[Sobre el fallecimiento de Kirchner] Editorial del programa "Secreto a Voces"

[MalditoLobo]

NOTA:

Yo NO soy el autor de esta nota editorial. Será leída en el programa de radio "Secreto a Voces". El autor es el periodista, docente y escritor Ricardo Serruya, de quién tuve el placer de ser alumno unos años atrás. Él me la envió por correo y como vi que la subió a la red, aprovecho para compartir.

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No espere, hoy oyente, una editorial. Será apenas un abanico de ideas desprolijas, motivadas más por la pasión, la bronca, la falta de entendimiento que por la rigurosa mecánica y técnica de la escritura periodística

No espere, hoy querido oyente, una editorial prolija

Mis hijos mas chicos o mis alumnos más jóvenes suelen preguntarme que significa el término “gorila” y resulta complicado, a veces, poder hacer entender que esa palabra que suele usarse como sinónimo de antiperonista, es mucho mas que eso, abarca una telaraña conceptual mucho más profunda, mas abierta. No es fácil hacer comprender que el gorila, además de tener un odio profundo hacia el peronismo suele tener odios profundos que van mucho más allá

La calle, las oficinas y hasta algunas pantallas de televisión fueron, sin quererlo, una muestra de gorilaje para las generaciones que desconocen el término y su implicancia.

Y, sabes, esto lo dice alguien que no se considera peronista, ni radical. Lo dice un tipo que entiende, desde hace un tiempo, que para hacer un uso honesto (que se entienda que digo honesto y no objetivo) del micrófono y de la pluma periodística no puede –al menos por ahora- meterse con cuerpo entero en una estructura política partidista. Lo dice un tipo que se considera de izquierdas, o progresista por ponerle un nombre a la ideología. Pero fundamentalmente lo dice un tipo que nunca fue gorila, y que –muy por el contrario- tiene un respeto profundo por lo movimientos populares como el radicalismo , el peronismo o el cristianismo, por solo nombrar algunos.

La semana pasada, ante el asesinato de Mariano Ferreira decíamos que, si bien la muerte nunca es útil, sería interesante que, al menos algunas nuertes sirvan –nos sirvan- para algo. La muerte del ex presidente Néstor Kirchner no es útil, pero al menos muestra algo, la muerte de Kirchner mostró el odio visceral de algunos a cualquier atisbo de políticas populares. Fue el mismo odio que le propinaron a Perón, a Evita, por momentos a Alfonsín y a los curas villeros o tercermundistas.

Odian lo popular. Por eso odian a Cristina. Por eso odiaron a Néstor.

Sabés, tampoco me considero Kirchnerista. No lo voté a Néstor, no podía creerle a un tipo que me lo presentaba un impresentable como Duhalde, y después, coincidí en muchas cosas con el. Fue un tipo raro, hizo el camino inverso que hacen muchos políticos: vino desde el conservadurismo y se fue inclinando a lo progresista. La mayoría de los políticos hacen al revés: prometen con la izquierda y, llegados al poder, ejecutan con la derecha. El tipo hizo al revés por eso hoy encuentra en muchos que no lo votaron (que no lo votamos) apoyo y respeto

Odiaron a Néstor y, en el fondo están contentos con su desaparición física porque se animó a mucho que otros nunca hicieron, lo odian porque renovó la corte suprema de justicia haciendo desaparecer una de las peores cortes supremas de la historia y gestando una de las mejores, a tal punto que hasta falló contra él. Lo odian porque en su mandato no pueden encontrar una sola ley laboral regresiva, porque aumentó las retenciones a las exportaciones de hidrocarburos, cereales y oleaginosas y se negó a autorizar los aumentos de servicios públicos que le pedían a gritos empresas y políticos.

Lo odian porque convirtió el infierno de la ESMA en un centro de la memoria, porque hizo sacar el cuadro de Videla mostrando que no se puede ser prócer y asesino a la vez.

Lo odian por que disminuyó la pobreza y la desocupación, por que incentivó la anulación de las leyes de la impunidad que propiciaba la izquierda, porque le cantó las 40 al FMI y a Bush, porque privilegió latinoamericana a Europa. Lo odian porque comenzó a sentar las bases de lo que luego fue la ley de medios y porque también comenzó con la investigación de papel prensa.

Lo odian porque le volvió a dar a los jóvenes la esperanza de creer en la política. Los que lo odian no desean sectores humildes con capacidad adquisitiva, quieren a los pobres, siempre pobres, y también quieren a los jóvenes desilusionados, tristes, sin militancia ni movilización política. Los quieren a los jóvenes ocupados solo en su ombligo y no preocupados por los demás. Kirchner le devolvió a los jóvenes la ilusión de que se puede hacer algo, re-inventó la militancia en un momento donde esa palabra estaba devaluada, desprestigiada.

Lo odian porque no hubo palos ni gases para los piqueteros. Lo odian porque ponía una hache en le medio de una sílaba y entonces hasta quedaba simpática la frase política Qué te pasha Clarín? ¿Estás nerviosho?.

Lo odian porque amó a las madres. Y como ellos odian a las madres, por silogismo retórico odian a quien ama a sus odiados

En definitiva lo odian porque son fieles a sus intereses de clase, de clase pacata, cacerolera, misógina, retrógrada y consevadora.

Si, son eso. Todo eso

Por eso dicen que están consternados, y respetuosos, pero en el fondo están felices, en su estrechez mental piensan que con la muerte de Néstor se muere todo lo otro y se vuelve a la jubilación privada, a la criminalización de la protesta social, al fútbol para pocos, a los medios monopólicos. Si hasta Rosendo Fraga se sacó la careta. El, justo el, el asesor de Viola el chupamedias de La nación ahora viene a aconsejarle a Cristina que hacer y con quien, y lo hace con desfachatez, con el cadáver de su marido todavía caliente.

Estarás diciendo que a este periodista le agarró un ataque de “K”. No, no es así, te lo repito, no soy kirchnerista, solo reconozco algunas cosas y por eso también puedo decir que ese Néstor Kirchner se fue con algunas deudas: no quiero ser como esa sarta de hipócritas que hasta hace una semana lo catalogaban como autoritario, setentista, fomentador de odios etc etc y hoy, haciéndose los políticamente correctos solo hablan de sus bondades. Néstor Kirchner fue un buen presidente y le faltó cambiar cosas: no distribuyó la riqueza, alimentó primero al monstruo de Clarín dándole la concesión por 20 años, fomentó la industria monopólica, extranjerizante y asesina minera, se alió con lo peor del peronismo bonaerense, no reformó la política tributaria y dejó las cosas de manera tal que los que mas ganan menos paguen y viceversa.

Pero hizo mucho más que otros, mucho más que los que prometieron el oro y el moro. Hizo más por aquellos que nunca hicieron nada, salvo robarle el presente y el futuro, y por eso no solo tenemos otro país sino que podemos suponer que este otro país se mantendrá en el futuro y es posible

Mas allá de Rosendo Fraga, más allá de Van der Kov y otros analistas que ya están poniendo en duda la capacidad política de la Presidente. Más allá de ciertos grupos sociales “clasemediacacerolera” que , como pigmeos políticos que son, quieren comparar a Cristina con Isabel y –patéticamente- adelantan que Moyano será Lopez Rega

Cuanta miopía no?. Cuanto odio.

Uno desde acá quiere ayudarles a ver un poco más allá. Vean la plaza de Mayo y las cuadras de cola de gente para despedir a un tipo que asumió la presidencia con un poco mas del 20% y sin aparato de poder y que hoy una masa impresionante de jóvenes, intelectuales, humildes, profesionales y trabajadores fueron a despedirlo porque reconocen en él a un dirigente distinto. Miren el renacimiento de la militancia y la participación. Miren a la política caminando por las calles, movilizada en las plazas. Miren. Miren

Subestimen a la yegua, como subestimaron al tuerto, que subestimando a ellos subestiman también la enorme capacidad movilizadota de nuestra gente, y con ellos ya sebe con ellos (que venimos a ser un gigantesco “nosotros” … no se puede .

28/10/2010.-

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"Secreto a Voces" se emite todos los domingos de 9 a 13 por Radio de Noticias 91.9, Santa Fe capital.

[Nevinirral]

No estoy de acuerdo. Nunca estube de acuerdo con Kichner pero eso me hace alguien que quiere que no quiere sectores humildes con poder asdquisitvo? No lo creo. Yo milité. Y no fue por él. Que mucha gente fuera a despedirlo no me va a hacer cambiar de opinión tampoco.
En fin, no estoy de acuerdo con esta editorial, me pinta de algo que no soy.

[Skjringsaal]

Yo agradezco las mismas cosas, pero no estoy tan de acuerdo con la forma de expresarse del tipo que la armó. Es demasiado simple sintetizar la imagen de Kirchner como algo odiado y a la clase media como un grupo de boludos.
A mí no me gustaba porque tenía empresas y cosas oscuras con gente a la que dejó con demasiado poder como De Vido y Moyano, pero le agradezco lo que dicen en la nota. Siempre fue difícil defenderlo en la mesa de familia hablando de política por sus cosillas turbias.
Ahora que no está estoy pensando seriamente en re-evaluar la presidencia de Cristina y votarla en 2011. Me gustó que le diera importancia a la ciencia, la energía y el modelo de crecimiento acelerado, porque aún con la inflación, al menos en mi casa ahora alcanza para muchas cosas, y si bien está más complicado invertir, nunca fue fácil.

A las abuelas las odian por Hebe. Es una mujer muy repulsiva para ser la imagen de ese movimiento, pero en el fondo son de caramelo.

[Albus_Camus]

Como dije en aquel thread que terminó cerrado, para llegar a presidente tenes que transar con mucha gente y ser garca (en mayor o menor medida), y por eso a mi me parecen todos chorros. Pero.... Kirchner fue de lo mejorcito que hubo de Perón para acá.

[aranibar288]

Como dije en aquel thread que terminó cerrado, para llegar a presidente tenes que transar con mucha gente y ser garca (en mayor o menor medida), y por eso a mi me parecen todos chorros. Pero.... Kirchner fue de lo mejorcito que hubo de Perón para acá.
Coinsido plenamente ,incluso te tenes que rodear de gente impresentable,pero que cumple su funcion.por ejemplo moyano ,es de lo peor , pero si tenes la suerte de ser camionero,tenes un re sindicato,que si tenes un problema con la patronal , te respalda en seguida (lo se por conosidos que quisieron despedir por reduccion de personal).
si pones en una balanza lo que iso bien y lo que erro tiene un balance positivo segun mi apreciacion.
ojala cristina salga fortalesida y aga las cosas que su esposo y ella no se animaron a hacer.

[m4cgregor]

No estoy de acuerdo. Nunca estube de acuerdo con Kichner pero eso me hace alguien que quiere que no quiere sectores humildes con poder asdquisitvo? No lo creo. Yo milité. Y no fue por él. Que mucha gente fuera a despedirlo no me va a hacer cambiar de opinión tampoco.
En fin, no estoy de acuerdo con esta editorial, me pinta de algo que no soy.

Está hablando de ODIO, no de DESACUERDO.

vos lo odiabas a K ?

[Comandante]

Se puede estar de acuerdo o no con el plan de gobierno de Kirchner pero al menos para mi, nacido en 1988, no puedo negar que fue un presidente distinto, distinto a los que me toco vivir.

menen 1989 hasta 1999
e la rua 1999 hasta el 2001
Puertas 2001
Rodriguez Saa 2001
Caamaño 2001 (creo)
duhalde 2002 hasta el 2003 //perdon si me olvido/equivoco alguno

Y ahi cuando la Argentina era un fierro caliente que me parece que nadie queria agarrar el lo agarro y, pudo haber ido para el lado que te guste o no, pero al menos le dio una direccion que no tenia.

En resumen se puede estar de acuerdo o no pero no se puede negar que fue muy importante su papel. Basta con solo ver como estaba el pais 2001-2003.

Nota: Lo que mas me preocupa es que las proximas elecciones las pueda ganar duhalde. :(

pd: Como diria una amiga mia "Si los poderos te odian es porque algo bueno hiciste" Jgg

[congomanliveup]

Zarpada la editorial, me encanto.

[congomanliveup]

A las abuelas las odian por Hebe. Es una mujer muy repulsiva para ser la imagen de ese movimiento, pero en el fondo son de caramelo.

Me tomo el atrevimiento de corregirte, a las que resisten en muchos lados no son a las abuelas sino a las madres de plaza de mayo, de quienes Hebe de Bonafini es conductora. Hebe es quien saliera a festejar el atentado a las torres gemelas.

La asociacion abuelas la maneja Estela de Carloto una señora encantadora con quien tuve la oportunidad de conocer y que dice que " lo único que la une a Hebe es el dolor ". Refiriendose claramente a que no comparte para nada los comentarios desacertados y la forma en la que obraban en el pasado Hebe y las madres de plaza de mayo.

[Nevinirral]

Para odiar a alguien tendria que conocerlo primero. O que me haya echo algo directamente a mí. Pero no estaba de acuerdo con su mandato, y me parecía una persona poco agradable.

[BlackSource]

A ver...

Si hablamos de Kirchner, como Nestor y no como "De" Kirchner. El chabón agarró a la Argentina en un momento muy jodido y la sacó adelante. Eso hay que reconocerlo. Hizo muchas cosas buenas como el aumento a los jubilados dsp de un tiempo de congelo, el descuelgo y el inicio a los juicios de Videla, los derechos humanos, el trabajo, el pago de la deuda en una cuota, lo que mejor hizo para mi, entre otras cosas. En su periodo como presidente, fue distinto, sí, pero para mi no fue el mejor en la era democrática aunque sí hizo crecer a la Argentina.
Si hablamos como segundo luego de que Cristina subió, hubo muchas cosas en las que se plantó la duda y sobre todo, ese cambio a confrontador que tuvo, eso de que si no pensabas como él, eras su enemigo intimo. Pero en su periodo, recalco, dentro de todo, fue bueno.

Ahora lo que más me preocupa, y en lo que vamos a coincidir muchos es en que él era el que le limitaba el poder a Moyano, la que nos espera...

[Skjringsaal]

Me tomo el atrevimiento de corregirte, a las que resisten en muchos lados no son a las abuelas sino a las madres de plaza de mayo, de quienes Hebe de Bonafini es conductora. Hebe es quien saliera a festejar el atentado a las torres gemelas.

La asociacion abuelas la maneja Estela de Carloto una señora encantadora con quien tuve la oportunidad de conocer y que dice que " lo único que la une a Hebe es el dolor ". Refiriendose claramente a que no comparte para nada los comentarios desacertados y la forma en la que obraban en el pasado Hebe y las madres de plaza de mayo.

Gracias, me voy a poner a buscar más, porque yo pensaba que eran prácticamente lo mismo. Ignorancia mía. Esta tarde pensando me puse a ver que por otro lado estar a la par de Moyano no es tan malo. Después de todo es un caballo de batalla para un posible problema que se pueda originar en los empresarios. Si en algún momento hicieran la vieja táctica de desabastecer o subir precios como haría el campo, Moyano tiene las "herramientas" para defender al gobierno.

[richonfen]

Nota: Lo que mas me preocupa es que las proximas elecciones las pueda ganar duhalde. :(

Olvidate, hoy mas que nunca Cristina gana en primera vuelta (el tiempo dirá si tengo la razón).

[Mishelin]

Buenísima la editorial.

A los dinosaurios políticos y nefastos como Duhalde, si por esas casualidades de la vida, llegase algún día a la presidencia, son los que hay que temer. Lo prefiero a Macri :S:S

A mi juicio los mejores presidentes, en orden cronológico:

1)El "peludo" Hipólito Yrigoyen (aunque en su haber este una de las etapas mas cruentas de nuestra historia: la semana trágica)

2) Juan Domingo Perón ( Mucho se puede discutir al respecto)

3)Los primeros dos años de presidencia de Raul Alfonsin, luego de ese periodo se puede resumir en mediocridad.

4) Los Kirchner

Es decir que de 55 presidentes que tuvimos contando desde Bernardino Rivadavia a la fecha, 16 fueron de factos, son contados con los dedos de una mano los que hicieron algo o al menos tuvieron intenciones de cambiar algo.

[m4cgregor]

Para odiar a alguien tendria que conocerlo primero. O que me haya echo algo directamente a mí. Pero no estaba de acuerdo con su mandato, y me parecía una persona poco agradable.

Bien.

Entonces, está bien que no te sientas identificado con el tipo de persona al la cual describe la editorial, los que ODIABAN a K.


Personalmente, fue el primer presidente que no me dió verguenza ajena.

Y un tipo que se animó a hacer cambios.

Es facil no "confrontar", ni "crispar", si no se trata de cambiar nada, y se deja que los mismos soretes de siempre se garchen al resto del pais.

[MrDam_]

Mmm no entiendo porque un extremo o el otro. A ver, estamos hablando de los que estan a favor o de los que odian a K. Me parece que no hay que ser tan extremista. Yo por ejemplo, estoy de acuerdo con algunas cosas que hizo (corte suprema, ley de medios, la fluida relacion que mantubo con los paises latinoamericanos, etc), pero sin embargo disiento en otras (como alimento y le dio tanto poder a gremios y sindicatos, los cuales pidieron de todo menos trabajo y el y la mujer le concedieron todo lo que pedian, la postura autoritaria que tanto asco me provoco que cuando se trataban determinados proyectos en el congreso que no resultaban conveniente para el oficialismo, decidian no dar cuorum, el tema jubilados, etc) y nunca se me hubiese ocurrido votarlo ni lo haria, pero me parece que caer en los determinismos de "te amo" o "te odio" no cabe para todos igual.

Como punto aparte, me gustaria armar un debate sobre la gestion K en el foro, donde todos puedan expresar sus opiniones, el tema es que muchos se terminan "irritando" un poco por asi decirlo, se arman las discuciones al mejor estilo PvP donde se bardean por sus ideas, y la cosa termina mal.

Saludos :)

[leoelkapo]

Yo no voy a olvidar, que saco a patadas al FMI... Que le dijo en la cara a Bush "No nos van a patotear”." Se enfrento a los militares con el "Yo no les tengo miedo" (Adelante de un ejercito)

Bajar los cuadros de videla, y renovar a la corte "nazareno"!!

Se enfrento a muchos poderosos.... Que mas?? Le devolvio el orgullo a Argentina.

Si bien no estoy de acuerdo en todo, hoy me siento un militante.

[Nevinirral]

Mish lo tiene como firma:

"No es que yo haya sido bueno, sino que los demás fueron muy malos..."

No digo que hiso cagada tras cagada. Pero bueno, esa frase resume mis opiniones acerca de él.

[Mishelin]

Mish lo tiene como firma:

"No es que yo haya sido bueno, sino que los demás fueron muy malos..."

No digo que hiso cagada tras cagada. Pero bueno, esa frase resume mis opiniones acerca de él.

Si Nevi, en cierto punto para mi también esa frase es significativa.

Decime una cosa: ¿Con quien de las figuras políticas actuales sentís cierta simpatía?

[pescaupintau]

Me gusta esa imagen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/N%C3%A9stor_Kirchner-Retiro_Retrato_Bignone-Buenos_Aires-Marzo_2004.jpg/640px-N%C3%A9stor_Kirchner-Retiro_Retrato_Bignone-Buenos_Aires-Marzo_2004.jpg





pd: derek, una puntualización, el pago no fue de toda la deuda externa. Sino de la parte que correspondía al FMI. Gracias a eso es que ya no pueden venir esos luminarias a dar órdenes (por mucho que le pese a los garcas de siempre).
Por cierto ¿no se tenían que a acabar las reservas del banco central y volver el caos, perdón kaos, después de ese pago?

[BlackSource]

derek, una puntualización, el pago no fue de toda la deuda externa. Sino de la parte que correspondía al FMI. Gracias a eso es que ya no pueden venir esos luminarias a dar órdenes (por mucho que le pese a los garcas de siempre).
Por cierto ¿no se tenían que a acabar las reservas del banco central y volver el caos, perdón kaos, después de ese pago?

Sep, me falto aclarar eso pero sobre eso me refería :P .

Sobre la pregunta, Que curioso ahora que uno se pone a pensarlo :wiggle14:

[Nevinirral]

Si Nevi, en cierto punto para mi también esa frase es significativa.

Decime una cosa: ¿Con quien de las figuras políticas actuales sentís cierta simpatía?

La verdad, ninguno. En sima el año que viene ya voto. Asi que tendré que poner las cosas en perspectiva.

[leoelkapo]

La verdad, ninguno. En sima el año que viene ya voto. Asi que tendré que poner las cosas en perspectiva.

Si encuentran una feta de salame en el sobre, ya se quien fue!! xD

[Arziel]

Buenas,

Primero que nada lamento mucho la muerte de esta persona, como así se lamenta la muerte de muchas otras personas en el mundo entero.

Segundo, ya estoy harto de escuchar en las noticias sobre este tema!! hay cosas mas importantes y me informan si el cadáver esta llegando con o sin flores!! por favor basta ya.

Disculpen aquellos que son partidarios de Kirchner, pero seamos realistas hay noticias mas importantes que esto y no solo lo digo por este informe... sino por otras noticias que los noticieros hasta entrevistas a "el perro que vivió después de ser atropellado" por favor!.

Esto es algo que me quería descargar, porque desde que estuve censando el miércoles que me entere del hecho hasta hoy que escucho solo sobre este tema en la TV.

Mmm no entiendo porque un extremo o el otro. A ver, estamos hablando de los que estan a favor o de los que odian a K. Me parece que no hay que ser tan extremista. Yo por ejemplo, estoy de acuerdo con algunas cosas que hizo (corte suprema, ley de medios, la fluida relacion que mantubo con los paises latinoamericanos, etc), pero sin embargo disiento en otras (como alimento y le dio tanto poder a gremios y sindicatos, los cuales pidieron de todo menos trabajo y el y la mujer le concedieron todo lo que pedian, la postura autoritaria que tanto asco me provoco que cuando se trataban determinados proyectos en el congreso que no resultaban conveniente para el oficialismo, decidian no dar cuorum, el tema jubilados, etc) y nunca se me hubiese ocurrido votarlo ni lo haria, pero me parece que caer en los determinismos de "te amo" o "te odio" no cabe para todos igual.

Como punto aparte, me gustaria armar un debate sobre la gestion K en el foro, donde todos puedan expresar sus opiniones, el tema es que muchos se terminan "irritando" un poco por asi decirlo, se arman las discuciones al mejor estilo PvP donde se bardean por sus ideas, y la cosa termina mal.

Saludos :)

Concuerdo con lo que puso Dam, nada mas que agregar.

Saludos!.

[congomanliveup]

Disculpen aquellos que son partidarios de Kirchner, pero seamos realistas hay noticias mas importantes que esto y no solo lo digo por este informe... sino por otras noticias que los noticieros hasta entrevistas a "el perro que vivió después de ser atropellado" por favor!.


Saludos!.

La notica puede cansar por la forma en la que acaparo todo, pero no creo que en este momento haya cosas mas interesantes para informar. El pais pierde un lider politico importantisimo, una figura fuerte a los ojos de los paises inversores, del fmi y un tipo que ademas de tener dos huevos grandes como una casa iba al frente como un toro.

Partidarios o no partidarios de nestor, esta noticia nos toca a todos directamente y es una consecuencia obvia que este todo el mundo hablando de eso, no solo por el hecho de la perdida, sino por el movimiento de gente que genero y ademas las especulaciones sobre el futuro del proyecto presidencial, de la unasur y de demas cuestiones que manejaba nestor, y que su muerte cambia innevitablemente el rumbo de muchas de estas cuestiones.

[wily_loko]

Una pregunta, no fue Duhalde quien nos sacó del pozo, en vez de Kirchner? Cuando aquel momento ninguno se quería hacer cargo de la presidencia.

[imefisto_foro]

Una pregunta, no fue Duhalde quien nos sacó del pozo, en vez de Kirchner? Cuando aquel momento ninguno se quería hacer cargo de la presidencia.

Me parece que el de los méritos en aquellos días fue Lavagna, que alguien me corrija si estoy equivocado.

Todas estas idas y venidas me despertaron un interés en estos temas que no tenía antes.

[MrDam_]

Me parece que el de los méritos en aquellos días fue Lavagna, que alguien me corrija si estoy equivocado.

Todas estas idas y venidas me despertaron un interés en estos temas que no tenía antes.

Exacto! Fue Lavagna, uno de los mejores economistas que hay.

[leoelkapo]

Una pregunta, no fue Duhalde quien nos sacó del pozo, en vez de Kirchner? Cuando aquel momento ninguno se quería hacer cargo de la presidencia.

No nos saco del pozo, lo congelo un poquito... Con el famoso plan "jefes y jefas de hogar"

Con el cual tranzaba con los piqueteros, el que queria el plan, tenia que salir a piquetear. (Lo vivimos en carne propia)

[Ereinion-Felagund]

Bueno, si se trata de politica. Yo soy militante y tengo que participar. Pues si, como dijeron anteriormente. Duhalde fue quien dejó todo preparado para que el proximo gobierno saque a Argentina hacia adelante. Aunque no soy justicialista, Duhalde cortó el 1 a 1 que habia con el dólar y dejo todo preparado para que el pais se convirtiera en el mas poderoso de latinoamerica, algo como brasil digamos. Kirchner cuando entró, tuvo todas las herramientas necesarias para salir adelante y Kirchner fue elegido porque es preferible alguien desconocido a alguien conocido como menem que robó más en argentina que los militares. Todos miran lo que quieren aqui, pero nadie ve la realidad. Le daban alabanzas a este tio muchos, porque le pagó cuotas al fmi cuando hay gente muriendose de hambre en el chaco y santiago del estero. Destruyó todo lo que Duhalde pudo hacer y cuando se las vieron apretadas atacaron al sector rural. No te digo que se aumente un poco las retenciones a la soja, porque los productores que estan relacionados a la agricultura ganan bien, Pero la gente del tambo, los horticultores, llegan con lo justo, es una injusticia. Quisieron sacar el dinero que se robaron del campo para tapar agujeros. Quisieron destituir al director del banco central (que justamente llego a la direccion por su propia influencia, vaya traicion xD) porque no respondio hacia sus intereses, hace una semana vetaron la ley de los jubilados, hicieron candidaturas testimoniales para ganar votos falsamente, robaron el dinero, compraron medio calafate y se abrieron una cadena de hoteles. Utilizan su influencia con el sinverguenza de los casinos para que no paguen impuestos por tener amistad con el poder judicial y asi podria seguir nombrando cosas y la mayoria de aqui me pueden decir que muchas cosas pasaron durante el mandato de cristina. ¿Pero quien es cristina? Es solo una titere de su esposo, Kirchner fue presidente desde su eleccion hasta hace unos dias. El controló el pais por medio de su esposa. Por eso les digo, siento tristeza por la perdida de un ser humano, pero siento felicidad porque el ladron mas grande de argentina del siglo XXI se retiró de la vida politica.

[mario_de_vc]

Bueno, si se trata de politica. Yo soy militante y tengo que participar. Pues si, como dijeron anteriormente. Duhalde fue quien dejó todo preparado para que el proximo gobierno saque a Argentina hacia adelante. Aunque no soy justicialista, Duhalde cortó el 1 a 1 que habia con el dólar y dejo todo preparado para que el pais se convirtiera en el mas poderoso de latinoamerica, algo como brasil digamos. Kirchner cuando entró, tuvo todas las herramientas necesarias para salir adelante y Kirchner fue elegido porque es preferible alguien desconocido a alguien conocido como menem que robó más en argentina que los militares. Todos miran lo que quieren aqui, pero nadie ve la realidad. Le daban alabanzas a este tio muchos, porque le pagó cuotas al fmi cuando hay gente muriendose de hambre en el chaco y santiago del estero. Destruyó todo lo que Duhalde pudo hacer y cuando se las vieron apretadas atacaron al sector rural. No te digo que se aumente un poco las retenciones a la soja, porque los productores que estan relacionados a la agricultura ganan bien, Pero la gente del tambo, los horticultores, llegan con lo justo, es una injusticia. Quisieron sacar el dinero que se robaron del campo para tapar agujeros. Quisieron destituir al director del banco central (que justamente llego a la direccion por su propia influencia, vaya traicion xD) porque no respondio hacia sus intereses, hace una semana vetaron la ley de los jubilados, hicieron candidaturas testimoniales para ganar votos falsamente, robaron el dinero, compraron medio calafate y se abrieron una cadena de hoteles. Utilizan su influencia con el sinverguenza de los casinos para que no paguen impuestos por tener amistad con el poder judicial y asi podria seguir nombrando cosas y la mayoria de aqui me pueden decir que muchas cosas pasaron durante el mandato de cristina. ¿Pero quien es cristina? Es solo una titere de su esposo, Kirchner fue presidente desde su eleccion hasta hace unos dias. El controló el pais por medio de su esposa. Por eso les digo, siento tristeza por la perdida de un ser humano, pero siento felicidad porque el ladron mas grande de argentina del siglo XXI se retiró de la vida politica.
¨
¿No fue duhalde que dijo "el que deposito DOLARES recibirá DOLARES"?

tal vez me equivoque pero cuando duhalde fue gobernador de la provincia poco hizo en la misma, solo entregar cosas y asfaltar calles, de la pobreza ni hablar.

Grax pero me quedo con Nestor toda la vida...y con respecto a los sindicatos, grax por que todos los años tengo mi aumento asegurado xD

[MrDam_]

¨

Grax pero me quedo con Nestor toda la vida...y con respecto a los sindicatos, grax por que todos los años tengo mi aumento asegurado xD

Con tu comentario me haces acordar a los que dicen: "En la epoca de menem yo estaba bien" mientras el tipo vendia el pais y la mitad de la poblacion se cagaba de hambre.

Gracias a esto, un camionero que hace reparto de agua villa del sur desde las 5 de la mañana a las 11 del mediodia (ojo, de lunes a viernes eh, que es eso de laburar los sabados, ni se les ocurra), esta ganando $6.000 (dicho por el mismo), donde en muchos casos no tienen ni secundaria (quiero que se entienda por esto, que no digo que estas personas no trabajen, sino que no pueden tener un sueldo tan elevado en comparacion con otras que tienen una carrera hecha), mientras que un docente con 5 años de carrera, 20 años de antiguedad y 2 o + cursos por año hechos por año gana al rededor de $4000 con mas horas de trabajo y encima la cantidad de laburo que lleva la docencia afuera del colegio (correccioon de pruebas, preparacion de clases, armado de actividades). Aclaro que di el caso del docente porque un familiar es docente con muchos años de experiencia. En mi caso particular, curso una carrera universitaria y ni con 2 laburos llegaria a cobrar eso.

Gracias al poder sindicalista, hoy por hoy para manejar un transporte de carga, tenes que pagar una habilitacion que impuso moyano, y te tenes que hacer un test (psiquico y fisico), el cual unicamente podes hacer en el hospital del hijo de moyano, obviamente tambien pagando.

Gracias a esto, todos los dias nos cortan la calle, reclamando aumentos, plata, planes sociales, etc.. En fin, de todo menos laburo piden no se si lo notaron.

Gracias Nestor por luchar contra el monopolio de los medios (+10 en esto, una de las mejores leyes de los ultimos tiempos para mi gusto), mientras le regalabas nuestra plata al monopolio sindical que vos mismo armaste.

Ojo, quiero dejar algo en claro: Estoy TOTALMENTE a favor de los sindicados. Me parecen fundamentales para defender los derechos de los trabajadores y hacerlos respetar. Estoy TOTALMENTE en contra del monopolio sindical que vivimos y que una persona o un grupito, te manejen el pais como quieran (no se olviden de la amenaza de hace unos dias de Moyano de: "si las proximas elecciones gana la oposicion, voy a salir con los chicos a la calle y esto va a ser ingobernable", o de cuando a los camioneros se les ocurre hacer un paro y te paran el pais completo. Ni hablar de la cantidad de dias de clase que se perdieron este año por los paros de CTERA)

Lo dejo como dato:

¿Sabian que solamente por militar en partidos oficialistas, hay personas que cobran hasta mas de $2000? No hablo de politicos, no hablo de trabajadores del partido, hablo de militantes de 20-22 años, a los cuales les pagan solamente para que militen y vallan a los actos.

[Nazcido]

Mi punto de vista.

Hizo cosas buenas, pero fueron mas las malas. Al menos es lo que puedo ver yo siendo del interior.
Siempre como que hubo una distancia o separacion entre la gente de gran bs as y los de interior.. este tipo se encargo de hacerla mas grande y de enfrentar la gente.

La mayoria de la gente que leo y que estaba conforme con el, son de bs as o provincia de bs as. Pero en el interior es otra cosa.

Tuvo un enfrentamiento innecesario con el campo y muy mal lo llevo. En dicho enfrentamiento se canso de mentir. Yo soy hijo de un agricultor pequeño y se de lo que hablo. En ese enfrentamiento, tanto kischner como todos los que lo rodean, se han cansado de mentir.
Por otro lado, yo me dedico a la carpinteria y desde ese enfrentamiento, mi situacion empeoro y mucho. Debido a que estoy rodeado de gente que trabaja y vive del campo y si a ellos les va mal, ami me va mal. Se podria decir que medio que paralizo mucho el interior ese enfrentamiento.
Para mi no lo supiero llevar o desarrollar, ya que fueron meses y meses que no se ponian de acuerdo y escuchar tantas giladas de el gobierno me enfermeban (tambien giladas de algunos gringos, no lo niego)..

yo lo que veo que este gobierno mantiene conforme a bs as y asi ya tiene la mayoria de los votos. Pero lamentablemente ARGENTINA no solo es bs as. El cierre de tambos de mi zona fue grandisimo. Al menos 4 tambos medianos que habia cerca de mi pueblo han cerrado. Ahi se perdio fuente de trabajo de 100 personas. El cierre de fabricas y despidos de gente en las fabricas de maquinarias tambien fue grande. Los gringos que abandonaron la ganaderia tambien son muchisimos... osea, el daño que le hizo al campo argentino fue grande, no va a ser facil de recuperarse y lamento decirlo, pero ahi perdimos todos.

Y todo por que un gobierno que no supo estar a la altura del conflicto y resolverlo...

Yo leo que algunos dicen, el nos saco de esto, el creo esto, gracias a el los jubilados cobran tanto, gracias a el tengo trabajo... que conformistas son por el amor de dios...

Señores estamos en argentina, no en africa... tenemos los suelos mas ricos del mundo, todas las variedades de climas.. aca los jubilados tendrian que andan en ferraris... aca no tendrian que haber pobres... esto no es un desierto, aca tiras una semilla con una gomera y nacen 10 plantas.

quien puede negar que kichner no robo hasta el agua de los floreros?.. gracias a dios argentina es tan rica que es infundible..

Uno pido...1 presidente Y SOLO 1, que no robe, que haga medianamente bien las cosas, pensando en TODA ARGENTINA Y NO SOLO ALGUNAS PROVINCIAS.. y les aseguro que argentina pasa a ser una potencia.

saludos

PD: 1 solo, no pido mas.

PD: no odio a nestor kischner. Tampoco me alegro que halla muerto, no soy tan hijo de puta. Pero si espero un cambio en el gobierno argentino. Quiero un gobierno que gobierne para todos y no para algunos. Quiero un gobierno que no enfrente la gente, que no patotee, que no mienta, etc

[La__Ru]

Yo fui a la plaza de mayo, fui una de las primeras 50 en entrar, llegué a las 8 p.m. y me quedé toda la noche para poder entrar a ver a mi querido ex-presidente, tuve una experiencia hermosa y me llevo un buen recuerdo de cómo fue él como político y líder de una ideología a la cual adhiero en su mayoría.
Debo decir que me deblegó la situación y lloré muchísimo, tanto al enterarme de lo ocurrido, como cuando me tocó estar cara a cara con la realidad de ver su féretro.
Para quienes aluden que aquellos que fueron a la plaza lo hicieron méramente por beneficios de distintas índoles, en donde una de las principales es objetar que vamos por el chori/pancho/paty/mila etc, yo tengo para decirles, que estuve ahí, con miles de personas más , algunos eran sindicalistas? si, nadie dice que no, pero la gran mayoría eran autoconvocados y quien se niegue a los que les cuento es por que realmente desestiman la realidad.
Pude ver como la gran mayoría eran pibes, de mi edad o menores aún, y me llenó de alegría, tanto por no encontrarme sola, lo cual últimamente creía asi, como por ver cómo a los jóvenes no sólo nos importa tinelli, los jueguitos de la compu, etc. Siento que una nueva nación está creciendo, y me siento orgullosa, por que hoy se instaló en la sociedad un debate, en el cual participamos la gran mayoría siéntase o no identificado, me da placer, regocijo, esta es la argentina que quiero y voy a seguir peleando por defenderla asi me etiqueten de fanática! si, soy fanática de mi país, hoy siento más que nunca el orgullo encarnado en lo más profundo de mi ser, es la argentinidad al palo, tengo una bandera celeste y blanca tatuada en mi corazón y eso se los voy a agradecer por siempre.
Ultimamente es tan ambiguo todo, a uno generalmente ya le da hasta verguenza plantear una postura, por que hay tanto nivel de iracibilidad de poca tolerancia y respeto por la opinión de los demás..., me genera un alto grado de impotencia, aunque debo entender como también a los que no están de acuerdo conmigo les genera impotencia no poder ver SU verdad, yo solo pido que me escuchen-lean sin desmerecer mi posición, por que por algún motivo estuve el otro dia prácticamente 15 horas en la plaza. Respeto es lo que pido y entiendan que tenemos la capacidad de un raciocinio constante, y que si las cosas se plantean de un modo diferente voy a saber de qué manera actuar.


[tengo el corazón roto, pero me voy a levantar , nos vamos a levantar y vamos a seguir peleando por mantener viva la esperanza de un país mejor. 1950-2010 Néstor Carlos Kirchner]

[Mishelin]

Estoy de acuerdo con el comentario anterior, pienso que en este ultimo tiempo se han instalado debates que en otra tiempo siempre se dejaron "debajo de la alfombra" creyendo que con el pasar del tiempo las personas nos olvidaríamos, esto evidentemente molesta a muchas personas.
Se le ha dado un papel al congreso que hace mucho tiempo no tenia.

Creo que somos una sociedad joven y todavía muy inmadura en ciertos temas y actitudes, en parte por que no estamos acostumbrados a debatir o intercambiar opiniones, si no mas bien que todo llegue por imposición.

:):)

[congomanliveup]

Anthrax 2011

[Ereinion-Felagund]

Bueno, si el congreso trabaja mas, es pura y exclusivamente por trabajo de la oposicion. La oposicion es la que hace movilizar al congreso y yo no hablo por hablar, hablo por hechos: Las candidaturas testimoniales, la ley de superpoderes, los decretos de necesidad y urgencia, atentan contra la democracia centralizando el poder. Ahora que se murio Kirchner todos lo ven en color de rosa, pero no es asi, ya que ellos fueron los primeros en intentar controlar todos los aspectos de los 3 poderes que conforman la democracia argentina. Hablan de ley de medios? La ley de medios es una mierda, les parece justo que un canal como Volver sea retirado? Ese canal representa el desarrollo de la historia de la television en el pasar de los años y lo quieren cerrar solo por el capricho de que lo controla el Grupo Clarin. La unica intencion de los "K" es tapar vocas, cerrar voces, y que la Argentina sea vista como ellos quieren. Gente, agradezcanle a la oposicion que aun se puede vivir dentro de todo, si ellos no hubieran peleado durante estos años, si los medios no hubiesen dado a conocer las artimañas de los K, nos estarian cobrando hoy por hoy un impuesto para pagar la deuda externa. Sepan valorar los esfuerzos de esos que nunca llegan al poder presidencial, porque quienes no llegan, es porque juegan limpio. El unico presidente que llego limpiamente al poder de Argentina fue De la Rúa, pero los justicialistas lo tumbaron del poder. Hoy por hoy, al poder, no le importan los Argentinos, le importa solo cagar mas alto que los demas.

[leoelkapo]

La ley de medios es una mierda, les parece justo que un canal como Volver sea retirado?

Jojojo, deja de mirar las propagandas que te manda Clarin...

No importa que volver sea el canal mas argentino que exista... Si el dueño de canal maneja casi todos los canales que existen, esta generando un monopolio, y aunque a vos no te importe, esta perjudicando a otras personas.

De la ley de medios, te quejas porque te chupa un huevo que la gente pueda llegar a tener un canal, o perodistas puedan tener otros lugares para trabajar ante el caso de un despido por diferencia de ideales con su canal actual.

Miremos el caso de Sietecase, un verdadero periodista independiente, trabajando en america le hizo un reportaje al dueño del canal, De narvaez, en el cual le pregunto muchas cosas incomodantes, como por ejemplo porque su riqueza habia crecido un 900%...
El programa fue terminado antes de la hora a la que termina, cuando el conductor estaba aclarando unas cosas... Lo hecharon del canal, de los 2 programas que el conducia, y hasta de una Radio...
Decime vos, donde puede trabajar Sietecase el dia de hoy?? Solo en canales "oficialistas" o en Telefe... Porque en toda la grilla no hay un puesto para alguien que esta en contra de Clarin y asociados.

De la ley de medios, nadie puede quejarse... Y decir que es una ley "K", es ser bastante ignorante en el tema.

Creo que la oposicion que tenemos hoy en dia, es la peor que puede haber existido... El pj disidente que tranza con Clarin, La gorda carrio que habla incoherencias todo el tiempo... No tenemos una oposicion decente...

Sobre los DNU (Decretos de necesidad y urgencia) Te muestro unas comparaciones

http://2.bp.blogspot.com/_8p0UUI7nXuU/S3sxSeSP_pI/AAAAAAAAAQA/kyxNbQh-BwE/s1600/DNU%2B1983%2Bal%2B2009.jpg

Menem, impuso una marca en la materia y entre otros logros republicanos carga con DNU para suspender los juicios contra el Estado (34/90), instrumentar el Plan Bonex (36/90), intervenir Tucumán, Catamarca y Corrientes (DNU 103/91, 712/91 y 241/92), y aumentarles a 24, las licencias de radio y televisión que cada multimedios podía explotar (DNU 1005/99); todo claro está sin editoriales de Morales Solá o Van Der Kooy en contra.
De La Rúa, se las ingenió para reducir por DNU 896/01 un 13 % los sueldos de los empleados públicos y las jubilaciones, y para implantar el “corralito” (DNU 1570/01), todo eso sin que por ejemplo Gerardo Morales se sintiera obligado a renunciar a su cargo.
Duhalde, siendo un presidente elegido por el Congreso y no por el pueblo, pesifico las deudas en dólares (DNU 214/02) e indexo los contratos de obra pública (DNU 1295/02), apañado por la UIA, el Grupo Clarín, Techint, Pérez Companc y el Grupo Macri.

Ni los constitucionalistas, ni los gurúes de la City porteña, ni TN o Clarín, protestaron entonces, ni salieron corriendo a los tribunales a presentar amparos.

Cuando Néstor Kirchner asumió el gobierno en el 2003 y durante todo su mandato, siguió dictando DNU, pero la cosa comenzó a cambiar en cuanto al contenido: por esa vía se aumentaron varias veces el salario mínimo, vital y móvil (inmóvil desde 1991), las jubilaciones y pensiones (antes de la ley de movilidad) y los salarios a cuenta de las discusiones en paritarias; y hasta tuvo que apelar a ellos para recomponer las privatizaciones menemistas, como por ejemplo volver a crear el Correo Argentino después de quitarle la concesión al papá de Macri (DNU 712/04), o armar la empresa AYSSA cuando rescindió el contrato con Aguas Argentinas (DNU 304/06).

Claro que también prorrogó las licencias de radio y televisión por diez años al Grupo Clarín, a Vila y a Hadad (DNU 527/05)

Con Cristina en el gobierno, se coparticipó el 30 % de las retenciones a la soja (DNU 206/09) y se implantó la asignación universal a la niñez (DNU 1602/09), el primero ratificado por el Congreso, y el otro ni siquiera tratado aun.



PD: No puedo creer que creas las mentiras de "Tn puede desaparecer" xD
PD2: Antes de opinar, tenes que escuchar al menos los 2 lados del asunto.

[BlackSource]

Bueno, si el congreso trabaja mas, es pura y exclusivamente por trabajo de la oposicion. La oposicion es la que hace movilizar al congreso y yo no hablo por hablar, hablo por hechos: Las candidaturas testimoniales, la ley de superpoderes, los decretos de necesidad y urgencia, atentan contra la democracia centralizando el poder. Ahora que se murio Kirchner todos lo ven en color de rosa, pero no es asi, ya que ellos fueron los primeros en intentar controlar todos los aspectos de los 3 poderes que conforman la democracia argentina. Hablan de ley de medios? La ley de medios es una mierda, les parece justo que un canal como Volver sea retirado? Ese canal representa el desarrollo de la historia de la television en el pasar de los años y lo quieren cerrar solo por el capricho de que lo controla el Grupo Clarin. La unica intencion de los "K" es tapar vocas, cerrar voces, y que la Argentina sea vista como ellos quieren. Gente, agradezcanle a la oposicion que aun se puede vivir dentro de todo, si ellos no hubieran peleado durante estos años, si los medios no hubiesen dado a conocer las artimañas de los K, nos estarian cobrando hoy por hoy un impuesto para pagar la deuda externa. Sepan valorar los esfuerzos de esos que nunca llegan al poder presidencial, porque quienes no llegan, es porque juegan limpio. El unico presidente que llego limpiamente al poder de Argentina fue De la Rúa, pero los justicialistas lo tumbaron del poder. Hoy por hoy, al poder, no le importan los Argentinos, le importa solo cagar mas alto que los demas.

No te gastes, es el pedo. Lo digo por experiencia (ajena al foro, claro).

[Ereinion-Felagund]

Si, creo que tienes razon, no es necesario leer mucho para darse cuenta que tipo de gente escribe en el foro. Mira, la television argentina no es monopolio, solo molesta a los k que le digan la verdad. Conste que me has dado ejemplos que los has puesto a tu favor. La asignacion universal por hijo fue propuesta por la oposición por si no lo sabes, y luego los K se han atribuido como de su propia idea para ganar posibles votantes en las proximas elecciones, cosa que me rio, no la podran ganar a menos que repartan televisores y lavarropas. Me doy cuenta no solo por tu forma de expresarte sino tambien por el modismo que usas para referirte a la oposicion que eres un K y es muy probable que seas de esos a los que le pagan. A quien perteneces al sindicato de moyano? Al grupo del ignorante de D'elia? O eres de los de la Campora?
Puedo equivocarme y de hecho es muy probable que no seas de esas agrupaciones, quiza el gobierno de kirchner te ha beneficiado economicamente y a mi tambien me benefició, pero no benefició al resto del pais. Lo de la ley de medios es un tema que está a eleccion de quien quiera, porque la televisión no es política, es más, miro mas canales de peliculas y series que de politica y noticias y algunos de interes general como infinito y national geographic. Tanto que hablas de De Narváez, quiza tu tengas la respuesta de como los Kirchner tienen una cadena hotelera, son dueños de medio calafate y transan con el tio de los casinos por amistad. Te pareces mucho a mi ex patron, que era parte del partido kirchnerista en mi pueblo, cuando hablabamos de la ley de medios refiriendose al futbol me contesto: -Y bueno, le sacamos laburo a ellos, es verdad, pero le damos trabajo a los nuestros.
O sea, que para que veas, todos los que apoyan a esta ideologia K, lo apoyan solo porque Kirchner es el lider, no tienen ni la menor idea de porque se hace. Lo que les da bronca a estos K es que no pueden tener intimidad en sus fechorias y los periodistas estan al acecho para que el pais sepa como roban, y no me digas que es justo que una empresa como TyC que llevaba de lujo el futbol de primera le quitaron y gastaron 600millones en esa mierda. Si gente, Kirchner y sus cercanos gastaron 600 millones de pesos solo para joder al grupo clarin, cuando hay gente que esta laburando 2 pesos la hora y no les alcanza para comer. Es triste la verdad, hasta donde llegan por la puja de poder, porque ese dinero que gastan lo hacemos todos trabajando, mientras ellos con un dedo dan una orden y hacen desaparecer ese esfuerzo que tanto tiempo le cuesta a la gente. La verdad, vergonzoso que todavia despues de los desastres de este periodo vengas a mostrarnos tu post.

PD: Quiza alguien tiene el placer de escuchar radio 2 el programa los notables, ahi aparecio un hombre llamado "La Computadora Humana" y que profetizo la muerte de Kirchner y tambien dijo que Cristina dejaria la presidencia antes de que su mandato termine. Espero que este hombre no se equivoque, que será un gran bien para todos los argentinos.

[m4cgregor]

Si, creo que tienes razon, no es necesario leer mucho para darse cuenta que tipo de gente escribe en el foro. Mira, la television argentina no es monopolio, solo molesta a los k que le digan la verdad. Conste que me has dado ejemplos que los has puesto a tu favor. La asignacion universal por hijo fue propuesta por la oposición por si no lo sabes, y luego los K se han atribuido como de su propia idea para ganar posibles votantes en las proximas elecciones, cosa que me rio, no la podran ganar a menos que repartan televisores y lavarropas. Me doy cuenta no solo por tu forma de expresarte sino tambien por el modismo que usas para referirte a la oposicion que eres un K y es muy probable que seas de esos a los que le pagan. A quien perteneces al sindicato de moyano? Al grupo del ignorante de D'elia? O eres de los de la Campora?
Puedo equivocarme y de hecho es muy probable que no seas de esas agrupaciones, quiza el gobierno de kirchner te ha beneficiado economicamente y a mi tambien me benefició, pero no benefició al resto del pais. Lo de la ley de medios es un tema que está a eleccion de quien quiera, porque la televisión no es política, es más, miro mas canales de peliculas y series que de politica y noticias y algunos de interes general como infinito y national geographic. Tanto que hablas de De Narváez, quiza tu tengas la respuesta de como los Kirchner tienen una cadena hotelera, son dueños de medio calafate y transan con el tio de los casinos por amistad. Te pareces mucho a mi ex patron, que era parte del partido kirchnerista en mi pueblo, cuando hablabamos de la ley de medios refiriendose al futbol me contesto: -Y bueno, le sacamos laburo a ellos, es verdad, pero le damos trabajo a los nuestros.
O sea, que para que veas, todos los que apoyan a esta ideologia K, lo apoyan solo porque Kirchner es el lider, no tienen ni la menor idea de porque se hace. Lo que les da bronca a estos K es que no pueden tener intimidad en sus fechorias y los periodistas estan al acecho para que el pais sepa como roban, y no me digas que es justo que una empresa como TyC que llevaba de lujo el futbol de primera le quitaron y gastaron 600millones en esa mierda. Si gente, Kirchner y sus cercanos gastaron 600 millones de pesos solo para joder al grupo clarin, cuando hay gente que esta laburando 2 pesos la hora y no les alcanza para comer. Es triste la verdad, hasta donde llegan por la puja de poder, porque ese dinero que gastan lo hacemos todos trabajando, mientras ellos con un dedo dan una orden y hacen desaparecer ese esfuerzo que tanto tiempo le cuesta a la gente. La verdad, vergonzoso que todavia despues de los desastres de este periodo vengas a mostrarnos tu post.

PD: Quiza alguien tiene el placer de escuchar radio 2 el programa los notables, ahi aparecio un hombre llamado "La Computadora Humana" y que profetizo la muerte de Kirchner y tambien dijo que Cristina dejaria la presidencia antes de que su mandato termine. Espero que este hombre no se equivoque, que será un gran bien para todos los argentinos.

si si, repartieron 70.000 choripanes para que fueran al velorio che... y eran todos piqueteros pagos... deci que los tetra alcanzaron para las cuadras y cuadras de cola de gente que hacia como que lloraba...

por favor

Los canales no tienen por que cerrar. Se venden a otro dueño y listo.

Vos estás ciego, o no querés ver, el giro de 180 grados que hizo el pais, en un monton de poliiticas, interiores y exteriores. Este gobierno hizo totalmente lo contrario que los anteriores, se metio a pelear con lo que de verdad mandaban en el pais. Y mandaban para ellos solos.

Deja de repetir la boludez de que a la gente le pagan por opinar.
La gente opina por que PIENSA.

[MalditoLobo]

Deja de repetir la boludez de que a la gente le pagan por opinar.
La gente opina por que PIENSA.

¿Sabés qué pasa? Desde el 83 al 2000 nos comimos el mambo de que la política no sirve para nada, que, como el fútbol y la religión, no hay que hablarlo porque lleva a discusiones inútiles y peleas (cuando la verdad es que dos personas maduras pueden discutir amigablemente y nutrirse del otro, aprender y tener una visión más clara de la realidad gracias a lo aportado por el punto de vista del interlocutor). A esta altura hay una tendencia a creer que la militancia es ficticia, que a todos le pagan por todo, cuando existió toda la vida. Pero las dictaduras -en especial la última- terminaron con eso. Y como hasta mediados de los 90s todavía existía el peligro de un golpe de estado en cualquier momento, todo el mundo estaba desilucionado. No quiero decir que los K recuperaron la militancia, si no que la gente recuperó la militancia.

Con o sin la razón, uno habla porque es un miembro de la comunidad, porque tiene el legítimo derecho a la libertad de expresión, porque buscamos soluciones, no porque juan pelota baje línea. Lamentablemente hay quienes no quieren ver esto. Y bueh, yo respeto lo que se vio hasta acá. Lo que no respeto es la paranoia total de algunos (como los de radio cristiandad, la paginita argentinidad org ar, los tarados de Cabildo) que piensan que los K les pagan a muchas personas para que bardeen en foros y demás.

No sé... no creo en el estado, ni en el sistema, ni etc, pero lo justo es justo: el de los K fue el mejor período de la democracia. Y hablo conocimiento de causa, de Alfonsin a Cristina, los viví a todos.

[Ereinion-Felagund]

Vos no queres entender verdad? Yo tambien mejoré mi situacion económica en el período de Kirchner, pero yo tambien tuve que salir a trabajar como todos, ayudar en la empresa familiar, etc. Argentina salió adelante en el periodo de Kirchner porque Duhalde le dejó todo preparado para que el siguiente gobierno forje un pais poderoso, la gente del pueblo también puso de su parte o te crees que argentina salió adelante gracias a los k? De seguro nadie olvidará en esos tiempos el sistema de trueque que se implementó entre los mismos ciudadanos con la intención de subsistir. Y eso tuvo llegada a casi toda la población, por lo que los ciudadanos de argentina, nos podemos atribuir que hemos puesto parte en levantar a nuestro pais, pero claro, un pueblo solo no puede, pagamos impuestos que deben ser devueltos al pueblo de distintas formas. No se hizo lo que todos esperabamos. El campo volvió a crecer, los tambos prosperaron, la carne empezó a instalarse nuevamente en los mercados extranjeros, y como dicen todos, si el campo funciona, tambien funciona el pueblo, porque quierase o no, somos un pais agroexportador. En vez de mejorar el desarrollo de la industria interna, el gobierno prefirió pagar deuda externa. En vez de volver a nacionalizar las petroleras argentinas y ponerlas en funcionamiento, se compra caro petroleo a el... ¿como puedo llamar a chavez? no me alcanzan los adjetivos, pero podria llamarlo "El Impresentable". En vez de poner en funcionamiento el sistema de ferrocarriles, que tantos puestos de trabajo y ahorro de dinero generaría, se paga cada vez mas caro a los camioneros de moyano con todos los privilegios que se les ocurran, solo por una amistad que hay que beneficia a los 2, porque moyano es un chorro de primera, pero al mostrar su imagen de apoyo a sus afiliados tapa sus fechorias.

Aqui me parece que algo funcionó mal no?

Puedo darte mil evidencias de lo que hicieron mal y de lo que no hicieron que era indispensable para el desarrollo de argentina. No lo digo yo, Sino fijate en los paises desarrollados que diferencias hay entre ellos y nosotros. Brasil en un total desastre y Lula lo cambio haciendolo una de las potencias mundiales. Exportando mas cereales y carne que nosotros que eramos el pais lider en el mundo antes del desastre ocasionado por los K.

La gente que fue a plaza de mayo el dia del fallecimiento no lo reprocho. Hubo gente que fue por conveniencia, gente que era obligacion estar presente y gente que realmente se sintio identificada con Kirchner, ya que no todos pueden pensar igual.

Y con esto termino, si el gobierno peleara con los que mandaban el pais, me encantaria que me expliques como se inauguran casinos con sus amistades, como los interventores siguen en sus puestos robandole a los productores y a nosotros los consumidores y como las empresas que eran grandes se han hecho mas grandes si estaban aliadas con el gobierno.

[richonfen]

Mira, la television argentina no es monopolio, solo molesta a los k que le digan la verdad.

Según la ley Clarín está en una posición monopólica. Tienen aproximadamente 260 licencias de televisión, radio y darios, si eso te parece correcto...

Conste que me has dado ejemplos que los has puesto a tu favor. La asignacion universal por hijo fue propuesta por la oposición por si no lo sabes, y luego los K se han atribuido como de su propia idea para ganar posibles votantes en las proximas elecciones, cosa que me rio, no la podran ganar a menos que repartan televisores y lavarropas.

Que importa de donde vino la idea? Lo importante es que se hizo, y gracias a eso muchos chicos ahora tienen un pan en la mesa.

quiza el gobierno de kirchner te ha beneficiado economicamente y a mi tambien me benefició, pero no benefició al resto del pais.

Evidentemente no estás al tanto de los indicadores de pobreza y desempleo, de cómo han bajado. O de cómo ha crecido la Industria en estos últimos años. Y por las dudas por si me lo ibas a decir, yo personalmente veo que mis amigos y vecinos cada año están un poquito mejor (y no vivo en un barrio de clase alta ni mucho menos).

Lo de la ley de medios es un tema que está a eleccion de quien quiera, porque la televisión no es política

La televisión no es política? Jajajaja contate otro chiste... creo que hasta mi sobrina de 4 años sabe que la televisión y la política van de la mano.

y no me digas que es justo que una empresa como TyC que llevaba de lujo el futbol de primera le quitaron y gastaron 600millones en esa mierda.

Para vos estaba mejor el fútbol cuando para ver el clásico del Domingo tenías que pagar el codificado, y si eras hincha de un equipo chicos veías sólo los goles y recién el Domingo a la noche? Y ahora que todos pueden ver los partidos de manera libre. Sí, el Estado paga 600 millones en eso, pero antes todos también lo pagabamos, lo hacíamos con el cable, la diferencia es que ahora lo pueden ver todos, y por aire.


PD: Quiza alguien tiene el placer de escuchar radio 2 el programa los notables, ahi aparecio un hombre llamado "La Computadora Humana" y que profetizo la muerte de Kirchner y tambien dijo que Cristina dejaria la presidencia antes de que su mandato termine. Espero que este hombre no se equivoque, que será un gran bien para todos los argentinos.

Que decir de este comentario. Me parece muy triste. Hay que ganar elecciones, no desearle la muerte a una persona.

[Ereinion-Felagund]

No voy a replicar tu opinion, porque se que no cambiaré jamás tu ideologia porque tus convicciones son fuertes. Pero lo que hiciste es lo tipico de los K: Embarras la cancha. Cuando me cites, citame todo y retrucame todas las cosas que dije, porque ahi solo estas retrucando pequeños aspectos en los que puedes llegar a tener una chance de defensa, yo cuando tu comentes algo te voy a razonar cada una de las cosas que me contestes, pero no embarres la cancha, porque yo a ti te contesto y te retruco todo lo que dices, en cambio tu me retrucas lo que te conviene.

Gente, quien va con la verdad y honradez no debe tener miedo a nada, lo peor que pueden hacer es matarte, porque lo que guardas en tu mente nadie te lo sacará.

[congomanliveup]

...

Duhalde es el que sentó las bases ... para masificar el consumo de algo que, como decir, te doy pistas : es blanco como el difunto caballo de san martin, viene el polvo como el bicarbonato y se mete por la nariz como el vick vaporub.

Considerados no? ... en los 90 era todo una fantasia surrealista. El pais funcionaba de tal manera que todo el mundo parecia estar contento, las pepas estaban mas baratas y pegaban como la mona, el fasito al alcance de cualquier cristiano, y 2 o 3 muchachos por barrio que no dejaban a ningun cocomano sin su mambo. Sobraba falopa.

Ese es duhalde, ese es carlo, muchachos considerados que promovieron la basurita en todos lados.

[Skjringsaal]

Lo que quiero agregar:
Que importa de donde vino la idea? Lo importante es que se hizo, y gracias a eso muchos chicos ahora tienen un pan en la mesa.
Estoy de acuerdo, mucha gente sale diciendo que quiere tal o cual cosa y después se olvida del sector y se concentra en otras cosas. Lo importante es que lo hicieron. Por lo pronto la idea puede venir desde hace años como lo hizo notar TN un día que presentó a una persona que no recuerdo pero tengo en la memoria que no era muy importante.


Evidentemente no estás al tanto de los indicadores de pobreza y desempleo, de cómo han bajado. O de cómo ha crecido la Industria en estos últimos años. Y por las dudas por si me lo ibas a decir, yo personalmente veo que mis amigos y vecinos cada año están un poquito mejor (y no vivo en un barrio de clase alta ni mucho menos).
La razón por la que hay más trabajo y crecimiento económico acelerado es porque el gobierno tomó la decisión de centrar el crecimiento en el consumo, que estimula con los fondos estatales, incluyendo el dinero de ANSES y que luego recupera con los impuestos que aumentan con el incremento de la actividad. Y que demuestran que durante la crisis de 2009 una de las razones por las que hubo conservación de trabajadores en sus puestos fue esa inyección de dinero al consumo. Muy citado en los discursos de la presidente cuando habla de un círculo virtuoso.


Para vos estaba mejor el fútbol cuando para ver el clásico del Domingo tenías que pagar el codificado, y si eras hincha de un equipo chicos veías sólo los goles y recién el Domingo a la noche? Y ahora que todos pueden ver los partidos de manera libre. Sí, el Estado paga 600 millones en eso, pero antes todos también lo pagabamos, lo hacíamos con el cable, la diferencia es que ahora lo pueden ver todos, y por aire.
No estoy de acuerdo, porque antes un vecino podía pagar un abono y toda la cuadra se beneficiaba y lo recuperaba cobrando, así hacen en mi barrio (o hacían, perdón). Pero el fútbol sigue siendo un negocio y es autosustentable, aún en la mano de la burocracia.


Lo que quiero decir:

La deuda externa se paga y a cambio el país obtiene más credibilidad desde el exterior. Si vos ves que un país que sale de la peor crisis que haya visto en años con un gobierno democrático, con paz social y con un sistema jurídico que apoya una base capitalista, te da ganas de invertir. Es importante que el país pague sus deudas para mantenerse dentro del mundo. Lula se da la mano con Bush y Merkel porque garpa y tiene un mercado para esos países, no porque le caiga bien a los demás.

Sobre lo que se dice del campo, yo hasta ahora no conozco a nadie de un campo que no tenga una camioneta copada y un buen pasar económico, y pese a que no está mal, es importante que sea un negocio como cualquier otro y sobre todo para los pool de siembra (o como se escriban, no conozco la palabra). Como es un sector no organizado (a diferencia de la industria), es el más propicio para sangrar mediante las retenciones, y sobre todo cuando encontraron una ganancia fácil con la soja. A mí no me parece mal que se les cobre una cantidad importante, pero lo que hicieron me parece que era demasiado.
Otra cosa que no me gustó del gobierno, sobre todo de Cristina, fue que se beneficien provincias como la mía, de Tucumán, donde hay gobernadores muy alineados con el kirchnerismo mientras que a los demás se los ahoga. En ese sentido no creo estar en condiciones de decir que el gobierno nacional se olvida del interior, pero sí de que es un poco clientelista (en las elecciones pasadas, el kirchnerismo obtuvo un apoyo casi del 90% según recuerdo, para elecciones sobre legisladores nacionales).

[richonfen]

No voy a replicar tu opinion, porque se que no cambiaré jamás tu ideologia porque tus convicciones son fuertes. Pero lo que hiciste es lo tipico de los K: Embarras la cancha. Cuando me cites, citame todo y retrucame todas las cosas que dije, porque ahi solo estas retrucando pequeños aspectos en los que puedes llegar a tener una chance de defensa, yo cuando tu comentes algo te voy a razonar cada una de las cosas que me contestes, pero no embarres la cancha, porque yo a ti te contesto y te retruco todo lo que dices, en cambio tu me retrucas lo que te conviene.

Gente, quien va con la verdad y honradez no debe tener miedo a nada, lo peor que pueden hacer es matarte, porque lo que guardas en tu mente nadie te lo sacará.

No embarré ninguna cancha, simplemente te fui contestando una por una las cosas que más destaqué. Estoy obligado a retrucar absolutamente todo? Y si estoy de acuerdo en algo ? O simplemente no se me dá por contestar eso? Como hago?

[richonfen]

Lo que quiero decir:

La deuda externa se paga y a cambio el país obtiene más credibilidad desde el exterior. Si vos ves que un país que sale de la peor crisis que haya visto en años con un gobierno democrático, con paz social y con un sistema jurídico que apoya una base capitalista, te da ganas de invertir. Es importante que el país pague sus deudas para mantenerse dentro del mundo. Lula se da la mano con Bush y Merkel porque garpa y tiene un mercado para esos países, no porque le caiga bien a los demás.

Sobre lo que se dice del campo, yo hasta ahora no conozco a nadie de un campo que no tenga una camioneta copada y un buen pasar económico, y pese a que no está mal, es importante que sea un negocio como cualquier otro y sobre todo para los pool de siembra (o como se escriban, no conozco la palabra). Como es un sector no organizado (a diferencia de la industria), es el más propicio para sangrar mediante las retenciones, y sobre todo cuando encontraron una ganancia fácil con la soja. A mí no me parece mal que se les cobre una cantidad importante, pero lo que hicieron me parece que era demasiado.
Otra cosa que no me gustó del gobierno, sobre todo de Cristina, fue que se beneficien provincias como la mía, de Tucumán, donde hay gobernadores muy alineados con el kirchnerismo mientras que a los demás se los ahoga. En ese sentido no creo estar en condiciones de decir que el gobierno nacional se olvida del interior, pero sí de que es un poco clientelista (en las elecciones pasadas, el kirchnerismo obtuvo un apoyo casi del 90% según recuerdo, para elecciones sobre legisladores nacionales).

Estoy bastante de acuerdo con lo que dijiste, pero hay algo que no te entendí del todo bien. Decís que se está cobrando demasiadas retenciones al campo? Acordate del lamentable voto "no positivo" de la 125 que iba a beneficiar a los pequeños productores. Por los grandes productores de soja no te preocupes, por más que le cobren retenciones muy altas igual no se van a morir de hambre.

[Skjringsaal]

Sí, pero eso fue porque el congreso paró la medida. A mí no me parece mal que si vos invertís 10 y ganás 100, el gobierno se lleve unos 40 porque es demasiado buen negocio. Pero seamos justos. Hay muchos negocios que son igual de rentables pero no podés meterte con ellos porque son más "peligrosos". El campo armó el "gremio" del campo cuando surgió este tema. Hasta entonces parecía más controlable por la falta de líderes que al final se armaron y después hubo una campaña para hacerlos quedar mal también.

El tema soja creo que está en 30% ahora, consensuado por el Congreso. Otro temita es el tema del asistencialismo social. Yo no estoy en desacuerdo en que haya que sacar de la pobreza a la gente. Pero escucho gente que tiene razón: la forma en la que están entregando las cosas no es la apropiada. Acá en Tucumán, y supongo que en todo el país hacen un barrio donde hay 30.000 casas iguales todas y le ofrecen a la gente (claro que las hacen figurar por $100 el m^2 de inversión y se quedan con $75), o les dan planes sociales a unas mujeres que se rascan la panza en la casa. Al negocio de mi vecino llegan diciendo que (por cierto, la clase baja tiende a tener muchos hijos a falta de TV, buena esa la de la TV digital abierta) tiene 4 hijos y el plan le cubre hasta 5 así que ya está por tener el 5º. La misma gente evidencia que la ignorancia prevalece. No se quieren capacitar. Tienen planes para terminar el secundario y lo dejan.

Con respecto a esta realidad, que a medida que nombro cosas me acuerdo de otras, me doy cuenta de que muchas de las cosas que hacen y pintan como redistribución, son cosas mal aplicadas. No hay capacitación, educación. Yo antes dije que la presidente había tomado una buena decisión al invertir en la ciencia y tecnología, pero la gente de clase baja no está al nivel de nada más que cumplir con la obra pública que genera el consumo. Esa es la falla más grande a mi forma de ver. Es un tema demasiado grande para contenerlo acá, pero en general puedo decir que no me gusta el asistencialismo del gobierno sin su fuertemente necesaria educación que hay que brindarle a la clase baja, y que es el capital más valioso y el que no se les puede quitar que puedan llegar a dar. Y sí, según la propaganda del gobierno, jamás se aumentó tanto el porcentaje del PBI invertido en educación, pero no alcanza con poner plata si los maestros, los estudiantes, la gente de los barrios, no se siente identificada con un proyecto de mejoramiento.

[Nazcido]

La parte que no entiendo y que veo que muchos hablan del campo...es porque les molesta que se siembre hasta en las macetas soja?


realmenete espero una respuesta de alguien que sepa sobre el campo y sepa sobre la soja...y me saquen esa duda.

saludos

PD: por cierto fala, no lo tomes a mal, pero mi viejo tiene una camioneta chevrolet s10... 2006, que debe valer entre 70 y 80 mil pesos. Decime quien no tiene un auto en ese valor?.. es el unico vehiculo que tenemos y no tenes que verlo como que ando haciendome el cheto con una camioneta, es una herramienta mas de trabajo. o esperan que me compre un clio o peugeot y lo meta al campo?... a andar en surco, tierra, en barro, cargarlo con 30 baldes de glifosato, fertilizantes, semillas, etc...

Si hago eso con un auto, lo hago mierda en 2 meses.

[leoelkapo]

que debe valer entre 70 y 80 mil pesos. Decime quien no tiene un auto en ese valor?

En casa no tenemos ni en joda un auto de ese valor :P

Me doy cuenta no solo por tu forma de expresarte sino tambien por el modismo que usas para referirte a la oposicion que eres un K y es muy probable que seas de esos a los que le pagan. A quien perteneces al sindicato de moyano? Al grupo del ignorante de D'elia? O eres de los de la Campora?

Jajajaja, acaso la ignorante oposicion no tiene otra excusa?? Escuchame, a mi nadie me paga, puedo PENSAR por mi mismo :)

porque la televisión no es política

WTF!!! Que canal miras?? Discovery kids? La television es pura politica!!

no me digas que es justo que una empresa como TyC que llevaba de lujo el futbol de primera le quitaron y gastaron 600millones en esa mierda

Aca tenes un informe de victor hugo morales sobre el futbol "Futbol para todos" (http://www.youtube.com/watch?v=B8Km2sx3YeM&feature=player_embedded)

Sabes como obtuvo TYC los derechos del futbol? :cuac:

Tanto que hablas de De Narváez, quiza tu tengas la respuesta de como los Kirchner tienen una cadena hotelera, son dueños de medio calafate y transan con el tio de los casinos por amistad.

No sabria decirte, decir que no roban seria estupido de mi parte... Pero si tengo que elegir, prefiero que tengan una cadena hotelera, y no un riojano que vende lagos...

profetizo la muerte de Kirchner y tambien dijo que Cristina dejaria la presidencia antes de que su mandato termine. Espero que este hombre no se equivoque, que será un gran bien para todos los argentinos.

WTF!! No vale la pena discutir con tu forma de pensar...

[m4cgregor]

Decime quien no tiene un auto en ese valor?

¿ En serio decis eso ?

¿ Vos te crees que la mayoría de las personas tienen un auto de 80 lucas ?

Ah, claro... sacando los pobres ignorantes de clase baja, que no están capacitados para tenerlas... , pero capaz que con la plata del plan del quinto hijo llegan...

***

Sobre la soja, para mi es una mierda. Están copando campos que se usaban para plantar alimentos humanos, y criar vacas, para plantar ese grano modificado ultraenvenenado para alimentar animales en otros paises.

Cada dia se amplia la zona sojera, desmontando... con consecuencias imprevisibles para el equilibrio ecológico.

Además que ocupa menos gente: 1 que maneja la recontrasupercosechadora, donde antes trabajaban y vivian familias enteras.

O sea:


Valor agregado cero.
Alimentos locales mas caros.
Destrucción del medio ambiente.
Menos puestos de trabajo


Volviendo al tema asistencialismo/educación. Con la Asiginacion por hijo, aumentó un 20% la inscripción a las escuelas.

¿ Te parece que eso es poco importante ? ¿ No te parece que es hacer algo por la educación ?

No es lo mismo que bajarle el 13% a los docentes, como hizo algun gobierno anterior...

[richonfen]

realmenete espero una respuesta de alguien que sepa sobre el campo y sepa sobre la soja...y me saquen esa duda.

Ya Luca te contestó y yo agrego lo que aprendí. Donde sembrás soja, no crece absolutamente nada más, no hay otra vegetación, ni fauna, ni pájaros. Contamina absolutamente todo la soja. No solo por la planta en sí, sino también por los pesticidas y demás químicos que le ponen para que crezca más.

[Gotten]

Y para agregar, imaginate lo contaminante que es el Glifosato (roundup) (pesticida que se usa en campos sojeros para matar las hierbas) que LA SOJA NATURAL NO SOBREVIVE, solo sobrevive la transgenica....

[BlackSource]

Otra cosa que no me gustó del gobierno, sobre todo de Cristina, fue que se beneficien provincias como la mía, de Tucumán, donde hay gobernadores muy alineados con el kirchnerismo

Hay partidos en Buenos Aires que no tienen un peso para sustentar gastos que necesitan dichos lugares, ya sea obras, arreglos y demás, mientras otros, justamente alineados tienen guita para derrochar a dos manos. Tipico ejemplo de 3 de Febrero de la mano de Curto, aunque ojo, como intendente no me parece malo, aunque si, siempre estuvo alineado a quien ganó las elecciones.

Lamentablemente al Indec no puedo creerle ningun porcentaje que de, sólo por un hecho: Se supone que si cobrás 800$ por mes sos indigente y con 1100 vivís bien.
Hay gente que cobra 1400 pesos y aun así no le alcanza. ¿En que quedamos? ¿Las cosas aumentan un 0,7% por mes? Cada vez que voy al almacén estoy pagando 2 pesos más por semana comprando lo mismo con respecto a la semana anterior...

Con respecto a Clarin, hasta hace 3 años, a nadie le importaba un huevo que hacía Clarin, un día se dictó una ley y llegó el famoso "Qué te pasa Clarin?" y de ahí sí les empezó a importar.
Que ademas no controla 260 medios ni por casualidad; y muchos de ellos tiene una parte de las acciones y no una totalidad. Se supone que el gobierno no es un multimedios (http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=147007&cHash=885cbe887c). (Ahora es cuando dicen la "fuente" blablabla")

Bien, hicieron una ley antimonopolios, pero...

Qué teléfonica entre en Telecom Argentina, ¿No va contra los principios del gobierno actual? que dicho sea de paso fue quien aprobó esa entrada...

Telefonica: "Quedense tranquilos que no vamos a incidir en Telecom"

Sisi claro, y yo me llamo Guillermo Francella.

[Nazcido]

En casa no tenemos ni en joda un auto de ese valor :P


.

Es obvio leo, que no todo el mundo puede tener un auto asi, pero mucha gente lo tiene, a eso me refiero. Cualquier auto nuevo hoy esta entre los 60 y 80 mil pesos.
Yo no puedo ni siquiera tener un renault 12 modelo 75 con lo que gano, al menos no por ahora donde tengo otras prioridades como mejorar mis herramientas de trabajo.
Empleados de banco de mi pueblo, empleados de comercio, etc, andan en 206, algun clio... con 35 a 40 años de edad. Mi viejo de 68 años, tubo un rastrojero hasta que al fin en el 2004 pudo comprar una usada S10 y luego en el 2006 la nueva.
Acaso por tener una s10 pateo manteca al techo?
Lamentablemente, si no la pueden ver como una herramienta mas de trabajo, NECESAria para mil funciones que se hacen en el campo, no lo van a entender nunca.

[leoelkapo]

Es obvio leo, que no todo el mundo puede tener un auto asi, pero mucha gente lo tiene, a eso me refiero. Cualquier auto nuevo hoy esta entre los 60 y 80 mil pesos.
Yo no puedo ni siquiera tener un renault 12 modelo 75 con lo que gano, al menos no por ahora donde tengo otras prioridades como mejorar mis herramientas de trabajo.
Empleados de banco de mi pueblo, empleados de comercio, etc, andan en 206, algun clio... con 35 a 40 años de edad. Mi viejo de 68 años, tubo un rastrojero hasta que al fin en el 2004 pudo comprar una usada S10 y luego en el 2006 la nueva.
Acaso por tener una s10 pateo manteca al techo?
Lamentablemente, si no la pueden ver como una herramienta mas de trabajo, NECESAria para mil funciones que se hacen en el campo, no lo van a entender nunca.

Al menos yo no hablo mucho el tema de lo que tienen los del campo, ya que no vivo en el .

Pero puedo formularte una pregunta, si habria sido menem presidente nuevamente (Era el o Kirchner).. Tu viejo habria podido cambiar la camioneta en el 2004?

Se que las politicas de este gobierno no son perfectas, pero son mejores que las que nos podrian haber ofrecido cualquier otro vendepatria.

Che, y con el tipo de cambio que este gobierno mantiene, no beneficia a los exportadores?

[Nazcido]

¿ En serio decis eso ?



***

Sobre la soja, para mi es una mierda. Están copando campos que se usaban para plantar alimentos humanos, y criar vacas, para plantar ese grano modificado ultraenvenenado para alimentar animales en otros paises.

Es simple. Se siembra soja por que es el unico grano rentable durante todo el año. Cuando se esta por levantar una cosecha, es donde mas vale la soja, cuando se levanto cae el precio, pero siempre...siempre en el año el valor es positivo.
Para que me entiendas mejor...no pasa lo mismo con el maiz. Ej. Cuando con mi viejo vamos a sembrar maiz, el precio que este tiene es bajo y uno siembra arriesgandose, ya que sino sube...pierde plata. Generalmenete sube y espero que siga asi.
En cuanto a otros alimentos:
Cualquier gringo siembra trigo soja y maiz... simplemente por que es conveniente tener siempre un poco de todo, por que generalmenete si la soja esta baja, el maiz puede tener valor... y ahi uno aguanta la soja y vende el maiz o visceversa. Es raro, pero ha pasado, que ninguno de los 3 cereales tenga valor o un valor muy bajo.
Ademas, es conveniente por el sistema de rotacion de la tierra. Aquel que piensa a futuro, como es mi caso, es necesaria rotar la tierra y mantenerla en optimas condiciones, para cosechas futuras, en otras palabras...sembrar solo soja cokmo hacen los grandes pool de siembra, terminan quemando el campo, dejandolo sin nutrientes y eso es lo que hacen las grnades compañias sojeras, queman los campos, los exprimen unos 5 o 6 años y luego te lo devuelven echo mierda. Pero son tan grandes que pueden pagar mejores alquileres y desplcazan a los pequeños productores.

Yo estaba de acuerdo con el aumento de las retenciones pero solo para los grandes y gigantes sojeros... eso los frenaria un poco y le daria mas chance a los chicos de conseguir un pedaso mas de tierra.
Es imposible alquilar un pedaso de tierra, con mi viejo buscamos pero es imposible. NUestros costos son superiores a los grandes entonces no podemos pagar el alquiler que ellos si pueden pagar y pedaso que aparece.... es para los grandes. Solo algun viejo inteligente, dice..NO, YO NO VOY A DEJR QUE ME QUEMEN EL CAMPO y prefiere ganar un poco menos pero sabe y esta tranquilo que a su campo lo rotan y lo mantienen.
Cada dia se amplia la zona sojera, desmontando... con consecuencias imprevisibles para el equilibrio ecológico.

Ahora, me parece injusto que nombres deforestacion , para sembrar soja, cuando lo hacen miles de otras industrias tambien, pero es otro tema.

Con respecto a que la soja es alimento para ganado...si, china luego de hacer miles y miles de productos con la soja, optiene lo que se llama expeller de soja, de alto valor proteico y lo transforma en alimento balanceado para sus cerdos.
Lamentablemente no somos nosotros los que le demos eser valor agregado.. Ojala algun dia un gobierno no le venda soja a china, sino todos los productos que se pueden obtener de ellos y tambien el balanceado para los cerdos...habria mas trabajo para nuestra gente, mas problemas para ellos, etc

Además que ocupa menos gente: 1 que maneja la recontrasupercosechadora, donde antes trabajaban y vivian familias enteras.

Otro comentario injusto. La tecnologia avanza en todos los aspectos. Las industrias de autos utilizan cada ves mas robot y menos gente...con un par que apreten boptones basta y sobra para manejar una planta. Asi que este es otro tema. Pero te digo, no podes competir sino no te alias con la tecnologia lamentablemente. Yo no tengo maquinaria, solo un tractor viejo con 2 acoplados. Todo lo que sea siembra y cosecha de lo que sembramos, es contratado. Obviamenete esto deja mucho menos margen de ganancia que tener la maquinaria propia, pero los fierros salen muy caros y para lo que hacemos nosotros es imposible tener una maquina. Ej. una cosechadora, para que te sea rentable, tener que hacer 1000 o mas hectareas. Valen las nuevas de ultima tecnologia aprox. 1.500.000 De pesos (millon y medio). Con mi papa hacemos 130 hectareas, 72 propias, el resto alquilado, no es imposible llegar a una maquina asi.

O sea:


Valor agregado cero. Aca tendria que intervenir el gobieno, apoyando el campo, dandole valor a los productos que salen y generando mas trabajo para los argentinos.
Alimentos locales mas caros. Falso. Nose de donde sacas esto.
Destrucción del medio ambiente. Verdadero. El glifosato, segun ultimos estudios, es malisimo. No se que va a pasar. Solo se que en las cercanias de los pueblos ya no dejan tirar glifosato. Se que se estan estudiando nuevos productos quimicos y buscando alternativas ... pero desconozco aun sobre este tema.
Menos puestos de trabajo ... Por el avance de la tecnologia, verdadero... pero aplicalo a todo no solo al campo.


...

respuestas en rojo.

[Nazcido]

Al menos yo no hablo mucho el tema de lo que tienen los del campo, ya que no vivo en el .

Pero puedo formularte una pregunta, si habria sido menem presidente nuevamente (Era el o Kirchner).. Tu viejo habria podido cambiar la camioneta en el 2004?

Se que las politicas de este gobierno no son perfectas, pero son mejores que las que nos podrian haber ofrecido cualquier otro vendepatria.

Che, y con el tipo de cambio que este gobierno mantiene, no beneficia a los exportadores?

Te la hago sencilla leo. Decis menen en mi casa y mi papa se muere de un infarto, asi que por favor, si venis a visitarme, ni lo menciones.:mf_hide:


Con menen nos enterramos tanto en deudas y prestamos de bancos, ya que sembrar es mas caro que lo que uno levantaba, era ir metiendose poco a poco en numeros rojos, hasta que llegamos a un punto donde tuvimos que vender un pedaso de campo... 24 hectareas recuerdo, herencia de los abuelos de mi padre.

Ahora, a lo que talves vos me hallas mal interpretado o no me explique bien.

Yo no es que no quiera a los K en el gobierno y que entren los radicales, no, nada que ver. Por mi que cristina se quede 50 años en el gobierno, pero quiero que sea un aliado con el campo, no enemigos... quiero que deje de enfrentarnos con la gente de bs as, que siempre hay cierto recelo con la gente del interior, una cierta pica...y que el gobierno alimenta. quiero que dejen de mentir sobre que hay menos desocupados y menos pobreza, que dejen de mentir con el indec... que dejen de robar y comprar hoteles y medio paiz. Que dejen de sobornar, que dejen de humillarnos con palabras como lo hizo kischner mil veces cuando hablo, tratandonos a los del campo y del interior como si fueramos ratas. Que tengan otras prioridades como darle trabajo o de comer a los pobres y no la idea de hacer un tren de lujo que solo algunos pocos iban a poder usar.

Osea, en difinitiva, que cambien el rumbo de como vienen haciendo las cosas. (no todas, por que algunas me gustaron)

Ahora, yo no es que quiera que se vayan, sino que quiero que cambien.

Y ademas, yo los vote, a los 2.. espero que esto te aclare el resto de las dudas.

Te aseguro que si cristina, se alia con la gente del interior, y con el campo (hablo de campo no solo para los granos, tambien para las demas frutas, verduras, ganado etc.) puede hacer de argentina una potencia y puede hacer historia.
Pero, si en ves de hacer eso, se pone a la gente del interior en contra... no va a terminar bien, ni ella ni el pais.

saludos

[imefisto_foro]

"Revoltijeo" de ideas en el orden en que aparecen:


yo qué quieren que les diga...veo mucho egoísmo en algunas opiniones...tenemos un país que permite muchas actividades variadas y será imposible mantener a todo el mundo conforme...

tanto dólar como euro, ya sea que suban, bajen o se mantengan, perjudica a un montón de gente y beneficia a otros...los perjudicados de turno se quejarán.

Divisas suben: se quejarán por lo caros que son los insumos, etc
Divisas bajan: se quejarán porque es mejor importar que exportar y se perjudica la industria nacional y bla
Divisas se mantienen: la típica: yyy vamos tirando, qué querés en este país...

Si un sector recibe ayuda, el otro sector se queja más y a su vez, el sector ayudado quiere más. Paciencia? Ni.

Si no pagás deuda externa, hay menos chances de inversiones extranjeras (país poco confiable, desde afuera creo que así miden la solvencia). Si la pagás te dicen que esa plata la podrías haber usado para [introducir acá un montón de buenas causas].

Es todo un tironeo y parte del juego político. Los que se dedican a eso lo saben (lean toda la cuestión del 82% móvil y seguro que a más de uno le quedará la sensación de que nadie pensaba en los jubilados...espero estar equivocado, pero tenía más pinta de photoshop de imagen política que otra cosa)

El debate está bueno..lo que no me gusta es que si yo pienso que la ley de medios es buena, entonces me dicen "K" (what!?). Yo no voté a este gobierno pero no estoy descontento para nada. Tampoco estoy conforme, pero no me cabe lloriquear, ni maldecir ni putear.

Y cuando salió la noticia del fallecimiento yo estaba viendo tele y me cayó mal porque falleció un esposo, padre y amigo de muchos. Lo de político de raza lo maduré después.

Si alguien quiere desearle el mal a un político debería ser "ojalá te liquiden en las urnas" y si eso no sucede, será que la mayoría piensa otra cosa (seguramente son todos unos giles y yo tengo razón ja).

[leoelkapo]

y que el gobierno alimenta. quiero que dejen de mentir sobre que hay menos desocupados y menos pobreza, que dejen de mentir con el indec... que dejen de robar y comprar hoteles y medio paiz. Que dejen de sobornar, que dejen de humillarnos con palabras como lo hizo kischner mil veces cuando hablo, tratandonos a los del campo y del interior como si fueramos ratas. Que tengan otras prioridades como darle trabajo o de comer a los pobres y no la idea de hacer un tren de lujo que solo algunos pocos iban a poder usar.

Osea, en difinitiva, que cambien el rumbo de como vienen haciendo las cosas. (no todas, por que algunas me gustaron)

Ahora, yo no es que quiera que se vayan, sino que quiero que cambien.

Y ademas, yo los vote, a los 2.. espero que esto te aclare el resto de las dudas.

Te aseguro que si cristina, se alia con la gente del interior, y con el campo (hablo de campo no solo para los granos, tambien para las demas frutas, verduras, ganado etc.) puede hacer de argentina una potencia y puede hacer historia.
Pero, si en ves de hacer eso, se pone a la gente del interior en contra... no va a terminar bien, ni ella ni el pais.

saludos

Yo realmente creo que hay menos desocupacion y pobreza, lo de robar/sobornar/enriquecerse ni te lo discuto.

Respecto a lo del campo, yo veo mucha manipulacion de parte de los medios, y me gusto escuchar a este ruralista que se paso por el velorio...

http://www.youtube.com/watch?v=vC2sX6x-Bdo&feature=player_embedded

PD: Tambien tenes que entender, que cuesta diferenciar al hombre del campo que siembra para vivir... y los HDP que desabastecieron a un pais, y tiraron miles de litros de leche en las rutas...

PD2: Lo que decis de retenciones a los que mas tienen, es lo que proponia la 125... pero los dirigentes del campo se ocuparon de tapar, y de boludear a los pequeños productores para estar en contra de lo que en realidad seria, su beneficio... Aca un video http://www.youtube.com/watch?v=8dqpkQXn9rI

[Nazcido]

Yo realmente creo que hay menos desocupacion y pobreza, lo de robar/sobornar/enriquecerse ni te lo discuto.

Respecto a lo del campo, yo veo mucha manipulacion de parte de los medios, y me gusto escuchar a este ruralista que se paso por el velorio...

http://www.youtube.com/watch?v=vC2sX6x-Bdo&feature=player_embedded

PD: Tambien tenes que entender, que cuesta diferenciar al hombre del campo que siembra para vivir... y los HDP que desabastecieron a un pais, y tiraron miles de litros de leche en las rutas...

PD2: Lo que decis de retenciones a los que mas tienen, es lo que proponia la 125... pero los dirigentes del campo se ocuparon de tapar, y de boludear a los pequeños productores para estar en contra de lo que en realidad seria, su beneficio... Aca un video http://www.youtube.com/watch?v=8dqpkQXn9rI


Lo de menos desocupacion y pobresa es un largo tema: se ve que en buenos aires las cosas mejoraron mucho, pero como dije en otro tema, bs as no es argentina. El interior no es asi. Es muy simple, sale mucha plata del interior que no vuelve. Yo no se, pero creo que hace 15 años o mas, que no veo un gesto del gobierno en mi zona. Nada. Ni una misera inversion. Y ya sabemos los probvlemas que tiene cordoba con la presidenta... ese es otro tema, que terminamos pagando los cordobeses.
Mira aca uno se enferma y tiene que hacer 85 km para llegar a un hospital en el que es mejor no entrar, con eso te lo digo todo. Entonces, nose, no me explico que se hace con la plata, donde va... etc.

con respecto a la 125...es simple leo, todos los que manejaron el asunto por parte del campo durate el conflicto, tenian otros intereses... mucha trmpa por parte de ambas partes, gobierno y las 4 cabezas que se ponian al frente del campo... lo que si te aseguro algo, ninguno de esos 4 nos representa ami y a mi viejo... y ninguno de esos 4 laburo la mitad de lo que laburo mi viejo, saca tus conclusiones... eso si, tienen un pasar economico espectacular, trabajan mucho pero mucho campo.

te doy un ejemplo sencillo...no es lo mismo tener un almacen, que una cadena de supermercados... con mi papa manejamos un almacen de barrio.

saludos

PD: ha me olvidaba, el problema de las retenciones... nadie quizo ceder en nada. El gobierno tenia una idea y era asi o nada. El campo lo mismo...o todo o nada. Yo creo que ahi perdimos todos... habia cosas buenas en lo que propinia el gobierno, como malas... era cuestion, de sacar las malas y dejar las buenas. pero bue, yo soy como la cuchara, ni corto ni pincho

[Skjringsaal]

Bien, hicieron una ley antimonopolios, pero...

Qué teléfonica entre en Telecom Argentina, ¿No va contra los principios del gobierno actual? que dicho sea de paso fue quien aprobó esa entrada...

Telefonica: "Quedense tranquilos que no vamos a incidir en Telecom"

Sisi claro, y yo me llamo Guillermo Francella.

El grupo Werthein cedió hace "poco" la cantidad necesaria para que Sofora esté controlada por Telecom Itallia con la condición de que el Grupo Telefónica no tome participación en las decisiones de la compañía.
Firmame un autógrafo Francella (?).

Estaría bueno que alguien aclare cuánto se gana con rendimiento algo por hectárea de soja y cuánto más o menos es la inversión en la plantación.

Lo del valor de los alimentos locales es obvio. Si tu papá dejó de sembrar trigo porque tiene riesgos, el pan cuesta más caro porque el trigo empieza a escasear o se importa.

Lo del campo, utilizando fondos para industrializar o fomentar el consumo del mercado interno se generan más puestos de trabajo que fomentando el desarrollo del campo. Y por otro lado la posibilidad de arrendar las tierras hace que en general el negocio del campo quede propiciado para sociedades con gran capital para invertir. Hay mucho para especular.

[Nazcido]

El grupo Werthein cedió hace "poco" la cantidad necesaria para que Sofora esté controlada por Telecom Itallia con la condición de que el Grupo Telefónica no tome participación en las decisiones de la compañía.
Firmame un autógrafo Francella (?).

Estaría bueno que alguien aclare cuánto se gana con rendimiento algo por hectárea de soja y cuánto más o menos es la inversión en la plantación.

Lo del valor de los alimentos locales es obvio. Si tu papá dejó de sembrar trigo porque tiene riesgos, el pan cuesta más caro porque el trigo empieza a escasear o se importa.

Lo del campo, utilizando fondos para industrializar o fomentar el consumo del mercado interno se generan más puestos de trabajo que fomentando el desarrollo del campo. Y por otro lado la posibilidad de arrendar las tierras hace que en general el negocio del campo quede propiciado para sociedades con gran capital para invertir. Hay mucho para especular.

Fala se produce 10 veces mas de trigo de lo que consume el pais... por favor, no te comas ese cuento.

despues, te cuento lo que sale y lo que da una hectarea. ahora me tengo que ir a trabajar. (tengo que hablarlo con mi viejo, que es el que maneja los numeros)

Te aclaro algo que talves no sepas (de buena onda, no pienses giladas).

Para trabajar bien el campo, se lo divide en 3, redondiemos numeros... un ejemplo con 150 hectareas.

si trabajas 150 hectareas, lo ideal o lo que hariamos con mi viejo seria... dividir en 3 porciones de 50 hectareas.

Sembrariamos 50 de maiz...
50 de trigo....
50 de soja de primera.

Apenas se levanta el trigo se sembraria esas mismas 50 con soja de segunda.

Osea, el trigo y la soja de segunda no tienen el mismo periodo, se pueden hacer las 2 cosas en el año...

Al proximo año se hace lo mismo, pero las 50 de maiz son las que se siembra con soja de primera y el maiz enlas 50 de trigo...y el trigo donde se hizo soja de primera...asi se va rotando.
el maiz, como bien dije es muy caro. Para que te des una idea hay que invertir como 40 mil o mas pesos para sembrar algo de 25 hectareas.... pero el maiz le devulve a la tierra nutrientes que la soja de primera consume. Por eso es tan necesario el maiz.

Los grandes pool de siembra, que son los que estan acabando con los pequeños productores, no hacen maiz. Primero por que es mucha inversion y segundo que no da mucha ganancia (igual, quedate tranquilo, que mientras existan gringos de corazon... va a sopbrar maiz para lo que requiere la argentina). A ellos no les importa quemar la tierra... para ellos la moda es la soja de primera.... pero mi familia , mi viejo, mi papa, mis abuelos, visabuelos...somos agricultores y lo van a ser talves mis hijos, no lo se.
Nosotros no hacemos esto por que esta de moda, lo hacemos porque siempre lo hicimos. Siempre nos dedicamos a esto y vamos a seguir mientras podamos, por que no sabemos hacer otra cosa que no sea trabajar el campo.

Hoy en dia la moda es la soja, para nosotros no, hace muchos años que la hacemos. En regnum hoy en dia la moda es el tirador... yo soy tirador desde la beta. Un simple ejemplo con el juego para que entiendas.

Ademas, vale aclarar...no siembro soja por que soy forro y no quiero sembrar tomates o otra cosa...mi campo, no da para otra cosa. Me encantaria hacer algo de girasol, que tambien vale buena plata, pero no tenemos tierra para ese cultivo. Una ves hace mucho tiempo nos arriesgamos y sembramos girasol (unas pocas hectareas para probar) y nos fue muy mal. Y ademas, cambiar de cultivo o lo que sea, requiere conocimiento... yo se sembrar soja maiz y trigo, pero no sabria como sembrar girasol o otro tipo de semilla.... ni los cuidados y productos que hay que tener en cuenta, ni la inversion....tendria que estudiar primero y cuando uno vive al dia por asi decirlo (no estas hablando con alguien que le sobra la guita)... cuando uno llega a la proxima cosecha sin un grano de la anterior... se hace imposible arriesgar a un cambio, por que erro una ves y quedo patita pa arriba.

saludos

[MalditoLobo]

Yo no es que no quiera a los K en el gobierno y que entren los radicales, no, nada que ver. Por mi que cristina se quede 50 años en el gobierno, pero quiero que sea un aliado con el campo, no enemigos... quiero que deje de enfrentarnos con la gente de bs as, que siempre hay cierto recelo con la gente del interior, una cierta pica...y que el gobierno alimenta. quiero que dejen de mentir sobre que hay menos desocupados y menos pobreza, que dejen de mentir con el indec... que dejen de robar y comprar hoteles y medio paiz. Que dejen de sobornar, que dejen de humillarnos con palabras como lo hizo kischner mil veces cuando hablo, tratandonos a los del campo y del interior como si fueramos ratas. Que tengan otras prioridades como darle trabajo o de comer a los pobres y no la idea de hacer un tren de lujo que solo algunos pocos iban a poder usar.



En primer lugar, quiero dar las gracias a todos por mantener el grado de respeto, si no se mantuviese ya no estaría cerrado el thread y se perdería mucho de lo acá expuesto.

En segundo lugar lo citado es un poco conflictivo, al menos para mí.

Yo estaba muy de acuerdo con las retenciones, el gran problema fue que no distinguía entre pequeños-grandes-medianos productores. Al pequeño no le tenían que cobrar nada, al mediano un impuesto mínimo y los colosos TODO, que son los mismos latifundistas de siempre que durante siglo y medio se robaron todo lo que pudieron, explotaron al trabajador y silenciaron al disidente, al que protestó. En eso estamos de acuerdo.

Lo que no veo es una actitud despectiva, si cabe el término, para con el interior. Cuando asumió Kirchner Entre Ríos estaba en llamas. Estábamos a punto de salir a incendiar todo (ok, yo estaba a punto de salir a incendiar todo, pero alguno se me hubiera sumado, ¿no?). Pero arreglaron la situación. Kirchner la arregló. Fue un manejo entre la clase política, sí, alguna corruptela, casi seguro, pero EVITÓ QUE SE DERRAMARA MÁS SANGRE. En la práctica, salvó vidas. Eso es algo que yo respeto mucho. El político que derrama sangre es que el desprecio. El que la preserva, el que critico, aquel con el que tengo claras discrepancias ideológicas.

Desde el 90 hasta la era K, Entre Ríos figuraba en el mapa por costumbre, no porque existiera para alguien que no fuera entrerriano. En cultura, educación, economía, en todo, estábamos ausentes, sin nada. Mientras los neoliberales succionaban las venas abiertas de la provincia (perdón, Eduardo, no pude resistirme). Kirchner permeó eso. Veo a diario crecimiento en todas las áreas. El mejor ejemplo es cultura: pusieron un tipo que tomó, como primera medida, abrir los museos porque cerraban en feriados, domingos y cualquier día libre... ¿y cuando se piensan que puede uno ir a un museo? ¡Cómo no iba a ser una provincia de brutos!

Impulsaron un proyecto que se llama IDENTIDAD, que está para financiar a los locales. La plata (que es un subsidio, no un préstamo) se entrega para que puedan desarrollar su trabajo los locales. Es decir: dios dejó de atender sólo en Buenos Aires. Así se hicieron discos, libros y hasta investigaciones científicas. No es que la hegemonía deje de existir, sino que se pluralizan sus representantes y se hace más accesible para el hombre de a pie. Antes para hacer cualquier cosa necesitabas que te diera su bendición San Gorila (también conocido como Montiel).

En fin, la era K tuvo muchas cosas positivas como muchas cosas negativas, y tiene tanto apoyo de mi parte como cualquier otro gobierno democrático: ninguno, pero preferible a cualquier dictadura.

Lo cual no quita que cuando hacen algo bien lo aplauda, porque la gente está mejor.

[NEMESISS]

Puede ser el mejor gobierno del mundo pero si partimos de la base que su riqueza personal aumento de manera desproporcionada desde que esta en el poder, eso lo desacredita totalmente como persona.

Pónganle el nombre que quieran, pero a eso se llama robar. Usar el poder para enriquecerse es una de las peores cosas que una persona puede hacer. Y luego hablar de las clases ricas de la argentina y del campo cuando ellos tienen una de las mayores riquezas de la argentina se llama hipocresía.

Es un gobierno que tuvo medidas acertadas y equivocadas, basado en la confrontación permanente, y en un contexto de aumento del precio de las materias primas como pocas veces se vio (Todos los países de la región, "todos", mejoraron sus ingresos por exportaciones en los últimos años).

Por eso y algunas otras cosas, en mi opinión no fue uno de los mejores presidentes de los últimos años ni mucho menos. Fue un presidente mas.

Saludos.

[Nazcido]

En primer lugar, quiero dar las gracias a todos por mantener el grado de respeto, si no se mantuviese ya no estaría cerrado el thread y se perdería mucho de lo acá expuesto.

.

Yo tambien agradesco eso. Yo trate siempre cada ves que postie de mantener la calma y hablar tranquilo y bien. Podemos estar o no de acuerdo en algunas cosas, pero siempre con respeto y creo que asi lo hice yo.

bueno, este es mi ultimo post, porque ya no tengo mas nada que decir, solo unos datos que pidio fala.

FALA:
Todo lo que sea un campo sojero, maneja precios en soja.... por ejemplo, los alquileres se pagan con cierta cantidad de soja.


Para sembrar NOSOTROS (yo y mi viejo) una hectarea PROPIA, tenemos un gasto de 14 a 15 quintales. Todo depende de la cantidad de semilla y fertilizantes que uno le ponga. Nosotros le ponemos buena cantidad de fertilizantes. Ademas, si uno tiene sembradora (cosa que no tenemos) se ahorraria un par de quintales.

Para sembrar una hectarea de ALQUILADA.. unos 32 a 33 quintales por hectarea. Es lo mismo que un campo propio, se suma el alquiler del campo, en nuestro caso pagamos 18 quintales.

Traducido en plata, al precio actual de la soja: una hectarea propia costaria unos 1800 pesos y una alquilada unois 3950.

Luego sumarle gastos de flete del camion para trasladarla del campo al acopio (600 por viaje) el camion al puerto de rosario (2500 por viaje) y descuentos por si el grano no esta seco, descuento por secarlo, descuento por almacenarlo...la verdad estos numeros no lo se.

Cabe aclarar que un viaje de camion son 300 quintales por viaje.


osea, con un rinde promedio (sacado por lo menos con 3 cosechas) el promedio nuiestro es de 40 quintales la hectarea. Osea, que en un campo propio nos da una ganancia de 25 quinatels por hectarea y en un alquilado unos 7 quintales. Traducido en plata al dia de hoy son: 3000 pesos por hectarea de campo propio y unos 840 por hectarea campo alquilado.

Eso con el precio actual que es de 1200, obviamenete, no esta durante todo el año con este precio, sin ir mas lejos estubo hace unos meses atras por debajo de los 800.... si aplico el precio a 800... seria: 2000 pesos por hectarea propia y 560 por hectarea alquilada.

Lo ideal, es aguantar un poco la soja, hasta conseguir buen precio, como lo hay ahora. Pero no es facil , uno tiene que ir vendiendo para poder vivir y por ejemplo, nosotros llegamos este año sin soja. ya la hemos vendido antes. Y no pudimos aprovechar este buen precio que tiene ahora, pero aquellos grandes que tienen mucha.... ahora largan todos los camiones juntos seguramente.


Bueno, ademas, tenes que tener en cuanta que no es tan redonda la cosa como te la explique... ejemplo, en un campo alquilado, tampoco da esa ganancia real, da un poquito menos. Por que en el momento que hay que sembrarle maiz a ese campo alquilado y vos pagas el alquiler en soja, te tira abajo los numeros que te dije, pero ,mas o menos para que entiendas.

Espero haberte sacados algunas dudas, abrazo

[congomanliveup]

Hijos de la gran pta, dos dias sin pasar por el foro y ahora me tengo que leer este choclo ... de pura bronca nada mas revivo el thread :wink:

Lo raro de que no se haya ido al carajo la discusion es por la gente que participo, pero mas que nada por la que no se metio.

[Kusturica]

"Revoltijeo" de ideas en el orden en que aparecen:


yo qué quieren que les diga...veo mucho egoísmo en algunas opiniones...tenemos un país que permite muchas actividades variadas y será imposible mantener a todo el mundo conforme...

tanto dólar como euro, ya sea que suban, bajen o se mantengan, perjudica a un montón de gente y beneficia a otros...los perjudicados de turno se quejarán.

Divisas suben: se quejarán por lo caros que son los insumos, etc
Divisas bajan: se quejarán porque es mejor importar que exportar y se perjudica la industria nacional y bla
Divisas se mantienen: la típica: yyy vamos tirando, qué querés en este país...

Si un sector recibe ayuda, el otro sector se queja más y a su vez, el sector ayudado quiere más. Paciencia? Ni.

Si no pagás deuda externa, hay menos chances de inversiones extranjeras (país poco confiable, desde afuera creo que así miden la solvencia). Si la pagás te dicen que esa plata la podrías haber usado para [introducir acá un montón de buenas causas].

Es todo un tironeo y parte del juego político. Los que se dedican a eso lo saben (lean toda la cuestión del 82% móvil y seguro que a más de uno le quedará la sensación de que nadie pensaba en los jubilados...espero estar equivocado, pero tenía más pinta de photoshop de imagen política que otra cosa)

El debate está bueno..lo que no me gusta es que si yo pienso que la ley de medios es buena, entonces me dicen "K" (what!?). Yo no voté a este gobierno pero no estoy descontento para nada. Tampoco estoy conforme, pero no me cabe lloriquear, ni maldecir ni putear.

Y cuando salió la noticia del fallecimiento yo estaba viendo tele y me cayó mal porque falleció un esposo, padre y amigo de muchos. Lo de político de raza lo maduré después.

Si alguien quiere desearle el mal a un político debería ser "ojalá te liquiden en las urnas" y si eso no sucede, será que la mayoría piensa otra cosa (seguramente son todos unos giles y yo tengo razón ja).

Comparto totalmente...
No soy ni radical, ni peronista, de democrata cristiano, ni nacionalsocialista ni nada, soy argentino, y tengo 38 años, vivi todos los gobiernos democraticos despues de los milicos, y lejos el de Kirchner fue el mejor, bah, este periodo, NK y CFK...
Y cada vez que veo a la gente que esta en contra de este gobierno me convenzo mas que los tengo que votar en las proximas elecciones...
Lilita Carrio, una chiflada golpista con delirios misticos.
Duhalde, un ladron y narcotraficante.
Macri, facho y chorro, en capital hizo un desastre con la cultura, tiene grupos de tarea que "barren" la capital para sacar cartoneros y los cagan a palos
Cobos, una verguenza, no representa a la gente que lo voto en su momento, el mismo Cobos que pidio la renuncia de Chacho Alvarez a la vicepresidencia porque no estaba de acuerdo con la politica nacional.
La Sociedad Rural Argentina y las otras lacras del campo, esos que NO SON LOS TRABAJADORES DEL CAMPO, se creen los dueños del pais, son los que manejan los pooles sojeros y destruyen la tierra, los que fijan el precio de las verduras, frutas y carnes sin importarles un carajo nada, son los que apoyaron cada golpe militar en el pais, y los que chiflaron a Alfonsin en La Rural alla por los 80.

[BlackSource]

Puede ser el mejor gobierno del mundo pero si partimos de la base que su riqueza personal aumento de manera desproporcionada desde que esta en el poder, eso lo desacredita totalmente como persona.

Pónganle el nombre que quieran, pero a eso se llama robar. Usar el poder para enriquecerse es una de las peores cosas que una persona puede hacer. Y luego hablar de las clases ricas de la argentina y del campo cuando ellos tienen una de las mayores riquezas de la argentina se llama hipocresía.

Es un gobierno que tuvo medidas acertadas y equivocadas, basado en la confrontación permanente, y en un contexto de aumento del precio de las materias primas como pocas veces se vio (Todos los países de la región, "todos", mejoraron sus ingresos por exportaciones en los últimos años).

Por eso y algunas otras cosas, en mi opinión no fue uno de los mejores presidentes de los últimos años ni mucho menos. Fue un presidente mas.

Saludos.

+1

Siempre hay que ver los dos lados del vaso :wiggle14:

[leoelkapo]

Macri, facho y chorro, en capital hizo un desastre con la cultura, tiene grupos de tarea que "barren" la capital para sacar cartoneros y los cagan a palos

http://www.youtube.com/watch?v=Ta4kr_c-Snk

Me encanta ese tema de barragan.

[Obito-Uchiha]

Macri, facho y chorro, en capital hizo un desastre con la cultura, tiene grupos de tarea que "barren" la capital para sacar cartoneros y los cagan a palos
Jajaja, si, y encima pone en propagandas "Yo estoy orgulloso de haber sido parte del grupo que le devolvio al colon su bla bla bla". ¿Arreglar? Arruinaron la acustica, está con rajaduras que van desde el segundo piso hasta el primer subsuelo, y no quiero seguir con la lista de cosas que hizo. Y no lo digo sin saber, porque me lo dijo alguien de ahi adentro.
EDIT: Y volviendo al tema: Los que dicen que estan en contra de los Kirchner, bueno, pregunto: ¿Encontraron algo mejor para votar? ¿Encuentran a algo bueno o a algo "no tan malo"?

[Ereinion-Felagund]

Comparto totalmente...
No soy ni radical, ni peronista, de democrata cristiano, ni nacionalsocialista ni nada, soy argentino, y tengo 38 años, vivi todos los gobiernos democraticos despues de los milicos, y lejos el de Kirchner fue el mejor, bah, este periodo, NK y CFK...
Y cada vez que veo a la gente que esta en contra de este gobierno me convenzo mas que los tengo que votar en las proximas elecciones...
Lilita Carrio, una chiflada golpista con delirios misticos.
Duhalde, un ladron y narcotraficante.
Macri, facho y chorro, en capital hizo un desastre con la cultura, tiene grupos de tarea que "barren" la capital para sacar cartoneros y los cagan a palos
Cobos, una verguenza, no representa a la gente que lo voto en su momento, el mismo Cobos que pidio la renuncia de Chacho Alvarez a la vicepresidencia porque no estaba de acuerdo con la politica nacional.
La Sociedad Rural Argentina y las otras lacras del campo, esos que NO SON LOS TRABAJADORES DEL CAMPO, se creen los dueños del pais, son los que manejan los pooles sojeros y destruyen la tierra, los que fijan el precio de las verduras, frutas y carnes sin importarles un carajo nada, son los que apoyaron cada golpe militar en el pais, y los que chiflaron a Alfonsin en La Rural alla por los 80.

Yo te diria y espero no te ofendas que antes de hablar mal de Lilita Carrio deberias conocer bien su trabajo. No te digo porque, eso es una cosa que tenes que descubrir vos para que en las proximas elecciones no te jodan una vez mas. Sinceramente a veces por la ceguera de la mayoria del pais, la poca gente coherente que queda tenemos que pagar los platos rotos.

[leoelkapo]

Yo te diria y espero no te ofendas que antes de hablar mal de Lilita Carrio deberias conocer bien su trabajo. No te digo porque, eso es una cosa que tenes que descubrir vos para que en las proximas elecciones no te jodan una vez mas. Sinceramente a veces por la ceguera de la mayoria del pais, la poca gente coherente que queda tenemos que pagar los platos rotos.

Vos hablas de esta lilita carrio?

http://www.youtube.com/watch?v=RoQu5H8uM00

http://www.youtube.com/watch?v=Co08vNm21Bs&feature=related

[Kusturica]

Yo te diria y espero no te ofendas que antes de hablar mal de Lilita Carrio deberias conocer bien su trabajo. No te digo porque, eso es una cosa que tenes que descubrir vos para que en las proximas elecciones no te jodan una vez mas. Sinceramente a veces por la ceguera de la mayoria del pais, la poca gente coherente que queda tenemos que pagar los platos rotos.

Ya conozco el "trabajo" de Lilita Carrio, por eso dije lo que dije...

No me retracto de nada de lo que escribi antes...

Agrego otros links sobre la queridisima Lilita Carrio y sus delirios...

http://www.youtube.com/watch?v=KCKzCPRRcKU

http://www.youtube.com/watch?v=Nh2ZvOFGueg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=74ftWKxG3js&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jUElrbbUvrQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GijuRPEpfZY&feature=related

En definitiva, esta totalmente loca y es una golpista...

[wily_loko]

Una pregunta, si una persona agarra un papelito y pone que tal tierra sale 2 mangos la hectarea, lo compra, y vende a fortuna, esta bien eso? :mad:

[princesse_ro]

Soy apolítica pero me doy contra la realidad todos los días en mi casa y fuera de ella; ni hablar de los malabares económicos que deben hacerse puertas adentro.

No los voté ni a él ni a su esposa (a quien tampoco votaría). No me gusta su ejercicio de Gobierno y no comparto para nada su Modus operandi en cualquier aspecto que se les ocurra apreciar.

Su muerte no cambio mi opinión respecto a ellos ni a su gobierno. Y no quiero ser grosera con aquellos que han sentido una afinidad ideológica (cosa totalmente contraria para mi) pero tampoco puedo ser hipócrita, no me siento afectada en lo absoluto por su fallecimiento.

De mas esta decir que estoy en desacuerdo con las palabras del periodista.

Saludos.

[leoelkapo]

Los que se quejan de su aumento de riqueza... Quisiera saber cuando aumentaria la riqueza de ellos estando en el poder...

De narvaez aumento un 900% su riqueza... y no es ni en joda presidente xD

Al final, a este pueblo nada le viene bien, seguro prefieren el neoliberalismo magico de menem, a ver que un presidente intente, aunque sea, cambiar las cosas..

Nada les viene bien, si no les interesa la politica, no se metan en un thread meramente politico a compartir su desagrado a la politica en Si. Son los mismos que meten una feta de fiambre en el sobre...

No les interesa lo que hizo K, no estan de acuerdo, porque no son los que estan abajo del pozo, rogando que un politico se digne a tirar una soga. Te da lo mismo Menem, De la rua, Videla... que Nestor?? Es porque te chupa un huevo tu pais.

AYYYY ES MALO PORQUE TIENE MUCHA PLATA!!

Por Dios, busquense otro fundamento...

[wily_loko]

Los que se quejan de su aumento de riqueza... Quisiera saber cuando aumentaria la riqueza de ellos estando en el poder...

De narvaez aumento un 900% su riqueza... y no es ni en joda presidente xD

Al final, a este pueblo nada le viene bien, seguro prefieren el neoliberalismo magico de menem, a ver que un presidente intente, aunque sea, cambiar las cosas..

Nada les viene bien, si no les interesa la politica, no se metan en un thread meramente politico a compartir su desagrado a la politica en Si. Son los mismos que meten una feta de fiambre en el sobre...

No les interesa lo que hizo K, no estan de acuerdo, porque no son los que estan abajo del pozo, rogando que un politico se digne a tirar una soga. Te da lo mismo Menem, De la rua, Videla... que Nestor?? Es porque te chupa un huevo tu pais.

AYYYY ES MALO PORQUE TIENE MUCHA PLATA!!

Por Dios, busquense otro fundamento...

Con lo poco que hizo este gobierno quieren tapar las peores cosas que el pueblo esta reclamando.

[BlackSource]

Con lo poco que hizo este gobierno quieren tapar las peores cosas que el pueblo esta reclamando.

No che, que la culpa de la inflación la tienen los empresarios (en parte sí, pero no SU totalidad). Y para aprobar una ley necesitan comprar votos xD

[leoelkapo]

Con lo poco que hizo este gobierno quieren tapar las peores cosas que el pueblo esta reclamando.

Creo que hizo 20 veces mas de lo que hizo cualquier presidente desde el retorno de la democracia... Con eso para mi es suficiente.

[elmaestrodelamagia]

Vos hablas de esta lilita carrio?

http://www.youtube.com/watch?v=RoQu5H8uM00

http://www.youtube.com/watch?v=Co08vNm21Bs&feature=related

:mf_hide::mf_hide::mf_hide::mf_hide::mf_hide:.

[richonfen]

Y para aprobar una ley necesitan comprar votos xD

Los "intentos de soborno" que dijeron en la sesión sobre el presupuesto es un invento de Carrió (es la que orquestó el asunto). Si realmente existieron esos llamados hubieran dicho quién los hizo, hubieran mostrado alguna prueba, hubieran hecho la denuncia como corresponde.

Sin presentar pruebas yo puedo decir lo que se me ocurrra.

[wily_loko]

Creo que hizo 20 veces mas de lo que hizo cualquier presidente desde el retorno de la democracia... Con eso para mi es suficiente.

20 veces? Ah la mierda, estamos en Europa o Estados Unidos.

Cierto, no hay inseguridad, no hay hambre, todos trabajan, nos vamos para arriba vieja! los precios bajaron totalmente con respecto a años anteriores.

PD: Lindo avion se alquiló la presidenta eh.

[richonfen]

20 veces? Ah la mierda, estamos en Europa o Estados Unidos.

Te aviso por si no sabías que hoy por hoy estamos mejor que en unos cuantos países de Europa que están atravesando graves crisis: Portugal, España, Grecia, etc.

No quiere decir que acá todo está perfecto, pero sí estamos mejor con respecto a hace algunos años, y con respecto a la actualidad en algunos países Europeos.

[m4cgregor]

En Francia tuvo que renunciar TODO EL GABINETE, por los bodrios que se armaron al querer cambiar la ley jubilatoria ( huelga de dias, rutas paralizadas, falta de combustible )

Se imaginan lo que dirian los diarios aca, de una situacion semejante ;)

[Mishelin]

En Francia tuvo que renunciar TODO EL GABINETE, por los bodrios que se armaron al querer cambiar la ley jubilatoria ( huelga de dias, rutas paralizadas, falta de combustible )
....;)
Con respecto a esto: el primer ministro que había renunciado este sábado, Francois Fillon, volvió a ser designado por Sarkozy, volviendo a aceptar el cargo.
En fin.

[Allforplaying]

Estoy de acuerdo, y a la vez no lo estoy. Como con la obra del mismo Kirchner.

[Allforplaying]

Aca estaria bueno que se vayan algunos del gabinete.
Si somos tan progres como hace UN TIMERMAN para ser canciller de un gobierno de esta indole, solo por citar algo.
El gobierno de cristina cambio muchisimo las cosas, y para mal (para mi nestor fue excelente). En vez de consolidar el modelo se puso a ahondar en cosas secundarias, la politica contra la inseguridad es un mamarracho, tomaron buenas medidas pero mal aplicadas, como la asignacion universal por hijo (no se aprovecha ademas para consolidar el modelo educativo y no es a nivel nacional) o las cooperativas (se busco que sea como el new deal pero ni ahi y hasta sospechas de favoritismos y clientelismos)
Y como bien dijo alguien, no toco las fuentes de ingresos mas grosas para los buitres, el juego y la mineria (es mas, fomento la ludopatia a niveles muy grandes)
deberia pagarse solo lo legitimo de la deuda.
Un programa mas federal de planificacion, un asco la situacion en provicias sobre todo del norte.
En fin, ojala se logre todo lo qe resta por mejorar para el bien de los argentinos



Yo creo en Pino Solanas, pero le falta camino y mucho para gobernar.

[leoelkapo]

20 veces? Ah la mierda, estamos en Europa o Estados Unidos.

Cierto, no hay inseguridad, no hay hambre, todos trabajan, nos vamos para arriba vieja! los precios bajaron totalmente con respecto a años anteriores.

Jajaja, estamos mejor que algunos paises de Europa actualmente, y a estados unidos le metimos el ALCA en donde no les da el sol...

No bajaron los precios, pero soportamos una crisis mundial con un crecimiento constante.... No se fueron en helicoptero.

Hambre hay en todo el mundo, y argentina es uno con los indices mas bajo de hambre en todo el mundo... Pobres? Hay en todo el mundo.. Nestor fue presidente, no mago.

[wily_loko]

Jajaja, estamos mejor que algunos paises de Europa actualmente, y a estados unidos le metimos el ALCA en donde no les da el sol...

No bajaron los precios, pero soportamos una crisis mundial con un crecimiento constante.... No se fueron en helicoptero.

Hambre hay en todo el mundo, y argentina es uno con los indices mas bajo de hambre en todo el mundo... Pobres? Hay en todo el mundo.. Nestor fue presidente, no mago.

La verdad como se notó eh, felicitaciones al Néstor, no se fue en helicoptero pero cayó muy rapido al infierno.

Vivo en una villa, y también recorri villas de otros lugar, con respecto a años anteriores, esta peor, no cambió en nada.

[m4cgregor]

Yo creo en Pino Solanas, pero le falta camino y mucho para gobernar.

Por supuesto, a mi tambien me encanta lo que dice Pino Solanas.

Pero... si le hacen la guerra a los K. por los cambios que hicieron y que quieren seguir haciendo...

¿ Te imaginas lo que le harían a Pino, si intentara hacer lo que quiere hacer... ?

[Allforplaying]

Por supuesto, a mi tambien me encanta lo que dice Pino Solanas.

Pero... si le hacen la guerra a los K. por los cambios que hicieron y que quieren seguir haciendo...

¿ Te imaginas lo que le harían a Pino, si intentara hacer lo que quiere hacer... ?

Lo mismo que le hicieron a Illia con los remedios, sisisi te entiendo. Hay que enfrentar a la rancia oligarquia y a los conservadores y apoyar al hipotetico gobierno. Igual te digo que por lo que veo tiene un apoyo muy importante en secotres universitarios y le va muy bien en capital con su propuesta.

La verdad, cambiando un poco el tema me da verguenza ajena ver a gioja como gobernador y siendo influyente ahora.