El Juego del debate (ronda 6) - Servicio militar obligatorio.

LoneSword · 04-15-2009, 04:08 PM

Bueno gente, no voy a perder tiempo en intentar explicar la mecánica del juego en sí (ya conocida), sino que simplemente voy a dar una intro muy corta y precisa: esto trata de debatir, no pelear. Hay respeto ante todo, y los votos deben fundarse si desean ser parte del recuento final. Igual, están a su disposición abajo los enlaces de rigor a los juegos anteriores. Las reglas en detalle, están en el primer post de casi todos ellos.

Ronda 1 - Pena de muerte.
Ronda 2 - Aborto.
Ronda 3 - Donación de órganos (by <><).
Ronda 4 - Despenalización de estupefacientes.
Ronda 5 - Clonación y manipulación genética.

Debo para para agradecer la ayuda prestada por Xeph y Torg, que me ayudaron a armar la encuesta. Esperemos que así esto crezca y mejore!!
Aprovecho antes de comenzar, para repetir una encarecida petición: si se les ocurren temas para nuevos debates, mándenlos por PM, por favor.

Gracias por su tiempo... Feliz debate!!

Tema: Servicio Militar Obligatorio (SMO)

Bueno, el Servicio Militar Obligatorio es algo realmente muy fácil de definir. Es la conscripción contra la voluntad de una persona, que pasa a formar parte de las FFAA durante un período predeterminado de tiempo y sin posibilidades de abandonarlas, salvo en casos de excepción. Usualmente es considerado como una carga cívica (similar a la mal llamada "obligación" de votar), y en gran parte de los países occidentales ha sido desplazado por la conscripción voluntaria. Dejo algunos enlaces para que revisen los que deseen, respecto de opiniones en Argentina, Chile y España. Como dato curioso es que en los sitios de Argentina pueden encontrarse muchísimas páginas de derecha defendiendo su posición, pero ninguna de un partido de izquierda estableciendo la propia.

Conscripción en Wiki. Tiene una interesante comparativa entre países, aunque en el caso argentino me parece que hay un error. Estoy casi seguro que la fecha de la ley que instaura el SMO, es el 4 de julio de 1911, aunque no tengo cómo probarlo ahora (y honestamente no tengo ganas de andar buscando).

Argentina:
Ley de Servicio Militar Voluntario (vigente).
Sitio oficial del Ejército Argentino.

Opiniones:
Derecha. (lo curioso de este señor es que se hace llamar "periodismo de verdad", pero sirve para ilustrar la visión de cierto grupo)
Izquierda: ya adelanté, no encontré nada. Si alguien halla algo, que me avise.

España:
Según entiendo (y corríajnme si me equivoco), el SMO en España era obligatorio en un principio, luego se abolió, y posteriormente se reimplantó. Yo encontré esto en El País, bastante reciente.

Siéntanse libres de fundamentar como mejor les parezca, y de complementar con notas aquellos que sean de otros países. Larga!!

ArcticWolf · 04-15-2009, 05:58 PM

Antes de posicionarme voy a hacer una breve introducción. En estos últimos tiempos se ha hablado de la implantación del Servicio Militar Obligatorio (de ahora en más SMO) como panacea o remedio ante una escalada de problemas sociales, económicos y de seguridad. Tal vez el enfoque que se le da es simple, o la gente no está lo suficientemente informada sobre las funciones que éste debe cumplir en un ciudadano de la República Argentina. Es, también, producto de la historia reciente de nuestro país y el fanatismo con que se toma partido sin indagar sobre la historia.

Está claro y es un hecho que sí existe un creciente número de problemas sociales, que ciertos valores cedieron ante un modo de vida más "piola" y que no muchos están dispuestos a medir sus palabras.

La implantación de un régimen donde se enseñe disciplina, orden y conducta es necesaria para recuperar parte de lo perdido, y debería ser responsabilidad plena de la persona o el sistema eductivo regular. El hecho es que no sucede, y para que lo haga se necesitan reformas muy grandes que impiden dicha evolución.

El SMO clásico no va a cambiar en casi nada lo anterior, y va a fomentar más odio a nuestras Fuerzas Armadas (que dicho sea de paso, no son lo mismo que hace 20 años), quienes cumplen tareas de importancia fuera de la defensa de la línea territorial.

¿Qué se pretende del SMO? Lo que un colegio en nuestras condiciones no puede dar: un régimen de un año o dos de disciplina, respeto a una autoridad, entrenamiento físico y entrenamiento en supervivencia. Son tareas que un ciudadano normal debería realizar, pero que por desgracia es una utopía en nuestro país. Entonces se debe desplazar la función original a una menos relacionada con la carrera armamentística en sí y más con una educación auxiliar.

Sobre esas premisas, queda claro que además de correr, limpiar y barrer el conscripto deberá ser entrenado sobre las funciones regulares de las Fuerzas, disciplina, y aquellas tareas que desempeñe cuando finalice su período de reclutamiento. La enseñanza de al menos un oficio es fundamental, así como un seguimiento psicofísico.

¿Pero qué pasa con aquel que sí cumple con lo anterior, sin ser parte de las Fuerzas? Si trabaja o estudia, el SMO podría cortar su carrera o causar algunos problemas. ¿Cómo se resuelve esto? Aquellos que estén cursando una carrera con una carga de horas determinada, o aquellos que trabajen y cobren un salario superior a un monto determinado sólo tendrán que hacer unos meses al finalizar su carrera o por licencia.

¿Por qué un mímimo de horas o salario? Porque de esa forma se garantiza que estudies una carrera y no un curso, y también que cobres más de lo que podrías ganar trabajando como miembro regular de las Fuerzas. Durante esos años te van a mantener, dar refugio y alimentar, y si es mejor que tu trabajo entonces no lo podrías rechazar.

Fuera de una edad fija, debería ir todo aquel ciudadano, hombre o mujer, que se encuentre en una franja de edad determinada desde el fin del secundario hasta los 25. Todo aquel que no hiciese un secundario debería hacerlo.

Sobre el argumento de enseñarles a manejar armas a los posibles delincuentes, que Pescau mencionó, quiero hacer una aclaración: quienes delinquen ya saben usar armas, y las saben usar muy bien. Pero el comportamiento de una de estas personas debería ser detectado a tiempo. Cualquier lío que armes va a quedar registrado y si te agarran delinquiendo entonces no tendrías excusa si tenías antecedentes.

La inseguridad no se soluciona con esto, sino que eliminando la fuente del problema en cuanto al desastre cultural actual. Primero es eliminar la conducta de lo fácil, educar bien a la gente y descentralizar los grandes grupos urbanos hacia el resto de la Argentina (son sabidos los efectos de la masificación y la relación directa con la inseguridad). La inseguridad es una pequeña parte del problema, y como siempre estamos viendo una parte de la foto y no todo el cuadro. El SMO debe cumplir parte de ese rol de cambio mayor.

Como conclusión, estoy a favor si se hacen dichas modificaciones. Incluso, estoy a favor si aunque sea se aplica alguna.

arlick · 04-15-2009, 06:31 PM

Quote:

Originally Posted by LoneSword

España:
Según entiendo (y corríajnme si me equivoco), el SMO en España era obligatorio en un principio, luego se abolió, y posteriormente se reimplantó. Yo encontré esto en El País, bastante reciente.

Siéntanse libres de fundamentar como mejor les parezca, y de complementar con notas aquellos que sean de otros países. Larga!!

Ese artículo creo que esde 1990

. A día de hoy no es obligatorio el SMO en españa y, que yo sepa, no hay ninguna propuesta para que vuelva a serlo.

PD: Se me acaba de pasar por la cabeza. No se como es en otros paises, pero según me ha comentado mi padre alguna vez en caso de guerra, en españa, uno está obligado sí o sí a defender su país. Tanto si quiere como si no quiere, y no todo el mundo sabe esto. El hecho de hacer la mili (así es como se llama aquí) te tendría más preparado para ese momento. Todos quisieramos un mundo en el que no hubiese guerras, pero ese mundo no es este. ¿Es bueno y válido hacer obligatorio el SMO? Nuse, me limito a leer por ahora

lokisimo · 04-16-2009, 01:52 AM

soy el unico que quiere que sea obligatorio?????

Nazcido · 04-16-2009, 01:58 AM

Quote:

Originally Posted by lokisimo

soy el unico que quiere que sea obligatorio?????

y con que fin?

asi como esta es perfecto... va el que tiene vocacion o ganas de ir, y no va el que quiere otra cosa.

si se piensan que por hacer la colimba se terminan los aseçsinos, los choros, los hdp, se equivocan--- yo no mate a nadie, ni robe nunca... y no hice la colimba... eso me lo enseñaron mis padres.. y en menor medida mis maestros en primaria y secundaria.
no se es mas hombresito por hacer la comlimba eso es un error...

saludos

Dividido · 04-16-2009, 02:16 AM

Quote:

Originally Posted by lokisimo

soy el unico que quiere que sea obligatorio?????

Estaría bueno que lo fundamentes =)

LoneSword · 04-15-2009, 05:29 PM

Quote:

Originally Posted by Xephandor

Antes de posicionarme voy a hacer una breve introducción. En estos últimos tiempos se ha hablado de la implantación del Servicio Militar Obligatorio (de ahora en más SMO) como panacea o remedio ante una escalada de problemas sociales, económicos y de seguridad.

Yo creo que quien lo pretenda justificar por ese lado, va a tener que dar muy, pero muy buenos argumentos. Igual, no está descartado, por lo que quien opine así puede decirlo libremente. Es un argumento tan válido como los demás (aunque se me antoja muy difícil de defender).

ArcticWolf · 04-15-2009, 05:35 PM

Lones, se me escapó el botón... Falta mucho de la respuesta... :P

climene · 04-15-2009, 05:39 PM

Punteo rápido inicial muy rápido:

1.- En Chile hoy el Servicio Militar se intenta llenar con los voluntarios, y si los "cupos" no se llenan se hace un sorteo entre los jóvenes mayores de 18 años para el SMO. El primer año tras implementar esta medida sólo ingresaron voluntarios, y no hubo necesidad de realizar el sorteo.

2.- Las jóvenes tienen la opción de acercarse al cantón de reclutamiento del área militar en el que prefieran hacer el SM (ejército, marina, aviación, etc.)

3.- En el SM los jóvenes tienen la posibilidad de regularizar su nivel educacional (pudiendo estudiar la Educación Media completa) y salir con una carrera técnica aprobada. Para muchos jóvenes es la única opción que tienen para tener mejores opciones laborales, ya que a todos los que estudian un técnico durante el SM se les busca empleo para que salgan trabajando.

4.- En Chile está también la opción del SM durante los fines de semana o vacaciones (intensivo), para quienes desean no perder su continuidad de estudios pero contar con el registro del SM cumplido.

4.- Aún muchas empresas en sus búsqueda de empleados dan prioridad a los postulantes con SM cumplido, ya que da la idea de orden, capacidad de cumplimiento de órdenes o metas, disciplina, etc.

5.- Muchos pensamos que al SM deberían mandar a todos los que pasan sus días fementando en las calles, sin hacer nada productivo por su vida (su familia y quienes les rodean), gastando recursos del estado y que esperan que el gobierno les dé todo en la mano (emplo, salud, educación) sin retribuir nada a quienes si aportamos a la sociedad.

ps: me muevo en varios foros en Chile, a fin de año llegan muchos mimados a pedir consejos para sacarse el SM, la mayoría simplemente porque no quieren levantarse todos los días a las 4-5 de la mñana, que los obliguen a hacer ejercicio ni que les corten el cabello.
La respuesta universal que se llevan la mayoría de ellos... bueno, imagínenla.

cuquito123 · 04-15-2009, 05:59 PM

Estoy totalmente en contra de que el servicio militar sea obligatorio, tiene que ser voluntario como se implementa ahora.

Yo quiero vivir tranquilo y hacer lo que me plazca, me iria del pais o de la provincia con tal de no asistir al servicio militar en caso de que algun dia sea obligatorio

View Poll Results: ¿Qué opinas del Servicio Militar Obligatorio?
A favor, sin restricciones e idéntico a como se ha desenvuelto hasta ahora.	2	5.71%
A favor, con modificaciones que acentúen la profesionalidad del conscripto.	1	2.86%
A favor, con cambios radicales que abarquen instrucción terciaria, formación en DDHH, oficios, etc.	8	22.86%
En contra, debería ser voluntario como hoy se implanta.	8	22.86%
En contra, debería ser voluntario. Además debería abarcar la formación de la opción 3.	16	45.71%
Voters: 35. You may not vote on this poll

04-15-2009, 04:08 PM	#1
LoneSword Apprentice Join Date: Aug 2007 Location: R'lyeh, bajo el lago del Parque de Mendoza. Posts: 90	El Juego del debate (ronda 6) - Servicio militar obligatorio. Bueno gente, no voy a perder tiempo en intentar explicar la mecánica del juego en sí (ya conocida), sino que simplemente voy a dar una intro muy corta y precisa: esto trata de debatir, no pelear. Hay respeto ante todo, y los votos deben fundarse si desean ser parte del recuento final. Igual, están a su disposición abajo los enlaces de rigor a los juegos anteriores. Las reglas en detalle, están en el primer post de casi todos ellos. Ronda 1 - Pena de muerte. Ronda 2 - Aborto. Ronda 3 - Donación de órganos (by <><). Ronda 4 - Despenalización de estupefacientes. Ronda 5 - Clonación y manipulación genética. Debo para para agradecer la ayuda prestada por Xeph y Torg, que me ayudaron a armar la encuesta. Esperemos que así esto crezca y mejore!! Aprovecho antes de comenzar, para repetir una encarecida petición: si se les ocurren temas para nuevos debates, mándenlos por PM, por favor. Gracias por su tiempo... Feliz debate!! Tema: Servicio Militar Obligatorio (SMO) Bueno, el Servicio Militar Obligatorio es algo realmente muy fácil de definir. Es la conscripción contra la voluntad de una persona, que pasa a formar parte de las FFAA durante un período predeterminado de tiempo y sin posibilidades de abandonarlas, salvo en casos de excepción. Usualmente es considerado como una carga cívica (similar a la mal llamada "obligación" de votar), y en gran parte de los países occidentales ha sido desplazado por la conscripción voluntaria. Dejo algunos enlaces para que revisen los que deseen, respecto de opiniones en Argentina, Chile y España. Como dato curioso es que en los sitios de Argentina pueden encontrarse muchísimas páginas de derecha defendiendo su posición, pero ninguna de un partido de izquierda estableciendo la propia. Conscripción en Wiki. Tiene una interesante comparativa entre países, aunque en el caso argentino me parece que hay un error. Estoy casi seguro que la fecha de la ley que instaura el SMO, es el 4 de julio de 1911, aunque no tengo cómo probarlo ahora (y honestamente no tengo ganas de andar buscando). Argentina: Ley de Servicio Militar Voluntario (vigente). Sitio oficial del Ejército Argentino. Opiniones: Derecha. (lo curioso de este señor es que se hace llamar "periodismo de verdad", pero sirve para ilustrar la visión de cierto grupo) Izquierda: ya adelanté, no encontré nada. Si alguien halla algo, que me avise. España: Según entiendo (y corríajnme si me equivoco), el SMO en España era obligatorio en un principio, luego se abolió, y posteriormente se reimplantó. Yo encontré esto en El País, bastante reciente. Siéntanse libres de fundamentar como mejor les parezca, y de complementar con notas aquellos que sean de otros países. Larga!! __________________ LoneSword - El Peor Clan de RegnuM "El enemigo anónimo es un halago. No sólo le importa lo suficiente para odiarlo a uno, sino que por algún motivo no puede dar su nombre. Es un motivo de alegría, camarada." (MalditoLobo)

04-15-2009, 05:58 PM	#2
ArcticWolf Duke Join Date: Nov 2006 Location: 0x00CAFE Posts: 3,366	Antes de posicionarme voy a hacer una breve introducción. En estos últimos tiempos se ha hablado de la implantación del Servicio Militar Obligatorio (de ahora en más SMO) como panacea o remedio ante una escalada de problemas sociales, económicos y de seguridad. Tal vez el enfoque que se le da es simple, o la gente no está lo suficientemente informada sobre las funciones que éste debe cumplir en un ciudadano de la República Argentina. Es, también, producto de la historia reciente de nuestro país y el fanatismo con que se toma partido sin indagar sobre la historia. Está claro y es un hecho que sí existe un creciente número de problemas sociales, que ciertos valores cedieron ante un modo de vida más "piola" y que no muchos están dispuestos a medir sus palabras. La implantación de un régimen donde se enseñe disciplina, orden y conducta es necesaria para recuperar parte de lo perdido, y debería ser responsabilidad plena de la persona o el sistema eductivo regular. El hecho es que no sucede, y para que lo haga se necesitan reformas muy grandes que impiden dicha evolución. El SMO clásico no va a cambiar en casi nada lo anterior, y va a fomentar más odio a nuestras Fuerzas Armadas (que dicho sea de paso, no son lo mismo que hace 20 años), quienes cumplen tareas de importancia fuera de la defensa de la línea territorial. ¿Qué se pretende del SMO? Lo que un colegio en nuestras condiciones no puede dar: un régimen de un año o dos de disciplina, respeto a una autoridad, entrenamiento físico y entrenamiento en supervivencia. Son tareas que un ciudadano normal debería realizar, pero que por desgracia es una utopía en nuestro país. Entonces se debe desplazar la función original a una menos relacionada con la carrera armamentística en sí y más con una educación auxiliar. Sobre esas premisas, queda claro que además de correr, limpiar y barrer el conscripto deberá ser entrenado sobre las funciones regulares de las Fuerzas, disciplina, y aquellas tareas que desempeñe cuando finalice su período de reclutamiento. La enseñanza de al menos un oficio es fundamental, así como un seguimiento psicofísico. ¿Pero qué pasa con aquel que sí cumple con lo anterior, sin ser parte de las Fuerzas? Si trabaja o estudia, el SMO podría cortar su carrera o causar algunos problemas. ¿Cómo se resuelve esto? Aquellos que estén cursando una carrera con una carga de horas determinada, o aquellos que trabajen y cobren un salario superior a un monto determinado sólo tendrán que hacer unos meses al finalizar su carrera o por licencia. ¿Por qué un mímimo de horas o salario? Porque de esa forma se garantiza que estudies una carrera y no un curso, y también que cobres más de lo que podrías ganar trabajando como miembro regular de las Fuerzas. Durante esos años te van a mantener, dar refugio y alimentar, y si es mejor que tu trabajo entonces no lo podrías rechazar. Fuera de una edad fija, debería ir todo aquel ciudadano, hombre o mujer, que se encuentre en una franja de edad determinada desde el fin del secundario hasta los 25. Todo aquel que no hiciese un secundario debería hacerlo. Sobre el argumento de enseñarles a manejar armas a los posibles delincuentes, que Pescau mencionó, quiero hacer una aclaración: quienes delinquen ya saben usar armas, y las saben usar muy bien. Pero el comportamiento de una de estas personas debería ser detectado a tiempo. Cualquier lío que armes va a quedar registrado y si te agarran delinquiendo entonces no tendrías excusa si tenías antecedentes. La inseguridad no se soluciona con esto, sino que eliminando la fuente del problema en cuanto al desastre cultural actual. Primero es eliminar la conducta de lo fácil, educar bien a la gente y descentralizar los grandes grupos urbanos hacia el resto de la Argentina (son sabidos los efectos de la masificación y la relación directa con la inseguridad). La inseguridad es una pequeña parte del problema, y como siempre estamos viendo una parte de la foto y no todo el cuadro. El SMO debe cumplir parte de ese rol de cambio mayor. Como conclusión, estoy a favor si se hacen dichas modificaciones. Incluso, estoy a favor si aunque sea se aplica alguna. __________________ I don't have a solution, but I admire the problem.

04-16-2009, 01:52 AM	#4
lokisimo Count Join Date: Mar 2008 Location: Argentina-Buenos Aires-Mar del Plata- en mi casa..... Post:Tratando de alcanzar a Lord_dvl xD Posts: 1,023	soy el unico que quiere que sea obligatorio????? __________________ L O K U R A; C A B R I A D O;Lokisimo Enshi siempre en nuestro corazones

04-15-2009, 05:35 PM	#8
ArcticWolf Duke Join Date: Nov 2006 Location: 0x00CAFE Posts: 3,366	Lones, se me escapó el botón... Falta mucho de la respuesta... :P __________________ I don't have a solution, but I admire the problem.

04-15-2009, 05:39 PM	#9
climene Master Join Date: Jan 2009 Location: Chile Posts: 558	Punteo rápido inicial muy rápido: 1.- En Chile hoy el Servicio Militar se intenta llenar con los voluntarios, y si los "cupos" no se llenan se hace un sorteo entre los jóvenes mayores de 18 años para el SMO. El primer año tras implementar esta medida sólo ingresaron voluntarios, y no hubo necesidad de realizar el sorteo. 2.- Las jóvenes tienen la opción de acercarse al cantón de reclutamiento del área militar en el que prefieran hacer el SM (ejército, marina, aviación, etc.) 3.- En el SM los jóvenes tienen la posibilidad de regularizar su nivel educacional (pudiendo estudiar la Educación Media completa) y salir con una carrera técnica aprobada. Para muchos jóvenes es la única opción que tienen para tener mejores opciones laborales, ya que a todos los que estudian un técnico durante el SM se les busca empleo para que salgan trabajando. 4.- En Chile está también la opción del SM durante los fines de semana o vacaciones (intensivo), para quienes desean no perder su continuidad de estudios pero contar con el registro del SM cumplido. 4.- Aún muchas empresas en sus búsqueda de empleados dan prioridad a los postulantes con SM cumplido, ya que da la idea de orden, capacidad de cumplimiento de órdenes o metas, disciplina, etc. 5.- Muchos pensamos que al SM deberían mandar a todos los que pasan sus días fementando en las calles, sin hacer nada productivo por su vida (su familia y quienes les rodean), gastando recursos del estado y que esperan que el gobierno les dé todo en la mano (emplo, salud, educación) sin retribuir nada a quienes si aportamos a la sociedad. ps: me muevo en varios foros en Chile, a fin de año llegan muchos mimados a pedir consejos para sacarse el SM, la mayoría simplemente porque no quieren levantarse todos los días a las 4-5 de la mñana, que los obliguen a hacer ejercicio ni que les corten el cabello. La respuesta universal que se llevan la mayoría de ellos... bueno, imagínenla. __________________ Todos los días se aprende algo nuevo Climene (caba re-aprendiendo a moverse) - Ananke (conju de guerreros) - en receso...

04-15-2009, 05:59 PM	#10
cuquito123 Pledge Join Date: Jul 2008 Posts: 29	Estoy totalmente en contra de que el servicio militar sea obligatorio, tiene que ser voluntario como se implementa ahora. Yo quiero vivir tranquilo y hacer lo que me plazca, me iria del pais o de la provincia con tal de no asistir al servicio militar en caso de que algun dia sea obligatorio