La peor subclase del COR

[Dastiano]

Originally Posted by Skjringsaal

No tiene nada de malo que los buenos jugadores marquen la impronta del balance porque los desarrolladores NECESITAN satisfacer el gusto de los jugadores más asiduos, incluso los que juegan hace poco (como los de Piranha). El problema es cuando pretenden hacer pasar los videos donde matan gente de nivel bajo con la configuración X y la armadura Y y el error de accionar Z por situaciones de desbalance. Si yo muestro que me tengo que esconder para que no me maten ya arranco diciendo que no le puedo hacer frente a una clase y que mi oportunidad es que cometa el error grave de acercarse para poder ganarle. Eso no es balance. Es rebuscarse y plantear que el otro va a morir por cometer errores y yo no. Con ese criterio del entorno, no podría matar nunca un tirador porque no se me va a acercar.

Las posibilidad de citar a un jugador experimentado y poder hacer notar que cremación y pereza no son poderes OP y que pedir que le aumenten el daño a estalagmita, magma y puño de golem y a las demás no sin tocar las defensas sí es descartar opiniones por contradicciones y contraejemplo.


Hay valoraciones de buenos jugadores que hay que rescatar y otras son como Messi o Maradona cuando hablan. Indignan o fan pena. Es el trabajo de un buen desarrollador o del CM tener el mejor criterio para sacar conclusiones acertadas de una discusión cómo está. Es difícil si el mismo no es un jugador enviciado.

Esto es un debate que se dio en todos los juegos sobre todo aquellos con una gran comunidad competitiva (league of legends, dota 2, starcraft,etc...). Para dar un ejemplo en el league of legends hasta el año 2014-15 se balanceaba el juego entorno a la elite de jugadores y lo que podian o no hacer, llegandi a esta epoca que mencione en el subreddit del juego (mayor foro a pesar de no ser el oficial) se armo un gran debate entre jugadores, la elite, desarrolladores y incluso el dueño de la desarrolladora con el tiempo se termino en algo muy simple que se sostiene hasta hoy en dia que es balancear el juego en un 50/50, en cada actualizacion (que suceden cada 2-3 semanas) se tocan las cosas que estan en el metagame de la elite para ellos y los que quieran jugar asi, se tocan las cosas utilizadas por aquellos usuarios mas casuales y se rehacen aquellas cosas que van quedando obsoletas para que se puedan meter en alguno de estos dos grupos.

Sin embargo hay algo que cabe mencionar y es una gran diferencia entre nuestra comunidad de cor y la de lol por ejemplo su elite de jugadores es la primera en reconocer que cosas eatan demaciado arriba y que cosas estan demaciado mal por mas de que ellos las usen 24/7, por el otro lado los jugadores que mas tiempo dedican aca como cierto personaje que comento una o dos paguinas atras no son capaces de reconocer cuando sus subclase esta demaciado arriba del resto por miedo a que toda la plata que ponen en el juego no les sirva mas.

[-Leafar-]

Originally Posted by Jarestail

Estoy de acuerdo solo en parte.

Cierto que NGD necesita alimentarse de ideas/experiencias de los jugadores mas experimentados y con mas tiempo, si asi fuera, el juego no estaria como esta en la actualidad para empezar, pero es es otro tema, por el momento lo veo como algo bastante inalcanzable.

Lo que digo es que no se deberia hacer foco solo en ellos para fixear cuestiones de balance porque la descripcion te lo dice, son buenos jugadores y siempre los habra que marquen la diferencia.
A mi criterio lo que se debe hacer es una mezcla de ambas, tomar ideas/experiencias traidas por gente que sabe con las ideas/experiencias de los recien iniciados para sacar lo mejor de cada posicion, creo que en eso vamos a estar todos de acuerdo.
Ahora... Venir al foro, a decir que algo esta bien o mal basandose en "yo soy wow y puedo hacer ciertas cosas" y dejar videos que nada aportan a la discusion, no es el mejor camino para llegar a buen puerto.

Soy muy critico de NGD por muchas cosas pero en este punto en cuestion creo que son gente muy responsables y no se manejaran por usuarios cuyos fundamentos son tan pobres.



Lo marcado en verde es correcto.

Lo marcado en rojo es el tipico argumento del que no quiere reconocer cuando algo no esta bien. Si vas a discutir posiciones a favor o encontra de mejorar/nerf x subclase, sostenelo con argumentos solidos de lo contrario ahorrate el comentario.

Ya estan arriba los argumentos yo creo que ya no queda nada mas que poner creo yo

[PREE]

Originally Posted by Jarestail

Ah bueno, estabamos todos y aparecio Mr. Caipirinha a querer darnos clases del rol que debemos cumplir usando la subclase mensionando situaciones incomprobables (yo podria dar miles) y citando videos que a la hora de debatir sobre balance no aportan nada.
Lo mas triste es que no solo citas videos para intentar fundamentar una idea erronea sino que citas tus propios videos, algo aun mas patetico. Si queres que veamos tus videos, seccion imagenes por favor.

Repetire lo mismo que le dije a alguien paginas mas atras que tambien cito videos de otro usuario. Si van a venir a discutir temas de balance, por favor primero informense sobre lo que van a decir y si en caso de que sus argumentos sean pobres como los de este señor, no intenten reforzarlos trayendo videos de youtube porque lo que logran es todo lo contrario, dejar al desnudo lo pobre que son sus fundamentos respecto a lo que estan intentando sostener.

Cualquiera de nosotros puede traer videos al foro argumentando todo lo contrario a lo que piensas e intentar asi darle mas valor a las ideas propias pero asi no se genera un debate serio sobre balance, hay que limitarse a opinar sobre lo que uno conoce mediante la experiencia adquirida y no por lo que se ve en youtube donde lo que se encuentra son jugadas puntuales de jugadores especificos en situaciones especificas que no hacen ni al 10% del jugador promedio en el juego.

Volve Mashiro, te perdono...

Voy a remarcarte esta simple parte donde queda a la vista de todos tu carencia de conocimientos respecto a tu supuesta clase principal.





La verdad, he leido muchas burradas ultimamente pero con esto has roto el record guiness.
Te explico, el brujo no es un soporte en guerra (quizas ahora se lo vea como uno), su rol por naturaleza siempre fue y sera la de un penalizador en masa y hacedor de daño importante, no a la altura de un barbaro pero si un daño importante (cosa que antes hacia y actualmente no hace) desconocer esto es ser un necio para empezar.
Te aclaro una cosa mas porque veo que a demas de no saber a la perfeccion el rol de tu personaje desconoces tambien la terminologia, tirar CC's en masa o individuales no se llama supportear, se llama penalizar como tambien lo son los mareos y otras skills que afectan negativamente a un objetivo. Que esto sirva para abrir un camino y que tus aliados avancen para hacer lo propio es una cosa, pero de ahi a ser un support estas completamente equivocado.

El video que citas para intentar sostener tu argumento no hace mas que fortalecer el mio, lo que uno puede observar facilmente ahi es lo triste que se volvio el rol de esta subclase en ese ambito, ya de entrada verlo con pilon puesto me dio ganas de vomitar.
No te culpo por pensar asi, no llegas a 5 años en este juego por lo tanto no conociste al verdadero brujo de guerra. Naciste en la era Warmaster por lo tanto no viviste la epoca en que brujos coordinados barrian tarimas a base de terrores y bolas de fuego (no sostengo con esto la idea de que eso deba volver a ser asi en lo mas minimo) pero el ejemplo es claro a lo que apunto y si comparamos epocas y roles, esta a la vista de todos que su funcion fue mutando para mal mientras que las demas subclases permanecieron con sus mismas funciones en guerra o incluso se las mejoraron/facilitaron. El unico que puede tener derecho a quejarse sobre su rol en guerra a demas del brujo seria el cazador el resto estan bien, o si no estan bien al menos cumplen con su rol principal.

Como solucion pedis una suerte de santuario argumentando que todas las demas subclases lo tienen por lo tanto lo justo seria que el brujo tambien lo tenga. ERROR!!! GRAVE ERROR!! El brujo no debe tener ninguna clase de santuario, todo lo contrario, deberia ser mas blando de lo que es actualmente pero a cambio de eso poder matar gente rapido si estos se equivocan. Actualmente eso no pasa ni por casualidad y lo sabes, cualquiera que use brujo o no necesariamente y tenga algo de honestidad intelectual (no es tu caso por lo que te he leido) va a afirmar lo que digo.
Todos sabemos que siendo brujo para matar a otro personaje 60 tenes que encadenar combos entre 2 y 3 aprox (a veces mas o a veces menos, depende el rival) lo cual es imposible porque no te da ni el timing ni el mana ni tampoco la cantidad de tiempo de los penalizantes. En el hipotetico caso de que logres el milagro de hacer todo lo anterior, con los puntos de dureza y salud actuales no llegas a matarlo, cualquiera con dos dedos de frente te penaliza y se escapa.

Ni toco el tema de las resistencias, eso es otro tema aparte que no solo perjudica al brujo sino a todos en general pero sin duda alguna es otro factor mas que hace que el juego se vuelva frustrante en algunos aspectos.

Por ultimo rematas tu post con esto:



No! De verdad?? Mira vos, no sabia..

Sostener con este tipo de estupideces que algo esta mal o en tu caso bien, no es correcto.
Es obvio que todas las subclases requieren de al menos un minimo de idea para poder sacarles el jugo pero a la hora de buscar el mejor balance para todos seguir esa forma de pensar es absurdo.
El balance no se debe hacer basandose en los jugadores que marcan una diferencia por sobre el resto, porque son justamente eso, buenos jugadores que HACEN la diferencia, el balance se debe hacer siguiendo criterios de la media. Si seguimos tu razonamiento entonces no se deberia hacer nada porque viene pepo el warlock que hace videos de brujo a decirte el brujo esta bien, juancho el schütze que hace videos de tira a decirte que el tira esta bien y roberto el bb que hace videos de barbaros a decirte que el barbaro esta bien tambien, es ridiculo.

Chabon si que les duele que como dicen ustedes un brazuca juege mejor que ustedes, la verdad mag-mage es el mejor brujo fuera alguna, por eso nunca me gusto el foro gente que no tiene ni idea del juego que capaz anda en modo ataque por el juego que es el primero en morir que es el típico que cuando estas en guerra es el mandado y después viene aquí con cualquier boludes a intentar dar clases al profesor si es verdad escribís muy bonito pero estoy seguro que sos un asco jugando y csm espero que no me borren este comentario. Y sobre que los que saben jugar no tienen que hacer el balance porque no ? Gente con cabeza sabe que el brujo esta terrible solo hace falta manos porque mag puede hacer cosas terribles y ustedes no ? ... y como no pueden o claro el brujo esta mal ... No existe balance malo ( siempre habrá un sub mejor que otra ) existen gente que no se acostumbra a lo nuevo gente que se le complica un poco y deja de jugar gente que llora por todo gente que opina de cosas sin jugar tenemos arriba a un caza llamado lyon algo asi que me cuestiona algo sobre el cazador alguien que jugara 2horas ala semana alguien que capaz no te sabe hacer 2 combos seguidos me viene a decir algo del cazador hace unos dias otro me dijo si sos cazador tenes que correr las cosas que se pueden llegar a leer en este foro es increíble repito gente que entiende de palabritas que escribe muy bien pero despues no tiene ni idea del juego

[Dastiano]

Originally Posted by PREE

Chabon si que les duele que como dicen ustedes un brazuca juege mejor que ustedes, la verdad mag-mage es el mejor brujo fuera alguna, por eso nunca me gusto el foro gente que no tiene ni idea del juego que capaz anda en modo ataque por el juego que es el primero en morir que es el típico que cuando estas en guerra es el mandado y después viene aquí con cualquier boludes a intentar dar clases al profesor si es verdad escribís muy bonito pero estoy seguro que sos un asco jugando y csm espero que no me borren este comentario. Y sobre que los que saben jugar no tienen que hacer el balance porque no ? Gente con cabeza sabe que el brujo esta terrible solo hace falta manos porque mag puede hacer cosas terribles y ustedes no ? ... y como no pueden o claro el brujo esta mal ... No existe balance malo ( siempre habrá un sub mejor que otra ) existen gente que no se acostumbra a lo nuevo gente que se le complica un poco y deja de jugar gente que llora por todo gente que opina de cosas sin jugar tenemos arriba a un caza llamado lyon algo asi que me cuestiona algo sobre el cazador alguien que jugara 2horas ala semana alguien que capaz no te sabe hacer 2 combos seguidos me viene a decir algo del cazador hace unos dias otro me dijo si sos cazador tenes que correr las cosas que se pueden llegar a leer en este foro es increíble repito gente que entiende de palabritas que escribe muy bien pero despues no tiene ni idea del juego

Perdoname el que no puede matar un bj en menos de 4 embos no soy yo. Igual aca estamos hablando de realidades del juego y saltas con yo soy mejor vos sos mejor, vos sos malo, mag es malo o bueno, saquense de la mente la del "copo de nieve" por que sino terminamos desvirtuando.

[Zerasou]

Originally Posted by PREE

Chabon si que les duele que como dicen ustedes un brazuca juege mejor que ustedes, la verdad mag-mage es el mejor brujo fuera alguna, por eso nunca me gusto el foro gente que no tiene ni idea del juego que capaz anda en modo ataque por el juego

Estoy leyendo a 3 hinchas de boca decir que Francescoli era malo o 3 hinchas de River decir que Palermo no metía buenos goles

[Dastiano]

Ultimamente muchas personas estan desvirtuando este post con cosas personales, les pido que se tomen un segundo antes de postear y vean que van a escribir, mientras les dejo algo para pensar, por favor no desvirtuemos mas. http://i.imgur.com/MXqzczh.jpg

[Leekjx]

Creo que hay que empezar a salir más a zg para hablar con argumentos válidos. Yo repito lo que dije varias páginas atrás, hay que bajarle la pasiva de vm y que le quite algo a los cazadores, no pueden siempre escapar de la manera en que lo hacen, no digo eliminarla pero si bajarle el % y que reste algo. Con el brujo si quieren más daños a las constantes entonces que saquen muro de viento, que ignición sea solo de conjuradores y que sirvientes tenga más CD y drene menos mana. Es obvio que el tirador necesita un nerfeo, el conjurador es op pero pasa desapercibido, de la clase guerrera no podría opinar con seguridad. Este post es interesante y puede llegar a ser útil, tratemos de no desvirtuar para que no lo cierren

[Dastiano]

Originally Posted by Leekjx

Creo que hay que empezar a salir más a zg para hablar con argumentos válidos. Yo repito lo que dije varias páginas atrás, hay que bajarle la pasiva de vm y que le quite algo a los cazadores, no pueden siempre escapar de la manera en que lo hacen, no digo eliminarla pero si bajarle el % y que reste algo. Con el brujo si quieren más daños a las constantes entonces que saquen muro de viento, que ignición sea solo de conjuradores y que sirvientes tenga más CD y drene menos mana. Es obvio que el tirador necesita un nerfeo, el conjurador es op pero pasa desapercibido, de la clase guerrera no podría opinar con seguridad. Este post es interesante y puede llegar a ser útil, tratemos de no desvirtuar para que no lo cierren

Me parece que sacarle su exagerada movilidad al cazador seria sacarlo de su naturaleza, pero te propongo otra cosa que me habian dicho hace un tiempo para el cazador, en lugar de sacarle su vm, aumentarla y sacarle mucho rango, convertirla en una sub que entre y salga constantemente de las batallas, sea fragil pero ponga mucho daño a un rango mayor que el resto de las subs (menos bj con el cual se igualaria y tira que lo superaria) y tambien sea muy dependiente de su pet a la cual habria que mejorar en temas de funcionamiento y distribucion de puntos, tambien una cosa que se podira hacer para no aumentarle exageradamente la vm seria implementar el uso de "trampas" como habia propuesto Adrian en un post, que opinan los cazas sobre esto?

[Leekjx]

Originally Posted by Dastiano

Me parece que sacarle su exagerada movilidad al cazador seria sacarlo de su naturaleza, pero te propongo otra cosa que me habian dicho hace un tiempo para el cazador, en lugar de sacarle su vm, aumentarla y sacarle mucho rango, convertirla en una sub que entre y salga constantemente de las batallas, sea fragil pero ponga mucho daño a un rango mayor que el resto de las subs (menos bj con el cual se igualaria y tira que lo superaria) y tambien sea muy dependiente de su pet a la cual habria que mejorar en temas de funcionamiento y distribucion de puntos, tambien una cosa que se podira hacer para no aumentarle exageradamente la vm seria implementar el uso de "trampas" como habia propuesto Adrian en un post, que opinan los cazas sobre esto?

Creo que el caza de hoy en día se aburriría al no poder 'strafear' ni jugar a un buen rango, entonces también sería que le quiten parabólico. No me quejaría de eso, pero es necesario un cambio en esta sub de la cual nadie habla. También bajarle el daño a enre o subirle su CD podría ser un acierto.

[Dastiano]

Originally Posted by Leekjx

Creo que el caza de hoy en día se aburriría al no poder 'strafear' ni jugar a un buen rango, entonces también sería que le quiten parabólico. No me quejaría de eso, pero es necesario un cambio en esta sub de la cual nadie habla. También bajarle el daño a enre o subirle su CD podría ser un acierto.

El tema es que el cazador se deformo al no depender de su pet que es lo que junto a su vm lo convierte en tal, en un juego sin un tira te lo puedo entender pero con la existencia de los tiras realmente que esto suceda es un garron, somos una especie de tira secundario sin tanto cc, rango o daño base pero con mas movilidad, capacidad de reconocimiento y burst lo cual desaparecio un poco con el bufeo extremo a arcano, no del todo por que seguimos teniendo mayor daño inmediato pero un poco si.