Discusion para el mejoramiento de los Tiradores

[Lysander_Alcander]

Originally Posted by Wooten

el karma te lo tiré yo jajaj
(o tal vez si te envio un karma ferg :P)

Jeje si vos tmb agradeciste mi esfuerzo Fleck Gracias...
Lo que pasó es que después del laburo que hizo Ferg me conmovió que me diera karma a mi que solo hice una traducción

Gracias a todos igual, siguen llegando karmas .

Lo hice con el mayor de los gustos, solo espero que NGD escuche nuestra voz y aprecie tanto esfuerzo

[FerGilmour]

Originally Posted by Lysander_Alcander

Jeje si vos tmb agradeciste mi esfuerzo Fleck Gracias...
Lo que pasó es que después del laburo que hizo Ferg me conmovió que me diera karma a mi que solo hice una traducción

Gracias a todos igual, siguen llegando karmas .

Lo hice con el mayor de los gustos, solo espero que NGD escuche nuestra voz y aprecie tanto esfuerzo

Gracias a vos! Ya me veía teniendo que hacer la traducción también... hace mucho que no laburo con el inglés. Vino joya que te ofrecieras, y lo que leí es una excelente calidad de lenguaje. Recontramerecido el karma! Después te voy a pedir un favor más, postear un llamado en el foro en inglés linkeado al foro de balance para que los tiras de habla inglesa vayan a poner su "signed!"
Un abrazo y muchas gracias de nuevo!

Cuando gusten, vamos para Balance. Sugiero poner dos posts, uno en español y el otro en "crestiano", pero en el mismo foro.

[El_XeNeIzE]

espectacular su trabajo muchachos, todo lo q tenia q decir lo dije, y me parece perfecto como quedo la idea
la verdad le pusieron todas las ganas, ojala hubiese mas gente asi
saludos

[Vadhir]

Buena esa Fer, sólo un consejo, cuando se postee esto en la pag de Balance ponle de tema "Maldita sea NGD lean esto que es urgente" si no, pues no lo leen Esperemos que el tira quede como dices =)

[europa]

Jugabilidad:

- El tirador debiera recuperar al menos una parte del ángulo de disparo que se le quitó. Su excesiva frontalidad actual lo convierte en víctima del famoso baile por parte de cualquier otra subclase, tanto de rango como melée.
perfecto, que las 4 subclases rango tengan el mismo angulo de disparo

- En razón de que la ventaja natural y distintiva del tirador es su pasiva de rango y la posibilidad de hacer daño a distancia, el tiempo de mareo previo al primer normal resulta excesivo y hasta improcedente. El objetivo gana tiempo para salir del rango (y del ángulo) de ataque. Se sugiere, en los mismos términos, pasar la skill Tiro Parabólico a una rama propia de la subclase.
ya tienen la pasiva de rango, excesivo meter parabolico exlcusivamente solo a la subclase tirador, de igual modo que los magos tambien tienen una skill similar pero no disponen de la pasiva del rango del tirador, que es lo que le hace unico

- Debiera devolvérsele al tirador la posibilidad de moverse (retroceder o moverse lateralmente) de acuerdo a la cadencia de disparo de su arco, sin caer en un nuevo mareo temporal penalizante.
entiendo que lo que quieres es disparar a la cadencia de disparo de tu arco y poder moverte entre disparo y disparo, pero eso que dices pasa con todos los arqueros, y se acentua mas al usar arcos rapidos
Equipamiento:

El tirador, pensado como subclase que apoya haciendo daño de rango, en forma paradójica, no tiene la posibilidad de equipar un arco de nivel 50 largo, lento y de rango 30. Nos vemos obligados a utilizar arcos Alas de Dragón Compuestos, de niveles entre 44 y 48, para cumplir con la función que los desarrolladores determinaron para nuestra función en guerra. Necesitamos, en consecuencia, un arco de tales características de nivel máximo y con un daño base razonable.
Otras sugerencias, a lo largo de una discusión de más de 50 páginas, refieren la necesidad de la existencia de un arco de cadencia Muy Lenta, de rango 35 y daño acorde; todo esto en función de las características propias de la subclase.
perfecto lo del arco rg30 lento, excesivo arco rango 35, junto con la peticion de parabolico exclusivo de tirador, junto con la pasiva de rango exclusiva de tirador produce desbalance, es un arco no un rifle de francotirador
Penalizaciones propias de la subclase

Sentencia a muerte: el actual rango y penalización de la skill resulta inefectivo. Sentencia debiera ser repensada como una ventaja contraofensiva del tirador en forma individual para cuando un personaje melée se acerca a atacarlo, o bien para cuando el tirador pierde su ventaja natural (el rango) y queda expuesto a ataques de personajes de rango de otras subclases. La penalización de Sentencia podría elevarse y ser válida sólo para el tirador que la casteó, sin afectar a ataques al objetivo por parte de otros jugadores, se trate de tiradores o no. El rango de Sentencia podría acotarse a los antiguos valores, en función de que el único beneficiado por su uso habría de ser el propio casteador, que aumentaría así su capacidad de infringir daño ante la amenaza del ataque de un personaje que lo dobla en vida y armadura (caballero) o lo triplica en daño (bárbaro). Si bien existen otras posturas al respecto de Sentencia, queda muy claro el amplio disconformismo. De ser skill de primera elección, pasó a ser de uso alternativo. el caballero no lo dobla en vida, mi tirador tiene 3200 de vida, mi caballero con piel llega a 5150, el barbaro no triplica el daño por segundo si contamos con que se le ataca desde el super rango que se pide, con esto de sentencia me explicas un melee las posibilidades que tiene contra un tirador

Rompededos: Hoy por hoy, skill de escaso o nulo uso. En 5 penaliza con -28% de acierto de golpe y -28% de chance de crítico. No tiene utilidad contra magos que usan sólo skills, ni contra caballeros, que pueden darse el lujo de errar la mitad de sus normales. O contra bárbaros, que acaban con un tirador con un riposte/cruz y un ataque bestial. Rompededos debería ser recalculada, o bien reemplazada.perfecto, que le den otro uso, si bien todas las subclases tienen skills poco o nada utiles

Ráfaga de viento: penalización importante, costo de maná acorde, daño insignificante, recarga excesiva. Hoy en día, brujos y conjuradores ofensivos están de moda. Terrores y temblores definen una batalla. Hay demasiada gente a la que marear. Se solicita entonces, obviando el tema del daño, un tiempo de recarga menor de la skill.bien, pero que no se produzca desbalance en pvp contra magos

[europa]

Áreas propias

El daño causado por las skills de área propias de la subclase es radicalmente escaso. En forma paradójica, las dos mejores skills de área son las que pertenecen a las dos ramas de Arcos, compartidas con el cazador.
Caso testigo: Flecha de Rayo. De igual rango que Terror de Sultar, sin la posibilidad de reducir su tiempo de casteo en un 70 %, con un costo de maná equivalente (e irrecuperable), el daño producido corresponde a la mitad. La penalización de velocidad de movimiento, a nuestro juicio, no equipara semejante diferencia.
Otras áreas propias: merecen revisión los daños causados por cada una. Muchas de ellas no son utilizadas por absolutamente nadie, como Explosión de Agujas, que jamás se supo para qué sirve. Lluvia de fuego tiene un daño de 400-500 cuando se trata de una skill de área de nivel 17 de rama. Radicalmente insuficiente. Quizás sólo Fuego de Ignus tenga un daño (520-600) acorde a su costo de maná, aunque el tiempo de recarga impide que sea un apoyo efectivo y real a las skills de área de las otras clases.
discreopo, las areas a mejorar deben de ser las de melee, no las de rango, las de rango deberian de penalizar ya sea en velocidad, defensas, noqueo, pero las que hacen daño deberian de estar en los melee.
Auras propias de la subclase

Cinco subclases del juego tienen la posibilidad de usar auras. Hasta el cazador, más allá de que la use o no, tiene Entorno Acechador. El tirador es el único que queda fuera.
Quizás sería razonable evaluar que la subclase tuviera también un aura propia. A modo de sugerencia, en función de que se supone que el tirador es Maestro en Puntería, sería factible un aura que mejorara sustancialmente el acierto de golpe (golpes normales) de quienes se encuentran en su radio de efecto, o bien un aura de protección ante ataques de rango (más allá de que el caballero tenga un aura similar, poco tiene que hacer tal subclase, por ejemplo, defendiendo un fuerte o castillo desde una tarima).
El tema de auras en el tirador es controversial. No es obligatorio usarlas, pero es justo que si cinco subclases las llevan, también el tirador tenga la/las suyas.el principal problema de las auras es que solo afectan 3 a la vez, no veo mal un aura que mejore el acierto de golpe, se podria ver si afecta al lanzador o no, como en el caso del caballero

Defensas propias de la subclase

La única defensa propia de la subclase es Posición Estratégica. Tiene un alto costo de maná, una mediana efectividad ante ataques de rango y nula ante ataques melée, así como también un tiempo de duración inferior al tiempo de recarga. En combinación con otras defensas que corresponden a la clase Arquero, conforma un conjunto de razonable valor. Sin embargo, es un factor determinante y condicionante en la configuración que la subclase quiera escoger. Pensado y desarrollado como personaje ofensivo de rango, el tirador debería contar con la posibilidad de estar siempre protegido de ataques a distancia. Se sugiere una duración similar a la recarga, y un aumento de la protección de rango otorgada. O bien, una duración superior a la recarga y un límite de daño tolerado, equiparando su funcionalidad con Barrera de Energía en magos.
desbalanceante lo que se pide, si recordamos lo que se pide en sentencia, hace que los melee no tengan opcion contra un tirador que tenga activo tacticas y acrobatico, quedando descartados los melee, quedan los de rango, que al tener el tirador siempre activo posicion estrategica hacen imposible el ocasionarle daño.
Por no mencionar que siendo la clase ofensiva tienen grandisimas defensas ya sea contra melee como rango.
Respecto a la peticion de que sea similar a barrera de energia de los magos, esto se debe a que los magos tienen menores defensas y menos vida, el tirador no necesita eso si se busca el balance
Asimismo, se pide también una revisión de rama de Evasión del arquero, haciéndose énfasis en la escasísima importancia de la pasiva de Reflejos Felinos, en el costo excesivo de maná e inoperancia total de Eludir Conjuros y en el exceso de penalidad de Acierto de Golpe de la skill Tácticas Evasivas.
escasisima importancia de la pasiva si la tienes en nivel 1, al 5 si se nota algo, que junto con la skill esquivar la hace realmente util.
La penalidad de acierto de golpe con ojo de aguila se soluciona, skill que recarga y dura el mismo tiempo, con lo cual siempre puede estar activa, miraste cuanta armadura tienes con tacticas al 5? mucho mas que cualquier caballero, el tanque por excelencia del juego

Skills, daños y recargas propias de la subclase

En general, se solicita un cambio de concepto. La limitación del daño por skills de tirador es el límite de maná con el que cuenta y el costo excesivo de los buffs defensivos mínimos necesarios.
Esto es cierto hasta cierto punto, siempre que el tirador se configure para hacer utilizando full skillsEl maná, simplemente no alcanza para echarse cuatro buffs encima y soltar cinco skills. Ni cuatro, ni tres.
Obvio, al igual que no le alcanza al caballero o al barbaro bufearse a tope y lanzar 5, 4 o 3 skills
Entonces, sería justo que un tirador pudiera elegir su configuración de acuerdo a sus intenciones de disminuir daño recibido o infringir más daño él mismo.
El daño de los normales del tirador es un asunto que tiene que ver directamente con su configuración y set. Es decir, depende de cada jugador, de su inversión en ximerin, de su tiempo de dropeo y comercio, etc. No obstante eso, el daño correspondiente a Destreza sufrió una baja drásticamente excesiva (de 2,5 de daño por punto a 1,5). Se sugiere una nueva evaluación de tal baja, en razón de que la desproporción entre los normales de un tirador equipado con arcos premium y el resto es francamente excesiva. aqui estas entrando en desbalance premium VS no premium, nada que ver con reajuste de skillsDebiera revalorizarse en cierto grado, en el mismo sentido, el golpe normal del arco largo lento medio.
Refiriéndonos a las skills de daño propias de la subclase, solicitamos una revisión integral del tiempo de recarga, costo de maná y rango de las mismas, una por una, en las dos ramas propias.
En el caso de Saetas Recargadas, nos atrevemos a sugerir un costo de maná inferior al actual o bien, según expresa la mayoría, pedir que quede como una pasiva de daño propia de la subclase. Vale remarcar que el tirador es la única subclase que gasta maná en vez de recuperarlo cuando usa golpes normales. Es que no son golpes normales, son golpes con saetas activadas, veo mas justo meter la pasiva de daño propia de la rama arcos largos en una rama propia unicamente del tirador, con lo cual seria la unica subclase dentro de la rama de los arqueros con una pasiva de daño, sacando en su lugar saetas, con lo cual ya no se tendria el problema del mana al tirar normales
Asimismo, solicitamos una reevaluación del escaso 36% del plus de daño de la skill Ataque Letal. Su alto costo y la mínima chance nos hacen plantearnos la validez de su uso a la hora de pensar en una administración efectiva y racional del maná. Maldición del Cíclope necesita también, una revisión integral, lo mismo que Tiro Buscador, que bien podría dejar su lugar a una penalizante propia o a un aura.

Pasivas propias de la subclase

El tirador es un gran consumidor de maná. La subclase debería contar, en consecuencia, con una pasiva de inteligencia propia (como la del cazador), o mejor aún, de maná, del tipo de Laguna de Maná de los magos.
Ya tienes una pasiva se llama astucia, no creo que poner otra pasiva sea la solucion, por cierto con laguna de mana pasarian a tener mas de 2k de mana, que junto con la peticion de hacer saetas pasivas crean un clarisimo desbalanceDe tal manera, sería posible efectuar diferentes variantes de configuración, apuntado a normales de daño razonable o bien a multiplicidad de uso de skills, pasando, claro, por matices intermedios. La actual cantidad de maná es en exceso limitante, lo cual conlleva a que el 90% de los tiradores lleve configuraciones equivalentes. Quizás uno de los factores que determinan la baja calidad de juego del tirador de hoy en día, es su alto grado de predictibilidad En resumen, creo que deberian de revisar las peticiones, si realmente lo que estan buscando es un balance con el resto de subclases, a mi parecer se esta pidiendo el crear una superclase, piensen en lo que piden primero y ajustenlo a la realidad del juego, estoy de acuerdo en que se necesita unos minimos cambios, no una revision total y desmesurada como se esta planteando

[EXZURY]

Holas..


Mira este thread , Fue Escrito con todas las opiniones de los Tiradores de los 3 Reinos, Muchos de las personas que opinamos aquí tenemos otras clases al igual que tu….

Por otro lado Este tema ya Fue Redactado de acuerdo al punto de vista de todos los Tiradores o la mayoría.

Si quieres Hablar de la Clase mele. Te sugiero que crees un Thread ablando de ello y como mejorarlo.. Por favor no Desvirtúes algo que ya planteamos la mayoría..

Saludos..

P.D Tengo un Caballero y no por ello me sierro en un único punto de Vista…

[El_XeNeIzE]

europa, no es necesario tirar toda la propuesta abajo, es obvio q ngd no nos va a dar todo lo q pedimos, pero ponemos todas estas propuestas para q ngd las analize y ponga en el juego lo q crea conveniente
no t olvides q un tirador tampoco puede darse el lujo de usar todos sus recursos, o bien es un tanque con pistola de agua como dicen, un "damage dealer", o la confi q desees.

[Lycan_Black]

Originally Posted by europa

......

Europa, me da fiaca, flojera, weba, etc etc, contestarte punto por punto, lo que estamos haciendo aqui, es un punto general de como deberia ser la subclase Tirador, seria desblance si estos cambios solo fueran para un solo reino, pero es para todos los reinos, tambien todo depende de NGD, si nos hace caso a la mitad de las opiniones ya es algo.

De todas formas si nos hacen caso y nos ponen todo lo que pedimos, crees que nos van alcanzar los puntos para usar todo?

Entonces, en resumen, estamos hablando para mejorar el tirador en general y el rol que debe de tener, si las demas subclases quedan de lado no es nuestro problema, que las mejoren. Por mi parte y perdon por la expresion, pero yo me cago en los brujos y su V.I tienen skill instantaneas. cuando estan apunto de morir, me roban vida y mana y el que esta a punto de morir soy yo. Por que no hablas sobre eso?

[FerGilmour]

Originally Posted by europa

texto texto texto

Con el mayor de los respetos, sin ánimo de subestimar ni gastar ni nada que se le parezca... llegaste 54 páginas tarde.
Saludos