Cristina Andate

[Dividido]

Originally Posted by sunos

ahora tambien quiero que alguien por favor me explique porque la falta de retenciones haria aumentar el precio interno? en todo caso no seria alreves? si me cortan mis ganancias cuando exporto tengo que compenzar aumentando los precios locales o no?, al menos eso haria yo

La base del discurso oficialista es: "si la soja y el girasol siguen con las retenciones anteriores al 11 de marzo, van a seguir aumentando los campos que reemplazan su cultivo por la soja, y van a seguir desplazando a otros cultivos (como el trigo), otras actividades como ganadería, etc. Eso provocaría menor cantidad (oferta) de los productos que SI consumimos los argentinos, ergo aumento de precios". Lo que es verdaderamente cierto, pero el paso tomado tendría que ser el último de una seguidilla de acciones que nunca fueron tomada, ejemplo:

1º Campaña publicitaria para concientizar a la gente sobre lo poco útil que es cultivar soja para el País en el mediano plazo, y para el productor (destruye la tierra bla bla)

2º Seguidilla de incentivos para que el productor cambie su campo de soja por cultivos estratégicos a nivel nacional. Estamos hablando acá de trabajar con casi la mitad de los campos cultivados del país, requiere un laburo importante de inversión, logística, estudio, infraestructura. Todo un trabajo importantísimo entre los dueños de los campos/empresas con el Estado acorde a un País serio y planificador.

3º Si todo esto no funciona (esto quiere decir, a los productores les chupa un egg y siguen produciendo soja) ahi ya tienen que entrar en juego (como medida de emergencia) el tema de aumento de las retenciones. ¿Cómo debería ser implementado? Con un debate democrático maduro en la Legislatura, donde todas las partes puedan tener su opinión y donde la resolución que se tome sea avalada, digerida y aceptada por la mayoría de la población.


Acá paso el link del pdf que mandó el Ministerio de Economía (gestión Losteau) acerca de las retenciones móviles. (en Debian lo veo de costado, no se por qué) No importan los gráficos, la verdad que no se entiende un pomo (y además pueden estar tranquilamente retocados). Lo importante son las premisas que dice y las conclusiones que saca.

Al hoy por hoy, estoy escuchando a Cristina que dice "las retenciones serán debatidas en el Congreso". Todo al revés che...

[sunos]

Originally Posted by Dividido

La base del discurso oficialista es: "si la soja y el girasol siguen con las retenciones anteriores al 11 de marzo, van a seguir aumentando los campos que reemplazan su cultivo por la soja, y van a seguir desplazando a otros cultivos (como el trigo), otras actividades como ganadería, etc. Eso provocaría menor cantidad (oferta) de los productos que SI consumimos los argentinos, ergo aumento de precios". Lo que es verdaderamente cierto, pero el paso tomado tendría que ser el último de una seguidilla de acciones que nunca fueron tomada, ejemplo:

1º Campaña publicitaria para concientizar a la gente sobre lo poco útil que es cultivar soja para el País en el mediano plazo, y para el productor (destruye la tierra bla bla)

2º Seguidilla de incentivos para que el productor cambie su campo de soja por cultivos estratégicos a nivel nacional. Estamos hablando acá de trabajar con casi la mitad de los campos cultivados del país, requiere un laburo importante de inversión, logística, estudio, infraestructura. Todo un trabajo importantísimo entre los dueños de los campos/empresas con el Estado acorde a un País serio y planificador.

3º Si todo esto no funciona (esto quiere decir, a los productores les chupa un egg y siguen produciendo soja) ahi ya tienen que entrar en juego (como medida de emergencia) el tema de aumento de las retenciones. ¿Cómo debería ser implementado? Con un debate democrático maduro en la Legislatura, donde todas las partes puedan tener su opinión y donde la resolución que se tome sea avalada, digerida y aceptada por la mayoría de la población.


Acá paso el link del pdf que mandó el Ministerio de Economía (gestión Losteau) acerca de las retenciones móviles. (en Debian lo veo de costado, no se por qué) No importan los gráficos, la verdad que no se entiende un pomo (y además pueden estar tranquilamente retocados). Lo importante son las premisas que dice y las conclusiones que saca.

Al hoy por hoy, estoy escuchando a Cristina que dice "las retenciones serán debatidas en el Congreso". Todo al revés che...

escuchaste el discurso de Nestor?
el dijo "Si no hay retenciones pagariamos 15 pesos el kilo de pan porque se venderia a precio internacional"

ademas si lo que se busca es frenar el avanze de la soja, como dijieron ya varias veces, porque no se bajan las retensiones sobre los otros productos? la dif entre soja y trigo es de 2 puntos solamente

y mas alla de las retenciones, que bien produce cerrar la exportacion de carne y otros granos?

buscan forzarlos a vender teniendo perdidas? sin contar que el que verdaderamente lucra en el caso de la carne es el frigorifico :-S

[sunos]

en ese pdf se olvidan de aclarar que nunca se van a cobrar menos retenciones de las establecidas como fijas, aunque baje el precio es un minimo establecido a cobrar ... y segun esos diagramas se estima una alza en odos los alimentos lo cual implica que aumentan las retenciones de todo .....

[Dividido]

Si escuché el de Néstor. Como todo discurso de arenga política, estiró la verdad vía exageración hasta donde se pudo.

Originally Posted by sunos

en ese pdf se olvidan de aclarar que nunca se van a cobrar menos retenciones de las establecidas como fijas, aunque baje el precio es un minimo establecido a cobrar ... y segun esos diagramas se estima una alza en odos los alimentos lo cual implica que aumentan las retenciones de todo .....

Démosle un poco de crédito a los técnicos económicos del Ministerio: el mercado mundial anuncia un aumento en los productos primarios por largo rato. En teoría están hechas asi pq esas actividades están en auge y todo indica que van a seguir ganando más.
EDIT: Fijate bien los gráficos, la diferencia entre soja/girasol contra trigo/maiz es apreciable.
Todo esta hecho en un marco de un mercado en plena expansión. Si llega a haber una crisis loca (onda Brasil encuentra un yacimiento de trigo en su plataforma continental) cosa que es evidente que NO, todo el sistema se derruba (lo que no sé, es si ese sistema es efectivo ahora)


Esperemos que todos los baches de la propuesta del gobierno sean bien subsanados en el Congreso. Es obvio que las retenciones van a aumentar (en comparación con las del 11 de marzo), pero que no lleguen al grado de ser confiscatorias como nos explicó LoneSword.

[pescaupintau]

Originally Posted by sunos

ahora tambien quiero que alguien por favor me explique porque la falta de retenciones haria aumentar el precio interno? en todo caso no seria alreves? si me cortan mis ganancias cuando exporto tengo que compenzar aumentando los precios locales o no?, al menos eso haria yo

si tenés la opción de producir soja que vendés afuera a $123417264986237846² el grano, o, no se, margaritas (muy nutritivas y parte básica de la dieta local (?)) que vendés adentro a $0,01 la tonelada, ¿que elegís?
Bue, mas y mas gente elije la soja, y eso achica la oferta de flores comestibles, y la baja en la oferta de flores comestibles hace subir el precio...
Entonces, pongamos un impuesto a esa soja, que ahora solo les rinda $1 la tonelada!
Cualquier comerciante sabe cuando tiene que cambiar de rubro (y así es como vinieron y fueron los antros de videojuegos, los parripollo, los paddle,..., empieza la decadencia de los ciber)

[Dividido]

Originally Posted by pescau

si tenés la opción de producir soja que vendés afuera a $123417264986237846² el grano, o, no se, margaritas (muy nutritivas y parte básica de la dieta local (?)) que vendés adentro a $0,01 la tonelada, ¿que elegís?
Bue, mas y mas gente elije la soja, y eso achica la oferta de flores comestibles, y la baja en la oferta de flores comestibles hace subir el precio...
Entonces, pongamos un impuesto a esa soja, que ahora solo les rinda $1 la tonelada!
Cualquier comerciante sabe cuando tiene que cambiar de rubro (y así es como vinieron y fueron los antros de videojuegos, los parripollo, los paddle,..., empieza la decadencia de los ciber)

Exacto Pescau.

Y además creo que el Gobierno tiene todo el derecho de marcar qué se puede producir y qué no (mejor dicho, a qué vamos a incentivar a producir y a qué no), justamente siempre le pedimos que planeen a largo plazo.
Ahora, vamos a las falencias:

1º No debatieron ni dejaron madurar algo que no es aplicable de la noche a la mañana, más bien impusieron y que la gente se adapte como pueda.

2º No buscaron suavizar en primera instancia los efectos que produciría este cambio a los pequeños productores (cosa que si tuvieron que formular después con eso de los "reintegros por flete y bla bla" y andá a saber si eso que hicieron es suficiente).

3º No capacitaron, ni dieron herramientas, ni concientizaron a la gente del campo para que cambie su cultivo. Esto es clave srs, todos sabemos que los cambios son complicados, y estamos hablando de gente que tiene que agarrar su campo (al que le dedicaron mucho tiempo para hacerlo reindir, funciona re bien y le da ganancias) y prácticamente cultivar de 0: gastar guita en las semillas, fertilizantes, empleados, sembrarlo y trabajarlo y esperar x meses para luego obtener ganancias.

El gobierno en esto fue pésimo, no se si pensaba que los ruralistas podrían vivir del aire hasta que vuelvan a tener ganancias, o si creían que toda la gente del campo es Ingeniera Agrícola y está capacitada sobre cómo cambiar de cosecha en dos segundos, y que además todos los ruralistas tienen la guita para reinvertir, etc etc. Irresponsabilidad 100%

[MadMax666]

en mi MODESTO entender ...ARGENTINOS Y ...ARGENTINAS....su opinion me chupa un EGG........a quien me parezco????jejeje siiiiiiiiiii..........


En realidad, como es costumbre, este pais nivela para abajo, y no se engañen , el problema no es la soja o la depredacion indiscriminada de campos......es mucho mas profundo, es estructural.

1- el gobierno tiene supervait primario por 47.000 m.
2- tiene supervait en la balanza comercial

estas dos cosas se deben al record de exportacion de productos primarios..del agro....LA SOJA

3 - por mas supervati (ojo con confundir)...el bobierno tiene un serio problema de caja....no tiene dinero para la diaria

4 - por otra parte, el dienro obtenido de las retenciones, lo maneja el ejecutivo a discrecion, <NO PASA por el congreso,

5 - estamos a punto de default con el club de paris con vencimientos por 13.000 m de dlrs

a esta altura se daran cuenta que NECESITAN encarecidamente, desesperadamente echar el guante a dinero fresco. quien lo tiene? seeeeee el campo

mensaje del gob: protejer el mercado interno y la tierra
ahora bien: si lo que se pretende es desalentar la soja, que al 10 de marzo tenia 35% de retenciones...poruyqe no bajar las retenciones de los otros granos?, equiparando o superando las ganancias de la soja? y eso mantendria el nivel de caja actual...poruqe evidentemente el gasto publico esta por las nubes, la inflacion es de 30% anual.....la economia se "enfri" desde hace 8 meses.......(el paro lleva 3).....


queda claro cual es la intencion, por mas que los politicos muestren, o intenten mostrar, la cara de la realidad que ellos fabulan.

si queremos un pais que crezca, no lo vamos a obtener metiendo la mano al bolsillo de la gente, los vamos a lograr equilibrando las cuenta, encarcelando a los corruptos , y LABURANDO

a claro me olvide, eso implicaria que en argentina no queden politicos........ok es lo mismo que pedir que bush no pelee con medio planeta....

[Dividido]

Originally Posted by MadMax666

5 - estamos a punto de default con el club de paris con vencimientos por 13.000 m de dlrs

Guarda con la avivada política de algunos. Así como hace unos meses hicieron creerle a varios lo de la corrida bancaria vía mail (diciendo que iba a volver el corralito), ahora están hablando del default.

Justamente estamos en default con el club de París desde hace rato: no les pagamos la deuda porque estamos renegociándola (y obviamente mientras más tiempo pasa aumenta esa deuda).


Sabés cuál es la diferencia entre 2001 y 2008? No es que debemos menos, sino que tenemos una reserva de 47000 millones de dólares.
Yo no creo que sea un tema de falta de dinero, sino de que hicieron una medida mala y no lo quieren admitir, simple.

[sunos]

Originally Posted by pescau

si tenés la opción de producir soja que vendés afuera a $123417264986237846² el grano, o, no se, margaritas (muy nutritivas y parte básica de la dieta local (?)) que vendés adentro a $0,01 la tonelada, ¿que elegís?
Bue, mas y mas gente elije la soja, y eso achica la oferta de flores comestibles, y la baja en la oferta de flores comestibles hace subir el precio...
Entonces, pongamos un impuesto a esa soja, que ahora solo les rinda $1 la tonelada!
Cualquier comerciante sabe cuando tiene que cambiar de rubro (y así es como vinieron y fueron los antros de videojuegos, los parripollo, los paddle,..., empieza la decadencia de los ciber)

Pescau , se pueden dictar leyes a bastecimiento interno, desde que yo tengo memoria (muy viejo no soy tengo 22 años) nunca falto carne, nunca falto harina, nunca falto en el mercado interno alimentos y desde la devaluacion hasta ahora no faltaron tampoco, pero ahora cierran la exportacion de carne o.0


ACLARACION : los valores que voy a poner de aca en mas no son para nada reales, son solo a modo de ejemplo

ademas si hoy en dia te cuesta 100 pesos cosechar lo que vendes a 1000 de soja (por cierto, la soja fue impulsada por el gobierno de Nestor ) y te sacan el 35 % (o mas ahora)
te quedan 550 de ganancia

si cosechar maiz te cuesta 300 lo que vende a 1000 y te cobran 25 % de retenciones
te quedan 450


que vas a elegir? , aun asi la gran mayoria que cosecha soja cosecha maiz (son estaciones opuestas asi que es mentira que la soja le roba terreno al maiz, le roba terreno a la ganaderia)

si quieren frenar la perdida de terreno ante otros productos mmm.. las retenciones no son una salida

PD: Sigo esperando las politicas de distribucion de la riqueza ....., hasta ahora nadie me justifico porque defiende las retenciones (y no, decir la distribucion de la riqueza no es justificacion sin el plan de accion que hay atras)

[pescaupintau]

Originally Posted by MadMax666

en mi MODESTO entender ...ARGENTINOS Y ...ARGENTINAS....su opinion me chupa un EGG........a quien me parezco????jejeje siiiiiiiiiii..........


En realidad, como es costumbre, este pais nivela para abajo, y no se engañen , el problema no es la soja o la depredacion indiscriminada de campos......es mucho mas profundo, es estructural.

1- el gobierno tiene supervait primario por 47.000 m.
2- tiene supervait en la balanza comercial

estas dos cosas se deben al record de exportacion de productos primarios..del agro....LA SOJA

3 - por mas supervati (ojo con confundir)...el bobierno tiene un serio problema de caja....no tiene dinero para la diaria

4 - por otra parte, el dienro obtenido de las retenciones, lo maneja el ejecutivo a discrecion, <NO PASA por el congreso,

5 - estamos a punto de default con el club de paris con vencimientos por 13.000 m de dlrs

a esta altura se daran cuenta que NECESITAN encarecidamente, desesperadamente echar el guante a dinero fresco. quien lo tiene? seeeeee el campo

mensaje del gob: protejer el mercado interno y la tierra
ahora bien: si lo que se pretende es desalentar la soja, que al 10 de marzo tenia 35% de retenciones...poruyqe no bajar las retenciones de los otros granos?, equiparando o superando las ganancias de la soja? y eso mantendria el nivel de caja actual...poruqe evidentemente el gasto publico esta por las nubes, la inflacion es de 30% anual.....la economia se "enfri" desde hace 8 meses.......(el paro lleva 3).....


queda claro cual es la intencion, por mas que los politicos muestren, o intenten mostrar, la cara de la realidad que ellos fabulan.

si queremos un pais que crezca, no lo vamos a obtener metiendo la mano al bolsillo de la gente, los vamos a lograr equilibrando las cuenta, encarcelando a los corruptos , y LABURANDO

a claro me olvide, eso implicaria que en argentina no queden politicos........ok es lo mismo que pedir que bush no pelee con medio planeta....

supongo que con supervait y supervati te referís al superavit (corregirme si estoy mandando fruta), entonces el superavit primario es recaudación-gasto.
La balanza comercial es: exportación - importación. Si ese número es >0 es superavit, si es <0 es déficit. En todo caso, no es del gobierno, sino del país.
En cambio, [superavit|déficit] (tachar lo que no corresponda) primario si es del gobierno, o mas bien: no es del gobierno sino producido por lo que haga el gobierno.

Entonces, eso del 'problema de caja' es tan creíble como 'este gobierno no hace nada por las malvinas' que alguien puso hace unas semanas en este foro.

IMAO(1), si repetir eso, que yo considero fud, es modesto... como será cuando lleguen las opiniones soberbias...
Es importante mantener la cabeza fría gentes

(1) es una variación de IMHO, del nettiquete de internet