Skills WarMaster: ¿Desbalance?

[EXZURY]

Originally Posted by SiGG

Si las skills están mal y un grupo grande de usuarios está de acuerdo en que causan desbalance o que hace perder la jugabilidad, por qué no se ponen a pensar un poquito y crean threads sugiriendo retoques a las nuevas skills, teniendo en cuenta posibles cambios en los gastos de maná, rango de área, recargas, etc?

Digo, porque la verdad esto no lleva a ningún lado en especial y lo único que va a lograr es que se terminen puteando entre todos.

Aunque sinceramente no entiendo a la gran parte de la comunidad de este juego, y el por qué se enumera en las siguientes cosas:

- hace tiempo cuando terror era una bestialidad que sacaba muchísimo daño y noqueaba siempre, la gente se quejaba de ésto. Sin embargo habían otros que se hacían brujos exclusivamente para ésto, lo cual no está mal, pero habían quejas. La solución implementada fue nerfear la skill a lo que es hoy.

- cuando los cazas eran máquinas de matar y uno solo podía llevarse a unos cuantos, la gente se quejaba y decía que eran un desbalance enorme por su gran capacidad de controlar el movimiento del enemigo como quería; pero otra parte de la comunidad agarraba y se hacía un caza nomás para aprovechar dicho desbalance. La solución fue dejar al caza como está hoy en día.

- cuando los melees empezaron a usar noqueos al 5, se quejaban porque cualquiera que tenga un brb metía noqueos al 5 y morían sin poder hacer nada; y sin embargo otros se hacían guerreros (preferentemente bárbaros) para aprovecharse de ésto.

- ahora cuando a los tiras le dieron su famosa regeneración de maná, la gente se queja porque dicen que es imposible alcanzar a uno por su rango, su gran daño, su buena defensa y su tan odiada ola invernal, lo que le da una capacidad de controlar el movimiento del enemigo similar a lo que era el caza antes; sin embargo va gente y se crea tiradores nomás para divertirse o aprovechar el desbalance.

A lo que quiero ir es que siempre hay quejas dirigidas a lo que está de moda o lo que es nuevo, pero es la comunidad misma la que alimenta dichos "monstruos desbalanceantes", siendo lo más caradura que después cuando nerfean algo, se quejan diciendo que NGD siempre balancea "para abajo" y está "mal".
Ahora lo que veo es que antes se quejaban de la excesiva forma que tenían las guerras de basarse en ataques y penalizantes a distancia, para luego masacrar a un grupo completamente indefenso (combinando terrores, flecha de rayos, abrojos, tornado, etc), para dejar las "sobras" a los guerreros.
Incluso aun más atrás en el tiempo, cuando el brujo tenía su famoso terror, los caballeros y bárbaros eran prácticamente inútiles por sí solos, ya que dependían de quién tiraba terror 1ro, lo que hacía que RvR se convierta en un "Rango vs Rango" asqueroso.

Hoy en día con los estandartes se fomenta más la guerra cuerpo a cuerpo; ir y re cagarse a palos entre cabas y bárbaros en medio de brujos con sus constantes, conjus curando y arqueros dándosela de lejos a los demás; y aun así también se quejan, siendo ésto lo que no entiendo.


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Al juego siempre se le aplica un balance pensado para que los usuarios utilicen a sus personajes de determinada manera y cumplan un rol predeterminado.
Sin embargo es totalmente imposible controlar la "diversión" de cada usuario porque cada uno se divierte como quiere, ya sea usando la subclase de moda porque es fácil, usando la subclase más jodida porque le representa un desafío y le divierte, dando soporte, machucando gente con un bárbaro, dando auras y aguantando con un caba, etc.

A ésto básicamente se le aplica una lógica muy utilizada en el juego, que va más o menos así:

- Si lvleando te matan siempre, no lvlees más donde estabas, salvo que te guste morir, porque zg es zg.
- Si te matan en el coli y no podés hacer nada, no vayas ahí salvo que te guste que te maten, porque en el coli no hay reglas.
- Si no te dan los puntos para hacerte una buena config, lvleá, salvo que no tengas ganas y si no tenés ganas, ni te quejes.
- Si no se puede pasar por un puente porque está lleno de enemigos, probá otro lado para pasar, salvo que te guste morir. Existen otros puentes para pasar.
- Cuando estaba el save trelle en cualquiera de sus posiciones, a los de Alsius los campeaban y se les cagaban de risa, diciendo que tenían otra salida, ya que zg es zg y que si no querían morir, que revivan en mura.

Entonces aplicando este tipo de pensamiento se suma que:

- Si te mata un WM por sus estandartes o te alcanza por Cuerno, hacete WM vos también y ni te quejes. Una vez que llegues a 60 y tengas el set, salí a buscarlo y lo cagás a palos.

Saludos, y espero que lean todo! =D

1++

Buen post..

Saludos..


P.D. Solo falto nombrar cuando los cabas tenian super bloqueo DD

[Serdious]

Es obvio que el lvl60 tenga mas ventajas, no esperan que uno tenga que leviar como un desgraciado y hacer la mision todos los dias para que llegue cualquiera y te mate no soy 60 pero igual les peleo si me matan y bueno tocara subir de lvl, ademas hay que ver un pvp entre lvls 60 y una guerra cuando la gran mayoria sea 60 no hay que quejarse hasta que el juego llegue a un nivel mas adecuado, ahorita me parece q hay pocos WM.

[El_Legendario]

Originally Posted by Wooten

Palabras de un thread mio, hace un año. Nada mas que decir por este lado.. (http://www.regnumonlinegame.com/foru...ad.php?t=66742)



No se como jugabas pvp, alguna vez (hace años!) habremos hecho y me ganabas () pero sostengo que el pvp es la parte mas dificil del juego, a diferencia de la guerra. Siguiendo el thread:

Seguis sin fundamentar. La palabra ''estrategia'' no es fundamento para hablar de las skills y el tema en si que se esta tratando. No hay estrategia que valga, solo quedan enfrentamientos de masas y gana quien mas Jugadores y Warmaster tenga. ¿Porque?, simple, no hay penalizaciones, es puro daño.
Ahora decime el ''porque'' de tus palabras, ya que solo me decis ''hay que usar nuevas estrategias'' y no me cierra para nada, porque las skills WM dejan solo una opcion tactica.

El objetivo de NGD es hacer fácil las guerras no los pvps.
Se busca llamar la atención de los jugadores a que luchen unidos y en grandes cantidades a que invadan mas.

NGD no busca hacer fácil los pvps, lo que quiere es que la guerra sea mas fluida y mas dinámica, que a la gente le llame la atención guerrear, por eso que que a ustedes les gusta tanto los enfrentamientos "pvps" porque no encuentran las guerras divertidas, pero ya se darán cuenta que es divertida cuando empiecen a guerrear como se debe.

Saludos.

[Kaixo]

No entiendo esa distincion de si el juego es RvR o PVP, el juego consiste en tres reinos y una zona de guerra para que los jugadores se peguen, encontrandose en el numero o las proporciones que sean.
Si es por reunir a un gran grupo de gente las zonas mas habilitadas para eso son los saves, las fortificaciones porque cumplen parte de un objetivo y los puentes por haber sido la zona obligatoria de paso al otro reino. Probablemente hablo de menos del 5% del mapa de la ZG.

Asi que si hablamos de balance, debieramos hablar de balance en las diferentes situaciones que el juego te puede proporcionar y dejarnos de tonterias de si es solo RvR.

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En cuanto al balance, de primeras que todo el mundo disponga de una misma habilidad no es balancear, depende del resto de habilidades que se tengan. No es un concepto dificil de captar aunque a alguno se le escape.

Habia un balance de velocidades anterior que podia ser mejor o peor y que ahora se ha cambiado con la nueva habilidad de warmaster, por ejemplo no es lo mismo quedarse quieto disparando a un tipo que se te puede acercar con un bono de 30% extra de velocidad.

Ademas es manifiesta la falta de planificacion de cosas tan basicas para la jugabilidad como puede ser el balance de poderes, por ejemplo a que viene nerfear el daño de terror con la ultima actua de balance para a posteriori cargarse el unico buen efecto que tiene. A que viene restar dinamismo a las clases de rango obligandolas a pararse para luego hacer un balance de velocidades malo y despues ya pasar de este como de la mierda. A que viene "vender" el componente tactico del caza cuando el rastreo que ya era poco util se volvio completamente inutil al teleportarse la gente a los fuertes, ya un caza no sirve ni para avisar de si vienen enemigos. Y asi podriamos seguir con multitud de poderes, funciones, etc.

Las cosas se estan haciendo mal, y de la misma forma que en un momento casi todo el mundo llegaba a 50 con un personaje pues casi todo el mundo que juegue llegara a warmaster, grindmaster, giftmaster o lo que sea. Esto implica que apareceran estandartes hasta debajo de las piedras con superpoderes de anular la mayoria de efectos de control,etc, un logro, como habia tanto poder inutil en las ramas nada mejor que hacer mas poderes inutiles.

Y encima traducen mal estandarte al ingles.

[Snorlax01]

Originally Posted by Wooten

Bueno, el tema es ese..

Por ejemplo, el "cuerno" que da velocidad +30% (no me se los nombres!) usado en pvp, no les parece demasiado?

Barbaros 50% Velocidad de movimiento.
Caballeros 30% velocidad movimiento.
Tiras y cazas, ni hablar. (40-50%)
Brujos y conjus..

O sea, lo ideal seria que fueran skills que no afecten al lanzador (Embestida?/auras?), ya que por un costo muchisimo mas bajo que las mejores skills de velocidad (200 mana) esta nueva skill supera ampliamente a las demas. Eso sin contar que no se va al primer golpe, dura bastante y es de rapida recarga... y obvio, sumar que el que la lanza es lvl60 y tiene bastantes ventajas como para darse tremendo lujo.

Skills como esta neutralizan/inutilizan demasiadas skills para su costo (embestida, movilidad, lentitud, empuje, espiritu salvaje, enredadora, abrojos, rayos, etc..)

Opinen

Ok centremonos en lo que se dice:

1. PvP NO. porque tu tambien puedes acceder a los poderes WM, estos no estan vedados para nadie. El PvP es maleable, se pueden acordar las reglas antes de una pelea en coliseo ( asi es el torneo de leftator ), es ilogico balancear un WM contra alguien que no lo es. El PvP no debe afectar el balance en guerra. argumentos mas atras ya descritos.

2. No es lujo, es un status mas alto, logico a algunos les va a ser dificil, hay que levear y asi tu tambien tendras ese lujo

3. Neutralizan muchas skills. Esto referente tambien a lo que dijo Faladithz, no les parece que con el exceso de puntos de lvl 50 a 60 quedaron todos accediendo a DEMASIADOS PENALIZANTES ???.

Penalizacion vs Daño. Estos son dos puntos de vista, a mi como guerrero me parece mas divertida y dinamica la guerra, en las peleas tengo mas vida y no estoy enfrascado en una bola de melees penalizados, noqueado o quieto. Creo que es muy egoista de parte de los penalizadores su vision, ya que ahora "se les complico" la piñatica de melees que antes tenian.

Hay exceso de penalizantes, de todos los matices, de todos los sabores, de todos los colores, cualquier cantidad de hiervas en 5 gracias a que de 50 a 60 hay muchos mas puntos, algo tiene que contraponerse a eso: Estandarte.

Hay mas daño, pero no aumento tanto como la cantidad de penalizantes, tambien algo tenia que contraponerse a eso: Estandarte.

Lo del cuerno, me parece que tambien hay exceso de penalizantes de velocidad, frente a una embestida que seria el unco bono de velocidad en area, los penalizantes de velocidad, no son cubiertos por ningun tipo de proteccion, solo pueden contrarrestarse, en cierta medida un disipar podria, pero es raro un mago que se meta en medio de una "bola de melees" para esto pienso yo que el cuerno esta bien, como melee no me gusta moverme a un 10% de mi velocidad viendo como me lanzan hasta zapatos, me convierto en una piñata, eso no le veo nada de divertido.

El hacer WM exclusivo para guerra sin incluir al lanzador le quitaria el atractivo al PJ, para que ponerse algo que a mi no me sirve, simplemente pasaria lo que paso con corten o con embes, skills buenas solo para hacer aventuras de eventos.

Originally Posted by Faladithz

....Las subclases cumplen bien su función, la guerra es más dinámica - El juego es más básico, es hacer daño y defenderse. Los controles y lo que implican desaparecen, la ralentización que además es disipable no sirve, el bárbaro se ve beneficiado porque hace daño pero el tirador se queda sin necesidad de noquear, de congelar, de ralentizar, el brujo de tirar terror, maestro, de sanarse porque igual lo alcanzan, el cazador directamente se camufla para reirse de los aliados o se pone a tirar enredadera y despedazar, es daño y defensa puro y es bastante más fácil que el tetris.

Fala, dices que el juego se convirtio en puro daño y defensa, mas facil que el tetris, si jugamos sin los WM, hay exceso de penalizantes y muchos en 5, de eso no hay duda, cosa a la que muchos Pjs de rango juegan y que ahora se les complico, (exceso de melees con noqueos al 5 tambien o no ??) , no se pero un RO con exceso de penalizantes para un Pj de rango parece que es muy divertido, hay que ponerse en la chaqueta de un melee y fijarse que el estar controlado, relentizado, sin poder ni siquiera decir ni mu tampoco es divertido, no me hablen de desquisio, tienen herramientas de mas para hacerle frente.

Antes la guerra era terror, terror, terror o un pikette entre clases de rango, creo que ahora es mucho mas divertida porque se dio lo que algunos querian:

- Mas vida
- Mas dinamismo
- A los melee se les incluye mas en guerra.

Aclarando, la rama WM no me parece del todo buena, me parece que aun le hacen falta muchos ajustes. No todo les pudo haber salido a pedir de boca hay que esperar un poco a ver que sucede pero aun es muy temprano para comenzar a quejarse.

[damnd]

tanto quilombo por skils tan chotas XD, que la usen como quieran ellos gastaron su plata y su tiempo para levear y hacer las fuking moneditas, yo las skills ( si algun dia llegara a ser war master) las usaria como se me de la gana y el que me diga algo lo cagaria a puteadas(?

[_zar]

Originally Posted by advocat

....

y hacete wm... o a llorar a la iglesia (o jugar a otro juego) ^^

Originally Posted by Snorlax01

REGNUM JUEGO DE GUERRA.

[Darkmercury]

hay gentes que se quejan pero decidieron sacar armas en ves de convertirse en WM.
conviertansen en WM y luego comenten a ver si le gusta o no.
buen post sigg y Snorlax01

[Skjringsaal]

@ChecOI

El juego es más fácil en el sentido en que pierde complicación en el mini-planeamiento que vos hacés en tu cabeza antes de moverte en el juego y empezar a tirar lo que tenés a mano. Tal vez no lo veas porque tenés un bárbaro, y no quiero ser descortés, pero un bárbaro no piensa demasiado qué es lo que va a tirar si no cómo lo va a hacer, y con los poderes de maestro en particular encima, no tiene que pensar mucho porque seguro que aguanta para ir y hacer daño. La complicación de que te maten o te noqueen en el camino, que es la frustración y la limitación de los bárbaros desaparece, y se convierte en frustración para el tipo que no puede hacer mucho para evitar que le metan un hachazo de 1500 seguido de los golpecitos.

Las tácticas que vos decís que yo menciono para PvP (aclarando de nuevo que PvP significa jugadores contra jugadores y no 1v1, con lo cual PvP es superlativo de RvR), son ver cuándo vas a lanzar muro protector, embestida, entorno acechador, curación mayor, terror de Sultar, a quiénes se los vas a lanzar, por qué y qué vas a impedir con todo ello. Y los estandartes nuevos te hacen pensar de otra forma: ¿a quién le tengo que pegar más fuerte primero porque así ganaré?, y pasa de ser un ajedréz a ser un juego de damas. Las tácticas se dan en guerra también, pero todas las que incluyan combinaciones de penalizadores desaparecen por el efecto de estandartes, e incluso el cuerno del viento termina por romper las invocaciones debido a que éstas requieren cierto tiempo en el que el personaje objetivo se encuentre en nuestro rango, y con el cuerno del viento al moverse más rápido puede escaparse rompiendo la táctica que uno arma con tiempos precisos.

Es verdad que NGD se enfoca en el RvR porque es el único valor agregado para un producto pequeño que tiene que competir con semejantes logros de otras empresas, pero eso no significa que va a relegar completamente los otros aspectos del juego como el PvP escala pequeña o el PvE. Caso contrario no se habrían molestado en hacer los NPC's y ésto se parecería a ese juego de los brutos que estaba de moda una vez en las firmas de la gente del foro.
Si NGD se decidiera por desarrollar únicamente el RvR lo que obtendría sería un juego con mucha menos retención dado que el RvR utiliza contados escenarios del mapa, con poca complicación si aparecen los poderes de maestro, basado en números de jugadores de ambos bandos y con dos deficiencias enormes: que aún centralizando el respawn de personajes no han podido mejorar por completo la coordinación de los reinos y que éstos se basan en programas de comunicación por voz externos y convienen esporádicamente los rejuntes, y que la performance del juego sigue siendo baja para una gran parte de la población de jugadores en guerras numerosas.

Si existen razones para que las invasiones no estén produciéndose todo el tiempo a pesar de haber tenido un año en planes la "solución" al sistema de invasiones de la que se hablaba (al primero que se lanzó), éstas son que los jugadores se frustran por la cantidad de errores que hay, no existe una forma de coordinarse por completo, el desempeño en guerra del juego (FPS), lo monótono del mecanismo y que las batallas se basan en número de jugadores y daño y defensa puros. Lo único que le da diversión a las invasiones irónicamente es lo poco que se dan. Si las invasiones se produjeran a diario, las personas del juego sentirían que están podridas de ver un cartel que les pide que vuelvan a quedarse estáticos por períodos largos hasta recibir un ataque que paraliza sus computadoras para evitar que el reino enemigo se lleve una gema que no los afecta demasiado más allá del orgullo, y que consiguen comentarios como "eran banda" o "el lag me está matando". Y dándole al foro el regalo de ver al otro día "regalaron la gema", "robaron la gema por bug", "Surak esto es una falta de respeto" (!).

Imaginarse que gracias a los maestros de guerra, en estas batallas no importarían ni Terror de Sultar, ni maestro de la destrucción, ni maestro del tiempo, ni tormenta helada, ni tifón, ni golpe de trueno, ni tirar, ni alarido, ni bramido ensordecedor, ni flecha con abrojos, ni flecha de rayo, ni disipar magia en masa, ni embestida, ni desquiciamiento, ni hijo del viento, es decir, todos los poderes que se crearon pensando en RvR, es contradecirse y anularlos para crear una rama nueva que al cabo del tiempo va a terminar haciendo huir a todos a las subclases más convenientes en combinación con esos 3 poderes de batalla y los teleports (o sea bárbaros) y dejar al RvR en pelotas gritando que le robaron toda una lista de poderes que se crearon con el fin de darle interés a las 6 subclases y variables a la batalla.

@Snorlax

Los poderes con penalización se contraponen con los poderes de efecto positivo. A la cantidad de poderes negativos que las subclases en los que abundan eligen para su configuración se contraponen los poderes positivos que a las subclases a las que les abundan les convienen. Por ejemplo si un brujo tiene dos inmovilizar, tres congelar, tres ralentizadores y tres mareos, cuando antes tenía uno menos de cada uno, ahora los conjuradores tienen más disipar en masa, más pilones, los guerreros más embestidas, los arqueros movilidad, del otro lado también hay penalizantes y se anulan entre ellos sin perder definiciones de subclases, cordura en el efecto de los poderes y con un tiempo de invocación y todos los riesgos implicados.

Los poderes de maestro no implican riesgos ni rangos, no lidian con costos de maná importantes y son universales, no tienen duraciones acordes ni efectos limitados a un beneficio, subyugan a los poderes como embestida, muralla material, muro protector, barrera deflectora, desquiciamiento, mente en blanco, soporte defensivo, barrera de energía, son tan fáciles de conseguir como subir al 62 y haciendo algo más divertido.

Yo creo que no tiene sentido comparar que te congelen por 11 segundos, que te ralenticen disipable, que te maree un tipo que muere de un tincaso (golpe muy suave con un dedo), que te cuiden del daño por 10s con que no te afecten controles por 60s, tirarte varias veces piel de troll sin tiempo de invocación, una embestida que no se va nunca y por suerte no da daño extra.

@SiGG

Tenés razón, la gente es hipócrita porque de los que vienen a hablar acá todos deben tener al menos dos amigos que se cambiaron a ser tiradores o les gusta campear todo el día la salida del tele, o lo que quieras ver como feo. Pero eso no tiene demasiado que ver con cómo se orienta a NGD sobre lo que pensamos de su juego. La forma de pensar del público no se controla jamás. Se controla lo que uno hace con el producto para que al fin y al cabo al público se le acoten mucho más las opciones de manipular el producto a fin de que se llegue a una conducta deseada, parecido a lo que hacen Sony y Microsoft con las consolas para que no puedas hacer las cosas que hacen y que yo no conozco porque nunca tuve consolas.

NGD es quien tiene que encargarse de disolver las situaciones frustrantes dentro del juego para que éste tenga más retención, de la misma forma en que si comparás los arqueros de 2008 y los bárbaros de entonces con la versión actual, te das cuenta que el "desbalance" generalizado entre todas las subclases se ha reducido a contadas situaciones. En aquel entonces con la versión que habían lanzado donde la mitad de los poderes te los resistían, la frustración era tal que el foro tenía por cada sección unos 10 temas quejándote de los cazadores, unos 5 de brujos "llorando" como dicen algunos de ustedes, otros 2 de caballeros resignados, y todo eso con... debe ser un cuarto de la población de jugadores actual y un solo servidor lanzado.

Por eso lo que la gente hace cuando entra al foro a dar su opinión es dar una idea y NGD se da cuenta de si lo que dicen es verdad o valioso, comparando las ideas con el conocimiento técnico que ellos tienen y los objetivos que se proponen.

Sobre lo que uno pueda llegar a sugerir sobre el tema de los poderes nuevos, copio y pego (que ironía) lo que dije antes porque sigue siendo aplicable y ya perdí mucho tiempo en responder ésto, al fin y al cabo es lo mismo que volvería a poner:

http://www.regnumonline.com.ar/forum...2&postcount=40

[lox_ar]

Originally Posted by darckmercury

hay gentes que se quejan pero decidieron sacar armas en ves de convertirse en WM.
conviertansen en WM y luego comenten a ver si le gusta o no.
buen post sigg y Snorlax01

Estuve a 2 dias de ser WM, pero viendo en lo que se transformo preferi comprar el arma.

Recuerdo que hacias contra-caza, ahora con el tele?? como los perseguis?? Cuanto tiempo hubo quejas en el foro, contra el caza HDV + Camu ??

El uso indiscriminado de estandarte + cuerno + tele, me trae esos recuerdos.