Resistencias exageradas

[lalisyrtis]

Originally Posted by Dimitriu

Bueno, donde es que esta el bardo?

[keyjay]

Te doy la razón en cuanto a que yo igual considero que las resistencias son más influyentes, no por las razones que mencionas (que me parecen muy forzadas), pero si porque las skills tienen un uso más limitado que los normales.

Aún así, sigue siendo posible convivir con ellas y es cosa de manos el saber que hacer cuando suceden.

Originally Posted by Ulreth

Hay poderes que directamente ni deberian entrar en ocasiones y arruinan todo, pero sin embargo entran, vease el caso por ejemplo de emboscada, finta, puntapie, dominio, en mi caballero hubieron hasta ocasiones donde entraban hasta 2 veces seguidas en menos de 15 minutos bajo estas condiciones:

Soporte defensivo: 65% resistir noqueo
Firmeza: 25% resistir noqueo
Bloqueo natural: 15% bloqueo absoluto (a veces es 30% debido a la skill bloqueo)
Resistencia natural: 4,18% absoluto

Cuando veo que una skill como las mencionadas me entra bajo esas condiciones directamente digo "para que hago tanto combo si encima me entra esto con miles de buffs para evitarlo"

Y para daiu, ya hice las cuentas mentalmente, la probabilidad es MUY MUY baja de que pase, pero bueno, me pasa bastante, y no parece tan baja dentro del juego, es más sigue pareciendo alta...

Es más jodido cuando las skills te entran con santuario y es algo que me pasa muy a menudo en el conju, obviamente solo queda la explicación del lag.

[Jarestail]

Originally Posted by Mashiro

Donde voy a testearlo sino? en ningun otro ambito un aliado puede pegarme de forma controlada, en guerra hay mucha interferencia y amun esta cerrado :P

Los testeos del juego y de sus cambios deben darse con fecha y horarios previamente anunciados en donde los administradores participen junto a los usuarios y posteriormente con los feedbacks recibidos realizar las actualizaciones, algo de esto reconozco que se viene haciendo aunque no comparto la rapidez con la cual recogen y analizan el feedback.
Lamento que el amun este cerrado pero una cosa no quita la otra, que el amun este cerrado y vos te veas obligado a probar algo en el coliseo no significa que tu resultado sea la verdad absoluta.
Ese video no significa nada, tranquilamente manana puede aparecer otro video en donde no son tiradas 246 skills sino 400 y no son resistidas 9 sino 1 y que vas a decir? No estas entendiendo como funciona el sistema de resistencias.
No funciona de forma tan fria como tus numeros dicen, la aleatoriedad de las resistencias estan bien, nadie dice ni pide que no existan, pareceria que hablo en chino, el problema es con la frecuencia que se dan en zona de guerra, no en un coliseo. Con esto no quiero ni espero convencerte de nada pero por mas que no lo quieras reconocer es las chances son muy altas.
Cualquiera puede decirte lo mismo que yo y quizas ese sea uno de tus problemas, te centras en tus pruebas sin siquiera intentar comprender y comprobar si al de al lado le pasa lo mismo, no todo lo que vos pruebes es lo que realmente pasa. Tenes que tener la apertura para chequear y aceptar lo que le sucede a otras personas en otros aspectos del juego que no frecuentas y los cuales desconoces por completo.

Originally Posted by Mashiro

Yo hablaba de guerra y de hasta cuanto se puede subir esa chance. Dejando eso de lado, se puede utilizar perfectamente el poder para reducir la chance enemiga, que para algo esta no? la otra noche me han tirado ceguera y pereza, cosas inutiles si las hay ... pero puntos para guardianes sadicos no hay? =P

Ni uno ni otro, ambos no tienen ni idea de como usar su personaje.

Originally Posted by Mashiro

Con mas razon, si te pasa seguido entonces inclui poderes para bajar esa resistencia u poderes para poder improvisar. Si vas con un combo A-B-C-D y te falla uno de la cadena y se termino el juego, mala suerte. Me ha pasado de tirar hiedra, me la resisten y justo se tiran santuario y reviven en masa a 10 ¬¬ es frustrate claro ... pero cuando use la conju tambien me paso de salir sin santuario y resistir noqueos de forma milagrosa, son esas cosas que le dan un dinamismo al juego.

Dar a entender que la caceria o las peleas 1vs1 que se puedan dar en zg son tan solo un combo o un "ABCD" habla perfectamente de tu ignorancia y de lo resumido que es tu nivel de comprension para entender el juego como asi tambien dice perfectamente que desconoces de al menos el 50% (siendo generoso) de lo que se trata el juego. Tambien me seguis dando pie para afirmar que solo ves lo que queres ver desde la comoda vista que cualquiera de nosotros puede tener respecto a las guerras.
Aca el problema no es improvizar ni el dinamismo que el juego adquiere por esto, de hecho es justamente lo que mas nos gusta hacer a los que frecuentamos este tipo de situaciones, o al menos a mi.
A diario se ven casos absurdos de esto que hablo y a mi entender deberian ser reducidos ya que insisto, como dije en el post anterior, en guerra no se notaria nada el cambio pero si mucho se notaria en las peleas de menor proporcion pero si mas agitadas.

Originally Posted by Mashiro

Encima la resistencia a poderes depende del nivel, por lo que cuando vas a cazar leveadores te topas con jugadores que tienen 1 a 2% ... es decir, un menor factor de suerte que el que pueda tener un 60 o WM. Que tan bajo deberia ser? 0,000001%? para no opacarle el video a alguno?

Tus formas ironicas de justificar las tonterias que decis no hablan bien de vos. Cuando me refiero a peleas reducidas o cacerias nadie habla de matar leveadores ni de videitos, estoy hablando de la zg real donde normalmente hay jugadores 60, cerca de 60 o de nivel mayor a 50, esto que decis tan solo marca una vez mas el gigantezco desconocimiento que tenes de la zona de guerra. La critica sobre el funcionamiento de las resistencia no la hago desde que un lvl 10 me resiste una o dos skills, la verdad que agarrarte de semejante tonteria para refutar lo que digo es muy triste.

Originally Posted by Mashiro

Entonces cuanto deberia ser ese factor? 3% resulta demasiado? pero 15% de bloqueo no? 30% de critico no? 6% de evasion no?. Hay que bajarlo al 1%?

Originally Posted by Mashiro

Suponete que le bajas la resistencia a poderes de TODOS al 1%. En ese caso el dropped que tenga en su pechera "+3% resistencia a noqueo" es un dios. Lo unico que se lograria bajando un % que nos afecta/beneficia/perjudica a todos por igual es darle una suprema relevancia a los que tengan esas resistencias por medio de drops. El que pague tendria el triple de chances de safar.

En cambio como esta hoy, el usuario comun tiene 3% y el dropped de mi ejemplo llegaria a 6% (solo para noqueo, para el resto seria 3%). Es decir, "solamente" el doble.

Originally Posted by Mashiro

Comparo chances con chances, son del mismo ambito. Señalo que las resistencias a poderes son las chances mas bajas de todas, pero que hay otras de mayor porcentaje que son muuuucho mas determinantes en una pelea. Si tenias 1000 de vida y te venian pegando 700 sabes que vas a durar 2 hits mas, podes usar algun poder pasa cubrirte o controlarlo ... pero justo te dio un critico de 1100 y al save T.T eso no cuenta como un factor de suerte que le dio al enemigo la oportunidad de matarte antes de lo previsto? y tiene 10 veces mas chance de ocurrir que el resistir!

Seguis mezclando todo y no voy a extenderme a explicarte todo de nuevo. Haces mal en comparar chances con chances, no son ni influyen de la misma manera unas que otras, creo que alguien te lo explico antes que yo.
Lo que sea que estes debatiendo respecto a % de critico, bloqueos, es problema tuyo y del usuario con el que estes teniendo la conversacion, yo te hablo exclusivamente del sistema aleatorio de resistencia el cual reitero, esta bien que exista, tan solo cuestiono su frecuencia. El resto de los porcentajes de los cuales hablas no me interesan porque no es lo que estoy cuestionando, al menos yo.

Por otro lado y asumiendo que seguis mezclando todo con todo, en cuanto a los atributos que traen algunos de los items legendarios no son la misma cosa, siendo alguien tan informado deberias saberlo o al menos tenerlo en cuenta.
Cuando estos atributos activan su chance no funcionan de la misma manera que una resistencia aleatoria, las skills entran con igual "exito" que lo normal pero lo que sucede es que el efecto del penalizante (noqueo, mareo, inmovilizar, aturdir) no entra pero la skill en si no es "resistida" por lo tanto no se puede comparar un sistema con otro ni contabilizar como una resistencia.
Ahora bien, si me pedis opinion sobre estos items y sus atributos, te doy la razon en que rompen con la jugabilidad, dichos atributos deberian ser reemplazados por otros. Te lo digo siendo alguien beneficiado con tener vm.

Originally Posted by Mashiro

No veo la necesidad de tirar abajo lo que digo con "pero vos no jugas", luego con "bueno vos si jugas, pero no sabes" y terminar con "bueno si sabes, pero no de esto".

En ningun momento separe todas esas cosas, las sostengo y al leer algunas cosas que escribis saco la conclusion de que se dan todas juntas.

Originally Posted by Mashiro

Pase por practicamente todas las subclases y creo tener mas o menos una idea de como funcionan las chances. Las probé en el coliseo, las medi y probe muchas combinaciones tanto para aumentar las mias como para tambien disminuir las del enemigo. Ademas de tener algo bajo la manga por si la suerte no estaba de mi lado.

Estaria bueno que facilitaran un video de una caceria y ya, para ver si es tan "supuesto" el porcentaje que tiro o si se podria haber hecho otra cosa aparte de la cadena de combitos rota que obliga a improvisar y le da dinamismo a la batalla.

El haber probado todas las subclases no garantizan que tengas una idea de como funcionan, al contrario, te puede jugar en contra y no entender ninguna.
No se porque te empecinas con los videos. No sirven para nada, es realmente preocupante que creas que con un video hecho en el coli o de caceria como el que estas pidiendo (en donde uno pone las peleas que mas lindas le parecieron) sirva para demostrar el funcionamiento bien o mal de un sistema complejo como lo es el de las resistencias.
Pretender explicar algo tan aleatorio e inestable, por llamarlo de alguna manera, como lo son las resistencias con calculos tan simples y frios que haces marca a las claras que no entendes de lo que estamos hablando y realmente se hace dificilisimo mantener una discusion seria con alguien que conoce solo la parte que le interesa del juego, o en tu caso que te gustan los porcentajes, el 50%.

[keyjay]

Los testeos los haces cuando quieras, pero obviamente, para hacerlos correctamente debes hacerlo de manera controlada, para eso mejor es lo que mencionas. Si no, no iría nunca al coli a probar cierta combinación de skills para tener idea de cual me renta más, o deducir como es que las funcionan realmente (a veces se puede calcular, pero es mejor probarlo).

Lo de los combos ABCD, no es una mentira, lo ves a diario (en caza, en PvP no tengo ni idea), sobre todo en los arqueros (ej: distra, se acerca hasta llegar a tus espaldas y carga un par de buffs, noqueo, normal, normal, skill de daño, confu y el save ya lo tienes seguro. Lo sabemos todos, hasta los que no usamos ni tenemos idea de arqueros.) y también en los brujos... aunque en lo brujos últimamente lo veo menos, pero supongo que es por los cambios que se han estado dando en el juego.

Eso si, puedes encontrarte tanto con gente que no hace esos combos o que hace combos propios (había un arquero que usaba bastante el congelar cuando leveaba), como con gente que aunque los hacen, no dependen de ellos, pero una buena cantidad (que no es mayoría) aprende solo imitando lo que otros hacen y depende de que los combos que le enseñaron le funcionen.

Yo igual veo a mashiro como uno de los conjus promedio que lleva más skills para robar que para aportar luego de un post en el foro en el que discutimos sobre una skill (que sepa o no jugar, es otra cosa), pero no le puedes quitar la razón total por que se equivoque en el funcionamiento de una skill (tal ves sucede por lo que dices en el último párrafo) o que su manera de juego sea opuesta a la tuya, no al menos cuando de lo que se habla es de las resistencias y no de maneras óptimas de jugar.

[Mashiro]

Originally Posted by keyjay

Los testeos los haces cuando quieras, pero obviamente, para hacerlos correctamente debes hacerlo de manera controlada, para eso mejor es lo que mencionas. Si no, no iría nunca al coli a probar cierta combinación de skills para tener idea de cual me renta más, o deducir como es que las funcionan realmente (a veces se puede calcular, pero es mejor probarlo).

Yo anoto TODO a la hora de testear. Aunque mis resultados son publicos, mis planillas no lo son. Pero tanto las personas que me ayudan el las pruebas como quien dude puede preguntar sobre las condiciones de medicion y pueden comprobar que soy super cuidadosa.

Concuerdo con lo del combo ABCD, pero lo dije como una simplificacion para no ser taaaan detallista.

Originally Posted by keyjay

Yo igual veo a mashiro como uno de los conjus promedio que lleva más skills para robar que para aportar luego de un post en el foro en el que discutimos sobre una skill (que sepa o no jugar, es otra cosa), pero no le puedes quitar la razón total por que se equivoque en el funcionamiento de una skill (tal ves sucede por lo que dices en el último párrafo) o que su manera de juego sea opuesta a la tuya, no al menos cuando de lo que se habla es de las resistencias y no de maneras óptimas de jugar.

Mi conjuradora no la toco desde diciembre-enero, he ido rotando de sub en sub hasta completarla, por lo que los periodos que estoy en una no estoy en las restantes. Como mi objetivo inicial es tener las 6 WM con full joyas lo mas rapido que pueda, el tener formas de robar experiencia/monedas es super rentable y trato de maximizar eso. Primero nivel, luego wm, luego joyas, paso a otra pj. Y al terminar me ocupare de set y los "lujos", pero no viene al topic :P igualmente mi forma de jugar es colectiva, no importa que muera si puedo ser util al grupo en si.

Originally Posted by Jarestail

Los testeos del juego y de sus cambios deben darse con fecha y horarios previamente anunciados en donde los administradores participen junto a los usuarios y posteriormente con los feedbacks recibidos realizar las actualizaciones, algo de esto reconozco que se viene haciendo aunque no comparto la rapidez con la cual recogen y analizan el feedback.
Lamento que el amun este cerrado pero una cosa no quita la otra, que el amun este cerrado y vos te veas obligado a probar algo en el coliseo no significa que tu resultado sea la verdad absoluta.

Obviamente lo mio no es oficial, pero cada vez que termino un testeo completo lo remito a los devs con consultas, expongo resultaos y pido la opinion. De hecho el de chances ya lo habia publicado y creo recordar que tuve el visto bueno de la administracion.

Las veces que requeri un "testo masivo" nadie me dio bola y terminaba probando las cosas sola, pero no hace al topic.

Originally Posted by Jarestail

Ese video no significa nada, tranquilamente manana puede aparecer otro video en donde no son tiradas 246 skills sino 400 y no son resistidas 9 sino 1 y que vas a decir? No estas entendiendo como funciona el sistema de resistencias.

Yo no fui la que lo subio como "prueba" de que tenian razon =P yo solo señale que dice todo lo contrario.

No estas entendiendo como funciona la estadistica. Los casos "anomalos" se dan con una cantidad baja de muestras y a medida que aumentas las mismas el promedio tiende a la probabilidad de suceso (Ley debil de los grandes numeros). Si miras el 4to PvP del video notaras que el skill 1 es resistido (100% de resistir), el skill 2 no (50% de resistir) el skill 3 no (33% de resistir) y asi ira bajando hasta que se empieza a acomodar entorno al 3%.

Cuando hice las pruebas iniciales lo hice con 400 skills y 400 normales (para todas las chances por separado). Por lo que era mucho mas significativo que el video en si. Luego simule con 10.000 casos y el modelo supuesto es convergente a lo que la hoja marca, simplemente haces un histograma y da calcada la distribucion probabilistica uniforme.

Originally Posted by Jarestail

No funciona de forma tan fria como tus numeros dicen, la aleatoriedad de las resistencias estan bien, nadie dice ni pide que no existan, pareceria que hablo en chino, el problema es con la frecuencia que se dan en zona de guerra, no en un coliseo. Con esto no quiero ni espero convencerte de nada pero por mas que no lo quieras reconocer es las chances son muy altas.
Cualquiera puede decirte lo mismo que yo y quizas ese sea uno de tus problemas, te centras en tus pruebas sin siquiera intentar comprender y comprobar si al de al lado le pasa lo mismo, no todo lo que vos pruebes es lo que realmente pasa. Tenes que tener la apertura para chequear y aceptar lo que le sucede a otras personas en otros aspectos del juego que no frecuentas y los cuales desconoces por completo.

En el coliseo y en la guerra se da con la misma frecuencia (3%) el tema es que la cantidad de muestras es distinta: En guerra tenes una cantidad de muestras grande y por la ley matematica que cite, el promedio de resistidos tiende a ser igual al que la hoja marca. Pero en campo abierto/pvp/caceria donde la cantidad de skills lanzadas es menor, pasa lo que señale del comienzo del Pvp4: se da la ilusion de que la tendencia es mucho mayor ... pero si se tiran mas skill se va acomodando.

Originally Posted by Jarestail

Ni uno ni otro, ambos no tienen ni idea de como usar su personaje.

Yo no dije que fuese lo correcto, mi postura fue "ya que hay puntos para tirar en esas cosas inutiles, porque no gastar 5 puntitos en un poder que SI serviria?"

Respecto al ABCD ya lo dijeron mas arriba.

Originally Posted by Jarestail

Seguis mezclando todo y no voy a extenderme a explicarte todo de nuevo. Haces mal en comparar chances con chances, no son ni influyen de la misma manera unas que otras, creo que alguien te lo explico antes que yo.
Lo que sea que estes debatiendo respecto a % de critico, bloqueos, es problema tuyo y del usuario con el que estes teniendo la conversacion, yo te hablo exclusivamente del sistema aleatorio de resistencia el cual reitero, esta bien que exista, tan solo cuestiono su frecuencia. El resto de los porcentajes de los cuales hablas no me interesan porque no es lo que estoy cuestionando, al menos yo.

Comparo chances con chances, peras con peras, manzanas con manzanas. Dicen que son "exageradas" o "muy altas" pues bien, cuando se dice que algo es poco o mucho debe compararse contra algo mas. Yo puedo decir que soy super alta midiendo 1.50 porque me comparo con nenes de jardin de infantes. Si son exageras las resistencias falta el resto de la oracion "son exageradas las resistencias ya que TAL cosa es mucho mas baja y anda bien", para comparar deben ser de la misma especie y por lo tanto me decante por hacerlo chance vs chance.

Originally Posted by Jarestail

Por otro lado y asumiendo que seguis mezclando todo con todo, en cuanto a los atributos que traen algunos de los items legendarios no son la misma cosa, siendo alguien tan informado deberias saberlo o al menos tenerlo en cuenta.
Cuando estos atributos activan su chance no funcionan de la misma manera que una resistencia aleatoria, las skills entran con igual "exito" que lo normal pero lo que sucede es que el efecto del penalizante (noqueo, mareo, inmovilizar, aturdir) no entra pero la skill en si no es "resistida" por lo tanto no se puede comparar un sistema con otro ni contabilizar como una resistencia.
Ahora bien, si me pedis opinion sobre estos items y sus atributos, te doy la razon en que rompen con la jugabilidad, dichos atributos deberian ser reemplazados por otros. Te lo digo siendo alguien beneficiado con tener vm.

Originally Posted by Jarestail

En ningun momento separe todas esas cosas, las sostengo y al leer algunas cosas que escribis saco la conclusion de que se dan todas juntas.

Si las cosas son verdad o mentira segun tu criterio de como es la habilidad de otro jugador entonces no hay verdades sino percepciones :P y justamente este topic es un rejunte de percepciones. Mucha gente diciendo "a mi me parece que ... y a el tambien! ... y a el! entonces esa es la verdad" en definitiva no llega a nada concreto.

Gran parte de los que coinciden en su percepcion de que "andan mal" (cuando andan perfecto porque 3 es 3 y en el video se muestra clarito) sostienen que deben eliminarse. Vos en cambio sostenes que debe disminuirse .... a cuanto? si 3% es mucho entonces cuanto es adecuado?

Originally Posted by Jarestail

El haber probado todas las subclases no garantizan que tengas una idea de como funcionan, al contrario, te puede jugar en contra y no entender ninguna.
No se porque te empecinas con los videos. No sirven para nada, es realmente preocupante que creas que con un video hecho en el coli o de caceria como el que estas pidiendo (en donde uno pone las peleas que mas lindas le parecieron) sirva para demostrar el funcionamiento bien o mal de un sistema complejo como lo es el de las resistencias.
Pretender explicar algo tan aleatorio e inestable, por llamarlo de alguna manera, como lo son las resistencias con calculos tan simples y frios que haces marca a las claras que no entendes de lo que estamos hablando y realmente se hace dificilisimo mantener una discusion seria con alguien que conoce solo la parte que le interesa del juego, o en tu caso que te gustan los porcentajes, el 50%.

No claro que no me garantiza eso. Pero si el haber sufrido los pros y contras de todos los angulos. Tuve super rango y no me podia curar, me podia curar pero no hacer daño, hacia daño pero no tenia rango, me sobraba el mana y lo daba, me faltaba el mana y me lamentaba por cada prestamo, etc.

Yo no me empice con el video, simplemente lo subieron como prueba y señale que era todo menos una prueba, porque apunta a lo contrario. Si estamos discutiendo si un animal es un perro o un caballo y uno dice "mira bien, es un caballo, ladra y dice guau!" claro que lo voy a señalar.

El sistema de resistencias es tremendamente simple ... creo que es de lo mas simple que podes encontrar lo tengo explicado en mi firma y todo. Practicamente lo podes programar con 4 o 5 lineas de codigo sin problemas.

Aleatorio no es lo mismo que inestable. Algo aleatorio puede ser predecido con un margen de error. Algo inestable no tenes la minima idea de lo que puede darte. Si tu daño es 800-1000 sabes que aleatoriamente puede darte cualquier valor DENTRO de ese rango y es mas ... sabes la probabilidad de ocurrencia de cualquiera de los daños (en este caso 0.5%). En cambio algo inestable seria 800-SORPRESA!.

Eso muestra un desconocimiento de lo que es la probabilidad y la estadistica. Que es algo muy natural, precisamente el ser humano es pesimo para percibir probabilidades y cae en problemas como la falacia de montecarlo (que es lo que sostiene a las loterias, casinos y demas casas de apuestas) o la nocion de que uno tiene un palpito o una fija o puede predecir una tendencia a ojo solo con "la experiencia". El juego por mucho que les pese tiene cuentas atras y dicen otra cosa incluso plasmado en videos.

PD: Tu porcentaje no tiene ningun sosten y es caprichoso :P

[Mashiro]

La matematica promete esto:



Lo que sucede en caceria: Muestras bajas (pocos skills lanzados) -> chances APARENTES mas altas de lo que son en realidad ... dan la idea de que algo es mas probable de lo que en realidad es

Lo que sucede en guerra: Muestras altas (muchos skills lanzados) -> Chances convergen a la realidad.

Lo que NGD promete:

Originally Posted by Versión: 1.12 (Fecha: 2015/5/22)

Descripción:
Jugabilidad - Sistema
- Nuevo: Sistema estadístico de RNG (Generación de Números Aleatorios). Las chances indicadas ahora deberían ser precisas tanto en el corto como en el largo plazo.

Corto plazo = Caceria/PVP
Largo plazo = Guerra



Al menos en la bitacora no se visualiza ningun retoque de los numeros aleatorios (y por lo tanto de las chances). Por lo que eso de "ultimamente note que ..." es una nocion muy subjetiva ... y la nocion es super dañina en estadistica :P

PD: Perdon el doble post pero se hace muuuy extenso sino y es complejo editar T.T

[Jarestail]

Originally Posted by keyjay

Los testeos los haces cuando quieras, pero obviamente, para hacerlos correctamente debes hacerlo de manera controlada, para eso mejor es lo que mencionas. Si no, no iría nunca al coli a probar cierta combinación de skills para tener idea de cual me renta más, o deducir como es que las funcionan realmente (a veces se puede calcular, pero es mejor probarlo).

Cuando hablo de testeos es mas que obvio que me refiero a posibles actualizaciones previamente presentadas, no hablo de configuraciones, eso esta claro.

Originally Posted by keyjay

Lo de los combos ABCD, no es una mentira, lo ves a diario (en caza, en PvP no tengo ni idea), sobre todo en los arqueros (ej: distra, se acerca hasta llegar a tus espaldas y carga un par de buffs, noqueo, normal, normal, skill de daño, confu y el save ya lo tienes seguro. Lo sabemos todos, hasta los que no usamos ni tenemos idea de arqueros.) y también en los brujos... aunque en lo brujos últimamente lo veo menos, pero supongo que es por los cambios que se han estado dando en el juego.

Si bien es cierto que el juego cayo en una monotonia bastante aburrida y por momentos agotadora y que es cierto que ultimamente se ve siempre lo mismo en las configuraciones y modos de juegos no me parece que sea asi y lo que le cuestiono es su liviandad para opinar de los problemas que causan las resistencias en situaciones que a las claras uno nota que no tiene ni idea.

Originally Posted by Mashiro

No estas entendiendo como funciona la estadistica. Los casos "anomalos" se dan con una cantidad baja de muestras y a medida que aumentas las mismas el promedio tiende a la probabilidad de suceso (Ley debil de los grandes numeros). Si miras el 4to PvP del video notaras que el skill 1 es resistido (100% de resistir), el skill 2 no (50% de resistir) el skill 3 no (33% de resistir) y asi ira bajando hasta que se empieza a acomodar entorno al 3%.

Cuando hice las pruebas iniciales lo hice con 400 skills y 400 normales (para todas las chances por separado). Por lo que era mucho mas significativo que el video en si. Luego simule con 10.000 casos y el modelo supuesto es convergente a lo que la hoja marca, simplemente haces un histograma y da calcada la distribucion probabilistica uniforme.

En el coliseo y en la guerra se da con la misma frecuencia (3%) el tema es que la cantidad de muestras es distinta: En guerra tenes una cantidad de muestras grande y por la ley matematica que cite, el promedio de resistidos tiende a ser igual al que la hoja marca. Pero en campo abierto/pvp/caceria donde la cantidad de skills lanzadas es menor, pasa lo que señale del comienzo del Pvp4: se da la ilusion de que la tendencia es mucho mayor ... pero si se tiran mas skill se va acomodando.

Seguis sin entender el punto al que voy. Nadie esta discutiendo aca un tema de estadisticas ni si tus calculos de acuerdo a los casos son correctos o falsos, mas alla de que estos me parezcan irreales y frios basandome en experiencias, no es a lo que quiero llegar.
Las estadisticas y todo lo que hace que esto se torne injusto no es materia de discusion, no me interesa saber porque el sistema es injusto sino saber que lo es y punto para que se mejore. Si compro una coca cola y viene sin gas, no me interesa saber porque esto pasa ni tampoco quiero que al momento de reclamar al que me la vendio me diga "mira flaco esto pasa porque en la cadena de distribucion existe el riesgo de que cada 100 cajones de 6 botellas una venga fallada y pierda el gas o bien que en la distribucion puede haberse golpeado contra algun pallet lo que hizo que se pinche" y que debo aceptarlo porque es un riesgo que corro al comprar. No! no me intersa solo me importa que el problema se arregle y punto.
Redondeando, todos tus conocimientos tecnicos no quitan que el sistema sea injusto en determinados aspectos del juego, esto es innegable.

No me voy a poner a dar ejemplos exactos de las diversas situaciones que se dan dentro del juego, mas bien apuesto al sentido comun del que me lee y este mismo me dice a mi y a cualquiera que entienda de esto que no es lo mismo que te resistan en un 30vs30, en un 5vs5 o en 5vs1. No soy un duro que no quiere entender solo por deporte, ya se que el sistema estadistico funciona igual para todos los ambitos del juego y que no se puede discriminar cuando deberian pasar y cuando no, lo que digo por mas o menos decima vez es que reduciendolo en un x% (digo x porque tampoco se cuanto estan hoy en dia, me permito dudar de tus numeros) no afectaria en las peleas de las grandes masas y si ayudaria mucho a mejorar las peleas reducidas, tan simple como eso. Vos utilizas la misma logica para sacar conclusiones sobre todo y la verdad es que el juego no es TODO igual, este problema no afecta igual en todos lados.

Originally Posted by Mashiro

Comparo chances con chances, peras con peras, manzanas con manzanas. Dicen que son "exageradas" o "muy altas" pues bien, cuando se dice que algo es poco o mucho debe compararse contra algo mas. Yo puedo decir que soy super alta midiendo 1.50 porque me comparo con nenes de jardin de infantes. Si son exageras las resistencias falta el resto de la oracion "son exageradas las resistencias ya que TAL cosa es mucho mas baja y anda bien", para comparar deben ser de la misma especie y por lo tanto me decante por hacerlo chance vs chance.

No, seguis comparando tonterias. Te lo pongo muy simple. Que tiene de parecido la influencia de un penalizante resitido en un 3vs1 / 2vs1 donde posteriormente moris a causa de eso con que un tirador por ejemplo te pegue un critico de 550 en un fuerte? Que tiene de parecido la chance de critico con la chance de resitir? Te respondo yo mismo, nada.

Originally Posted by Mashiro

Si las cosas son verdad o mentira segun tu criterio de como es la habilidad de otro jugador entonces no hay verdades sino percepciones :P y justamente este topic es un rejunte de percepciones. Mucha gente diciendo "a mi me parece que ... y a el tambien! ... y a el! entonces esa es la verdad" en definitiva no llega a nada concreto.

No se los demas que opinaron aca pero te equivocas conmigo, al menos yo no estoy hablando de percepciones, no estoy diciendo nada que me "parezca" lo que digo lo firmo y lo afirmo porque son cosas que me pasan todos los dias.
Esa es la diferencia entre vos y yo, lo que yo planteo y critico del sistema no lo considero la verdad absoluta, simplemente me baso en experiencias que se viven a diario en todos los ambitos de este juego y estoy de acuerdo en que pueda venir alguien a decirme, mira la verdad es que a mi no me ha pasado lo mismo que a vos, en cambios vos estas cerrado en tus numeros y estadisticas sacados de tus participaciones en guerra o de tus pruebas en un coliseo ignorando todo lo que pasa alrededor.

Originally Posted by Mashiro

No claro que no me garantiza eso. Pero si el haber sufrido los pros y contras de todos los angulos. Tuve super rango y no me podia curar, me podia curar pero no hacer daño, hacia daño pero no tenia rango, me sobraba el mana y lo daba, me faltaba el mana y me lamentaba por cada prestamo, etc.

Este es otro de tus problemas, por lo que tengo entendido sos conjurador de soporte o brujo de soporte (guiandome por lo que dijiste en otros post, usas el brujo de soporte como si fuera un conju) y este es el motivo por el cual nunca vas a poder entender a lo que apunto. No sufris ni tenes la menor idea de los estragos que causan las resistencias en los ambitos que insisto, nunca has estado.

Originally Posted by Mashiro

El sistema de resistencias es tremendamente simple ... creo que es de lo mas simple que podes encontrar lo tengo explicado en mi firma y todo. Practicamente lo podes programar con 4 o 5 lineas de codigo sin problemas.

Este es tu otro problema. Lo ves de una manera muy simplista, quizas para vos sea facil de programar pero para nada lo es, si asi lo fuera, no habria tardado tanto ngd para arreglarlo y siendo honesto, los resultados no han sido los mejores mas alla de que uno valore el esfuerzo. Tampoco es para nada simple determinar los valores de estas para no perjudicar el juego en determinados aspectos (lo que yo tanto cuestiono)

En fin, me retiro del debate, no tengo ningun interes en seguirlo ya que es muy dificil intentar acercar posiciones con alguien cerrado que solo ve la parte que quiere ver del juego, tu manera simplista de englobar todo como si todo fuera lo mismo hace que todo tipo de explicacion sea en vano.

[Mashiro]

Originally Posted by Jarestail

Seguis sin entender el punto al que voy. Nadie esta discutiendo aca un tema de estadisticas ni si tus calculos de acuerdo a los casos son correctos o falsos, mas alla de que estos me parezcan irreales y frios basandome en experiencias, no es a lo que quiero llegar.
Las estadisticas y todo lo que hace que esto se torne injusto no es materia de discusion, no me interesa saber porque el sistema es injusto sino saber que lo es y punto para que se mejore. Si compro una coca cola y viene sin gas, no me interesa saber porque esto pasa ni tampoco quiero que al momento de reclamar al que me la vendio me diga "mira flaco esto pasa porque en la cadena de distribucion existe el riesgo de que cada 100 cajones de 6 botellas una venga fallada y pierda el gas o bien que en la distribucion puede haberse golpeado contra algun pallet lo que hizo que se pinche" y que debo aceptarlo porque es un riesgo que corro al comprar. No! no me intersa solo me importa que el problema se arregle y punto.
Redondeando, todos tus conocimientos tecnicos no quitan que el sistema sea injusto en determinados aspectos del juego, esto es innegable.

NO se puede decir "mucho" o "poco" si no se refiere a algo. Mi casa es muy alta si la comparo con una carpa o muy bajita si la comparo con un edificio de departamentos. Es muy importante referir a algo para acompañar

Originally Posted by Jarestail

No me voy a poner a dar ejemplos exactos de las diversas situaciones que se dan dentro del juego, mas bien apuesto al sentido comun del que me lee y este mismo me dice a mi y a cualquiera que entienda de esto que no es lo mismo que te resistan en un 30vs30, en un 5vs5 o en 5vs1. No soy un duro que no quiere entender solo por deporte, ya se que el sistema estadistico funciona igual para todos los ambitos del juego y que no se puede discriminar cuando deberian pasar y cuando no, lo que digo por mas o menos decima vez es que reduciendolo en un x% (digo x porque tampoco se cuanto estan hoy en dia, me permito dudar de tus numeros) no afectaria en las peleas de las grandes masas y si ayudaria mucho a mejorar las peleas reducidas, tan simple como eso. Vos utilizas la misma logica para sacar conclusiones sobre todo y la verdad es que el juego no es TODO igual, este problema no afecta igual en todos lados.

"Sentido comun", "todos sabemos que", "a todos nos paso que" son falacias sin fundamento. Ya te dije que mucha gente repitiendo una nocion no implica una verdad o realidad.

Si dudas de mis numeros, bien podes hacer las pruebas ... te aviso que necesitaras al menos 400 skills para dar una idea y es un tanto tedioso. Si no queres eso poder probar con normales/criticos que siguen la MISMA formula, pero son mas faciles de probar. No es que yo mido y escondo la regla >.< te comento como se hace y con un amigo en coliseo (o un amigo de otro reino asi es mas "real") podes realizar lo mismo y ver que onda.

Te pregunto de nuevo, CUANTO es justo? tiene que ser un valor entre 0% y 3%. Ya que eliminarlo decis que no, y el 3 te parece muuuuuuucho (mi bruja tiene 3.73%), seguramente propones un valor intermedio ... bajo que criterio? Si estamos entre 0 y 3 no hay muchos valores en el medio para probar (de hecho hay 300 valores porque el juego usa 2 decimales para exponer las resistencias)

Originally Posted by Jarestail

No, seguis comparando tonterias. Te lo pongo muy simple. Que tiene de parecido la influencia de un penalizante resitido en un 3vs1 / 2vs1 donde posteriormente moris a causa de eso con que un tirador por ejemplo te pegue un critico de 550 en un fuerte? Que tiene de parecido la chance de critico con la chance de resitir? Te respondo yo mismo, nada.

Que tienen de parecido? que son el MISMO sistema =P siguen la MISMA formula y se desencadenan de la MISMA manera.

El juego genera un numero Z entre 0 y 100. Lo compara con un valor X de tu personaje. Si X>Z entonces se desencadena el evento de la chance, si X<Z entonces no pasa nada. X puede ser el % de criticos/bloqueo/resistir/evasion ... si X>Z tu personaje tiene daño critico, bloquea, resiste o evade. Lo que haces vos con tus buff/drops/atributos es ir subiendo ese X y por lo tanto tenes mas oportunidades de que ese Z caiga en el intervalo de valores menores que X.

El Z generado es distinto para cada uno, tenes un Z_crit, un Z_bloq, un Z_res, un Z_eva ... pero todas son bolillas del mismo bolillero! son generados de la misma forma y el mecanismo para decidir si se desencadena el evento es el mismo ... comparar cual es mayor, el del pj (y ganas!) o el del juego (y no ocurre nada).

Si todos salen del mismo lado y se comportan igual, luego es natural compararlos. Si los ves como cosas disconexas no se pueden analizar, es como decir que la armadura de los guanteletes debe ser bajada porque "es demasiada" pero ignorando que lo que mas da armor es la pechera y encima diciendo que yelmo y pechera no tienen nada que ver porque van en slots distintos.

Originally Posted by Jarestail

No se los demas que opinaron aca pero te equivocas conmigo, al menos yo no estoy hablando de percepciones, no estoy diciendo nada que me "parezca" lo que digo lo firmo y lo afirmo porque son cosas que me pasan todos los dias.
Esa es la diferencia entre vos y yo, lo que yo planteo y critico del sistema no lo considero la verdad absoluta, simplemente me baso en experiencias que se viven a diario en todos los ambitos de este juego y estoy de acuerdo en que pueda venir alguien a decirme, mira la verdad es que a mi no me ha pasado lo mismo que a vos, en cambios vos estas cerrado en tus numeros y estadisticas sacados de tus participaciones en guerra o de tus pruebas en un coliseo ignorando todo lo que pasa alrededor.

"Me pasa" es una percepcion. "me baso en mi experiencia" es una percepcion.

Segun vos 1vs1 de coliseo y muchos vs muchos en guerra no debe ser tenido en cuenta, sino que lo unico "real" del juego ... un RvR ... no es el RvR sino el algunos vs pocos de la caceria?

En lo personal cazar no me gusta, pero las veces que voy a un fuerte y me cruzo una mastur (que lamentablemente son muchas) se dan las miiiiiiiismas cosas.

Originally Posted by Jarestail

Este es otro de tus problemas, por lo que tengo entendido sos conjurador de soporte o brujo de soporte (guiandome por lo que dijiste en otros post, usas el brujo de soporte como si fuera un conju) y este es el motivo por el cual nunca vas a poder entender a lo que apunto. No sufris ni tenes la menor idea de los estragos que causan las resistencias en los ambitos que insisto, nunca has estado.

La bruja de soporte me da muuuucuhas mas moneditas ... a diferencia de los que juegan hace mucho, yo no tengo todas mis pjs wms ni enjoyadas :P necesito hacerme rapido de esas joyas para luego pensar en lujos (sets, configs mas individuales).

Peeeeeeeeeero no por eso dejo de utilizar poderes de bruja, de hecho los que mas uso son Mod/Mot/Terror y es en los ultimos 2 donde se notan los resistires ... y los bloqueos, que para una bruja que no usa normales ... son lo mismo!

No sufro? entonces me teletransporto de Samal a Herb/pinos sin pasar por limite ni puentes? no veo las masturs? no me campean el save? apelar a descalificar a quien argumenta algo no es un argumento en si, es una falacia ad-hominem.
[/QUOTE]

Originally Posted by Jarestail

Este es tu otro problema. Lo ves de una manera muy simplista, quizas para vos sea facil de programar pero para nada lo es, si asi lo fuera, no habria tardado tanto ngd para arreglarlo y siendo honesto, los resultados no han sido los mejores mas alla de que uno valore el esfuerzo. Tampoco es para nada simple determinar los valores de estas para no perjudicar el juego en determinados aspectos (lo que yo tanto cuestiono)

Es que ES y DEBE ser simplista. El juego debe realizar ese calculo cientos,miles de veces por dia! y en simultaneo! no te parece que deberia ser algo simple y sencillo? Lo unico que hace el juego es generar un numero, compara con el que vos tenes y el que tenga el valor mas grande impone (si gana el pj bloquea/resiste/evade/critico, si gana el servidor no sucede nada).

Volvemos a lo anterior, hoy el valor MAXIMO de resistencia a poderes es 3 a 5% y el minimo es obviamente 0%. Que valor debe tener? deberia ser algo entre 0 y 3 o entre 0 y 5. No hay muchas opciones =P

[Franciscox226]

Originally Posted by Mashiro

NO se puede decir "mucho" o "poco" si no se refiere a algo. Mi casa es muy alta si la comparo con una carpa o muy bajita si la comparo con un edificio de departamentos. Es muy importante referir a algo para acompañar

Bueno si comparo las chances como haces tú, si un brujo me pega un crítico la probabilidad de que me mate es como un grano de arroz, pero si le resisto un skill la probabilidad de que yo lo mate es de una torre de 50 pisos.
Si en una pelea entre bárbaros o (bb vs cualquier sub) le pegan un crítico la probabilidad de que sobreviva es muy alta (siempre y cuando el otro bb no tenga fulmi xd) pero si al bárbaro le resisten bramido o puntapié que son las skills decisivas (y las únicas que tiene con alarido) se murió, así de simple.

El problema no es que tenia 300 de vida y me mató un critico, el problema es que la skill que tire gastando mi tiempo y mi maná no entró, provocando que el enemigo me mate sin ningún tipo de habilidad y sin poder hacer nada.

[Mashiro]

Originally Posted by Franciscox226

Bueno si comparo las chances como haces tú, si un brujo me pega un crítico la probabilidad de que me mate es como un grano de arroz, pero si le resisto un skill la probabilidad de que yo lo mate es de una torre de 50 pisos.
Si en una pelea entre bárbaros o (bb vs cualquier sub) le pegan un crítico la probabilidad de que sobreviva es muy alta (siempre y cuando el otro bb no tenga fulmi xd) pero si al bárbaro le resisten bramido o puntapié que son las skills decisivas (y las únicas que tiene con alarido) se murió, así de simple.

El problema no es que tenia 300 de vida y me mató un critico, el problema es que la skill que tire gastando mi tiempo y mi maná no entró, provocando que el enemigo me mate sin ningún tipo de habilidad y sin poder hacer nada.

Estas eligiendo justo casos muy límites. Para un brujo que no da normales no importa SU chance de crítico sino la ajena. Fulmi da 50% y crítico 33%, la chance de dos críticos seguidos puede llegar al 9%,por lo que un bb full crítico puede tener en triple de chance de pegarte dos críticos respecto de la de resistir.

Además,para un brujo que no da normales el resistir y en bloqueo son lo mismo.

Lo que se podría hacer, para mitigar la cuestión es que si resististe un poder, por 5 segundos tu resistencia baje al 0%. Con lo que se cortarían los encadenamientos a corto plazo. Aunque lo veo un tanto injusto porqueno afectaria a los bonus de los sets drop.

La habilidad también viene por la improvisación, si lo único que se hizo fue depender de un skill y falló, mala suerte si resistió dominio tenes hiedra,plaga,empuje. No llevarlo es otra cosa ya.