¿Jugabilidad o Facilismo?. Una revisión de los niveles de skill.

[zona_k]

En la actualidad, Champions of regnum tiene un alcance mayor a diferencia de las temporadas 2007, 2008 y 2009. Las actualizaciones de la versión original del juego, la creación de mundos internacionales (Haven, Valhalla, entre otros), la producción de contenido de entretenimiento por parte de los jugadores (youtube, twitch, entre otros) y el crecimiento de la comunidad. Han consolidado a Champions of regnum, como una opción viable de juego mmorpg.

En principio, durante los años 2007 y 2008, regnum no se encontraba orientado a un estilo Reino vs Reino (RvR) a comparación de la actualidad, puesto que no existían actividades, tales como: romper una muralla, robar una reliquia de un fuerte, robar gemas de otro reino, visualizar un conteo, disponer de un dragón que te apoye, entre otros.

Lo citado anteriormente no existía, no era un juego RvR (en su magnitud) y se desarrolló otro estilo de juego. Los estilos que se desarrollaron fueron de: jugador vs jugador (PvP), jugador vs equipo (PvE) y equipo vs equipo (EvE). Aclarando que un equipo no es lo mismo que un reino.

En este sentido, los estilos se mantuvieron y perfeccionaron durante los próximos años, pese a la actualización de regnum invasión, warmaster, entre otros. Por lo tanto, los estilos de principio (PvP, PvE, EvE) comprende a una gran comunidad que modeló y sigue modelando a una retahíla de jugadores que se inclinan más por este estilo de juego.

No obstante, la zona de guerra (denominado así por los creadores) se encuentra invadida por conductas inadaptadas de facilismo. Claro, los estilos se mantienen, pues son los principios de regnum. Sin embargo, su función ya no es la misma.

Se evidencian niveles exagerados de skill. Véase ola invernal (5), confundir (5), distra (5), oscuridad (5), entre otros. Este repertorio conductual de los jugadores genera un bajo sistema de competencia, disminuye la jugabilidad y la exigencia de contenidos de entretenimiento. Además, visualmente no es una metodología atractiva para nuevos usuarios.

El presente post tiene la finalidad de elucubrar sobre los niveles de skill, la metodología actual de los jugadores y las consecuencias presentes y futuras que derivan su abuso inapropiado.

Cada jugador tiene el libre albedrío de realizar su configuración, inclusive yo nunca fui perfecto, puesto que también modelé conductas inadaptadas hasta finales del 2012. Sin embargo, mejoré mi jugabilidad desde aquellos años hasta la actualidad. Surge la necesidad de las buenas prácticas, de la habilidad funcional del player, de las estrategias y el juego que te hace pensar.

Sé que hay jugadores que comparten mí posición y me gustaría que se manifiesten. Asimismo, el post brinda la posibilidad de debatir, elucubrar y sugerir propuestas referente al tema de post.

Seamos más participativos en el foro oficial del juego.

[sobis]

Originally Posted by zona_k

En la actualidad, Champions of regnum tiene un alcance mayor a diferencia de las temporadas 2007, 2008 y 2009...

Creo que antes era interesante el tema de tener todos los poderes al 1 por defecto con sólo subir la rama, el limite de cantidad de ramas al 19 o al 15 que podían usarse y las configuraciones en que decantaba todo ello. Hoy en día cambió mucho eso, y en lo personal le faltó agregarle poderes que requieran de un poder a Xnivel para poder usar otros. Por otro lado como se fueron reduciendo la duración de los penalizantes los jugadores nos vimos obligados a ir subiendolas. Por algo no vas a ver muchos arqueros que no lleven embos al 5 y distra al 5 (AL MENOS).

[Shadydowns]

Es un chiste el thread verdad?

Coincido solo con lo del final en lo de participar en el foro oficial el problema en este punto es que ni siquiera la autoridad maxima del mismo le da un minimo de importancia. Ej hay muchos pero dare solo uno de ahora. La tremenda actualizacion que se mando y en muchos puntos se podria haber discutido para mejorar el contenido que posteriormente se subio al ra. Que paso? Nada. Ni siquiera un anuncio aqui. Muchos no hemos podido ni opinar al respecto.

[zona_k]

Originally Posted by Shadydowns

Es un chiste el thread verdad?

Coincido solo con lo del final en lo de participar en el foro oficial el problema en este punto es que ni siquiera la autoridad maxima del mismo le da un minimo de importancia. Ej hay muchos pero dare solo uno de ahora. La tremenda actualizacion que se mando y en muchos puntos se podria haber discutido para mejorar el contenido que posteriormente se subio al ra. Que paso? Nada. Ni siquiera un anuncio aqui. Muchos no hemos podido ni opinar al respecto.

No, no es un chiste mi estimado. Podemos debatir. Fundamentame porque es un chiste y yo te explicaré porque no lo es.

[Scott Weiland]

Sin poner en tu boca palabras que no dijiste, se que vos usas la palabra "facilisimo", pero hablemos sin eufemismos y seamos sinceros, lo que estás planteando es la eterna discusión sobre si usar tal o cuál skill a nivel máximo es de pt o no.

En mi opinión, el problema estriba en una infinidad de variantes que poco y nada tienen que ver con el facilisimo, lo hardcore, lo pt o lo pro. Todos sabemos que existen jugadores que tienen un nivel superior a otros, pero esa es solo una de las variantes. También hay jugadores que invierten un mayor número de horas en el juego, y eso no solo se traduce en una mayor habilidad sino también en mejor equipamiento. Y hay jugadores que no solo tienen más tiempo para jugar, sino también más dinero disponible para invertir en el juego.

Quien diga que la capacidad de inversión de que uno disponga no hace a la jugabilidad es sencillamente un hipócrita. Vamos, aveces la diferencia entre un jugador y otro es una PC gamer y una buena conexión a internet.

Yo siempre basé mi juego en una sola ley, si mato al enemigo entonces vale.

Si el balance viene desde arriba, entonces no hay otra que aceptar la nueva modalidad de juego, pero mientras existan los niveles de skill no podemos acusar a un jugador de habernos hecho comer tierra usando una herramienta de que nosotros también disponemos pero decidimos prescindir para jugar en "hard mode" y ser más pro.

Suponer que yo uso puntapié al 5 porque "la quiero fácil" y tildar mi jugabilidad de simple o mediocre solamente porque a otro bb le sobra un punta al 3 para matarte en el suelo gracias a sus duales +160-24%VA es, cuánto menos, bastante tendencioso.

Dónde está la igualdad y el rechazo por lo fácil cuando un tira con set WM y arco de subasta se zurra contra uno con un set 230+12 con 20 de consti, físico y resis todas MB, joyas Eve y un arco +75 fusión magnas? Obvio, uno va a llevar Ola y Ráfaga al 5. El otro Parabólico y Especialista. ¿Quien es el "facilista" ahí?

Coincido con Gestern en que los desarrolladores no dan la importancia suficiente a las opiniones de jugadores experimentados, y añado que esa comunidad de jugadores podría constituir una herramienta muy útil a la hora de balancear subclases y skills... Al final, ayer estaba discutiendo con él sobre que Magma estaba OP y mirá hoy, nerfearon no solo Magma sino también Sirvientes, Masa, Ignición...

Osea te ponen OP 6 meses con una sola skill y después te la sacan y te nerfean 4 mas. Jatejode. Quien entiende?

Quiero dejar en claro que para mí el balance está muy lejos de quebrado, de hecho está muy bien entre sub y sub, y que ya me estoy acostumbrando al fin y después de tantos años a jugar en un reino con problemas de debalance poblacional, pero me rompe un poco las gobelinas que NGD tenga éste tipo de desaciertos luego d tantos años de trabajar con equipos de jugadores que oficiaban de testers ad honorem y siempre daban buen feedback... Por qué no pueden hacer esto ahora?

[Shadydowns]

Originally Posted by zona_k

No, no es un chiste mi estimado. Podemos debatir. Fundamentame porque es un chiste y yo te explicaré porque no lo es.

De verdad me preguntas? Bueno te respondo.

Para empezar, primero ignorare tus autoadulaciones con las que planteaste el thread no solo porque no me interesan sino que no son coherentes con tu desempeño en zg y segundo, en todo caso no serias el mas indicado para crear este tema.

Aclarado eso voy al tema. Todo tu planteo es ridiculo de inicio a fin. A quien le puede llegar a importar hoy año 2019 el nivel de las skills y lo que vos o varios mas consideren como facilismo, para hacer este tipo ee thread llegaste por lo menos 8 años tarde, hoy el juego es otra cosa (por mas que no me guste) y si algo aprendi en todos estos eternos años que llevo jugando es que a nadie le importa lo que yo vos o quien sea piense de como juega, cada quien juega como se le canta siempre y cuando logre su objetivo. Claro esta que hay casos extremos como por ej usar mod 1vs1 pero mas alla de esa particularidad el resto de las skills o incluso esa se pueden usar como se te cante y sabes que? Vos crees que cuando tu rival te mata clavadote un terror personal va a pensar "uy abuse que mal estuve"? No. Se te caga de risa y piensa "mira como le gane a este cono" en zg vale todo y gana quien deba ganar independientente de las skills que use. Hay que asumirlo.

Este tipo de planteos serian en todo caso para un foro o grupo de whatsapp con los payasos que les gusta ir a muelle y dar vueltas 3 hs alrededor de un arbol. El juego no es eso.

En definitiva el regnum es un juego unico por su zg y la libertad que uno tiene de jugar en ella. Vos podes elegir no solo el nivel de skills sino tambien si jugar solo o acompañado y las elecciones que uno haga a nadie le tienen que importar y si en todo casos estas afectan a alguien es problema de esa persona que se enoja y juzga y no del que puso pintapie en 5 en vez de 4. Es mas, si nos centramos en el punto anterior, deberiamos entonces crear un post diciendo "jugar en grupo es facilismo o no"? Solo por dar un ejemplo y ahi mi estimado tambien estarias un poco complicado.

Creo que hay cosas mas importantes que discutir que la jugabilidad de los demas pero bueno, como dije en mi primer comentario, no se puede discutir nada importante si la persona que debe incluirnos para darle nuestras oponiones ignora el foro y por ende a los poco que participamos de el.

[Skjringsaal]

Hay que mirar menos el log y más la bitácora de cambios. Distra antes duraba 13 segundos o así, ahora 9. Ola invernal al 5 es contraproducente y antes era rango 0. Oscuridad al 1 duraba lo que ahora al 5 y no se podía disipar, e intervención divina era tan larga como la recarga. Ese repertorio es mucho menos potente que los años que citás, totalmente al contrario, y solo ha cambiado que el arquero, la subclase que usás (y con mucho respeto lo digo) está mucho más facultado para mantenerse vivo que las demás, como lo ha estado desde 2007, siendo el exponente absoluto del facilismo que solo decayó en la temporada en que a Valorius Rageway le quitaron el godmode de HDV combinando lo que ahora hacen 3 skills.

El RvR es una porquería porque ahora no se cancelan las invocaciones ni entran en recarga y solo hay que ametrallar teclas, no tanto por las habilidades.

En conclusión, hay más balance ahora que antes, aunque los roles estén desdibujados, pero si hay algo que no se puede hacer es hablar de facilismo desde un caza y sin saber lo que cambió para que la gente haya tenido que gastar más puntos en configuraciones que, deduzco, vos usabas al 1 antes y además le podías invertir puntos a daño.

[zona_k]

Originally Posted by Skjringsaal

Hay que mirar menos el log y más la bitácora de cambios. Distra antes duraba 13 segundos o así, ahora 9. Ola invernal al 5 es contraproducente y antes era rango 0. Oscuridad al 1 duraba lo que ahora al 5 y no se podía disipar, e intervención divina era tan larga como la recarga. Ese repertorio es mucho menos potente que los años que citás, totalmente al contrario, y solo ha cambiado que el arquero, la subclase que usás (y con mucho respeto lo digo) está mucho más facultado para mantenerse vivo que las demás, como lo ha estado desde 2007, siendo el exponente absoluto del facilismo que solo decayó en la temporada en que a Valorius Rageway le quitaron el godmode de HDV combinando lo que ahora hacen 3 skills.

El RvR es una porquería porque ahora no se cancelan las invocaciones ni entran en recarga y solo hay que ametrallar teclas, no tanto por las habilidades.

En conclusión, hay más balance ahora que antes, aunque los roles estén desdibujados, pero si hay algo que no se puede hacer es hablar de facilismo desde un caza y sin saber lo que cambió para que la gente haya tenido que gastar más puntos en configuraciones que, deduzco, vos usabas al 1 antes y además le podías invertir puntos a daño.

Creo que será necesario especificar detalladamente la próxima vez. Al realizar el post si leí la bitácora, por eso cite el repertorio actual. Por otro lado, el comentario del post no lo asumas desde una perspectiva de cazador, por más que los ejemplos sean así. Yo utilizo las 6 subclases y la perspectiva de facilismo es general.

Concuerdo contigo que los roles están desdibujados, es un gran problema. Pero las preguntas son, ¿Porque los niveles deben ser hasta 5? ¿porque no 4, porque no 3?. Y aunque el nivel sea un cambio visual y no de duración, ¿porque existen poderes de duración con larga recarga y otros no?. Asimismo, ¿porque debe ser tan fácil matar a un enemigo con los poderes al nivel máximo?. Citemos ejemplos de cazador: ¿Porque cuando un cazador sale entornado o camuflado, se le permite emplear skill de daño?, ¿Y porque necesariamente debe ser así?, ¿Porque no existe una restricción?.

[zona_k]

Originally Posted by Shadydowns

De verdad me preguntas? Bueno te respondo.

Para empezar, primero ignorare tus autoadulaciones con las que planteaste el thread no solo porque no me interesan sino que no son coherentes con tu desempeño en zg y segundo, en todo caso no serias el mas indicado para crear este tema.

Aclarado eso voy al tema. Todo tu planteo es ridiculo de inicio a fin. A quien le puede llegar a importar hoy año 2019 el nivel de las skills y lo que vos o varios mas consideren como facilismo, para hacer este tipo ee thread llegaste por lo menos 8 años tarde, hoy el juego es otra cosa (por mas que no me guste) y si algo aprendi en todos estos eternos años que llevo jugando es que a nadie le importa lo que yo vos o quien sea piense de como juega, cada quien juega como se le canta siempre y cuando logre su objetivo. Claro esta que hay casos extremos como por ej usar mod 1vs1 pero mas alla de esa particularidad el resto de las skills o incluso esa se pueden usar como se te cante y sabes que? Vos crees que cuando tu rival te mata clavadote un terror personal va a pensar "uy abuse que mal estuve"? No. Se te caga de risa y piensa "mira como le gane a este cono" en zg vale todo y gana quien deba ganar independientente de las skills que use. Hay que asumirlo.

Este tipo de planteos serian en todo caso para un foro o grupo de whatsapp con los payasos que les gusta ir a muelle y dar vueltas 3 hs alrededor de un arbol. El juego no es eso.

En definitiva el regnum es un juego unico por su zg y la libertad que uno tiene de jugar en ella. Vos podes elegir no solo el nivel de skills sino tambien si jugar solo o acompañado y las elecciones que uno haga a nadie le tienen que importar y si en todo casos estas afectan a alguien es problema de esa persona que se enoja y juzga y no del que puso pintapie en 5 en vez de 4. Es mas, si nos centramos en el punto anterior, deberiamos entonces crear un post diciendo "jugar en grupo es facilismo o no"? Solo por dar un ejemplo y ahi mi estimado tambien estarias un poco complicado.

Creo que hay cosas mas importantes que discutir que la jugabilidad de los demas pero bueno, como dije en mi primer comentario, no se puede discutir nada importante si la persona que debe incluirnos para darle nuestras oponiones ignora el foro y por ende a los poco que participamos de el.

¿Y tú eres el más indicado para responder este tema?, esperaba un comentario que fundamente tu etiqueta de "chiste", pero en principio leo ofensas hacia mi persona. Asimismo, iniciaste mal. El foro es un espacio público para debatir, corregir o proponer, respetando la opinión del individuo. No es un espacio para no respetar las opiniones e inclusive de etiquetarlo como un "chiste", menospreciando o minimizando el comentario. Ridículo que suceda esto en pleno año 2019.

Por cierto, no llego tarde. Estos temas mayormente se hablaban en mumble o grupos de facebook. Pero nadie realizaba un post en el foro oficial, puesto que quedo reemplazo por lo citado anteriormente. Y supongamos que tienes razón, ¿quien eres tú para decidir el tiempo?, ¿quien soy yo para decidir el tiempo?, comentarios vacíos, no por favor.

Y si, es verdad, cada uno juega como desea, es más, mencione que cada jugador tiene el libre albedrío de hacerlo. Sin embargo, ¿debemos ser indiferente aquello?, ¿debemos conformarnos siempre con lo mismo?, ¿no es posible que alguien cree un post y diga lo opuesto?

La verdad es que esperaba un comentario coherente y no ataques (ni sé los motivos, trataré de recordar episodios de zona de guerra). Leo nuevamente y no existe ningún aporte, solo conformismo por la situación actual. Sin embargo, no tildaré de chiste, yo respeto la opinión de los demás.

Saludos.

[Morticcia]

Originally Posted by zona_k

Y si, es verdad, cada uno juega como desea, es más, mencione que cada jugador tiene el libre albedrío de hacerlo. Sin embargo, ¿debemos ser indiferente aquello?, ¿debemos conformarnos siempre con lo mismo?, ¿no es posible que alguien cree un post y diga lo opuesto?

No creo que sea "conformarse", en mi opinión es atenerse un poco a la realidad.

Creo que si como vos decís, es un problema el que se usen skills a ciertos lvls o en ciertos contextos, creo que sería importante primero revisar el porqué las usan así. O sea, vuelve un toque a lo que dice Weiland: somos banda los que tenemos sets comprados con un par de chirolas en subasta y que tenemos que, obviamente, sacar ventaja de dónde sea ya que de lo contrario ese rival que sabemos está hasta el ogt de MGS nos va a cagar a sopapos y, encima, algunos, hasta nos bailan. Creo que si hay diferencias tan marcadas por cuestiones ajenas a la habilidad como lo son el set. El honor o esa "coherencia" que vos pretendes exista, va a quedar siempre muy desplazada.

En mi opinión, más allá del balance, tendría que haber alllllgo para el jugador promedio. Porque sí, está el set champions, pero conseguirlo es un parto, y aún así sigue sin solventarte la parte del daño.

No es muy divertido meter normales de 20. Te aseguro que si todos estuvieramos en medianamente iguales condiciones en materia de set, todos nos cagaríamos de risa jugando "hard mode" como te decían arriba y subiendo edits a Youtube (que me parece barbaro que suban, hay algunos muy tunin)