¿Crees ke el socialismo existe y piensas ke es lo mejor para un pais?

[enro24]

Originally Posted by Kusturica

Pero no me hagas reir, Nedax, decime una empresa de servicios que cumpla con sus compromisos, que brinde un servicio decente, ya ni siquiera bueno, minimamente bueno?

Todas las empresas de servicios en Argentina son monopolicas, para monopolio prefiero al estado...

En Colombia la empresa del estado ke yo conozco es SATENA (Servicio Aereo del TErritorio NAcional) (bueno hay muchas empresas del estado aca en Colombia pero la ke mas conozco es esa) y te puedo decir ke brindan un excelente servicio, pero es muy diferente una empresa del estado de un gobierno capitalista, ke una empresa del estado de un gobierno socialista.

Como expongo en el inicio del thread el socialismo en si es algo utópico, es practicamente imposible aplicar el socialismo tal y como fue planteado en un inicio, seria genial si se pudiera hacer, solo imaginence los beneficios ke eso nos traeria a todos, pero con la politica como es hoy es imposible aplicar ese socialismo tal como fue planteado.

[m4cgregor]

Les dejo algunos numeros....

Si pudiésemos reducir la población de la Tierra a una pequeña comunidad de 100 personas, manteniendo las proporciones de hoy en día, sería algo como esto:

• 61 asiáticos, 12 europeos, 8 norteamericanos, 5 suramericanos y caribeños, 13 africanos, 1 de Occeanía
• 50 mujeres, 50 hombres
• 47 viven en un área urbana
• 9 son discapacitados
• 33 son cristianos (católicos, protestantes, ortodoxos, anglicanos y otros cristianos), 18 son musulmanes, 14 son hinduistas, 16 no son religiosos, 6 son budistas, 13 practican otras religiones
• 43 viven sin sanidad básica, 18 viven sin una fuente de agua potable
• 6 personas poseen el 59% de las riquezas de la comunidad
• 13 están hambrientos o desnutridos
• 14 no saben leer
• Sólo 7 tienen una educación de nivel secundario
• Sólo 12 tienen una computadora
• Sólo 3 tienen conexión a internet
• 1 adulto de entre 15-49 años tiene VIH/Sida
• La aldea gasta 1,12 millones de millones de US$ en gastos militares y tan solo 100 mil millones de US$ en ayudas al desarrollo
• Si tienes comida en tu refrigerador y tus ropas en un ropero, si tienes una cama para dormir y si tienes un techo sobre tu cabeza, eres más rico que el 75% de la población mundial
• Si tienes una cuenta en el banco, eres una de las 30 personas más ricas del mundo
• 18 luchan por sobrevivir con 1 US$ por día o menos, 53 luchan para sobrevivir con 2 US$ por día o menos

Creo que a esta altura es evidente que el capitalismo no va a cambiar esto.

Pareceria que hay que intentar otra cosa, no ?

[nedax]

Originally Posted by elendriel

¿Inocente?

Mira, ¿conoces a Telefónica? No me acuerdo como se llama en Argentina, pues bien, esa empresa era antes estatal, ahora privada, desde que es privada no ha habido casí nada de inversión en sus infraestructuras, y además el servicio ha ido a peor.

Y eso ocurre con casí todas las privatizaciones, las empresas pretenden ganar dinero, y muchas de ellas ni ofrecerán un buen servicio.

me explique mal... unos comentarios abajo plantie mejor la idea... ahora mejor edito porque se me ve que no me entendio nadie :/

[enro24]

Originally Posted by m4cgregor

Les dejo algunos numeros....

Si pudiésemos reducir la población de la Tierra a una pequeña comunidad de 100 personas, manteniendo las proporciones de hoy en día, sería algo como esto:

• 61 asiáticos, 12 europeos, 8 norteamericanos, 5 suramericanos y caribeños, 13 africanos, 1 de Occeanía
• 50 mujeres, 50 hombres
• 47 viven en un área urbana
• 9 son discapacitados
• 33 son cristianos (católicos, protestantes, ortodoxos, anglicanos y otros cristianos), 18 son musulmanes, 14 son hinduistas, 16 no son religiosos, 6 son budistas, 13 practican otras religiones
• 43 viven sin sanidad básica, 18 viven sin una fuente de agua potable
• 6 personas poseen el 59% de las riquezas de la comunidad
• 13 están hambrientos o desnutridos
• 14 no saben leer
• Sólo 7 tienen una educación de nivel secundario
• Sólo 12 tienen una computadora
• Sólo 3 tienen conexión a internet
• 1 adulto de entre 15-49 años tiene VIH/Sida
• La aldea gasta 1,12 millones de millones de US$ en gastos militares y tan solo 100 mil millones de US$ en ayudas al desarrollo
• Si tienes comida en tu refrigerador y tus ropas en un ropero, si tienes una cama para dormir y si tienes un techo sobre tu cabeza, eres más rico que el 75% de la población mundial
• Si tienes una cuenta en el banco, eres una de las 30 personas más ricas del mundo
• 18 luchan por sobrevivir con 1 US$ por día o menos, 53 luchan para sobrevivir con 2 US$ por día o menos

Creo que a esta altura es evidente que el capitalismo no va a cambiar esto.

Pareceria que hay que intentar otra cosa, no ?

Si hay ke hacer otra cosa, para mi opinion es tomar ideas tanto capitalistas para duplicar los ingresos de la aldea, y socialistas para saber distribuir bien el diner en desarrollo de la aldea, me parece ke hay ke ser muy central, ni muy capitalista ni muy socialista, algo asi como lo ke hizo Michelle Bachelet,. me parece ke llevo a Chile a un alto nivel de desarrollo en comparacion a los anteriores gobiernos, hizo cosas grandes y beneficas para el pais, creo ke ella no era ni socialista ni capitalista, era mas bien mas central, ahora una cosa es lo ke se ve desde el nivel internacional otra cosa la ke se ve desde dentro del pais, no soy chileno, soy colombiano pero haciendo un analisis al gobierno de Michelle Bachelet fue un gobierno a mi parecer excelente.


Ahora miremos la situacion de Venezuela, sin ofender a los venezolanos, pero las condiciones del pais no son las mejores, si han mejorado respecto a años anteriores, pero aunque es mejor ke en años anteriores las condiciones no han vuelto a mejorar, es decir, se han mantenido en el mismo nivel practicamente.

Y mirando la situacion de mi País Colombia, un gobierno capitalista (ke nunca fue guerrerista valgase la aclaracion) desde hace ya varias decadas, y aunque las condiciones del pais han mejorado bastante, hay cosas ke por culpa del capitalismo no se han mejorado, miremos nada mas la gasolina, siendo Colombia un pais productor de petroleo el galon de gasolina cuesta $7643 pesos colombianos, si vas a llenar 10mil pesos solo llenas 1.3 galones, y es por ke el petroleo colombiano por algun motivo extraño se refina en el exterior.

Ademas los ingresos de un rico en Colombia aumentan cada dia mas, mientras ke los ingresos de un pobre en Colombia descienden cada dia mas, esta es la dinamica del capitalismo, si eres rico seras mas rico y si eres pobre mas pobre seras, hay un indice menor pero igualmente alto de desempleo, y es por ke el gobierno no brinda opciones eficientes para mejorar esto, por ke se preocupan en multiplicar los ingresos del pais.....volviendo a los ricos mas ricos, y los principales ingresos del pais adivinen cuales son.....si el petroleo y el cafe, y aun con estos problemas al pais le faltan 9 años para salir del subdesarrollo.

[LoneSword]

Originally Posted by m4cgregor

Creo que a esta altura es evidente que el capitalismo no va a cambiar esto.

Pareceria que hay que intentar otra cosa, no ?

En sí, simplemente exponer lo malo de un sistema no justifica la adopción de otro. No estoy pretendiendo con esto una defensa del capitalismo ni mucho menos, pero sí sostengo que para que un socialismo -o mejor, una socialdemocracia- alguna vez triunfe, no debe contentarse con decir lo malvado que es lo otro. Eso ya lo sabemos. El tema está en demostrar capacidad de gobierno en un plan coherente, razonable, consistente y escaso de fisuras. Ahí tienen una chance. Entretanto, siguen los que están.

[sunos]

No me gusta mucho meterme en los temas politicos porque normalmente en este tipo de entornos nunca se llega a una linda conclusion =)

igualmente siempre vi al capitalismo como lo que es basicamente, la centralizacion de las riquezas, en si el principio de esto es la teoria que al ser uno el que se beneficie de la produccion va a buscar aumentar la produccion y aprovechar mejor los recursos para ganar mas dinero (y nunca para que esten mejor los que realmente crean los recursos)

asi que paso a dejar un lindo libro que si bien no es directamente relacionado con esto si tiene mucho que ver sobre algunos temas =)

asi que sin mas les dejo este pequeño libro de la gente de Vialibre y sin mas decir que a los que los escribieron los respeto muchisimo y es un placer cuando puedo sentarme a charlar con ellos, como Beatriz o Federico Heinz ^^

http://www.vialibre.org.ar/wp-conten...dadprivada.pdf

EDIT: Luca, cuando nos juntamos a tomar unos copetines? ^^

[m4cgregor]

Originally Posted by LoneSword

En sí, simplemente exponer lo malo de un sistema no justifica la adopción de otro. No estoy pretendiendo con esto una defensa del capitalismo ni mucho menos, pero sí sostengo que para que un socialismo -o mejor, una socialdemocracia- alguna vez triunfe, no debe contentarse con decir lo malvado que es lo otro. Eso ya lo sabemos. El tema está en demostrar capacidad de gobierno en un plan coherente, razonable, consistente y escaso de fisuras. Ahí tienen una chance. Entretanto, siguen los que están.

Al punto al que voy es el siguiente.

Con gente muriendose de HAMBRE, ahora, en este momento... no se puede pensar en caminos medios, tibios, para distribuir la riqueza del planeta.

Hay que frenar el derroche inutil ( armas, lujo excesivo ).

Que se yo.. leo que Paris Hilton toma un champan de 3000 dolares, y me dan ganas de recagarla a trompadas. Por que para que a un pelotudo le sobre tanta guita, hay miles que pasan miseria.

Recuerden que todos los que estamos opinando acá tenemos: Internet, computadora, electricidad, casa, comida...

CItando de nuevo:

• Si tienes comida en tu refrigerador y tus ropas en un ropero, si tienes una cama para dormir y si tienes un techo sobre tu cabeza, eres más rico que el 75% de la población mundial

• 6 personas poseen el 59% de las riquezas de la comunidad*

*La puta madre !

[m4cgregor]

Originally Posted by sunos

EDIT: Luca, cuando nos juntamos a tomar unos copetines? ^^

Tendriamos que hacer un rejunte RO(sario) eh...

¿ Che vas a la RF ?

[Kusturica]

Originally Posted by LoneSword

En sí, simplemente exponer lo malo de un sistema no justifica la adopción de otro. No estoy pretendiendo con esto una defensa del capitalismo ni mucho menos, pero sí sostengo que para que un socialismo -o mejor, una socialdemocracia- alguna vez triunfe, no debe contentarse con decir lo malvado que es lo otro. Eso ya lo sabemos. El tema está en demostrar capacidad de gobierno en un plan coherente, razonable, consistente y escaso de fisuras. Ahí tienen una chance. Entretanto, siguen los que están.

El problema es que no solo el socialismo, comunismo, la socialdemocracia o cualquier tendencia hacia la izquierda ha expuesto lo malo del otro sistema, el capitalismo lo vive haciendo, no tan directo ni por los mismos medios que el socialismo, pero tambien lo hace...

En Argentina la izquierda ha sido un desastre historicamente, una izquierda que estuvo en contra de los trabajadores, una izquierda seguidora de Peron, una izquierda que jamas se puso de acuerdo para formar un frente comun con ideas en comun para poder luchar para llegar al poder, o al menos tener mas representacion en el congreso...

Una izquierda como la de Uruguay por ejemplo ha sido coherente con sus ideales, y ha mutado desde el marxismo hacia la socialdemocracia en mas de 40 años, llegando al poder de la mano de Tabare Vazquez hace unos años, y ahora con Pepe Mujica siguiendo la misma politica.

Se puede, el problema que tiene la Argentina es que todavia no se exorcisan los fantasmas de la ultima dictadura, donde o eras promilico de extrema derecha o un zurdito de mierda... cosa que si paso en Uruguay (vuelvo con el ejemplo de pais vecino), donde un tupamaro llego al gobierno en las mismas elecciones donde se voto para que NO se vuelvan a juzgar a los militares por los crimenes de la ultima dictadura... eso es democracia...

[renovatio]

Creo que todos los que hemos expuesto en este thread tenemos algo de razon.

Para mi, como expuse ma arriba, tanto socialismo, como liberalismo son solo teorias socio economicas, que vendrian a marcar ambos extremos de un continuo.
Los paises necesitan representantes, NO lideres (al margen de lo que piensen de Chavez, no creo que una persona que se mantenga 20 años al frente de un pais, se sano para la democracia) capacitados y honesto, que sepan tomar lo mejor de estos dos mundos teoricos e intenten llevarlo a la practica.

Este tema da para muy largo, pero he visto que se habla mucho ultimamente de si tales o cuales empresas deberian ser administradas por los sectores publicos o privados.
Me gustaria que se empiese a pensar en sociedades mixtas (donde participan los privados y el estado) esto funciona, y muy bien, en los paises nordicos, donde se manejan mas bien con una social democracia. Seria importante, que las empresas que explotan recursos naturales comiencen a trabajar de esta manera y no solo en manos de privados.

Como dije, el tema da para largo, y asi que por ahora dejo aca,

Saludos