Guerrilla Mapuche, FFAA y el sentido común.

[ZworDK]

En el sur de Chile están dadas las condiciones para el nacimiento de un movimiento guerrillero arraigado, violento y de largo aliento.

Por: José Miguel Pizarro (ex oficial del Ejército de Chile y ex Infante de Marina de los EE.UU, es Analista de Defensa Internacional y dirige Chile Company Consulting Group).

En Chile la inteligencia prospectiva – o sea, la capacidad de análisis de un gobierno para entender las amenazas y preparase para enfrentarlas de forma profesional -- y moralmente responsable – brilla por su ausencia. Solo durante los últimos 24 meses han existido más de 100 eventos en donde camiones de carga, instalaciones públicas y privadas, buses, maquinaria de trabajo pesada y vehículos policiales han sido atacados y destruidos por la Coordinadora Arauco Malleco (CAM) una agrupación terrorista de origen Mapuche entrenada y equipada militarmente con armamento de guerra.

Contradictorio resulta entonces la tibia reacción del gobierno cuando se ha probado la presencia de instructores extranjeros - expertos en guerrilla - en el Sur de Chile y cuando se ha demostrado sin sombra de duda la participación de líderes mapuches y miembros del partido comunista chileno en cursos de entrenamiento paramilitar en Colombia. Lo que debería causar alarma nacional y una enérgica reacción del gobierno es enfrentado en cambio con argucias semánticas disfrazadas de tono maternal… que lo justifican todo.

Los grupos guerrilleros Mapuches en cambio – absolutamente consecuentes con una lógica de campaña militar y solo tras encontrarse debidamente equipados y entrenados -- le han declarado formalmente la guerra al Estado de Chile el día 29 de Octubre del 2009 a través de los medios de comunicación. Tras esa declaración los ataques e intentos de asesinato no han parado. Por el contrario la intensidad, sofisticación y violencia extremista se ha incrementado notablemente.

Ante estas “señales” adquiere aún mayor peligrosidad el conocer que estos grupos planean ahora derribar helicópteros de Carabineros y hacer detonar camiones argentinos cargados con gas natural en túneles internacionales y en zonas urbanas.

Frente a este escenario no es descaminado el suponer que la CAM y sus operadores armados atacarán en los próximos meses a cuarteles aislados de carabineros, hoteles, aeródromos y en general todo blanco de oportunidad que les genere cobertura periodística y exposición internacional.

En consecuencia resulta contrario a la lógica, a la historia y al sentido común la decisión del actual gobierno de negar la existencia de estos grupos paramilitares y – en cambio – bajarle el perfil al conflicto mediante el envío de policías de tránsito pobremente equipados para enfrentar fuerzas guerrilleras que demuestran poseer un alto nivel operativo.

La presencia de especialistas civiles en seguridad o de expertos internacionales en antiterrorismo – capaces de asesorar profesionalmente al nuevo gobierno – es dramática y urgente.

Fuente: http://www.forodeseguridad.com/artic/miscel/6103.htm

¿Qué opinan sobre esto?. Con respeto por favor...

[Hiurguen2009]

mmm supuestamente le declararon la guerra a chile hace un año y medio; si es cierto esto... porque el gobierno chileno niega lo sucedido? ademas de la ultima oracion de ese texto q dice q se necesita apoyo urgente... es contradictorio.
Alguien tiene mas informacion sobre el tema? como por ejemplo el objetivo de esta organizacion o lo q sea

[congomanliveup]

Que una de las condiciones para que un grupo paramilitar pueda joder un gobierno es que tengan banca de afuera, economica, logistica, de inteligencia y hasta lobby politico.

Por lo que leo vienen a ser como el EZLN pero mucho mas pro. No se cuan claro tendran sus ideales, pero esa es la forma que tienen de manifestarse todas las organizaciones de este tipo. Como ETA IRA, que si bien tienen un origen distinto, ya que son separatistas, manejan costumbres y cofigos parecidos en cuanto a lenguaje.

Me sorprende que esten prendidos tambien los aborigenes - lo que queda de ellos -, porque en ese caso esta organizacion paramilitar seria mas que una simple guerrilla, estariamos en presencia de algo mas peligroso. De lo que hablo es de un mo vi mien to que nucnlea ideas y las agrupa - erroneamente - bajo una misma capa buscando hacerse fuerte ... la historia nos dio varios ejemplos de como terminan estas cosas

Si se meten con argentina, sea en cuanto a propieda pirvada/publica o ciudadanos, puede acarrear problemas diplomaticos entre ambos paises

Otra cosa que es cierta, esuq si son tan pro y amenazan tambien con ser efectvos, es que estos movimientos estan bancados de seguro por partidarios politicos, desde las sombras pero lo esta, y si el presidente se hace el boludo es porque algo sabe o bien, ya los conoce y anduvieron tomando unos whiskachos juntos, o, es tan boludo que le estan alimentando un monstruo en el patio de la casa y el tipo ni se inmuta

Cuando hablan de estas cosas, a mi lo unico que me jode, es pensar en marines desembarcando en costas del atalntico/pacifico sur, o sea , cerca de nuestras tierras.

Tambien es sabido que muchos de estos movimientos se hacen intencionalmnete, para que se de lugar a que loccidente venga a meter la pata donde nadie los llama.

saludos, linda nota shuogin xD

[ZworDK]

Por supuesto, hay algo... ahí.

Cuando hablan de estas cosas, a mi lo unico que me jode, es pensar en marines desembarcando en costas del atalntico/pacifico sur, o sea , cerca de nuestras tierras.

Acá está la página de Chile Company: http://chilecompany.com/chilecomp17.htm

Si se fijan en la parte "Our services" (nuestos servicios), verán que está todo relacionado a la actividad militar.

Chile Company afirma que se necesita urgentemente actividad militar para combatir la guerrilla en cuestión. ¿Qué loco no?...

Pensando en todo esto se me viene a la mente el nombre "Xe Services" (la ex Blackwater...).

Para el que no sabe lo que es Xe Services, es una contratista privada que presta servicios de apoyo (más o menos...) al ejército de EE.UU en Irak.
Pasando en limpio son mercenarios que provienen de distintas fuerzas de distintos países. Xe Services no se hace responsable por las muertes que cause (y que ya causó) en Irak, mirá vos...

porque el gobierno chileno niega lo sucedido?

Y... uno saca sus conclusiones por lo que lee en internet, lo que vé en los noticieros, etc... porque si no estás en la papa no podés afirmar nada.

Se dice que Sebastián Piñera pertenece al Grupo Bilderberg... :/

Saludos Anthrax capo. ;)

[climene]

A este tipo no le creo ni lo que reza. El alega que se salió del ejército para buscar mejores expectativas psicológicas, pero en los documentos del ejército hay informes de desequilibrios psicológicos. Su relación con las fuerzas armadas norteamericanas llevó incluso a que fuese considerado de poca fiabilidad, por lo que tiene acceso restringido a cualquier unidad del ejército. Es un hombre que se aprovecha de los bajos ingresos que reciben los miembros de las fuerzas armadas, carabineros y guardias civiles, para reclutarlos como mercenarios al estilo gringo.

De hecho, fue formalizado hace unos años, ya que estas prácticas (crear grupos armados fuera de las FF.AA.) está penado por la ley

http://diario.elmercurio.cl/detalle/index.asp?id={2b5cb4f3-e682-411b-ae26-c42f86a1a1fa}

Un interesante (pero extenso, aunque muy clarificador) artículo sobre este tipo

http://diario.elmercurio.cl/detalle/index.asp?id={8a41d853-b242-46db-9493-70acdd74a407}

Opinión personal: sí, en el sur hay una situación complicada. Un grupo de mapuche (no todos, hay muchos que no aprueban estas actitudes violentistas) intenta poner su "punto de vista" en la opinión pública a base de actos violentos y calificados como terroristas. La existencia de paramilitares colombianos entrenando a estos grupos se conoce desde hace tiempo, pero hasta ahora no se han conseguido pruebas para procesarlos jurídicamente.

Chile busca solucionar los conflictos de forma política/social (buscando un entendimiento ante el conflicto de tierras, dando mejores oportunidades de estudio, etc), o judicial (ante los mapuche que están siendo juzgados). Pero JAMAS se intentarán "solucionar" el problema a través de la vía armada, con una guerra interna contra los mapuches. Eso está fuera de toda cuestión.



ps: el término mapucheS no existe. No hay plural para la palabra (es decir, terminación en S), ya que mapuche se usa indistintamente si se habla de una persona, de un grupo o de toda la comunidad.

[-Luther]

tambien ojo con los rapanui que estan desarrollando armamento nuclear(?
... En fin, otra excusa mas para volver a "pacificar" la Araucanía. :dumbofme:

+1 climene

[climene]

Hay que tener ojo con las fuentes que se usan. Creerle a este tipo (José Miguel Pizarro) es como creer que María del Pilar Pérez es una mujer sensible incapaz de dañar ni a una mosca...

[Ooki]

Infórmense un poco antes de opinar :dumbofme:

[congomanliveup]

Bueno, puede que no "conozcamos" las fuentes coomo puede que si un mismo chileno, pero la historia no es nada descabellada, tiene logica y sentido, y no me suena a ciencica ficcion.

La pagina de la empresa es real, esta lleno en todo el mundo de estas fuerzas de choque disfrazadas de "consultoras", se usan no solo por hacer lobby sino para lavar dinero y usar armas robadas de milicias internacionales ( conflicto ecuador argentina por las armas serbias que les vendimos cof cof ).

Para que haya un conflicto armado se necesitan 3 cosas, algo por que pelear, quien pelee y armas. Cuando uno por si solo no puede hacer nada, aparece el otro, con sus propios intereses que sirven para aportar a la causa.

En fin, creo en la fuente, por el solo hecho de que posteo Shuogo (?)jajaja, nah, creo pq no me sorprender en nada que algo asi pueda estar pasando.

[congomanliveup]

Chile busca solucionar los conflictos de forma política/social (buscando un entendimiento ante el conflicto de tierras, dando mejores oportunidades de estudio, etc), o judicial (ante los mapuche que están siendo juzgados). Pero JAMAS se intentarán "solucionar" el problema a través de la vía armada, con una guerra interna contra los mapuches. Eso está fuera de toda cuestión.

.

Perdon, pero esto no podes afirmarlo bajo ningun punto de vista. Chile tiene una soaciedad partida, mas partida que la nuestra en muchos sentidos y cada una de esas partes entiende la forma de solucionar un conflito, de forma muy diferente a los otros ..

[climene]

Perdon, pero esto no podes afirmarlo bajo ningun punto de vista. Chile tiene una soaciedad partida, mas partida que la nuestra en muchos sentidos y cada una de esas partes entiende la forma de solucionar un conflito, de forma muy diferente a los otros ..

¿a que te refieres con sociedad partida?

[ZworDK]

Gracias Climene, al señor de los rapanui y al que pide que nos informemos antes de opinar...

Yo tengo dos puntos de vista y ninguno descabellado como dice Anthrax.

El primero debiéndose a la invasión de las compañías multinacionales a lo que es posiblemente el futuro territorio más valioso del mundo "Patagonia"... no hay que negar que existe un nuevo orden mundial, el iluminismo, etc...

Y en el segundo se trata de no descartar que pueda surgir un grupo terrorista de este tipo en lo que es Argentina-Chile, de hecho ya los hay aunque no tan poderosos.

Desde hace años hubieron bombas, asesinatos, etc... el año pasado una bomba explotó en una sucursal de LAN (empresa de Piñera) en mi ciudad, en la cuál el grupo terrorista "brigada internacionalista insurreccionalista rebelde de Jacinto Araujo" se adjudicó el ataque.

Poco tiempo atrás de dió un caso similar en Buenos Aires en el cuál el grupo anarquista chileno "Células Revolucionarias Brigada Mauricio Morales" se adjudicó lo sucedido.

Más tarde el grupo anarquista internacional llamado "Liberación total" afirmó ser el responsable del ataque a la escuela de cadetes de la ciudad de Cipoletti - Río Negro, en la que lamentablemente falleció un barrendero municipal.

Ésto entre tantos otros casos.

[climene]

Desde hace años hubieron bombas, asesinatos, etc... el año pasado una bomba explotó en una sucursal de LAN (empresa de Piñera) en mi ciudad, en la cuál el grupo terrorista "brigada internacionalista insurreccionalista rebelde de Jacinto Araujo" se adjudicó el ataque.

Por lo que veo en google en esa época LAN si era aún de Piñera (ya lo vendió... no estoy segura, ya que no he seguido el tema, pero creo que ya vendió todas sus empresas). Esa "brigada" no la conocía, debo decirlo.



Poco tiempo atrás de dió un caso similar en Buenos Aires en el cuál el grupo anarquista chileno "Células Revolucionarias Brigada Mauricio Morales" se adjudicó lo sucedido.

Esta si que no la ubicaba, tuve que googlear para saber que onda. Ahora veo que al parecer es un grupo anarquista "en honor" a uno de estos tipos que murió poniendo una bomba fuera de una escuela de gendarmería o algo así. Es decir, el grupo en cuestión no tiene ni dos años de vida. Al menos acá en Chile no se ha dado mayormente a concocer.

Suene feo o no, creo que la mayoría de estos grupos son un montón de pendejos resentidos que prefieren atacar "a las élites burguesas que se quedan con todo el dinero y mantienen el país en la pobreza". Claro que estas élites burguesas están formadas por cualquiera que tenga un poco más que ellos.

¿Un ejemplo? Hace unos años, para el "día del joven combatiente" (un día que hoy sólo sirve para que el lumpen salga a destrozar las calles, robar, asaltar, etc), se llenaron las calles de panfletos que llamaban a atacar a estos "burgueses". Esa noche la escuela de conductores de mi tío (escuela que tardó más de 10 años en llevar a lo que es hoy, con dos sucursales, una en Talagante, una comuna rodeada de comunas casi campesinas, o sea, es una simple pyme con no más de 20 personas trabajando en ella) fue apedreada (la sede principal, en Maipú), y se robaron los computadores, los televisores que se usaban para las clases, las máquinas para que los alumnos practicaran... demonios, ¡hasta se robaron las cañerías de cobre!. Dos autos terminaron con graves daños, y uno con los vidrios rotos.

¿Resultados? Mi tío tuvo que reducir personal, reducir los sueldos por al menos dos meses mientras se tramitaban los seguros para poder recuperar lo perdido. Unas 4 personas terminaron sin trabajo, y mis tíos y mi familia (mis papás administran la oficina en Talagante) tuvimos que apretarnos el cinturón por varios meses.

Pero claro, por tener auto propio (sin contar todos los autos de la escuela, que mucha gente jura que están a nombre de mi tío), una casa con un buen terreno y mandar a su hijo a un buen colegio, mi tío es parte de esa burguesía enemiga a la que hay que destruir.

Como dije: la mayor parte de estos grupos, para mí, están formados por pendejos resentidos (lamentablemente, mucho de ese resentimiento viene inculcado de las familias), gente incapaz de formar parte de la sociedad, de integrarse y, mucho menos, de ocupar su tiempo para, a través del trabajo y el esfuerzo (algo común en gran parte de esa "burguesía" de pequeños empresarios) poder salir adelante.

Lo de los mapuche es tema aparte. Durante muchos años (de hecho, fácilmente diría que en todos los años desde la vuelta a la democracia) los gobiernos pasados fueron incapaces de manejar una política adecuada con los grupos autóctonos. Eso terminó explotando ahora, y se hace necesario que se estudien bien las situaciones específicas para actuar de forma correcta.

[Ooki]

Gracias Climene, al señor de los rapanui y al que pide que nos informemos antes de opinar...

BLA BLA BLA BLA Y MILES DE BLA MAS...

Que tiene que ver todo eso con los mapuche, entiendo que se piense que el agua como recurso natural, en unos años mas se va a transformar en el indispensable conflicto por el dinero que genere la escasez de esta y la abundancia en la zona del sur de Chile y no se si de Argentina, esto lleva al hecho de que los "gangters" quieran ser los primeros en aprovechar esto para tener ganancias.

Pero toda esa shit de terrorismo y bla bla bla... me parece una gran falta de respeto llamar terroristas a la unica cultura latinoamericana que sigue existiendo conservando sus rasgos ancestrales. Se sabe que los partidos de "izquierda" de Chile le brindan "apoyo" a la causa mapuche, la cual aquí parece que cree que quieren matar a los Sshhilenos o algo semejante, y de eso no se trata, la causa mapuche pasa mayormente por recuperar sus tierras, las de la zona de la Araucania, que tiene a propósito del párrafo anterior, es menos propenso para la explotación del agua que la región de los ríos (a mi parecer), que por supuesto es mas conflictiva.

A propósito, según un amigo de muy buena fuente, históricamente, parte de esos grandes terrenos fueron cedidos a Alemanes y Europeos con el propósito de que "colonizaran" esas tierras, ¿por quien?, por los Sshhilenos de aquel entonces, ¿Alguien le pregunto a algún Mapuche acerca de esto?, no, no les importo, de ahí en adelante tengo entendido que como les causo un gran problema, el gobierno trataba de hacer de mediador entre los dueños "legales" y la comunidad Araucana, entre tantas cosas, las tierras pasaban de mano en mano, de unos a otros entre los dos entes de conflicto, quienes las comerciaban, por alguna razón aparecían papeles de ambos lados firmados donde cedían las tierras de unos a otros (vendiéndolas claro).

Entre tanto papeleo se dijo: "ya estas tierras son pa' ti y estas otras son pa' ti", como la comunidad Mapuche no quedo contenta con lo que se estaba haciendo y la repartición de esas tierras, no encontraron nada mejor que ir y entrar en el territorio "enemigo" a quemar cosas y a atormentar a los que ahi abitan con la intención de que se fueran, acá entran en conflicto con los pacos (policías), ya que ellos (los pacos) tienen que hacer su labor de "conservar el orden publico" y como los Mapuche no tenian armas como la de los pacos, se vincularon al partido comunista y por ende a la Farc y a todas esas shit.

Se da un enfrentamiento "armado" (no como una guerra :¬¬: mas bien como una pelea de cabros chicos), lo que provoca que las tierras con gran valor económico descaiga, aunque por ser tierras en conflicto nadie (ninguna empresa) se quiere involucrar y dar su nombre para que se "manche" y agrandar aun mas lo que pasa.

Ahora que los vinculen con terroristas ¿?, han sabido sobrevivir mas que cualquier otro, echaron a los españoles de una patada en el culo cuando los intentaron conquistar y hasta nuestros días se mantienen luchando, todo lo hicieron por ellos solos, ¿estas de acuerdo con eso?, no, claro que no, los tiempos han cambiado y están dados los recursos para el dialogo, pero ninguna de las partes esta de acuerdo en algún punto por eso sigue el conflicto. Piñera, Bachelet, Lagos y todos los anteriores se pasan la pelota al que sigue y al que sigue, porque ya nadie quiere intervenir, es realmente un problema sin solución ya que nadie quiere negociar ni dar su brazo a torcer y todo el mundo cree que lo han pasado a llevar.

Terroristas, tengo el agrado (y gran agrado) de decir que aquí no hay terroristas, es una cultura que lucha por lo que ellos creen que son sus derechos y tienen derecho a exigirlo y patalear por eso, pero han sabido tener la cordura y no caer a esa pendejeria que llaman terrorismo.

PS: muchas ideas :confused: por eso quisa no esta muy ordenado.

[Ooki]

Por lo que veo en google en esa época LAN si era aún de Piñera (ya lo vendió... no estoy segura, ya que no he seguido el tema, pero creo que ya vendió todas sus empresas). Esa "brigada" no la conocía, debo decirlo.



La vendió y ahora es de su cuñado, esa "brigada" nadie la conoce, por lo menos acá.

Edit: Con respecto a si se sabe mucho o no, si los medios lo ponen en el noticiario central o el la primera plana del diario, realmente eso no pasa, causa principal: no es de actualidad y al parecer tampoco es del interés de muchos, ademas los hechos de violencia pasan todos los días y no vas a poner en una noticia siempre lo mismo.

Y como dijo climene: "Suene feo o no, creo que la mayoría de estos grupos son un montón de pendejos resentidos que prefieren atacar...", acá terroristas no ahí, son un montón de resentidos imbéciles que juegan a ser anarcos, nadie le presta atención a pendejos adolescentes de m!3r..

[climene]

@HeeroElric tocó un tema importante: el conflicto acá está fuertemente manipulado por corrientes políticas. De hecho, es muy probable que sin los grupos comunistas "azuzando" el conflicto, se podrían solucionar problemas fácilmente con el diálogo.

Sobre su último comentario: cuando el MIR y el FPMR, en los últimos años, buscaron convertirse en grupos políticos "legales", se desligaron de todos aquellos que durante años entrenaron como "paramilitares" en Colombia y asociados. Estas personas (que lo único que saben hacer es, precisamente, coordinar y ejecutar actividades paramilitares y similares) terminaron asociándose con delincuentes comunes. ¿Resultados? los famosos alunizajes, robos a bancos, asaltos y actividades criminales mucho más organizadas, etc.

Pero ¿terroristas?, como dije antes, en Chile no hay terroristas ni anarcos, sólo pendejos que no intentan hacer algo productivo con su vida...

[ZworDK]

http://www.catapulta.com.ar/wp-content/uploads/2009/08/marcha.jpg

En ésta página: http://www.catapulta.com.ar/?p=1722 hay un mensaje que deja dicha brigada. Piden la libertad de dos bien llamados TERRORISTAS.

Sos terrorista si : Dentro de los instrumentos utilizados para implementar dicho mecanismo, o actos terroristas, se incluyen diversas formas de violencia física contra las personas, como el secuestro, la tortura o la ejecución extrajudicial; diversas formas de violencia moral, como la amenaza de las anteriores o la presión social; diversas formas de violencia contra los bienes privados y públicos, como la destrucción de los mismos con materiales explosivos o incendiarios. Finalmente, uno de los instrumentos más utilizados por los grupos terroristas es el atentado con explosivos contra blancos militares o civiles para provocar muertes indiscriminadas o no

Y sobre los mapuche, el siguiente link es muy interesante, tanto lo que se expone al principio como lo que le responden, sobre las actividades que llevan a cabo por la fuerza. http://es.5wk.com/viewtopic.php?f=4&t=141436&start=0

En cierto sentido también me parece que no son verdaderamente mapuche esta gente, algo más hay ahí...

[Ooki]

.....

Porfavor si vas a citar algo...

que no sea de Wikipedia :facepalm2:

por ultimo ponlo de la RAE

Para que te voy a discutir lo del termino... si ya lo explique :¬¬:

Ahora si nos basamos en eso, todo acto "malo" xD seria terrorista.

[climene]

Y sobre los mapuche, el siguiente link es muy interesante, tanto lo que se expone al principio como lo que le responden, sobre las actividades que llevan a cabo por la fuerza. http://es.5wk.com/viewtopic.php?f=4&t=141436&start=0

En cierto sentido también me parece que no son verdaderamente mapuche esta gente, algo más hay ahí...

Es lo que decía: el tema está muy manipulado políticamente. En más de algunos ataques se ha visto (y detenido) a personas que no tienen ninguna relación con los mapuche, o mestizos hijos de un hijo de un hijo de mapuche...

[ZworDK]

Porfavor si vas a citar algo...

que no sea de Wikipedia :facepalm2:

por ultimo ponlo de la RAE

Para que te voy a discutir lo del termino... si ya lo explique :¬¬:

Ahora si nos basamos en eso, todo acto "malo" xD seria terrorista.

Uhh... otro llegó la gata flora. Nunca se puede discutir seriamente acá.

¿Qué CARAJO te molesta a vos? Si posteo de Wikipedia, de Taringa, del Diario Clarín o de la revista Playboy lo cito porque se me re canta. :razz:

Siempre viene un pelotudo a querer boludear a la gente. La RAE, metete la RAE en el fondo del ojete.

Todo acto "malo", pero qué pelotudo que sos, andá a hacerte cojer por un cacique mapuche.

Jajaja! no me pude contener.

Chau forro! cuidate. :)

PD: Gracias Climene, Anthrax por tus opiniones, pero Heroelric me sacó y lo insulté sin querer (?). Me van a bañar, suerte. :D

[DAGGOTH]

Uhh... otro llegó la gata flora. Nunca se puede discutir seriamente acá.

¿Qué CARAJO te molesta a vos? Si posteo de Wikipedia, de Taringa, del Diario Clarín o de la revista Playboy lo cito porque se me re canta. :razz:

Siempre viene un pelotudo a querer boludear a la gente. La RAE, metete la RAE en el fondo del ojete.

Todo acto "malo", pero qué pelotudo que sos, andá a hacerte cojer por un cacique mapuche.

Jajaja! no me pude contener.

Chau forro! cuidate. :)

PD: Gracias Climene, Anthrax por tus opiniones, pero Heroelric me sacó y lo insulté sin querer (?). Me van a bañar, suerte. :D

Encima q desvirtuas tu propio hilo e insultas, hay q bañarte? (?) bañate en agua fria, postear en caliente es perjudicial para la salud... sos tonto, q queres q te diga?
Sabemos q lo q dijo heeroelrik esta mal, tambien sabemos q wikipedia no tienen informacion exacta pero esta bien para tener algunas referencias (q pueden estar mal, claro). Pero no hacia falta saltar asi.

En cuanto al tema, no estoy informado, pero hay un punto a resaltar: los grupos guerrilleros/terroristas y el sentido comun no van de la mano...

Saludos

[ZworDK]

Encima q desvirtuas tu propio hilo e insultas, hay q bañarte? (?) bañate en agua fria, postear en caliente es perjudicial para la salud... sos tonto, q queres q te diga?
Sabemos q lo q dijo heeroelrik esta mal, tambien sabemos q wikipedia no tienen informacion exacta pero esta bien para tener algunas referencias (q pueden estar mal, claro). Pero no hacia falta saltar asi.

En cuanto al tema, no estoy informado, pero hay un punto a resaltar: los grupos guerrilleros/terroristas y el sentido comun no van de la mano...

Saludos

No no, es que vos me venís a decir tonto pero no sabés nada ni porque yo posteo así.

Cada vez que quiero entablacar una conversación intelectual :hat: viene alguien a querer boludearme.

En fin... aah... que bien que me siento. Es la primera vez que puteo así acá. :eguitar:

[Allforplaying]

He leido cada pavada sobre los mapuches. La mas graciosa es de un grupo en facebook de un "veterano de malvinas" que dice que los mapuches complotan con los Rodriguez Saa (gobernador y senador nacional por san luis) para formar un propio estado, o algo asi.
Creo que climene y heero son los mas cercanos a mis opiniones. Si es como el EZLN que se levantan contra un gobierno que ademas de matarlos los olvido y los dejo a la miseria (como hacemos los argentinos tmb) esta barbaro, pero creo que esos son pendejos que se creen que saqueando a gente laburante (o no tanto) hacen una "revolucion"

[Ooki]

Cada vez que quiero entablacar una conversación intelectual :hat: viene alguien a querer boludearme.

¿Intelectual? no se que quieres decir con eso, creo que el único post en donde se te ve algo de intelectual es el primero donde tratas de sacar a relucir un tema con la información que tienes en ese momento, después solo te desvirtúas, mas aun con esas reacciones. En una conversación pueden haber opiniones encontradas, no se si reaccionas así cuando alguien no esta de acuerdo contigo (fuera del computador), tampoco lo que dije estaba fuera de lo común y es información ya sabida (por lo menos por los Chilenos)


En fin... aah... que bien que me siento. Es la primera vez que puteo así acá. :eguitar:

Que bueno, me alegro por ti :thumb:
Nunca se puede discutir seriamente acá.

Si se puede pero cuando el creador de su propia discucion desvirtua y hace relaciones sin sentido, ademas se calienta en un dos por tres, no le das la seriedad que a merita.

¿Qué CARAJO te molesta a vos? Si posteo de Wikipedia, de Taringa, del Diario Clarín o de la revista Playboy lo cito porque se me re canta. :razz:

¿Que me molesta?, como ya dijeron, Wikipedia no es una fuente de información precisa, ni cercano a eso, ya que cualquier persona puede decir lo que se de la gana, sin manejar un minimo de información y respecto a esto, creo que las bases para formar una opinion son importantes, por lo menos para mi lo son. Esperas hacer una discusión seria e intelectual ¿con esa fuente?

Siempre viene un pelotudo a querer boludear a la gente. La RAE, metete la RAE en el fondo del ojete.

Mi intención no era boludear, no se por que te pareció que así fue, pero no era así, era mas por la respuesta de arriba, no para que reaccionaras de esa manera, a mi parecer algo estúpida y desmesurada (no es que crea que seas estúpido, pero esa actitud precisamente, me parece lo es).

Todo acto "malo", pero qué pelotudo que sos, andá a hacerte cojer por un cacique mapuche.

Actualmente, acá hay una ley de anti-terrorismo, es como la que esta en EEUU, en base a esta ley me refería al acto del terrorismo, con lo que se puede acusar por esta ley, no tanto por la definicion de infundir terror (que pueden ser muchas cosas). A los presos Mapuche los acogieron por esta ley y no por que los hayan visto o tengan pruebas fehacientes de los delitos sino por una presunción de culpa

Las respuestas en rojo y me equivoque, el suegro de Piñera no es el que tiene las acciones de LAN, tiene las de Blanco y Negro, las acciones de LAN al ser muchas y con mucho valor se vendieron en la bolsa, creo que fueron 6 lotes o algo asi.

[pescaupintau]

no seguí la discusión, así que me limito al primer post: ¿porqué será que cuando veo noticias de este tipo (en argentina sería sobre inseguridad por ejemplo) me acuerdo de esto?
http://gramscimania.blogspot.com/2010/09/noam-chomsky-y-las-10-estrategias-de.html
sobre todo puntos 2, 5, 6, 9 ...

[Ooki]

no seguí la discusión, así que me limito al primer post: ¿porqué será que cuando veo noticias de este tipo (en argentina sería sobre inseguridad por ejemplo) me acuerdo de esto?
http://gramscimania.blogspot.com/2010/09/noam-chomsky-y-las-10-estrategias-de.html
sobre todo puntos 2, 5, 6, 9 ...

2. Crear problemas y después ofrecer soluciones

No es el caso, los Mapuche tienen el conflicto por las tierras desde que llegaron los españoles.

5. Dirigirse al público como criaturas de poca edad

Acá pasa que hay información que no se dice, se genera un debate y en ves de recalcar los puntos mas importantes, lo que queda en la memoria colectiva son chascarros, como los Marepotos y cosas así, no muchos se dan cuenta del contenido, gracias al debate que se genera, la información que sale a relucir, es bien explicada (creo yo) por parte del gobierno y en el caso particular de este gobierno, han trabajado el ser mas pro-soluciones que los anteriores, que solo sacaban la vuelta, en ningún caso creo que hablan con un tono infantil, pero creo que los caricaturizan y no es por culpa de ellos, mas bien es la prensa la que hace este labor.

6. Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión

Parte de un discurso se puede apelar a lo emocional, no todo un discurso debe ser así (en el caso político), porque la prioridad es entregar información concisa y precisa. Piñera lo ocupa, pero no tiene mucha credibilidad.

9. Reforzar la autoculpabilidad
Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. Y, sin acción, no hay revolución!

No creo que esto tenga algo que ver aca. :confused:

[climene]

No sé por qué el artículo de Pescau me recordó este otro:

Por qué los noticieros de TV parecen pura basura (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2011/01/18/por-que-los-noticieros-de-tv-parecen-pura-basura/)

[ZworDK]

Bueno capo disculpame pero me sacaste con lo de la wikipedia y tomandome el pelo con los "todo lo malo sería terrorismo xD " ...

[Daneel_O]

A este tipo no le creo ni lo que reza. El alega que se salió del ejército para buscar mejores expectativas psicológicas, pero en los documentos del ejército hay informes de desequilibrios psicológicos. Su relación con las fuerzas armadas norteamericanas llevó incluso a que fuese considerado de poca fiabilidad, por lo que tiene acceso restringido a cualquier unidad del ejército. Es un hombre que se aprovecha de los bajos ingresos que reciben los miembros de las fuerzas armadas, carabineros y guardias civiles, para reclutarlos como mercenarios al estilo gringo.

De hecho, fue formalizado hace unos años, ya que estas prácticas (crear grupos armados fuera de las FF.AA.) está penado por la ley

http://diario.elmercurio.cl/detalle/index.asp?id={2b5cb4f3-e682-411b-ae26-c42f86a1a1fa}

Un interesante (pero extenso, aunque muy clarificador) artículo sobre este tipo

http://diario.elmercurio.cl/detalle/index.asp?id={8a41d853-b242-46db-9493-70acdd74a407}

Opinión personal: sí, en el sur hay una situación complicada. Un grupo de mapuche (no todos, hay muchos que no aprueban estas actitudes violentistas) intenta poner su "punto de vista" en la opinión pública a base de actos violentos y calificados como terroristas. La existencia de paramilitares colombianos entrenando a estos grupos se conoce desde hace tiempo, pero hasta ahora no se han conseguido pruebas para procesarlos jurídicamente.

Chile busca solucionar los conflictos de forma política/social (buscando un entendimiento ante el conflicto de tierras, dando mejores oportunidades de estudio, etc), o judicial (ante los mapuche que están siendo juzgados). Pero JAMAS se intentarán "solucionar" el problema a través de la vía armada, con una guerra interna contra los mapuches. Eso está fuera de toda cuestión.



ps: el término mapucheS no existe. No hay plural para la palabra (es decir, terminación en S), ya que mapuche se usa indistintamente si se habla de una persona, de un grupo o de toda la comunidad.

Como siempre Clime una de las mas acertadas

Ademas este hombre trabaja para una compañia que parece vender material militar, que mejor manera de colocar ventas que inventando una guerra en algun lugar?

Esperemos que esto no pase de aca, sino nuestros paises nuevamente pueden caer en un terrible caos, no dejen crecer este monstruo por favor

[congomanliveup]

OFF Tema

La verdad, es que entiendo la reaccion de Shuogo, y hasta la justifico.

Uno se tiene que bancar en el foro thread de todo tipo, a mi la verdad es que no me dan ni ganas de leer tantas pelotudeces, y me da bronca pq esos threads reemplazan otros que son mas importantes o bien interesantes.

Y si vos te gastas en plantear un tema y vien uno con una actitud sobradora te saca, y lo queres mandar a cagar, lo haces, pero quedas mal vos por putear, y el forro que te descansa sale impune.

No digo que sea el caso de heero, esto suele pasar muy seguido, a los admin del foro tendrian que empesar a darles algunas herramientas mas utiles ademas de borrar, modificar, cerrar threads .. un gif a veces es un insulto, no hace falta putear para faltar el respeto, ni porque tenemos que bancarnos descansos de gente que no conocemos, pq si la unica forma que tenemos de que nos sancionen es puteando, siempre perdemos los mismos, como perdi yo ya una vez, por ubicar un gil que se hacia el pillo.

Nada mas, paz en el foro y pedir que respeten las opiniones aun cuando no estamos a favor, pero estas estan bien argumentadas, pq de eso se trata el foro, de discutir, intercambiar opiniones y hacerse con un poco de informacion que no nos llega por x razones y conocer opiniones y posturas ajenas.

Saludos a todos, que lastima no se extendio este tema pq estaba bueno.

[Ooki]

Nada mas, paz en el foro y pedir que respeten las opiniones aun cuando no estamos a favor, pero estas estan bien argumentadas, pq de eso se trata el foro, de discutir, intercambiar opiniones y hacerse con un poco de informacion que no nos llega por x razones y conocer opiniones y posturas ajenas.

Como diría el chavo:"eso,eso, eso" ahi te encuentro toda la razón, nunca fue mi intención generar esa actitud, pero también la entiendo, quizás lo que dije estaba un poco fuera de lugar. Y lamentablemente se esta dando mucho el foro bardo pero es cosa de calmarse un poco y pensar antes de postear.

Saludos a todos, que lastima no se extendio este tema pq estaba bueno.

Anda al del dacar xD (no tengo ca y me da flojera copiarla)