ABORTO: "¡Viva la muerte!" gritan los defensores de la vida

[MalditoLobo]

“¡Viva la muerte!” fue el grito entonado por los fascistas en la universidad de Salamanca en 1936. Narró la anécdota, si la memoria no me traiciona, Miguel de Unamuno, quien falleció poco tiempo después, quizás de tristeza.

“¡Viva la muerte!” es la expresión que mejor resume la esencia del fascismo y el por qué de la toma de posición como antagonista de muchos.

Los que exclamaron “¡Viva la muerte!” fueron los mismos que afirmaron ser defensores de occidente, de la civilización y, como no, de la vida.

Hoy, en defensa de la vida, se oponen a la regulación del aborto por parte del Estado. Puede parecer obvio, puede parecer que están en lo correcto, pero la realidad nunca es simple.

Todas las mujeres condenadas por aborto tienen una característica en común: son pobres.

Las hijas de los ricos no son denunciadas. Esos abortos, que también existen, nunca salen a la luz. ¿Y saben por qué? Porque los pudientes pagan clínicas con tecnología de punta y las intervenciones se realizan en condiciones sanitarias óptimas, con riesgos mínimos.

La mujer pobre debe abortar en el comedor de una vecina. Sin atención profesional, sin elementos esterilizados, con peligro de infección letal o desangramiento o ambas cosas. Y no hablemos de la carencia total de contención afectiva.

Ambos son procedimientos clandestinos y, de momento, ilegales, pero creo que hay una diferencia evidente. ¿O acaso no sabemos todos cuales son los nosocomios de la ciudad en la que se practican estas operaciones?

La hija del señor juez no arruinará su figura ni su futuro. Asistirá a X clínica, saldrá, será doctora en leyes y vivirá una vida color rosa.

La hija de mi vecino abrirá las piernas para que alguien le introduzca una aguja de tejer por la vagina, contraerá una infección, dejará huérfanos a sus otros cinco hijos y tendrá una muerte roja sangre.

No obstante, hay algo que es común a toda mujer que alguna vez abortó, sin distinción de clases: ambas, pobres y ricas, sufren un trauma.

Y lo sufren, en buena medida pero no exclusivamente, a causa de los valores establecidos por la hegemonía. Históricamente este milico país ha sufrido los abusos de dos instituciones: la Iglesia Católica y las Fuerzas Armadas. Y conocemos bien a ambas, pero no está de más hacer un breve repaso por significativos hechos como la inquisición, las cruzadas, el genocidio de las culturas precolombinas, entre otros; no está de más hacer un breve repaso por significativos hechos como catorce dictadores, miles de desaparecidos, represión absoluta de la libertad de expresión, entre otros.

Por supuesto este no es el factor que desencadena el trauma, en países con mayor tradición democrática, como la ininterrumpida de USA, también la mujer debe lidiar con sus fantasmas. Pero apostaría a que el peso de la historia del sitio en que nació potencia la angustia y el dolor.

¿Pero es matar el aborto? Sí. Pero también lo es recoger una flor. La vida es, desde el punto de vista biológico, “un estado o carácter especial de la materia alcanzado por estructuras moleculares específicas, con capacidad para desarrollarse, mantenerse en un ambiente, reconocer y responder a estímulos y reproducirse permitiendo la continuidad”, según Wikipedia, la fuente más accesible pero no necesariamente la más próxima a la exactitud. Si tomamos esto como verídico un feto de treinta semanas está tan vivo como una flor.

Me dirán que no es lo mismo arrancar una flor que abortar, y estoy de acuerdo. Pero yo conozco mis motivos, por eso pregunto los de ustedes: ¿por qué es diferente?

No acepto dubitativas respuestas de manuales religiosos. Quiero convicciones. O, al menos, que admitan que no tenemos que hablar de vida, sino de persona.

¿Cuando se es una persona? Quizás es una pregunta necesaria pero muy poco realizada.

Miro mis uñas. Son parte de mí. Lo mismo mi pelo. Mi barba. Pero no son yo. Son puñados de células que, en general, se mantienen con fines estéticos.

¿Y un feto es una persona? Lamento informar que en el momento inmediato posterior a la concepción un feto no es más que un espermatozoide (una célula) fusionado con un óvulo (una célula). No posee emociones. Ni recuerdos. Ni tiene modo alguno de sufrir porque no tiene sentidos y, por ende, es incapaz de recibir estímulos de orden empírico.

El aborto anula la existencia de una persona en potencia, pero no acaba con una persona real, nunca más claro, no acaba con una persona de carne y hueso.

Y acá hay un dato interesante: la cantidad de personas permitidas por nuestro ADN supera con creces el número de personas que existen. Cada espermatozoide que no alcanzó un óvulo es una persona en potencia que jamás conoceremos. Guitarristas mejores que Blackmore. Poetas superiores a Blake. Científicos más brillantes que Darwin. O, sin más, buena gente.

Dicho en otros términos: la naturaleza tiene un mecanismo donde juega la potencialidad de la existencia. Y esto, mis amigos, tiene el significado que ustedes quieran darle. Yo sólo les menciono un hecho.

Permítanme mencionar otro hecho. Hay fetos que se gestarán por completo y, aún así, no vivirán. Hay ocasiones en que, simplemente, el organismo no será capaz de sobrevivir fuera del útero, por diversos motivos. Esto, con la tecnología actual, puede saberse desde las primeras semanas de embarazo.

Una mujer en tal situación debe sufrir un trauma muy superior al del aborto. Debe gestar durante nueve meses un hijo que no vivirá. En la práctica lleva en sus entrañas un cadáver que se muere. Jamás hablará. Jamás la abrazará. Jamás lo sostendrá en sus brazos. Todo cuanto podrá hacer es enterrarlo.

En algunos países, aunque el aborto sea ilegal, en tales condiciones, excepcionales sin duda, se permite interrumpir la gestación. Reitero: en algunos países. No en todos.

Y en este punto me gustaría señalar algo que debiera tener en cuenta la mitad de ustedes antes de tomar posición: es fácil oponerse cuando se es hombre. Nosotros no lo experimentamos más que como testigos. No es nuestro el peligro de morir en el comedor de la vecina, no es nuestro el cuerpo donde debe gestarse el feto.

Me atrevo a decir que, en demasiadas oportunidades demasiados de nosotros, juzgamos por el simple hecho de vivir insertos en una sociedad patriarcal que, aún hoy, privilegia al género masculino.

Son demasiados los factores que no tomamos en cuenta a la hora de hablar. Sí, hay preservativos gratuitos provistos por el estado, pero no educación para todos. Todos los que nacimos a partir de 1980 fuimos bombardeados por la televisión con el mensaje que nos indicaba que usáramos preservativos, pero eso no significa que estemos formados. Sólo estamos informados. Y con eso no alcanza.

¿Qué hay del sempiterno “de eso no se habla”, aún tan presente en muchos sitios, como por ejemplo las provincias feudales? Si una chica de trece años no puede preguntar a un adulto cómo cuidarse a la hora de disfrutar de su cuerpo, ¿cómo podemos pretender que exija a su compañero que utilice un profiláctico?

Esto se nota mucho más en los sectores humildes. En las villas, entre gallinas, en los chiqueros, los excluidos, los silenciados, los que desconocen la existencia de un mundo más allá de la mugre...

Saben que existen los métodos anticonceptivos pero, quizás, nunca se plantearon el utilizarlos. Porque el chico de 15 años que trabaja como jornalero se limitó, como mucho, a decirle a su noviecita de 12 “Tomá pastillas” y ella no tiene idea de cómo conseguirlas, o no comprende que el ingerirlas, para que sean efectivas, debe ser un hábito.

Y lo cierto es que al sistema nada le conviene más que una sociedad ignorante, porque así es más dócil y, por ende, más manipulable, funcional a sus fines; a los fines de las corporaciones, que están interesadas en vender miles de cosas que nadie en verdad necesita. Sí, amigos míos, el cartonero también tiene celular.

Y la Iglesia, esa que no dudó en masacrar culturas enteras, sólo se preocupa por los nacimientos. Defiende el parto, no al individuo. Defiende el bautismo, defiende su bolsillo, repleto gracias al trabajo de todos nosotros, ya que la mantiene el Estado. ¿Y luego me hablan de moral? Excluyan tal concepto de esta discusión, por favor.

Así nos quieren: pobres e ignorantes, meras ovejas guiadas por un siniestro pastor.

Y luego los hijos de los pobres nacen al desamparo. Al frío. Al hambre. A las calles. Vienen a soportar la exclusión económica, social y cultural. Y tienen que ser buenos pobres, conocedores de su lugar, allá, al fondo de la putísima jerarquía. El resultado es violento. Pero no importa, pedimos mano dura y, tras defender a ultranza la vida, reclamamos al gobierno la pena de muerte.

Porque al negarnos a una debida regulación del aborto, gratuita y en condiciones sanitarias dignas, este es el resultado. Una vez más, “¡Viva la muerte!”. La de la mujer en el comedor, la del crío en las calles, la del peatón en un asalto.

No han cambiado nada desde 1936.

Por un aborto legal, seguro y gratuito, para los que DE VERDAD defienden la vida.

Diego Nieto | Maldito Lobo

www.unamaldicion.com.ar

(Quién esté de acuerdo, por favor, difunda por el medio que considere más oportuno. Gracias).

PS: Esto NO es un debate.

[diegus]

No estoy de acuerdo, iba a dar una opinión mas extensa, pero pusiste que no seria debate.

Algo resumido no mas, comparto todo lo que pusiste, y siento y lo veo como una realidad tus palabras. Pero nose, en ese punto limite de tomar (o acompañar una decisión así, ya que soy hombre), me dejaría llevar por una ilusión, por creer que todo podría ser mejor (sea cual fuera la situación por la que se aborte, y en la cual tenga el poder para manejar el futuro de ese feto).

Es una linea muy delgada el saber cuando es inevitable realizar eso o cuando solo es una mala decisión hacerlo.

[Snorlax01]

Si de esto ya hubo un de"bate" con muy buenas posiciones a favor, en contra y termino medio.

Leido Lobo.

:eguitar:

[Viriato-Oundil]

Ocurre que siempre se mete en medio las jodidas creencias religiosas, que parece que solo existen para jodernos la vida y para esclavizar mujeres; por ello vemos a muchos ignorantes oponiendose a algo que no conocen

[MrDam_]

Mas halla de todo lo dicho, tanto el Pacto de San Jose de Costa Rica, como el Codigo Civil Argentino y varios tratados internacionales (los cuales basandose en la piramide juridica, dentro de nuestro pais tienen la misma jerarquia que la CN) protegen la vida desde la concepcion.

Ya que esto no es un debate, no voy a dar opinion alguna.

Saludos :)

[Arziel]

Buenas tardes,

Cuando leí esto me hizo acordar cuando las congregaciones de mujeres hizo su "rejunte" en la Ciudad de Paraná provincia de Entre Ríos (donde vivo) y creo que muy pocos se habrán enterado lo que paso en esta localidad.

Para aquellos que no sepan, estas señoras/señoritas pintaron paredes de la ciudad, locales (de ropa, comidas, etc), monumentos (como el de San Martin), hasta las vidrieras de locales (como el McDonal's) y sobre todo ensuciaron el doble lo que es la plaza central de la Ciudad (Plaza de Mayo y Alvear).

Según dicen estas señoras/señoritas que tuvieron gente "infiltrada" y que estas fueron las que pintaron las paredes de las calles, tales como calle Buenos Aires; calle Urquiza; Calle España; entre otras...

Yo la verdad pensé que venían a debatir, a dialogar sobre el tema del Aborto... pero creo que vinieron a destrozar y ensuciar una ciudad y sobre todo a gritarle a los mismos ciudadanos de Paraná. Muy pocos saben, pero algunas personas fueron agredidas verbalmente por estas mujeres (no generalizo e) y se corre el rumor de que una mujer, supuesta mente embarazada, fue agredida físicamente en la Escuela Sarmiento... tirada de los pelos, goles (y se dice que la tiraron por las escaleras que tiene la Escuela, cosa que no creo que sea verdad). Las agresiones verbales eran, como por ejemplo, si llevabas una inocente cadenita con una cruz o crucifijo (cosa que cualquier persona es libre de llevar una o no) estas o algunas de estas señoras/señoritas te insultaban.

Acá les dejo imágenes:

http://img543.imageshack.us/i/66240163660367551812495.jpg/
http://img301.imageshack.us/i/66356163674959916612495.jpg/
http://img263.imageshack.us/i/66659163660647558812495.jpg/
http://img41.imageshack.us/i/67492163660455554012495.jpg/
http://img576.imageshack.us/i/67522163660531555912495.jpg/
http://img227.imageshack.us/i/67696163660331550912495.jpg/
http://img232.imageshack.us/i/67766163660407552812495.jpg/
http://img176.imageshack.us/i/67996163660567556812495.jpg/
http://img825.imageshack.us/i/68399163660603557712495.jpg/
http://img63.imageshack.us/i/68489163660383552212495.jpg/
http://img201.imageshack.us/i/68504163660479554612495.jpg/
http://img200.imageshack.us/i/68536163674951916412495.jpg/
http://img2.imageshack.us/i/68711163660587557312495.jpg/
http://img257.imageshack.us/i/68882163660547556312495.jpg/

Justo ese Lunes, los municipales tenían franco y se lo sacaron para que limpiaran los enchastres.
Yo pregunto, ¿es forma de expresarse?... muchas mujeres no se sienten identificadas con estas mujeres y la verdad dan vergüenza lo que hicieron.

Y el debate que se iba a hacer en Paraná, ¿cuando se hizo?... no se debatió nada... solamente fueron a hacer estas cosas.

Y esto es todo lo que escribo.


Saludos!.

[MalditoLobo]

Muchachos: digo que no es debate porque, como dijo Snor, ya tuvimos uno. No significa que no se pueda dejar una opinión, sólo que... bueh, con un tema tan delicado no vale la pena arriesgarse al foro bardo.

Este es mi razonamiento y nada más, se puede estar o no de acuerdo, pero es lo que veo.

Gracias por los posts :)

[m4cgregor]

Buenas tardes,

Cuando leí esto me hizo acordar cuando las congregaciones de mujeres hizo su "rejunte" en la Ciudad de Paraná provincia de Entre Ríos (donde vivo) y creo que muy pocos se habrán enterado lo que paso en esta localidad.

Para aquellos que no sepan, estas señoras/señoritas pintaron paredes de la ciudad, locales (de ropa, comidas, etc), monumentos (como el de San Martin), hasta las vidrieras de locales (como el McDonal's) y sobre todo ensuciaron el doble lo que es la plaza central de la Ciudad (Plaza de Mayo y Alvear).

Según dicen estas señoras/señoritas que tuvieron gente "infiltrada" y que estas fueron las que pintaron las paredes de las calles, tales como calle Buenos Aires; calle Urquiza; Calle España; entre otras...

Yo la verdad pensé que venían a debatir, a dialogar sobre el tema del Aborto... pero creo que vinieron a destrozar y ensuciar una ciudad y sobre todo a gritarle a los mismos ciudadanos de Paraná. Muy pocos saben, pero algunas personas fueron agredidas verbalmente por estas mujeres (no generalizo e) y se corre el rumor de que una mujer, supuesta mente embarazada, fue agredida físicamente en la Escuela Sarmiento... tirada de los pelos, goles (y se dice que la tiraron por las escaleras que tiene la Escuela, cosa que no creo que sea verdad). Las agresiones verbales eran, como por ejemplo, si llevabas una inocente cadenita con una cruz o crucifijo (cosa que cualquier persona es libre de llevar una o no) estas o algunas de estas señoras/señoritas te insultaban.

Acá les dejo imágenes:

http://img543.imageshack.us/i/66240163660367551812495.jpg/
http://img301.imageshack.us/i/66356163674959916612495.jpg/
http://img263.imageshack.us/i/66659163660647558812495.jpg/
http://img41.imageshack.us/i/67492163660455554012495.jpg/
http://img576.imageshack.us/i/67522163660531555912495.jpg/
http://img227.imageshack.us/i/67696163660331550912495.jpg/
http://img232.imageshack.us/i/67766163660407552812495.jpg/
http://img176.imageshack.us/i/67996163660567556812495.jpg/
http://img825.imageshack.us/i/68399163660603557712495.jpg/
http://img63.imageshack.us/i/68489163660383552212495.jpg/
http://img201.imageshack.us/i/68504163660479554612495.jpg/
http://img200.imageshack.us/i/68536163674951916412495.jpg/
http://img2.imageshack.us/i/68711163660587557312495.jpg/
http://img257.imageshack.us/i/68882163660547556312495.jpg/

Justo ese Lunes, los municipales tenían franco y se lo sacaron para que limpiaran los enchastres.
Yo pregunto, ¿es forma de expresarse?... muchas mujeres no se sienten identificadas con estas mujeres y la verdad dan vergüenza lo que hicieron.

Y el debate que se iba a hacer en Paraná, ¿cuando se hizo?... no se debatió nada... solamente fueron a hacer estas cosas.

Y esto es todo lo que escribo.


Saludos!.

Tremendo ! Dejaron la ciudad en ruinas ! Cuantos muertos hubo che ?


PD. hablando en serio ,veo paredes pintadas. ¿ Es para tanto ? No te molestan cuando hacen campañas politicas y empapelan la ciudad ?

¿ No te molestan los carteles publicitarios, inmensos, gigantes ?

Te estan quedando en el detalle me parece. Lo importante pasa por otro lado.

Si se está hablando de riesgos de saluda y de vida, sinceramente, una pintada con aerosol no me parece tan grave.

[elmaestrodelamagia]

El aborto deberia ser legal, no para matar la vida, si no para salvarla, los abortos van a seguir existiendo, pero seria mejor hacerlo en un consultorio publico, en la legalidad y con los derechos asegurados que en cualquier otro lugar en secreto arriesgando la vida sin garantias.

[Nevinirral]

A favor. Y completamente de acuerdo con cada palabra escrita por Lobo.

Edit: Difundido vía Facebook.

[Arziel]

Tremendo ! Dejaron la ciudad en ruinas ! Cuantos muertos hubo che ?


PD. hablando en serio ,veo paredes pintadas. ¿ Es para tanto ? No te molestan cuando hacen campañas politicas y empapelan la ciudad ?

¿ No te molestan los carteles publicitarios, inmensos, gigantes ?

Te estan quedando en el detalle me parece. Lo importante pasa por otro lado.

Si se está hablando de riesgos de saluda y de vida, sinceramente, una pintada con aerosol no me parece tan grave.

A lo que apunto es que si vinieron a charlar y demás ¿porque hacen estas cosas?, yo creí que iban a ser mas razonables e inteligentes, pero al parecer no lo fueron.
Y lo que me molesta (como a muchos de acá) es que vengan de otro país y de otro lado a hacer lo que hicieron.
::EDITO:: no me molesta que hallan venido de Peru, Bolivia, Paraguay o Uruguay... solo que hallan hecho lo que hicieron, pero no culpo a todas sino a las que hicieron estas cosas que, segun algunas de las mujeres, fueron un grupo de izquierda.

Convengamos que Argentina esta llena de gente de mierda que hace lo que se le canta, pero bueh... es el país de donde uno vive y hay que bancarsela. Después por esta gente el resto del mundo nos ve como un país mediocre, pero no importa! total...

En fin, es un tema demasiado delicado lo del Aborto.

Saludos!.

[sobis]

Debate? Ninguno, lo que escribiste lo dice todo.
Un rotundo +1

/me se fue a difundirlo por ahi...

[diegus]

Retractando mi primera respuesta, doy un SI. Si me parecen ciertas las palabras de Lobo, como dije, pero pensando bien en mis palabras y en lo leído, lo acepto, aunque con miedo quizás lo niego.

Así como dicen es algo muy delicado, y no se que piensan si da terror entregarle a la gente esa libertad cuando muchos puedan usarla de mala manera.
Espero que la gente valore el significado si se consigue tal cosa; que la mujer (también pareja, familia, etc)que lo practique este segura y sepa lo que quieran; y las personas que lo administren al hecho, tengan los principios correctos para saber que esta actuando como se debe.

En el fondo, legalizar eso no asegura 100% que luego el aborto sea mal usado por la gente y eso es una lastima...

[Humorcito]

El título es totalmente contrario al contenido del post, yo le hubiese puesto otro.

[vicky_x]

Para no armar debate doy mi opinion lo mas corta posible.
Yo no estoy de acuerdo, el feto desde el primer momento es una vida, y tiene que tener los mismos derechos que cualquier otro ser humano, asi como no podes salir a la calle y pegarle un tiro a una persona, no podes ir y abortar. Que el chico no pueda defenderse o expresarse no hace que deje de ser una persona, sino que es alguien que depende de quien lo formó (su madre). Como bien dijiste, lo que hace falta es educación, educar a la gente a que se cuide y que no pase ésto, la solución no es legalizarlo y que aborte el que quiera, porque estas matando gente.

[Drailord]

yo no estoy en contra del aborto, en teoria no es "matar" a una persona como ya se explico, en multiples condiciones es la solucion mas viable. claro esta, hay metodos para evitar todo esto, si la gente se cuida no hay problemas, pero cuando la vida de la madre cuelga de un hilo no queda de mas

[Snorlax01]

Aqui esta el tema donde se debatio esto:

http://www.regnumonline.com.ar/forum/showthread.php?t=28386

[Valkasar]

yo no tengo opinion formada, pero como dijo Liliana Bodoc
"[...]Toda cosa bien dicha es parecida a la verdad..."

[sobis]

Como bien dijiste, lo que hace falta es educación, educar a la gente a que se cuide y que no pase ésto, la solución no es legalizarlo y que aborte el que quiera, porque estas matando gente.

Pero a ver, abortos va a haber, ya sea como ejemplifico Diego(que al nacer mueren y uno solo se queda con la impotencia de no haber echo nada), por violaciones(aca hay muchos tipos de casos, de chicas con sindrome de down, de mujeres violadas que al nacer muere el hijo y pasa la gran romina tejerina, que fue tal el trastorno que le quedo a la mina que cuando nacio el hijo lo termino matando). Y asi un sinfin de casos mas, que no son justos que no son buenos pero que al fin y al cabo se pueden evitar cortando por lo sano.
No digo que todo el mundo aborte porque si eso seria estupido pero hay muchos casos donde es necesario,nos guste o no.

[MrDam_]

Pero a ver, abortos va a haber, ya sea como ejemplifico Diego(que al nacer mueren y uno solo se queda con la impotencia de no haber echo nada), por violaciones(aca hay muchos tipos de casos, de chicas con sindrome de down, de mujeres violadas que al nacer muere el hijo y pasa la gran romina tejerina, que fue tal el trastorno que le quedo a la mina que cuando nacio el hijo lo termino matando). Y asi un sinfin de casos mas, que no son justos que no son buenos pero que al fin y al cabo se pueden evitar cortando por lo sano.
No digo que todo el mundo aborte porque si eso seria estupido pero hay muchos casos donde es necesario,nos guste o no.

Pero hay que diferenciar. Una cosa es aborto por violacion y otra cosa las minas que abortan porque salieron a bailar, se pusieron en pedo se fueron con un flaco y quedaron embarazadas (parece machista el comentario, pero en la realidad conozco casos asi).

Lo de que al nacer mueren, creo que es algo muy duro para ambos padres (si bien creo que es peor para la madre, no nos olvidemos que los padres siempre son 2), pero tambien creo que siempre hay que darle una oportunidad a la vida, nada ni nadie te puede garantizar al 100% que un chico valla a morir al nacer (digo morir al nacer, si muere dentro de la panza es otra cosa), sino lease el caso que se publico hace unos pocos dias, del bebe recien nacido que los medicos dieron por muerto (no estaba muerto, pero tenia signos vitales sumamente bajos) y los padres lo salvaron (si lo encuentro por internet despues pego el link).

Para mi el derecho a la vida es el mas grande, importante y preciado que tenemos, lamento en no estar de acuerdo con el texto.

[congomanliveup]

Tremendo ! Dejaron la ciudad en ruinas ! Cuantos muertos hubo che ?


PD. hablando en serio ,veo paredes pintadas. ¿ Es para tanto ? No te molestan cuando hacen campañas politicas y empapelan la ciudad ?

¿ No te molestan los carteles publicitarios, inmensos, gigantes ?

Te estan quedando en el detalle me parece. Lo importante pasa por otro lado.

Si se está hablando de riesgos de saluda y de vida, sinceramente, una pintada con aerosol no me parece tan grave.

Lo que hay que remarcar es que si un grupo de personas estan tratando de alcanzar un objetivo como tales - ley de aborto en este caso -, se sabe que esa no es la manera.

En fin, creo que si estan predispuestos a debatir el tema del aborto, giladas como esas pintadas no suman en nada, y desmerecen el trabajo de las personas que vienen peleando por los mismos ideales, salvo que se manifiestan diferente.

PD : grafitti en san cristobal dice " no al aborto, c8ja por el orto":nunchaku:

[ClaudiaK]

No han cambiado nada desde 1936.

Por un aborto legal, seguro y gratuito, para los que DE VERDAD defienden la vida.

Diego Nieto | Maldito Lobo

www.unamaldicion.com.ar

(Quién esté de acuerdo, por favor, difunda por el medio que considere más oportuno. Gracias).

PS: Esto NO es un debate.

Totalmente de acuerdo. No contesté cuando lo lei porque respeté el deseo de solo difundirlo, pero visto y considerando la repercusión:

Para opinar todos se "anotan"... cuando lo vivan en carne propia (o acompañen a una mujer en esa situación) volvemos a "charlarlo"

La teoría es solo eso, teoría, cada caso es un mundo (nunca mejor empleada la frase)

[Arziel]

Pero hay que diferenciar. Una cosa es aborto por violacion y otra cosa las minas que abortan porque salieron a bailar, se pusieron en pedo se fueron con un flaco y quedaron embarazadas (parece machista el comentario, pero en la realidad conozco casos asi).

+1

(texto texto texto).

[congomanliveup]

Pero hay que diferenciar. Una cosa es aborto por violacion y otra cosa las minas que abortan porque salieron a bailar, se pusieron en pedo se fueron con un flaco y quedaron embarazadas (parece machista el comentario, pero en la realidad conozco casos asi). .

Miren lo que opina violencia rivas al respecto :fingers:

"“ Como ven, yo cantaba contra el matrimonio, esa forma de control social, que lleva a las personas a seguir reproduciéndose y ser funcional a este sistema con el cual uno se condena por tener hijos que no son mas que consecuencia de una noche de desborde hormonal “ .. – interrumpe la hija: pero mamá! – " callate idiota ¡– le revolea una botella -, o te pensás que yo te busque, fue una noche de sexo nada más … psicóloga, psicóloga estas – se agarra las tetas -... "

[vicky_x]

Pero hay que diferenciar. Una cosa es aborto por violacion y otra cosa las minas que abortan porque salieron a bailar, se pusieron en pedo se fueron con un flaco y quedaron embarazadas (parece machista el comentario, pero en la realidad conozco casos asi).

Lo de que al nacer mueren, creo que es algo muy duro para ambos padres (si bien creo que es peor para la madre, no nos olvidemos que los padres siempre son 2), pero tambien creo que siempre hay que darle una oportunidad a la vida, nada ni nadie te puede garantizar al 100% que un chico valla a morir al nacer (digo morir al nacer, si muere dentro de la panza es otra cosa), sino lease el caso que se publico hace unos pocos dias, del bebe recien nacido que los medicos dieron por muerto (no estaba muerto, pero tenia signos vitales sumamente bajos) y los padres lo salvaron (si lo encuentro por internet despues pego el link).

Para mi el derecho a la vida es el mas grande, importante y preciado que tenemos, lamento en no estar de acuerdo con el texto.

Pienso lo mismo.
Si es un caso en que peligra la vida de la madre es otro tema. De que pueda morir al nacer son probabilidades que dan los medicos, pero no es una seguridad. Si quedaste embarazada pero no te podes hacer cargo del chico, sea por la situacion que sea, dalo en adopcion, pero no lo mates.

[sobis]

Pero a lo que va tambien lo que escribio diego, es que el aborto va a seguir existiendo, sea o no sea legal y hay gente que muere por eso, minas muriendo por no tener donde hacerlo(por ser clase media o pobres) tambien es una lastima, es algo que no deberia suceder.
O que prefieren que en lugar de una muerte sean dos, por la clandestinidad?.

[MrDam_]

Pero a lo que va tambien lo que escribio diego, es que el aborto va a seguir existiendo, sea o no sea legal y hay gente que muere por eso, minas muriendo por no tener donde hacerlo(por ser clase media o pobres) tambien es una lastima, es algo que no deberia suceder.
O que prefieren que en lugar de una muerte sean dos, por la clandestinidad?.

Mira, puede que tenga una opinion de mierda al respecto y que parezca muy cruel, pero siempre fui muy duro con respecto a temas como estes. Sinceramente, no lamento para nada la perdida de la vida de una madre que elije matar a un hijo, ni siquiera creo que se la pueda llamar madre. Un hijo es lo mas hermoso que te puede pasar y si una madre elije matarlo (siempre hablamos del caso donde la mina por negligencia queda embarazada, no hago referencia ni a violaciones ni nada por el estilo, eso es otro tema), me parece que tiene tan poco derecho a la vida como el hijo mismo que ella decide matar (la misma opinion me cabe para el padre de esa criatura que avala dicah situacion). Me parece que hay otros caminos, como dar al chico en adopcion, no creo que halla derecho existente que permita a alguien privar a otro de su vida.

Agrego de paso lo que prometi anteriormente


El caso

Mensaje por Roxana Villalta el Vie Dic 11, 2009 2:07 pm
El bebé nació prematuramente el 25 de octubre en el hospital de Maternidad de la capital y estuvo un mes en una incubadora.
Al ser dado de alta, fue llevado a Guatajiagua, en Morazán, donde habitan sus padres.
Sin embargo, el niño tenía poco peso y 10 días después de estar con sus progenitores, presentó problemas respiratorios, por lo que fue llevado a un consultorio privado el martes anterior.
El diagnóstico era grave y el galeno que le atendió recomendó que se internara en un centro asistencial. Por limitaciones económicas, los padres decidieron llevarlo al hospital público.
El niño llegó a la sala de urgencias a las 3:00 de tarde y dos horas y media después, le dijeron a sus padres, Fidel Ángel Pérez y Mirna Gavidia, que había fallecido y que fueran a comprar un ataúd para recibir el cuerpo.
El padre insistía en que le permitieran ver a su hijo, pero no lo dejaron "porque en el hospital uno no tiene derecho a saber nada", relata Petronila Escobar, abuela paterna del niño.
Los padres recibieron el féretro y el documento de defunción, y apenas salieron del hospital, abrieron el ataúd. Con sorpresa se dieron cuenta que el niño continuaba con vida.
De inmediato lo llevaron a una clínica privada, donde lo reanimaron, y nuevamente recomendaron que fuera internado. Una vez más el niño ingresó al hospital público del que salió antes, tras ser dado por muerto.



Otro

NUEVA DELHI.- Un bebé, que los médicos habían declarado muerto al nacer, comenzó a llorar algunos instantes antes de ser enterrado, según indicó este sábado su familia.

Los médicos del Hospital Safdarjung de la capital india, Nueva Delhi, que tiene una excelente reputación, habían dicho al padre de la criatura Rakesh Babbar, que su esposa había dado a luz un bebé muerto.

"Rakesh llevó al bebé al cementerio, pero en el momento en que le retiraba el paño que le cubría el rostro, como marcan los ritos tradicionales, el bebé comenzó a llorar", explicó el tío de la criatura, Ashok Kumar.

"La familia está muy contenta", recalcó, añadiendo que los padres de la criatura piensan presentar una querella contra el hospital.




El 3ro y mas lindo para mi gusto

AUSTRALIA.- Una madre vivió de cerca el más maravilloso milagro: ver resucitar a uno de sus gemelos recién nacido, a quien habían declarado muerto en el hospital.

El pequeño Jamie, nombre de uno de los gemelos que nació prematuro, había muerto y tras fallidos intentos de los médicos por resucitarlo, se les comunico a los padres lo sucedido y se les permitió despedirse de él.

Los padres del bebe, David y Kate Ogg se acercaron al recién nacido para despedirse de él; no obstante, cuando la devastada madre se acercó al niño y lo apretó contra su corazón en un fuerte abrazo, ¡Sorpresa! Descubrieron que estaba vivo.

Ha transcurrido el tiempo desde aquella dolorosa experiencia, y hoy a sus 5 meses de edad y saludable, Jamie y su hermana gemela, son vistos en todo el mundo, en cada entrevista en que sus padres cuentan la increíble historia, que tuvo lugar en un hospital de Sydney, Australia, en marzo pasado.

Kate Ogg dio a luz a los gemelos a las 27 semanas de embarazo. Cuenta que la pequeña Emily sobrevivió al nacimiento prematuro, pero Jamie se fue debilitando. Unos 20 minutos después de luchar por su vida, los médicos lo declararon muerto.

Las enfermeras tomaron al bebe y lo colocaron sobre el pecho desnudo de la entristecida madre para que ella y David pudieran despedirse. "Yo quería conocerlo y tenerlo en mis brazo”, dijo Kate. "Si su destino estaba fuera del mundo, pensamos que él debía saber quiénes eran sus padres y que lo queríamos”.

Pero sucedió algo extraño en esa despedida. Después de cinco minutos de estar sobre el pecho de su madre, Jamie comenzó a mostrar movimientos débiles y sobresaltados. Mientras Kate y David miraban, sus movimientos se hicieron más pronunciados.

Sin embargo, el doctor del bebé les dijo a los padres que cualquier movimiento era puramente reflejo, y su hijo no estaba vivo.

No obstante, Kate y David se deleitaban con los movimientos de su hijo, a pesar de que creían que estaba muerto. "Nos resignamos al hecho de que lo íbamos a perder, estábamos tratando de sacar el máximo provecho de esos pasados preciosos momentos", manifestó la madre del niño.

Dos horas después, la pareja vio al pequeño, aparentemente muerto, abrir sus ojos. “Pensamos, ¡Qué bendición, ver sus ojos antes de que se vaya,” dijo Kate. “Pero se quedaron abiertos”.

En ese momento, la pareja pensó que su bebé no podía estar muerto, después de todo. “Creo que una parte de nosotros decía ¿Y si realmente está vivo?, señaló el padre de Jamie. “Si lo hace, esto sólo sería un milagro”. Por otro lado nos decíamos, “No, ha sido declarado muerto, esto es puramente instinto” como había dicho el médico.



Si bien el primer caso no habla de un bebe recien nacido, lo puse para remarcar cuan inexacta puede ser la medicina muchas veces.

Saludos :)

[vicky_x]

Pero a lo que va tambien lo que escribio diego, es que el aborto va a seguir existiendo, sea o no sea legal y hay gente que muere por eso, minas muriendo por no tener donde hacerlo(por ser clase media o pobres) tambien es una lastima, es algo que no deberia suceder.
O que prefieren que en lugar de una muerte sean dos, por la clandestinidad?.

Por eso dije, lo que hace falta es EDUCACIÓN para que directamente el embarazo accidental no pase.

[m4cgregor]

A lo que apunto es que si vinieron a charlar y demás ¿porque hacen estas cosas?, yo creí que iban a ser mas razonables e inteligentes, pero al parecer no lo fueron.
Y lo que me molesta (como a muchos de acá) es que vengan de otro país y de otro lado a hacer lo que hicieron.
::EDITO:: no me molesta que hallan venido de Peru, Bolivia, Paraguay o Uruguay... solo que hallan hecho lo que hicieron, pero no culpo a todas sino a las que hicieron estas cosas que, segun algunas de las mujeres, fueron un grupo de izquierda.

Convengamos que Argentina esta llena de gente de mierda que hace lo que se le canta, pero bueh... es el país de donde uno vive y hay que bancarsela. Después por esta gente el resto del mundo nos ve como un país mediocre, pero no importa! total...

En fin, es un tema demasiado delicado lo del Aborto.

Saludos!.

Fuiste a alguna de las charlas ? Te acercaste a donde eran las jornadas ? Conversaste con alguna ?

Como sabes si eran o no inteligentes ? por que alguien pinto paredes con aerosol ?

El grafiti califica como "destrozos". ?

[sobis]

Mira, puede que tenga una opinion de mierda al respecto y que parezca muy cruel, pero siempre fui muy duro con respecto a temas como estes. Sinceramente, no lamento para nada la perdida de la vida de una madre que elije matar a un hijo, ni siquiera creo que se la pueda llamar madre. Un hijo es lo mas hermoso que te puede pasar y si una madre elije matarlo (siempre hablamos del caso donde la mina por negligencia queda embarazada, no hago referencia ni a violaciones ni nada por el estilo, eso es otro tema), me parece que tiene tan poco derecho a la vida como el hijo mismo que ella decide matar (la misma opinion me cabe para el padre de esa criatura que avala dicah situacion). Me parece que hay otros caminos, como dar al chico en adopcion, no creo que halla derecho existente que permita a alguien privar a otro de su vida.


Bueno aca muy lindo las tres casos y todo eso, pero ese es tu punto de vista yo a lo que voy es a numeros, a la realidad que nos guste o no, no se puede cambiar...

"Hasta 2007 no había estadística oficial sobre números de abortos realizados; las autoridades sanitarias estimaron 500.000 por año (un 40% de todos embarazos), en la mayoría de casos, presumiblemente ilegales y muchas veces fuera de buenos estados sanitarios. Cerca de 80.000 mujeres cada año se hospitalizan debido a complicaciones después del aborto (y estas deben enfrentarse a penas legales). Las complicaciones del aborto son la primera causa de la muerte materna en Argentina (un 30% del total, cerca de 100 muertes anuales). En muchos abortos complicados y muertes debidas a esos abortos no se informan las autoridades."

Esto es lo que al fin de cuenta importa, la cantidad de gente que recurrre a los abortos y la cantidad de gente que muere por ellos.
Despues si esta bien o no es otro tema, porque aunque no querramos el que tiene plata va y lo hace y el que no se caga muriendo eso es lo triste.

[Cuisi]

Por eso dije, lo que hace falta es EDUCACIÓN para que directamente el embarazo accidental no pase.

Eso mismo, no se puede hablar de una ley de aborto sin hablar de una ley de educación sexual seria...

[MrDam_]

Bueno aca muy lindo las tres casos y todo eso, pero ese es tu punto de vista yo a lo que voy es a numeros, a la realidad que nos guste o no, no se puede cambiar...

"Hasta 2007 no había estadística oficial sobre números de abortos realizados; las autoridades sanitarias estimaron 500.000 por año (un 40% de todos embarazos), en la mayoría de casos, presumiblemente ilegales y muchas veces fuera de buenos estados sanitarios. Cerca de 80.000 mujeres cada año se hospitalizan debido a complicaciones después del aborto (y estas deben enfrentarse a penas legales). Las complicaciones del aborto son la primera causa de la muerte materna en Argentina (un 30% del total, cerca de 100 muertes anuales). En muchos abortos complicados y muertes debidas a esos abortos no se informan las autoridades."

Esto es lo que al fin de cuenta importa, la cantidad de gente que recurrre a los abortos y la cantidad de gente que muere por ellos.
Despues si esta bien o no es otro tema, porque aunque no querramos el que tiene plata va y lo hace y el que no se caga muriendo eso es lo triste.

Estoy de acuerdo en mucho de lo que decis, no digo que no. Si tomamos la parte "legal" y la parte "estadistica" si me parece que hace falta algo. Pero no se bajo que concepto se puede legalizar el hecho de privar a alguien de la vida. Es como algo que en algun punto se me contrapone; Por un lado, la necesidad de encontrar un nuevo sistema, para que frente a la igualdad de todos, no se pierdan mas vidas de manera inutil. Sin embargo, por otro, no me cierra el hecho de legalizar semejante accion.

Punto aparte: Se me ocurrio pensar ¿Cuantos medicos estaran a favor de practicar un aborto? no se, lo dejo como pregunta.
Edito: segunda pregunta: ¿Y cuantos medicos estaran a favor de practicar un aborto legal, donde su identidad quedaria al descubierto (por asi decirlo)?

Saludos :)

[alejandro_oyervides]

Yo estoy muy en desacuerdo con el aborto, y no por lado religioso

yo lo veo de esta manera
el embarazo no deseado es asi decirlo, un error, y yo eh aprendido que hay que enfrentar los errores

el aborto lo veo como un Borron y aqui nada paso, quererse lavar las manos asi como asi de no haberse cuidar, se me hace una irresponsabilidad

a mi lo que me digan, no importa.. tanto bla bla bla, un feto ya tiene vida,

si bien, lamento que en casi todos nuestros paises no haya mucha legislacion que obliguen al hombre a no desatenderse del niño, pero a mi criterio es lo que deberian abogar y no del aborto

habiendo tantas parejas con deseos de un niño, y la adopcion es muy complicada ( esto lo deberian agilizar tambien )

[Reivax]

Ramen, palabras muy ciertas mi amigo!

[MalditoLobo]

Suelo recibir karma hasta por decir "Hola" (mi club de detractores está bien organizado) pero quiero mostrarles este:

http://img258.imageshack.us/img258/6688/karmain.png

¿Vos elegiste una pareja que prefiere la joda y la culpa es mía? Me parece que o no leíste el artículo o no lo entendiste. Como sea, karma bastante injustificado aunque no insulte. Y anónimo, para variar.

[remm00]

No creo que ninguna mujer decida abortar por capricho y cuando se da la circunstancia de tener que decidir sobre algo tan duro debe ser la mujer la que decida que hacer, ya que es su vida la que esta en juego.

Es muy facil opinar en la distancia si nunca te has visto en la situacion de tener que decidir sobre algo asi, por eso tiene que ser la mujer afectada quien pueda tener el derecho a decidir.

+1 al texto de Malditolobo

[alejandro_oyervides]

No creo que ninguna mujer decida abortar por capricho y cuando se da la circunstancia de tener que decidir sobre algo tan duro debe ser la mujer la que decida que hacer, ya que es su vida la que esta en juego.

Es muy facil opinar en la distancia si nunca te has visto en la situacion de tener que decidir sobre algo asi, por eso tiene que ser la mujer afectada quien pueda tener el derecho a decidir.

+1 al texto de Malditolobo

cuantos casos no hay de una huerquilla de 16 años que tuvo relaciones con su novio sin cuidarse, se embarazo y para que sus padres no se enteren van a abortar...... yo ahi lo veo entre mezcla de
capricho, irresponsabilidad y de que aqui nada paso

[skaterz]

Simplemente, estupendo, obvjetivo y sin prejuicios religiosos, excelente. SI me lo permites lo difundire entre mis conocidos.

[Snorlax01]

Suelo recibir karma hasta por decir "Hola" (mi club de detractores está bien organizado) pero quiero mostrarles este:

[qimg]http://img258.imageshack.us/img258

xD seguro muy seguro hay gente que solo leyo el titulo, yo creo que como paso hace un tiempo....

Le erraste al titulo del tema xD.

[keymod]

Esto creo del aborto =)
Buen video! (http://www.metacafe.com/watch/2900165/george_carlin_sobre_el_aborto_subtitulado/)

Solo pase a hacer un Off :P
Saludos Lobito!