Con tanto avance... ¿Por que crees que aun hay gente religiosa?

[ArcticWolf]

Originally Posted by leoelkapo

Pero jamas dije que fueran pruebas como para impornelas como verdad..

Yo tengo mis pruebas, vos tenes las tuyas... Closed.

El problema es que no nos podemos poner de acuerdo ni en el significado de prueba; mucho menos en el de un dios.

[Taiso]

Unas cuantas preguntas para los creyentes.

Tienes que hacer caso a un "Dios", del cual no sabes nada mas que lo que otros hombres te han dicho?
Necesitas de un "Dios" el cual inflige miedo diciendo que te vas al infierno si te portas mal? tienes que ser bueno solo por que ese "Dios" lo dice?
Cuales son esas pruebas de las que hablan? Sueños? Una biblia hecha por el hombre?

Como no he estado del otro lado de la moneda, les pregunto eso, los argumentos que he escuchado/leido solo refuerzan mi postura, muchos diran, es cuestion de fé... pero la fé no significa nada...no puedo creer en algo solo por fé...

Los invito a que me den una explicación coherente del por que creen que "Dios" existe.

[Drakestructor]

Originally Posted by Caribartura

Bueno este Thread es sin animo de ofensa hacia la gente religiosa

Pero sin embargo la mayoria de las opciones son negativas con respecto a los religiosos:
La gente es religiosa por que es ingenua, debil, &%$%&$$, interesada...



Soy ateo...

[leoelkapo]

Originally Posted by Taiso

pero la fé no significa nada...no puedo creer en algo solo por fé...

A: Porque seguis con tu esposa si es una mierda...
B: Por amor!!
A:Pero eso no tiene razonamiento...
B: Claro que no, es amor.
A: Pero asi no llegamos a ningun lado.
B: No quiero llegar a ningun lado, vos si... Yo lo hago por amor, eso es suficiente para mi.

Que intolerancia por Dios, ¿que les jode la gente que tiene Fe? Tomenlo como un sentimiento mas... Cuestionarian a alguien que siente amor? verguenza? pasion? etc...

Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -

Vivan sus vidas!!

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[Azius]

Originally Posted by leoelkapo

A: Porque seguis con tu esposa si es una mierda...
B: Por amor!!
A:Pero eso no tiene razonamiento...
B: Claro que no, es amor.
A: Pero asi no llegamos a ningun lado.
B: No quiero llegar a ningun lado, vos si... Yo lo hago por amor, eso es suficiente para mi.

Que intolerancia por Dios, ¿que les jode la gente que tiene Fe? Tomenlo como un sentimiento mas... Cuestionarian a alguien que siente amor? verguenza? pasion? etc...

Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -Debate -

Vivan sus vidas!!

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El amor es un proceso psicológico de dependencia al placer que te genera una cierta persona y por mecanismos donde el ego no quiere perder ese placer genera el "supuesto lazo amoroso y romántico", cumple la funcionladiad que ciertos químicos y drogas realizan. (Por algo a veces suele ser obsesivo, agresivo, idiota, irracional). La Fe funciona de la misma manera pero generando una especie de ilusión a la que aferrarse, llamesmole esperanza o "link" de confianza.

Por eso mismo siempre cuestionaría a todos, si vivimos conformes, ¿qué gracia tiene? "Vivan sus vidas!!" decís, cada cual la vive de su forma (siempre y cuando no afecte el marco social, ahi es cuando uno hace un stop, o debería hacerlo), para vos "vivir tu vida" debe ser tener Fe, para muchos otros no. ¿Quién está siendo intolerante entonces? El cuestionamiento no tiene que ver con la tolerancia (Hay muchos que cuestionan desde la ignorancia, diciendo que la Fe no existe y eso es mentira, la fe existe, la fe cristiana es otra cosa que si se puede poner en duda, es por como se emplea institucionalmente).

Así que nuevamente, quememos a Xpeh, ah, me confundí de thread.
La respuesta al thread está en las culturas, no en las objetividades o subjetividades de cada uno, por más que haya avance, es algo que nunca es general o global, y no a todos les interesa mucho, en ese estado, a lo que no se sabe se lo atribuye a algo más allá del entedimiento, y asi comienzan las creencias religiosas. Ojo, no afirmo la inexistencia o existencia de cosas que no puedo probar total y fácticamente, pero la palabra Religión siempre le pifia feo a lo que se conoce como un Ente Creador del universo. (=

[leoelkapo]

Originally Posted by Isuriel

El amor es un proceso psicológico de dependencia al placer que te genera una cierta persona y por mecanismos donde el ego no quiere perder ese placer genera el "supuesto lazo amoroso y romántico", cumple la funcionladiad que ciertos químicos y drogas realizan. (Por algo a veces suele ser obsesivo, agresivo, idiota, irracional). La Fe funciona de la misma manera pero generando una especie de ilusión a la que aferrarse, llamesmole esperanza o "link" de confianza.

Por eso mismo siempre cuestionaría a todos, si vivimos conformes, ¿qué gracia tiene? "Vivan sus vidas!!" decís, cada cual la vive de su forma (siempre y cuando no afecte el marco social, ahi es cuando uno hace un stop, o debería hacerlo), para vos "vivir tu vida" debe ser tener Fe, para muchos otros no. ¿Quién está siendo intolerante entonces? El cuestionamiento no tiene que ver con la tolerancia (Hay muchos que cuestionan desde la ignorancia, diciendo que la Fe no existe y eso es mentira, la fe existe, la fe cristiana es otra cosa que si se puede poner en duda, es por como se emplea institucionalmente).

Así que nuevamente, quememos a Xpeh, ah, me confundí de thread.
La respuesta al thread está en las culturas, no en las objetividades o subjetividades de cada uno, por más que haya avance, es algo que nunca es general o global, y no a todos les interesa mucho, en ese estado, a lo que no se sabe se lo atribuye a algo más allá del entedimiento, y asi comienzan las creencias religiosas. Ojo, no afirmo la inexistencia o existencia de cosas que no puedo probar total y fácticamente, pero la palabra Religión siempre le pifia feo a lo que se conoce como un Ente Creador del universo. (=

Eso mismo Isu, para mi vivir mi vida es tener fe, para los demas no... Pero yo no ando cuestionando con tono sobrador e hiriente al que no tiene Fe.

Nunca fui de criticar a los que no tienen Fe, ya que se perfectamente que no tienen razones para tenerla, o simplemente no les "funciono".

Pero en cambio, aca se generaliza mucho el tema de la fe, ya que no aclaran si es Fe en religion, o en cualquier otra cosa; Y encima hablan desde una postura sobradora, como si ellos fueran los revolucionarios del pensamiento racional.

Date cuenta Isu, que la mayoria de los que postean, hablan como si los creyentes fueramos unos credulos idiotas, que necesitamos creer cualquier cosa para mantener un status de vida...

Eso es mentira!! Si bien la Fe en Dios me da un plus en las situaciones mas dificiles, yo no necesito creer para poder vivir, pero he tratado de NO creer y simplemente me es imposible.

"Y estas señales seguirán a los que creen"

[Azius]

Originally Posted by leoelkapo

Eso mismo Isu, para mi vivir mi vida es tener fe, para los demas no... Pero yo no ando cuestionando con tono sobrador e hiriente al que no tiene Fe.

Nunca fui de criticar a los que no tienen Fe, ya que se perfectamente que no tienen razones para tenerla, o simplemente no les "funciono".

Pero en cambio, aca se generaliza mucho el tema de la fe, ya que no aclaran si es Fe en religion, o en cualquier otra cosa; Y encima hablan desde una postura sobradora, como si ellos fueran los revolucionarios del pensamiento racional.

Date cuenta Isu, que la mayoria de los que postean, hablan como si los creyentes fueramos unos credulos idiotas, que necesitamos creer cualquier cosa para mantener un status de vida...

Eso es mentira!! Si bien la Fe en Dios me da un plus en las situaciones mas dificiles, yo no necesito creer para poder vivir, pero he tratado de NO creer y simplemente me es imposible.

"Y estas señales seguirán a los que creen"

Obviamente si un thread ambienta a la religión todos vamos a tener el supuesto desde donde se apunta si no hubo una previa advertencia o esclarecimiento de las ideas. Existe lo que se puede llamar "Fe secular" que funciona en varios sentidos de sentimientos "normales". Pero todos hablan de Fe Religiosa, se nota desde el principio, y son cosas de cultura ya no saber separar las cosas al estar tan arraigado a las ideas personales.

Para establecer un debate serio siempre hay que mantener objetividad y claridad, la subjetividad viene al final para demostrar Y SOLO DEMOSTRAR una opinión. Cuando el debate se ve intervenido por la subjetividad derrumbando ciencia, literatura y religión dependiendo el caso, siempre va a terminar sin entendimiento de las partes y muchas veces en pelea. Por eso en filosofía lo imporante es "La Pregunta" esa pregunta es "¿Qué es?".

Antes de hablar de "Fe" o "Dios" hay qué preguntar; "¿Qué es Fe?", "¿Qué es Dios?" cuando eso se responda, según esa respuesta el debate recién puede existir. Sino, cada cual plantea su idea y se confunden los términos reales y terminamos mezclando "Fe Religiosa", con "Fe Secular" por decirlo así. Y aunque quieran decir que no hay dos definiciones de Fe, no lo van a poder probar... y termina el debate :P

[Avila]

Originally Posted by surak

Yo tiro una:

Si a partir de este momento nadie en ningun lugar del mundo mencionara nunca más ninguna religión, las siguientes generaciones las harían volver a surgir?

Creo que si. Y tambien creo que mucha gente es religiosa por tradicion o por diversion ya que encuetran algo en lo que adquieren cierto fervor y clara confianza, pero principalmente fervor.

[Hiurguen2009]

Porque cuando hablan de religion,dios,etc,solo piensan como cristianos? Se dan cuenta de que sus creencias no son mas que el resto de antiguas creencias? podria irme por las ramas y plantear muchisimas cosas,pero me voy a quedar con la mas "blda". Desde siempre el hombre tuvo la necesidad de explicar todo tipo de fenomeno que se le presento...aca pongo una palabra: mitologia. Saben q es me imagino, digamos q el hombre en la antiguedad explicaba por medio de mitos los fenomenos que no podia comprobar de manera racional y por medio de la experimentacion como surgian(ahi pueden notar en distintas culturas antiguas la existencia de dioses como el del rayo,el sol,el fuego,etc),hasta que tuvo las herramientas para poder explicar esos fenomenos,hoy en dia todos podemos saber exactamente como se podruce un relampago y demas. Hoy en dia las religiones existen nada mas que por esas cosas que todavia no podemos explicar. Otro punto, no cunfundan las cosas y planteen algo como esto: religioso = bueno ; ateo = malo ,cuando todos sabemos que la religion en la que la mayoria de uds cree tiene sus "epocas oscuras" ademas de cosas que todos podemos haber visto,como por ejemplo un matrimonio de adulteros en la iglesia usando su careta frente a la sociedad,traicionandose ellos mismos y pretendiendo que son buenas personas,entre muchas cosas que tambien pasan.
Otra cosa,la religion tambien tiene sus contradicciones,una de las mas basicas: libre albedrio - destino. Lo que puedo decir sobre esto es que si Dios es todo poderoso,el destino existiria,de lo contrario el no seria tan poderoso en realidad o tal vez no existe. Lo que es claro es que solo puede existir una de las dos cosas,si es el destino,entonces Dios (si existiera) es todopoderoso y conoce el futuro de cada una de las personas,pero de esta forma nosotros estamos atados a ese destino,lo que significa que no tenemos libertad de actuar,solo vamos a seguir el camino que dios predijo,lo que hace que no seamos culpables de nuestros actos y no se nos puede juzgar por ello; por otro lado,si somos libres de decidir que hacer y que no,osea,si creemos en el libre albedrio,hay algo que dios desconoce y eso es nuestro futuro y que somos capaces de hacer frente a cada situacion que vivamos (si el lo supiera hablariamos de destino, no tendriamos manera de hacer algo q dios no haya predicho ya que el es perfecto y no puede equivocarse).Espero haberme explicado.
Y por ultimo,una de las cosas que no entiendo es porque la iglesia catolica mueve semajante cantidad de dinero. :/ Que bello cuento el de los evangelios...mira como un buen libro se convierte en un buen negocio.
PD: perdon si ofendo,no es mi intencion,nada mas estoy expresando algunas de mis ideas y no desvalorizo las de nadie,al fin y al cabo,lo importante es que cada uno viva a su manera y pueda ser feliz.

[leoelkapo]

Originally Posted by Hiurguen

Porque cuando hablan de religion,dios,etc,solo piensan como cristianos? Se dan cuenta de que sus creencias no son mas que el resto de antiguas creencias? podria irme por las ramas y plantear muchisimas cosas,pero me voy a quedar con la mas "blda".

No entiendo porque hablas en plural, si lees las ultimas 10 paginas solo contesto yo del lado "creyente"

Desde siempre el hombre tuvo la necesidad de explicar todo tipo de fenomeno que se le presento...aca pongo una palabra: mitologia. Saben q es me imagino, digamos q el hombre en la antiguedad explicaba por medio de mitos los fenomenos que no podia comprobar de manera racional y por medio de la experimentacion como surgian(ahi pueden notar en distintas culturas antiguas la existencia de dioses como el del rayo,el sol,el fuego,etc),hasta que tuvo las herramientas para poder explicar esos fenomenos,hoy en dia todos podemos saber exactamente como se podruce un relampago y demas. Hoy en dia las religiones existen nada mas que por esas cosas que todavia no podemos explicar. Otro punto, no cunfundan las cosas y planteen algo como esto: religioso = bueno ; ateo = malo ,cuando todos sabemos que la religion en la que la mayoria de uds cree tiene sus "epocas oscuras" ademas de cosas que todos podemos haber visto,como por ejemplo un matrimonio de adulteros en la iglesia usando su careta frente a la sociedad,traicionandose ellos mismos y pretendiendo que son buenas personas,entre muchas cosas que tambien pasan.

Aca terminaste cayendo en lo que criticas al principio; No todo es el cristianismo... y vos solo hablas de la religion cristiana practicamente


Otra cosa,la religion tambien tiene sus contradicciones,una de las mas basicas: libre albedrio - destino. Lo que puedo decir sobre esto es que si Dios es todo poderoso,el destino existiria,de lo contrario el no seria tan poderoso en realidad o tal vez no existe. Lo que es claro es que solo puede existir una de las dos cosas,si es el destino,entonces Dios (si existiera) es todopoderoso y conoce el futuro de cada una de las personas,pero de esta forma nosotros estamos atados a ese destino,lo que significa que no tenemos libertad de actuar,solo vamos a seguir el camino que dios predijo,lo que hace que no seamos culpables de nuestros actos y no se nos puede juzgar por ello; por otro lado,si somos libres de decidir que hacer y que no,osea,si creemos en el libre albedrio,hay algo que dios desconoce y eso es nuestro futuro y que somos capaces de hacer frente a cada situacion que vivamos (si el lo supiera hablariamos de destino, no tendriamos manera de hacer algo q dios no haya predicho ya que el es perfecto y no puede equivocarse).Espero haberme explicado.

Un juego de palabras, solo encuadra nuestro razonamiento finito... Y una cosa, saber lo que el otro va a hacer, no lo obliga al otro a hacerlo.


Y por ultimo,una de las cosas que no entiendo es porque la iglesia catolica mueve semajante cantidad de dinero. :/ Que bello cuento el de los evangelios...mira como un buen libro se convierte en un buen negocio.

Todo es un buen negocio; Una biblia, un papa noel, etc...

PD: perdon si ofendo,no es mi intencion,nada mas estoy expresando algunas de mis ideas y no desvalorizo las de nadie,al fin y al cabo,lo importante es que cada uno viva a su manera y pueda ser feliz.

Yo creo que para que un comentario no sea ofensivo, lo des como una opinion personal, y no como una verdad que nos corre a todos.