los requisitos básicos de anticoncepción (sea por pereza, calentura o lo que sea) no es viable en ningún caso. Simplemente, porque al Derecho esto NUNCA puede ser disposición del propio cuerpo.
Hay paises que sí lo permiten, hay paises que permiten el aborto a pedido. Así que depende del Derecho de que país.

No puedes basarte en argumentos legales, porque las leyes cambian en el tiempo, o de estado a estado.

MadMax666

08-15-2008, 03:21 PM

coincido con elendriel, el drecho es definido por cad estado y no existe el "derecho universal", solo pautas que los estados y sociedades en conjunto deciden o no seguir y respetar.

respecto a la potestad del propio cuerpo, es descabellado que el estado de derecho imponga restricciones a esto, atenta contra el principio mas basico de libertad individual.

respecto a la influencia de la religion en el derecho, queda claro que podriamos tener al papa de presidente en argentina, donde la influencia catolica da miedo.

no es casual que los paises que legalizaron el aborto , con resultados excelentes NO son catolicos , ni profesan ninguna religion oficial en materia de legislacion y justicia.

holanda es el pais con menor tasa de abortos del mundo, es el pais con menor tasa de muertes por sobredosis, es un ejemplo a nivel mundial , de como politicas bien aplicadas funcionan y con los resultados esperados.

ahora bien separemos dos echos que estan fusionados y confundidos en el debate

una cosa es legalizar el aborto perse
y otra muy distinta es
la transicion del aborto penalizado al aborto legal usado responsablemente

asusta a muchos el uso indiscriminado, el reemplazo de la anticoncepcion por el aborto, y nos estamos olvidando de algo que mencione antes: QUE ESTADO TUTOR Y PATERNALISTA HA EVOLUCIONADO??? la respuesta es NINGUNO. ningun pais que se toma atribuciones por encima de los derechos individuales ha crecido y evolucionado. NO menospreciemos la calidad y claridad de pensamiento del ciudadano , de la gente, apostamos a que la gente es burra y por eso no le podemos legalizar el aborto, apostamos a que la gente es descontrolada y por eso no le dejemos fumar maria, apostamos a que la gente no es inteligente asi que el estado administra sus bienes, apostamos a que la gente no es responsable asi que el estado administra sus ingresos, apostamos a que la gente es inccoherente y no sabe lo que quiere asi que el estado dicta que puede mirar, que puede comer, que puede escuchar....
digo george santallana que "los pueblos que olvidan sus errores , estan condenados a repetirlos", y tiene razon, pero no se referia solo a las dictaduras, se referia a la sociedad en su conjunto y a las acciones u omisiones en el pasado y las consecuencias de no enderezar el timon.

lones, es valido el analisis de que por mas que se considere normal, no se debe legislar aprobando aberraciones, pero de ninguna manera es equiparable la violacion a la ley de un aborto con un asesinato, es terreno peligroso equiparar problemas y acciones tan disimiles en su naturaleza, si vamos al caso es mas equiparable el aborto al suicidio, donde ambos estan penados por ley, pero....cuantos jueces han condenado al suicida que tuvo exito (perdon no pude contenerme)...siquiera, cuantos jueces condenan con las penas que dicta la ley al suicida que hizo el intento y fallo (inagino que en EEUU lo condenarian a muerte xd. otra vez perdon jeje)...

ahora bien, como conclusion, la legalizacion va de la mano de un plan de salud integral que incluye el aborto, pero no solo, sino acompañado de profilaxis, prevencion, educacion, sistemas de adopcion eficientes, no la mierda de hoy.

la implementaciones lo jodido poruqe existe necesariamente un periodo de transicion hacia el estado del arte del tema y esa trancicion puede y sera dolorosa y complicada, pero no un impedimento. muchos paises han pasado por esto y lo lograron

cuento algo muy personal: tengo dos hermanas de las cuales una es adoptada, si les diera los pormenores del peregrinar de mis padres para lograrlo no creerian, pasaron 8 años hasta que logro que los papeles estuvieran en regla.

mi hermana y su marido, con tres hijos ya, decidieron adoptar un cuarto. de esto hace 5 años y aun estan esperando una resolucion.

yo tengo dos hijos (una nena y un varon) y los tuvimos planificadamente, sin accidentes ni contratiempos, sin embarazos no deseados, pero la diferencia esta en que nos consideramos personas responsable y educadas y con conocimientos acabados de pros y contras un alarga lista de etc....ahora bien mi pensamiento va acorde a lo que espero que el resto de la sociedad tambien es capaz de hacer

por ultimo, si mi hija a los 16 queda embarazada, no es MI decision el que lo interrumpa o lo lleve a cabo, es de ella, y lo respeto. poruqe si con 16 años asumio el riesgo de tener sexo y quedo embarazada sin quererlo, es prerrogativa de ella como ve su futuro.

para terminar, es peligroso el concepto de "si lo hiciste jodete", poruqe nos pone de nuevo en otra discusion, esto es el ojo por ojo?. si quedas embarazada sin querer tu castigo es tener un hijo que no queres. si nno lo podes soportar, entonces entregalo en adopcion.....en instituciones que, personalmente me a tocado recorrer, donde es mas parecido a un reformatorio , que a un orfanato, por el nivel de hacinamiento, las malas condiciones salubres, y las trabas legales para rescatar a esos chicos.

sigo sosteniendo que el aborto es una opcion viable y debe ser implementada, con todos los cuidados necesarios en un marco de contecion de un plan mayor

LoneSword

08-15-2008, 06:12 PM

No puedes basarte en argumentos legales, porque las leyes cambian en el tiempo, o de estado a estado.

No me voy a poner a meterme en el tema de Derecho Natural, pero sí hay algo que no cambia: Derechos Humanos. Sobre esa base construyo todo argumento, salvo cuando explicito que me refiero a mi país (Argentina)

MadMax666

08-15-2008, 07:01 PM

No me voy a poner a meterme en el tema de Derecho Natural, pero sí hay algo que no cambia: Derechos Humanos. ....

mmmm, es valido en tanto y en cuanto te refieras al orden de derechos humanos en otros paises del mundo, o en organizaciones internacionales, como unesco, cruz roja, etc etc. no lo relaciones con esas entidades mezquinas , prepotentes, subjetivas y un monton mas de adjetivos que operan en argentina....(lindo tema para otro debate el de las organizaicones de derechos humanos......)

Derechos Humanos. Sobre esa base construyo todo argumento, salvo cuando explicito que me refiero a mi país (Argentina)

el derecho humano, si mal no entiendo, debe velar y protejer a todos los humanosen si conjunto, y en este tema crea un conflicto de intereses,

protejo al nonato? en desmedro de los derechos de la mujer?

protejo la mujer en desmedro de los derechos del nonato?

el permitir algunas excepciones no viola ya el principio en el que se basa el argumento?

si permito algunas excepciones? poruqe invalida eso otras excepciones?

si no permito ninguna excepcion? no estoy dejando desprotegida a las mujeres para la cual se permitieron las excepciones?

es una falla en la argumentacion de los derechos humanos, donde digo que el aborto es un asesinato de un humano por protejer, pero por otro lado permito algunos asesinatos y los considero daños colaterales.

no me malinterpretes, digo esto poruqe la realidad del mundo muestra que la division entre el pro y el anti, es una linea grusea y gris llena de matices y muchos estados adpotan el aborto en una suerte de politica que no ofenda tanto y por debjo de la mesa haven mas abortos que ningun otro...y paises maduros coo holanda (entre muchos otros) tienen un resultado francamente impensado para los anti aborto y anti drogas. la menor tasa de abortos del mundo, la menor tasa de drogradiccion del mundo, la menor tasa de sida, es francamente un fenomeno? o es un pais con politicas bien aplicadas?

el eje de la discucion creo que es, o deberia ser, si esta bien o mal legalizar el aborto, mas que si uno lo usaria como herramienta o prostituiria su aplicacion

MadMax666

08-17-2008, 11:03 PM

sorry el +1, revivo, justo que se puso bueno se van a dormir.vuelvaaaaannnnnn

zafiroz

08-17-2008, 11:12 PM

Deberias Hacer uno sobre la Pena De Muerte! ese es un tema bueno para un debate :clapping5365:

elendriel

08-17-2008, 11:26 PM

Deberias Hacer uno sobre la Pena De Muerte! ese es un tema bueno para un debate :clapping5365:
Pena de muerte fue el anterior, fue la ronda 1. Que ya esta cerrado ese tema.

Por cierto, lonesword, se podría dar por finalizado este tema, y poner las conclusiones de cada postura.

Y hacer votación para la ronda 3.

LoneSword

08-19-2008, 08:30 PM

Cierre!!!

Este tema, veo que motivó menos polémica que el anterior. Tal vez porque cada uno tenía una opinión formada acerca de asunto, y con bases muy fuertes. Esperemos que el próximo tema dé para más debate!!

Lo único que me quedó claro de esto fue una arrolladora mayoría en contra del aborto "porque sí", como medio anticonceptivo, y a favor del mismo en casos de violación. Pero dentro... Matices que sería incapaz de distinguir, porque si se fijan bien, cada opinión es distinta, lo cual haría un voto diferente por cada uno.

Los números:
A favor: 21
-Net-, 00mfpm00, d1abl1ll0, danielriver_22, Dank, darknahui, DiegoGomez, Dnsx, elendriel, fanacade, GeoBr, Hao_, Javixu, kelbek, Krev, Lord-Xman, MadMax666, mitologyunreal3, RegnumIrae, Tom_Bombadil, zafiroz

En contra: 22
Canuto88, christiansema3, Dart1, Dimi1, Dividido, dragokaos, eduude, eloestelp, Herrlein, ivobbravo, LoneSword, maferasda, pescau, puma, Redangel, Roldier, seba_ktupe, Tanco, Turco_n_r, vicelica, Xephandor, XXII (nótese que Herrlein votó dos veces, por lo que la votación queda empatada).

Dato curioso: muchas opiniones similares votaron en posiciones encontradas... Qué delgada es la línea, no?

Abre la encuesta para el próximo tema!!

MadMax666

08-19-2008, 09:36 PM

lones grossooooo, la conclusion mas sintetica y acertada que podria habersele ocurrido a alguien

es cierto, que linea delgada que separa las posturas....

zafiroz

08-20-2008, 05:11 AM

Pena de muerte fue el anterior, fue la ronda 1. Que ya esta cerrado ese tema.

Por cierto, lonesword, se podría dar por finalizado este tema, y poner las conclusiones de cada postura.

Y hacer votación para la ronda 3.

ups... :(

LoneSword

08-20-2008, 04:02 PM

ups... :(

Llegaste tarde... Paricipá en la tercera!

Azius

03-30-2010, 12:59 AM

Lo voy a hacer simple y claro, casi como soy yo.

Matar es matar. El espermatozoide por sí mismo ya tiene vida. ¡Es un futuro niño-hijo-padre! ¿Ó qué, ellos tienen que pagar nuestros errores?
Ignoro que conflictos consideró la ley que puede traer un hijo de una persona con deficiencia mental.
No matan al violador matarán al hijo... me parece más una venganza camuflada y un resentimiento profundo... Y no, no hablo desde la ignorancia. Trabajar en un barrio pobre mal denominada villa me acerca mucho a estas historias y tratamos mucho con mujeres embarazadas víctimas de violación.

En fín, terminé. ¡Salúd! =)

ClaudiaK

03-30-2010, 01:53 AM

Hay temas en los que no se debería opinar hasta que te pase en carne propia.

La realidad es mas fuerte que las leyes/doctrinas, etc...

Quería votar pero la encuesta está cerrrada.

Saludos

ArcticWolf

03-30-2010, 02:06 AM

Hay temas en los que no se debería opinar hasta que te pase en carne propia.

La realidad es mas fuerte que las leyes/doctrinas, etc...

Quería votar pero la encuesta está cerrrada.

Saludos

Considero que opinar es muy distinto a optar por otro. Quiero que tomes esto como una invitación a exponer tu punto (que como mujer que sos me resulta de particular interés).

Reitero un poco el punto del thread: no se trata de convencer a otro a toda costa, sino de exponer y debatir para enriquecer nuestras mentes. Lo más probable es que ninguno cambie de opinión al finalizar, pero sí que cuente con una visión más amplia. :)

wily_loko

03-30-2010, 02:42 AM

El aborto es estar matando a una persona, estas matando a un humano, por mas que la persona lo haya violado, a esa persona hay que cortarle la pichula, pero nunca hay que matar.

LoneSword

03-30-2010, 03:08 AM

El aborto es estar matando a una persona, estas matando a un humano, por mas que la persona lo haya violado, a esa persona hay que cortarle la pichula, pero nunca hay que matar.

Pasa que es un tema complicado. El otro día me acordaba de las opiniones vertidas acá, mientras hablaba con un amigo que es biólogo molecular y va por el doctorado. El mismo me decía que determinar los parámetros de "vida" es medio tramposo, dado que su ciencia la define como -tómese esto con pinzas, no recuerdo exactamente lo que me dijo- la posibilidad de cumplimiento de una suerte de funciones sumamente básicas que determinan a autonomía relativa -en especial la reproductiva- de cierto organismo. Vida entonces, puede tener una célula, un cigoto, o un espermatozoide. Es entonces caprichoso decir que la vida "empieza" en la concepción, a la segunda semana, cuarta semana, o cualquier etcétera. Lo cual me lleva a plantearme, tal vez sería necesario revisar la prohibición a ver en realidad cómo se protege el bien jurídico.

Azius

03-30-2010, 05:00 AM

Pasa que es un tema complicado. El otro día me acordaba de las opiniones vertidas acá, mientras hablaba con un amigo que es biólogo molecular y va por el doctorado. El mismo me decía que determinar los parámetros de "vida" es medio tramposo, dado que su ciencia la define como -tómese esto con pinzas, no recuerdo exactamente lo que me dijo- la posibilidad de cumplimiento de una suerte de funciones sumamente básicas que determinan a autonomía relativa -en especial la reproductiva- de cierto organismo. Vida entonces, puede tener una célula, un cigoto, o un espermatozoide. Es entonces caprichoso decir que la vida "empieza" en la concepción, a la segunda semana, cuarta semana, o cualquier etcétera. Lo cual me lleva a plantearme, tal vez sería necesario revisar la prohibición a ver en realidad cómo se protege el bien jurídico.

Exactamente, en mi punto de vista, todo tipo de vida es sagrada, no por orden divino, sino por orden natural. Está claro que la cadena alimenticia queda fuera porque forma parte de un proceso vital y más que necesario, pero matar un futuro bebé, no tiene nada de necesario y mucho menos es vital, ni de cerca. Es admisible que se contemplen casos extraordinarios, pero me parece algo bastante troll el "sacarselo" porque "no era el momento".

Y hoy, escribo por experiencia propia, tuve un pequeño accidente que no pienso detallar y estoy en espera de si mi pareja (novia no) quedó embarazada o no... Yo estoy en una situación crítica enconómica además de venir de una "clase" media baja, ella tiene padres ultra conservadores y aún va a la escuela (Último año ya... pero en fín) ¡Y si pasa pasa! Suficiente condena tenemos en pagar las cagadas históricas que nos preceden... Ni por un instante se nos cruzó la palabra...

Es averrante sí, e inexplicable lo que una persona siente al ser abusada sexualmente, y mucho más frustante, repugnante el quedar embarazada. Pero no hay nada que supere el traumatismo que puede provocar un aborto. Eso es cosa que jamás se olvida, aún con un 100% de seguridad de hacerlo... Al menos que mentalices como un asesino. "Debía hacerlo"

¡O así pienso yo! :P Por el lado del tema legal, la verdad, soy un tremendo ignorante, me quise dedicar a Ingeniería y soy jovencito :$

leoelkapo

03-30-2010, 04:33 PM

Exactamente, en mi punto de vista, todo tipo de vida es sagrada, no por orden divino, sino por orden natural. Está claro que la cadena alimenticia queda fuera porque forma parte de un proceso vital y más que necesario, pero matar un futuro bebé, no tiene nada de necesario y mucho menos es vital, ni de cerca. Es admisible que se contemplen casos extraordinarios, pero me parece algo bastante troll el "sacarselo" porque "no era el momento".

Y hoy, escribo por experiencia propia, tuve un pequeño accidente que no pienso detallar y estoy en espera de si mi pareja (novia no) quedó embarazada o no... Yo estoy en una situación crítica enconómica además de venir de una "clase" media baja, ella tiene padres ultra conservadores y aún va a la escuela (Último año ya... pero en fín) ¡Y si pasa pasa! Suficiente condena tenemos en pagar las cagadas históricas que nos preceden... Ni por un instante se nos cruzó la palabra...

Es averrante sí, e inexplicable lo que una persona siente al ser abusada sexualmente, y mucho más frustante, repugnante el quedar embarazada. Pero no hay nada que supere el traumatismo que puede provocar un aborto. Eso es cosa que jamás se olvida, aún con un 100% de seguridad de hacerlo... Al menos que mentalices como un asesino. "Debía hacerlo"

¡O así pienso yo! :P Por el lado del tema legal, la verdad, soy un tremendo ignorante, me quise dedicar a Ingeniería y soy jovencito :$

:clapclap::clapclap::clapclap::clapclap::clapclap: :clapclap::clapclap:

Muchas mujeres que abortaron en su juventud, llegan a viejas y les sigue carcomiendo la culpa de esa decision apresurada...

Yo estoy esperando un hijo/a, y todavia no encontre un trabajo ¬¬ (5 años de escuela tecnica no son suficientes parece) pero me arranco los pelos de la nariz con una pinza antes de pensar si quiera en asesinar a mi bebe por "conveniencia". Este hijo que hoy viene puede ser un matias, un javier, y miqueas, una ayelen, mia, magali... puede ser una doctora, la descubridora de la cura para el cancer o puede que no... Pero no tengo ningun derecho a quitarle la oportunidad para serlo o no.

Suerte con tu novia, si llega a estar embarazada, hace todo lo posible para pasarlo con ella el maximo tiempo posible. :)

MalditoLobo

03-30-2010, 06:33 PM

:clapclap::clapclap::clapclap:

Muchas mujeres que abortaron en su juventud, llegan a viejas y les sigue carcomiendo la culpa de esa decision apresurada...

Yo estoy esperando un hijo/a, y todavia no encontre un trabajo ¬¬ (5 años de escuela tecnica no son suficientes parece) pero me arranco los pelos de la nariz con una pinza antes de pensar si quiera en asesinar a mi bebe por "conveniencia". Este hijo que hoy viene puede ser un matias, un javier, y miqueas, una ayelen, mia, magali... puede ser una doctora, la descubridora de la cura para el cancer o puede que no... Pero no tengo ningun derecho a quitarle la oportunidad para serlo o no.

Suerte con tu novia, si llega a estar embarazada, hace todo lo posible para pasarlo con ella el maximo tiempo posible. :)

Tu hijo no, el muerto vas a ser vos si lo ponés de nombre Miqueas xD

Ya, en serio, creo que jugaron a este cuando yo no estaba por acá todavía. Hay que tener en cuenta que existe el aborto natural, la famosa "pérdida del bebé". Significa esto que el cuerpo decide que un crío no debe nacer dadas las consecuencias que acarrearía. Y el cuerpo no sabe de economía, ni de padres cabreados, ni de estética.

Hay ocasiones en las que debe ocurrir. ¿Cuando?

A) Cuando hay alto peligro para la salud de la madre. Y debe ser ella, y sólo ella, quien tome la decisión.

B) Violaciones. Idem anterior, debe quedar a consideración de la madre.

C) Mujeres de escasos recursos. Lo quieran o no, les den auxilio económico o no, hay personas que abortarán de todas formas. Es preferible que lo hagan en condiciones sanitarias óptimas, atendidas por profesionales, y no que se infecten mientras una vecina les mete una aguja de tejer, se muera y deje huerfanos a sus otros 8 hijos.

Seguro hay algunos otros casos. Todos sabemos que cuando se pretende legalizar el aborto se busca liberar de dolor a la gente, aunque suene contradictorio.

Nadie gritará "viva el aborto", excepto quizás los fascistas que ya han gritado "viva la muerte" (verídico, lo han hecho, si la memoria no me traiciona fue Miguel de Unamuno quien lo denunció). A toda mujer le resultará un trauma. No obstante, el trauma y la muerte, que de por sí pueden constituir una tragedia, no son la cúspide de este calvario. La tragedia puede ser mayor. Ergo, hay que buscar disminuir estos asuntos.

Legalizar el aborto es un modo, pero las cosas nunca funcionarán hasta que quede abolida la miseria que trae consigo el capitalismo y estas "democracias" representativas que rigen occidente. Sólo el capitalismo busca el desempleo, recuérdenlo.

LoneSword

03-30-2010, 06:49 PM

C) Mujeres de escasos recursos. Lo quieran o no, les den auxilio económico o no, hay personas que abortarán de todas formas. Es preferible que lo hagan en condiciones sanitarias óptimas, atendidas por profesionales, y no que se infecten mientras una vecina les mete una aguja de tejer, se muera y deje huerfanos a sus otros 8 hijos.

A esto respondo con los argumentos de siempre: no ante un criterio de conveniencia económica podemos supeditar el germen de una vida. Sería trastocar a escala de bienes jurídicos de un modo groseramente vulgar. Anticoncepción gratuita, educación sexual, y sobre todo, menos miseria. Pero el aborto legal -como la pena de muerte, salvando las distancias- no soluciona nada.

Versatil

03-30-2010, 07:00 PM

Bue, si una chica de 16 años se queda embarazada, yo, no duraria ni un solo segundo, en abortar, pero de cabeza.
"Matas una vida" Si, una vida, pero arruinas otra. "un bebé siempre trae una pan bajo la mano" Si, pero en la otra la factura.

El aborto es un tema delicado.
en mi opinion debería ser más abierto, por ejemplo, que una niña de 16 años pueda abortar, que si el niño se sabe que nacerá con malformaciones enfermedades severas ect.. (SI LOS PADRES QUIEREN Abortar) casos de violaciones ect...

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?

siempre vienen contestaciones estilo "si yo, como madre y/o padre que soy..."
Igual que tu decides sobre ellos, ellos deciden sobre su bebe AÚN en el vientre, y tal vez, si ellos deciden tener un hijo tal vez sean mejor padre que tú.

Para mi la ley casi-perfecta del aborto es la que se intentó sacar en esp hace poco, lástima que se vetaron algunos puntos :S

Bue, hay puse mi opinión, saludos.

Versatil

03-30-2010, 07:05 PM

LoneSword

03-30-2010, 07:07 PM

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?

Ciudadanos, hacedores de las leyes que deben regirnos.

Azius

03-30-2010, 07:28 PM

Seguro hay algunos otros casos. Todos sabemos que cuando se pretende legalizar el aborto se busca liberar de dolor a la gente, aunque suene contradictorio.

Nadie gritará "viva el aborto", excepto quizás los fascistas que ya han gritado "viva la muerte" (verídico, lo han hecho, si la memoria no me traiciona fue Miguel de Unamuno quien lo denunció). A toda mujer le resultará un trauma. No obstante, el trauma y la muerte, que de por sí pueden constituir una tragedia, no son la cúspide de este calvario. La tragedia puede ser mayor. Ergo, hay que buscar disminuir estos asuntos.

Legalizar el aborto es un modo, pero las cosas nunca funcionarán hasta que quede abolida la miseria que trae consigo el capitalismo y estas "democracias" representativas que rigen occidente. Sólo el capitalismo busca el desempleo, recuérdenlo.

Ése último tema es el que quería tratar pero no sabía si hacerlo no. No es lo mismo habilitar un legalismo como método de prevención, que hacerlo por capricho. Indudablemente como método legal se evitarían "accidentes" caseros. Pero, como bien está dicho la idea sería resolver el problema de raíz. Sin un sistema tan degradante no habría éstas claes de problemas. En ese sentido de prevención de cosas caseras, estoy a favor del "aborto". Es preferible si evitar muertes consecutivas. Como bien dijisto Lobo, suena contradictorio.

Bue, si una chica de 16 años se queda embarazada, yo, no duraria ni un solo segundo, en abortar, pero de cabeza.
"Matas una vida" Si, una vida, pero arruinas otra. "un bebé siempre trae una pan bajo la mano" Si, pero en la otra la factura.

El aborto es un tema delicado.
en mi opinion debería ser más abierto, por ejemplo, que una niña de 16 años pueda abortar, que si el niño se sabe que nacerá con malformaciones enfermedades severas ect.. (SI LOS PADRES QUIEREN Abortar) casos de violaciones ect...

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?

siempre vienen contestaciones estilo "si yo, como madre y/o padre que soy..."
Igual que tu decides sobre ellos, ellos deciden sobre su bebe AÚN en el vientre, y tal vez, si ellos deciden tener un hijo tal vez sean mejor padre que tú.

Para mi la ley casi-perfecta del aborto es la que se intentó sacar en esp hace poco, lástima que se vetaron algunos puntos :S

Bue, hay puse mi opinión, saludos.

En casos de irresponsabilidad la vida se la arruinó uno mismo, un bebé jamás trae ruina y eso del "pan-Factura" me parece un pensamiento bastante retrógrado, el dinero siempre es excusa para matar sea el caso que fuere...
Nadie tiene derecho sobre las decisiones de los demás, pero tampoco nadie tiene derecho a Matar. Hay un dicho que reza "Mis derechos empiezan donde terminan los de los demás" ó "Mis derechos terminan donde empiezan los de los demás"

Casos extremos pueden ser considerados detalladamente y son los pocos. Los casos de dinero no son extremos, y muy solucionables. Y no confundamos "aborto" con "eutanasia". ¿Alguna vez le preguntaste a un bebé si quería vivir? Seguro que no, y tampoco te interesaría saberlo, si trae una factura... ¿Y si no se complica como se previó? Además, lástima por ellos el no poder contestarte ni decidir por ellos mismos. Somos unos salvadores.

Ó eso opino yo. No pretendo cambiarte la forma de ver... Mi pareja tiene 17 años y si quedase embarazada, preferiría que nazca como nazca y si no quiere vivir, ó quiere hacer lo que se le cante, que lo decida el mismo... Con tanto avance tecnológico, avance de información etcétera... Siempre hay otra salida. No necesariamente hay que "deshacerse" del problema y ya...

¡Salúd!

Snorlax01

03-30-2010, 07:47 PM

Waaaaaaaa Alto Revivir ehh ??

Aborto para unos banderitas estadounidenses para otros.... (?)

Mi opinion:

Causas de un aborto:

Violacion.
Malformaciones congenitas.
Enfermedades en la madre gestante.
Aborto como metodo anticonceptivo.

Violacion - Contraconcepcion : Es complejo, no creo que un violador use metodos anticonceptivos, en este caso mi opinion es que la madre debe decidir y creo que se debe respetar su desicion. debe ser desicion de la madre. Permitido a volutad de la madre

Malformaciones congenitas: En este caso, el Aborto es necesario para evitar posibles riesgos a la madre gestante, o para que la calidad de vida de el futuro "bebe" sean malas. Permitido con autorizacion medica

Enfermedades en la madre gestante: En estos casos, se ve amenazada la vida de la madre, lo que genera que el embarazo deba terminar para preservar la vida de la madre. Por lo general un "feto" o mejor llamado bebe es viable solo si su madurez pulmonar lo permite, esto esta alrededor de las 20-28 semanas de gestacion. Si la madre se ve en riesgo y lo mejor es terminar el embarazo y si esta antes de las semanas antes mencionadas debe ser decision de la madre. Permitido con autorizacion y recomendaciones medicas.

Aborto como metodo anticonceptivo debido a un "descuido" de los padres. El titulo lo dice todo. En contra totalmente. Para esto son necesarias mejores campañas de educasion sexual y responsabilidad. Debe ser prohibido, y castigado

LoneSword

03-30-2010, 08:04 PM

Te discuto sólo los desacuerdos.

Malformaciones congenitas: En este caso, el Aborto es necesario para evitar posibles riesgos a la madre gestante, o para que la calidad de vida de el futuro "bebe" sean malas. Permitido con autorizacion medica

Esto se llama eugenesia. A riesgo de que venga Xephy a tirarme la Ley de Godwin por la nuca, no lo digo: ¿adiviná quiénes la practicaban? Esto es una aberración jurídica a todo DDHH existente. Básicamente -sin saberlo, ojo- proponés el mejoramiento de la raza a través de la selección (o al menos esas son las proyecciones que históricamente ha tenido esa medida).

Enfermedades en la madre gestante: En estos casos, se ve amenazada la vida de la madre, lo que genera que el embarazo deba terminar para preservar la vida de la madre. Por lo general un "feto" o mejor llamado bebe es viable solo si su madurez pulmonar lo permite, esto esta alrededor de las 20-28 semanas de gestacion. Si la madre se ve en riesgo y lo mejor es terminar el embarazo y si esta antes de las semanas antes mencionadas debe ser decision de la madre. Permitido con autorizacion y recomendaciones medicas.

Perfectamente de acuerdo, salvo en un pequeño tema terminológico: la "viabilidad". Este es un concepto médico que jurídicamente se ha comprobado, por áspero, inaccesible. Es mejor ni nombrarlo, y hablar como bien hacés de "peligro a la vida de la madre gestante".

Nada de banderitas estadounidenses. ;)

Snorlax01

03-30-2010, 08:22 PM

1. Esto se llama eugenesia. A riesgo de que venga Xephy a tirarme la Ley de Godwin por la nuca, no lo digo: ¿adiviná quiénes la practicaban? Esto es una aberración jurídica a todo DDHH existente. Básicamente -sin saberlo, ojo- proponés el mejoramiento de la raza a través de la selección (o al menos esas son las proyecciones que históricamente ha tenido esa medida).

2. Nada de banderitas estadounidenses. ;)

1. Eso de Malformacion lo tendria que definir un medico claro esta, con criterios que establescan malas calidades de vida , no por simple vanidad ni por fanatismos.

Para nada considero un concepto "fanatico" de mejoracion de raza como el que practicaban "ya sabemos quienes".

2. xD

leoelkapo

03-30-2010, 08:35 PM

Bue, si una chica de 16 años se queda embarazada, yo, no duraria ni un solo segundo, en abortar, pero de cabeza.
"Matas una vida" Si, una vida, pero arruinas otra. "un bebé siempre trae una pan bajo la mano" Si, pero en la otra la factura.
Mi novia tiene 16 años, y jamas dio la idea de matar a su hijo para "disfrutar" de la vida, o tener menos gastos

El aborto es un tema delicado.
en mi opinion debería ser más abierto, por ejemplo, que una niña de 16 años pueda abortar, que si el niño se sabe que nacerá con malformaciones enfermedades severas ect.. (SI LOS PADRES QUIEREN Abortar) casos de violaciones ect...

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?

Con tu criterio un padre podria abusar de su hijo con total legalidad, someterlo a torturas y otras cosas mas... solo porque es "su" hijo. Los hijos tambien tienen derechos, y los derechos de los padres, terminan donde empiezan el de los hijos

siempre vienen contestaciones estilo "si yo, como madre y/o padre que soy..."
Igual que tu decides sobre ellos, ellos deciden sobre su bebe AÚN en el vientre, y tal vez, si ellos deciden tener un hijo tal vez sean mejor padre que tú.

Para mi la ley casi-perfecta del aborto es la que se intentó sacar en esp hace poco, lástima que se vetaron algunos puntos :S

Bue, hay puse mi opinión, saludos.

Respuestas en rojo, realmente en vano. No vas a entender lo que significa un hijo hasta que dejes nacer uno... digo.... tengas uno y digas... pucha y si dejaba nacer a ese otro?? Que tipo de personalidad hubiera tenido, habria sido parecido a mi o a la madre?? Preguntas que tu conciencia te hara sin cesar.

PD: Los que apoyan el aborto como "salida" a un problema habitual.... me pueden decir su edad??

leoelkapo

03-30-2010, 08:40 PM

É
Ó eso opino yo. No pretendo cambiarte la forma de ver... Mi pareja tiene 17 años y si quedase embarazada, preferiría que nazca como nazca y si no quiere vivir, ó quiere hacer lo que se le cante, que lo decida el mismo... Con tanto avance tecnológico, avance de información etcétera... Siempre hay otra salida. No necesariamente hay que "deshacerse" del problema y ya.

Jejeje estamos casi en las mismas capo XD, mi pareja tiene casi 17...

Pd: me caes bien, siempre muy centrado a la hora de responder. Sale karma :)

MalditoLobo

03-30-2010, 08:53 PM

A esto respondo con los argumentos de siempre: no ante un criterio de conveniencia económica podemos supeditar el germen de una vida. Sería trastocar a escala de bienes jurídicos de un modo groseramente vulgar. Anticoncepción gratuita, educación sexual, y sobre todo, menos miseria. Pero el aborto legal -como la pena de muerte, salvando las distancias- no soluciona nada.

Y acá entramos en la discusión de siempre que ya no tiene caso seguir, no por no discutir, si no porque creo que nos hemos dicho todo lo que tenemos para decirnos. Igual respondo: Tenés el problema urgente del hic et nunc. Hay muchas, pero muchas esferas donde el "de eso no se habla" prevalece. Yo te lo acepto a futuro, suponiendo que tenés una mayoría de la sociedad educada como corresponde (que no la hay, en la actualidad). Pero ahora mismo no. Es todavía peor. Yo no celebro la muerte. Y no es conveniencia meramente económica. Es un factor, claro. ¿Pero qué pasa con todos los demás? Nos guste o no, y está claro que a nadie le gusta, los abortos en cocinas siguen ocurriendo y son peligrosos en extremo. Lo más probable es que la madre muera. Si una vida está perdida y la otra peligra, pretendo salvar la que peligra. ¿Y sabés qué? Lo más probable es que la mujer que quiera abortar lo haga de todas formas. (Los milagros no entran en este punto, abstenerse de postear curas milagrosas, pueden ocurrir, pero son una entre no-sé-cuantos-millones). Me podés decir que es groseramente vulgar, y yo no te voy a negar mi pertenencia a las masas e incluso al vulgo, pero no voy a aceptar el yugo asfixiante jurídico que pretende decidir por todos. Y eso ya es otra discusión.

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?

Personas, adultos responsables con derecho total a decidir sobre su cuerpo. La decisión debe ser, justamente, de los involucrados. Pero deja de serlo en tanto y en cuanto alguien lo prohíbe.

Esto se llama eugenesia. A riesgo de que venga Xephy a tirarme la Ley de Godwin por la nuca, no lo digo: ¿adiviná quiénes la practicaban? Esto es una aberración jurídica a todo DDHH existente. Básicamente -sin saberlo, ojo- proponés el mejoramiento de la raza a través de la selección (o al menos esas son las proyecciones que históricamente ha tenido esa medida).

Una y una... de acuerdo en todo. Igual, omito lo de aberración jurídica y agrego otro contra-argumento: La calidad de vida puede ser "mala" pero eso no significa que por, digamos, hemiplegico no pueda tener, desde otra perspectiva, una calidad de vida digna. Mirá Hawking, que no sólo es un brillante científico, sino que en alguna oportunidad leí una entrevista en la que decía que se siente mejor ahora que cuando podía caminar.

@Leo: Tengo 27 años y no tengo muy claro como a los 16 tu novia puede querer estar embarazada. Las responsabilidades que acarrea la paternidad cambian por completo las prioridades. ¿Por qué no esperaron un poco?

leoelkapo

03-30-2010, 09:05 PM

Y acá entramos en la discusión de siempre que ya no tiene caso seguir, no por no discutir, si no porque creo que nos hemos dicho todo lo que tenemos para decirnos. Igual respondo: Tenés el problema urgente del hic et nunc. Hay muchas, pero muchas esferas donde el "de eso no se habla" prevalece. Yo te lo acepto a futuro, suponiendo que tenés una mayoría de la sociedad educada como corresponde (que no la hay, en la actualidad). Pero ahora mismo no. Es todavía peor. Yo no celebro la muerte. Y no es conveniencia meramente económica. Es un factor, claro. ¿Pero qué pasa con todos los demás? Nos guste o no, y está claro que a nadie le gusta, los abortos en cocinas siguen ocurriendo y son peligrosos en extremo. Lo más probable es que la madre muera. Si una vida está perdida y la otra peligra, pretendo salvar la que peligra. ¿Y sabés qué? Lo más probable es que la mujer que quiera abortar lo haga de todas formas. (Los milagros no entran en este punto, abstenerse de postear curas milagrosas, pueden ocurrir, pero son una entre no-sé-cuantos-millones). Me podés decir que es groseramente vulgar, y yo no te voy a negar mi pertenencia a las masas e incluso al vulgo, pero no voy a aceptar el yugo asfixiante jurídico que pretende decidir por todos. Y eso ya es otra discusión.

Personas, adultos responsables con derecho total a decidir sobre su cuerpo. La decisión debe ser, justamente, de los involucrados. Pero deja de serlo en tanto y en cuanto alguien lo prohíbe.

Una y una... de acuerdo en todo. Igual, omito lo de aberración jurídica y agrego otro contra-argumento: La calidad de vida puede ser "mala" pero eso no significa que por, digamos, hemiplegico no pueda tener, desde otra perspectiva, una calidad de vida digna. Mirá Hawking, que no sólo es un brillante científico, sino que en alguna oportunidad leí una entrevista en la que decía que se siente mejor ahora que cuando podía caminar.

@Leo: Tengo 27 años y no tengo muy claro como a los 16 tu novia puede querer estar embarazada. Las responsabilidades que acarrea la paternidad cambian por completo las prioridades. ¿Por qué no esperaron un poco?

Podria decirte que por traumas de la infancia, ambos sufrimos nuestra infancia, ella con su madre, padre y padrastro (padrastro degenerado si se entiende) y yo con la falta y la imagen de mi padre. Es una necesidad casi de vida o muerte poder reparar esas heridas/traumas y asi poder llevar una verdadera felicidad. Mas que una decision es nuestra necesidad, y estamos muy contentos de poder llevarla a cabo.

Obvio que nuestros logros como personas individuales no quedan atras, yo quiero estudiar psicologia, tener mi club de tennis y mi comedor... y ella quiere estudiar secretaria o abogacia. Obviamente va a ser mas dificiles con hijos de por medio, pero tambien nos da una razon para esforzarnos, y tambien para darles un buen ejemplo.

MalditoLobo

03-30-2010, 09:08 PM

Podria decirte que por traumas de la infancia, ambos sufrimos nuestra infancia, ella con su madre, padre y padrastro (padrastro degenerado si se entiende) y yo con la falta y la imagen de mi padre. Es una necesidad casi de vida o muerte poder reparar esas heridas/traumas y asi poder llevar una verdadera felicidad. Mas que una decision es nuestra necesidad, y estamos muy contentos de poder llevarla a cabo.

Obvio que nuestros logros como personas individuales no quedan atras, yo quiero estudiar psicologia, tener mi club de tennis y mi comedor... y ella quiere estudiar secretaria o abogacia. Obviamente va a ser mas dificiles con hijos de por medio, pero tambien nos da una razon para esforzarnos, y tambien para darles un buen ejemplo.

Ok, entonces. Mis mejores deseos para la futura paternidad y avisá cuando llegue, no te podemos mandar regalos por mail pero al menos para felicitarte :)

Ah, y enseñale que Deep Purple es la mejor banda del mundo o te mando a Xephy a que le enseñe aritmética xD

leoelkapo

03-30-2010, 09:10 PM

Ok, entonces. Mis mejores deseos para la futura paternidad y avisá cuando llegue, no te podemos mandar regalos por mail pero al menos para felicitarte :)

Ah, y enseñale que Deep Purple es la mejor banda del mundo o te mando a Xephy a que le enseñe aritmética xD

Jejejeje, gracias, este 8 de abril sale su sexo, si puedo posteo la imagen :)

Pd: Segun me contaron Xephy casi le gana un partdio de ajedrez a chuck norris... puede ser??

LoneSword

03-31-2010, 12:28 AM

Y acá entramos en la discusión de siempre que ya no tiene caso seguir, no por no discutir, si no porque creo que nos hemos dicho todo lo que tenemos para decirnos. Igual respondo: Tenés el problema urgente del hic et nunc. Hay muchas, pero muchas esferas donde el "de eso no se habla" prevalece. Yo te lo acepto a futuro, suponiendo que tenés una mayoría de la sociedad educada como corresponde (que no la hay, en la actualidad). Pero ahora mismo no. Es todavía peor. Yo no celebro la muerte. Y no es conveniencia meramente económica. Es un factor, claro. ¿Pero qué pasa con todos los demás? Nos guste o no, y está claro que a nadie le gusta, los abortos en cocinas siguen ocurriendo y son peligrosos en extremo. Lo más probable es que la madre muera. Si una vida está perdida y la otra peligra, pretendo salvar la que peligra. ¿Y sabés qué? Lo más probable es que la mujer que quiera abortar lo haga de todas formas. (Los milagros no entran en este punto, abstenerse de postear curas milagrosas, pueden ocurrir, pero son una entre no-sé-cuantos-millones). Me podés decir que es groseramente vulgar, y yo no te voy a negar mi pertenencia a las masas e incluso al vulgo, pero no voy a aceptar el yugo asfixiante jurídico que pretende decidir por todos. Y eso ya es otra discusión.

Comparto, este creo es el punto de quiebre sobre el cual nunca vamos a estar de acuerdo. Yo creo que la prohibición es correcta, en el sentido de que por regular y perniciosa una conducta no debe despenalizarse (véase el ejemplo del hurto que puse por ahí). Creo que la prohibición debería, ser si, mucho menos severa -entiéndase sin pena- para con las mujeres que aborten; pero muchísimo más para con quienes llevan a cabo el aborto. Y esto porque se debe desalentar el aborto como una contracepción de emergencia. Hay muchos medios para evitarlo, hay grupos de contención para mujeres con embarazos no deseados, hay anticonceptivos gratis, y hoy -al fin- se está empezando a enseñar educación sexual más o menos como se debe. Mantener la penalización estimula la responsabilidad sexual y genera consciencia acerca del valor protegido: el germen de una vida.