Cristina Andate

[sunos]

Originally Posted by pescau

¿a que le llamás regimen imperialista?, a lo largo de la historia hubo varios, por nombrar algunos
yankilandia, la unión soviética, japón, alemania, gran bretaña, china,... y esos que nombré son solo de este siglo (bueno, china e inglaterra empezaron unos siglos antes), pero se puede seguir volviendo en el tiempo y nos encontramos a españa o portugal mucho mucho mas atrás está roma, mucho mas atrás egipto...
la cosa es que son todos distintos y salvo inglaterra y yankilandia, lo que tienen en común todos es que empezaron a 'imperializarse' (nueva palabra inventada por mí ) conquistando a su vecinos, y la última ves que revisé, no estaba invadido ni chile ni bolivia, ni paraguay ni brasil ni uruguay...

me exprese mal, me queria referir a un regimen monarquico y lo asocie con imperialismo

[pescaupintau]

Originally Posted by sunos

me exprese mal, me queria referir a un regimen monarquico y lo asocie con imperialismo

ah ok, entonces no dije nada

[sunos]

recientemente en una lista de correo gente a favor del gobierno paso los indices de rentabilidad que tiene un productor sojero, por lo que me decidi a sacar cuentas

si tomamos alguien con 100 ha
la soja tiene una sola estacion
un quintal son 100 kilos

si todo sale bien tiene por ha 350 quintales

son 54000 pesos a 500 dolares la tonelada , entre herbicidas y otras cosas hay que restar aproximadamente como minimo un 10 %
nos quedan 48600

a esto hay que restarle el iva que en los casos agropecuarios es del 10.5
quedan 42930

los otros impuestos me esta costando trabajo conseguir bien los valores asi que no los voy a tener en cuenta

saquemos las retenciones que con 500 dolares la tonelada son del 44%

quedan 19170

son 1597.5 pesos al mes para sin tener en cuenta los otros impuestos, ni la movilidad, ni muchisimas otras cosas

los datos de rentabilidad los pusieron en la lista de Gleducar (sacados del INTA) para demostrar las cantidades monstruosas que facturaban, se olvidaron de tener en cuenta los impuestos que se pagan, a mi no me parece muy fabuloso 1600 pesos al mes, no se que opinan

tampoco estoy teniedo en cuenta el impuesto a las ganancias porque no encuentro muy bien como se aplica cuando hay retenciones de por medio, creo que se aplica de la rentabilidad y no del valor bruto, pero creo que no es muy descabellado pensar que en el campo donde hay muchos gastos que normalmente no vemos se vea como una ganancia muy baja

sin tener en cuenta que la soja es lo que mas ganancias da (aun con el nuevo sistema de retenciones) el trigo, girasol, ganaderia implica un gasto muchisimo mayor

[sunos]

tambien quiero postear algo que escribio Federico Heinz

Originally Posted by Fede Heinz

> En ese punto estamos de acuerdo, comenzó así, pero subidos a esa ola,
> miles de gorilas escupen sus flemas a los pobres. Como ya lo han hecho
> acompañando a "representantes populares espontáneos" de la talla de
> Artaza, Blumberg o Neustadt.

Sí. Y del otro lado, lo mismo hace la cúpula corrupta del gobierno. Cada uno
obedeciendo a sus amos, fieles a la mano que los alimenta.

Probablemente nuestro disenso se debe a que vos ves a los K de la manera que
los describís en tu artículo, mientras que yo los veo como una pareja de
usureros que se hizo rica rematando viviendas de trabajadores que no podían
pagar sus cuotas gracias a la fatídica "1050", manejó la provincia de Santa Cruz
como su estancia privada, que continuó profundizando la crisis institucional en
Argentina, concentrando cada vez más poder en el Ejecutivo a costas del
Legislativo y el Judicial, y que sigue actuando con el único móvil de
enriquecerse personalmente, mientras que usa el discurso "progre" como pantalla
para distraer de sus tropelías.

Esto no se trata del monto de las retenciones: se trata de que a las cargas
impositivas debe fijarlas el Legislativo, no el Ejecutivo. Se trata de que el
Ejecutivo puede gastar el fruto de esas retenciones en lo que se le da la gana,
en vez de lo que requiere el presupuesto nacional. Se trata de que el fruto de
esas retenciones no se coparticipa con las provincias, con lo que (una vez más)
tenemos a todo el país manteniendo a Buenos Aires, otrora ciudad-maravilla, hoy
cada vez más cáncer omnívoro de los recursos de todos. Y también tenemos (una
vez más) a los gobiernos provinciales, supuestamente autónomos, mendigando al
poder central y completamente subordinados a él porque de lo contrario no tienen
acceso a los recursos *generados en las provincias*. Se trata de que si
realmente quisieran desalentar el cultivo de soja (estaría bueno), entonces
deberían subir la carga impositiva *antes de la siembra*... después ya es
tarde, y resulta evidente que en realidad sólo están tratando de morder más y
la cuestión ecológica les importa un pedo. Se trata de que si realmente estás
hablando de redistribuir el fruto de la riqueza que es de todos, entonces tenés
que repartir la carga entre todos los que tienen renta extraordinaria, y no
sólo hacerlo en aquellas actividades en las que la dinastía reinante no tiene
interés propio.

No creo que logremos ponernos de acuerdo en este disenso. Vos les creés, y la
verdad es que te envidio por ello, porque significa que tenés una esperanza
positiva en vista que a mí me elude. Yo no les creo. Ojalá que seas vos el que
tiene razón, porque si la tengo yo, estamos fregados.

Lo único que quería decir con lo de la falsa dicotomía es que no es cierto que
"los que no están con los Kirchner están con la oligarquía", ni viceversa: hay
otra interpretación posible, y no sabés lo que me duele pensar que es la más
acertada: que los Kirchner son lobos disfrazados de corderos, y que al
apoyarlos no te oponés a la oligarquía: tan sólo apoyás a un grupo de oligarcas
en vez de a otro.

no comparto plenamente con el pero es digno de leer y un gran razonamiento, como siempre

[sunos]

y aca uno mas

Originally Posted by Lisandro Damián Nicanor Pérez Meyer

Soy nacido y criado en Coronel Suárez, ciudad que le debe su vida al campo. Y
si bien debo admitir que no soy de los mejores informados, hay argumentos que
no he visto en el hilo. Se los dejo planteados, uds. sabrán tomar su opinión.

¿Es cierto que un productor gana tanta plata? No sé, lo que sí sé decirles es
que:

* Por cada cosecha se invierte una cantidad impresionante de plata en
semillas, combustible, fertilizantes, herbicidas,... insumos varios. Son
número que superan los cinco ceros para cualquier ítem.

* Por cada cosecha el productor se "juega" el monto que arribá intenté
describir de forma ad-hoc (¿está bien usar ad-hoc de ésa manera?), nomás por
meras condiciones climáticas... que para el productor no son tan "meras" ;-) .
Explico ésto: imagínense que tenemos un año de muy mal clima. Una helada en 6
meses puede significar la pérdida de todo el cultivo (sin ir mas lejos, es lo
que le pasó a mucha gente a finales del año pasado, terminaron haciendo rollos
para la hacienda de sus cultivos... es decir, un garrón impresionante). Dos
cosechas consecutivas y la gran mayoría de los productores pequeños y medianos
(la gran mayoría de nuestro país) tiene que endeudarse con el banco. Dos
cosechas malas mas y se queda todo el banco (si, así como lo escribo).

Un estudiante de abogacía me discutía, queriendo usar de argumento contra la
postura del campo, que el monto de lo que se gana tiene que ser proporcional
al monto de lo que se pone en juego, y me hizo una comparativa con la
industria automotriz. Cuando le expliqué los números que se ponen en juego,
vieran los ojos como "dos de oro" que puso :-)

* He visto a la gente quejarse de que se está tirando la leche en vez de
dársela a los que la necesitan. Bien, permítanme ponerlo de otra manera. La
leche que no se comercializó durante las protestas, en muchos casos y mientras
los costos del combustible lo permitieran (leer abajo con respecto a éste tema
por favor) se llevó a comedores/similares (permítanme la falta de precisión,
pero uds. seguramente podrán reemplazar por el lugar que les parezca
apropiado). Claro, no muy lejos, por el combustible (otra vez, leer abajo).
Ahora, supongamos que el productor "guardara" la leche para su posterior
utilización. ¿Quién le paga la electricidad/combustible para mantener la leche
bajo la cadena de frío? Y no nos olvidemos de que a las vacas hay que
ordeñarlas _si_o_si_ dos veces al día (una vez al día cuando los factores
climáticos como la sequía no lo permiten). ¿Donde guardan _toda_ esa leche?

Bien, ahora supongamos que no hubo paro, si no una lluvia de, digamos, 50 mm.
Si el productor no tiene un tanque alto movido por una camioneta que se banque
el peso del tanque ¿como saca la leche del campo? No, los camiones no andan
con 20 cm. de barro. ¿Y que pasa si la camioneta se rompe? Un desastre, hay
que ir hasta el casco a pata para buscar _otra_ para luego ir al pueblo para
buscar los repuestos para arreglar la que se quedó varada. Por eso lo mas
seguro es tener una camioneta en condiciones. Y para eso nada mejor que una
camioneta de no mas de tres años. ¿les parece igual muy nueva? Vean el
desgaste al que se ven sometidas y después hablamos.

Los impuestos que nos vienen cobrando ¿no eran para asfaltar los caminos?
¿ésos mismos caminos que hace décadas siguen como siempre?

Ah, de los $2.20 que nos cobran el litro de leche "restaurado" por cuarta o
quinta vez, el productor recibe sólo 25 centavos.... con suerte. El problema
¿no estará en otro lado?

* El combustible. Hace rato "existe" el combustible subvencionado. Claro,
"existe", entre comillas, nunca se lo vé por ningún lado. Y ni hablar de que
al turista le cobran casi un peso menos el litro de combustible (¡cierto, es
preferible un turista a un productor!).

Hasta +/- por acá llego yo. Pero si a alguien le sale alguna duda, me ofrezco
a preguntarle a alguno de mis amigos ingenieros agrónomos para que me dén mas
detalles. O a mi viejo, veterinario. Y no, no tenemos campo. Ni mis abuelos lo
tuvieron, al contrario, vengo de una familia de laburantes. Mis cuatro abuelos
se rompieron el lomo para que mis viejos pudiesen estudiar y ser
profesionales. Y ellos se rompen el lomo para que a mis hermanos y a mí no nos
falte educación ni alimento ni lugar protegido. Y creo que muchos de nosotros
podemos decir lo mismo. Y son mis abuelos, que laburaron "como negros"
(expresión que realmente no me gusta, los negros la pasaron muy mal, pero
también mis abuelos) los que hoy defienden la postura del campo.

Por último, es cierto que hay grandes productores a los que no les jode tanto
el asunto. Pero la base no la constituyen ellos. Todo lo contrario, son los
pequeños y medianos productores los que la conforman.

Si leyeron hasta acá paso por paso y meditando tranquilamente cada punto, y
quieren hacer de ésto un debate bien planteado como es digno de una lista de
educadores, con mucho gusto lo continúo, por mas de que haya gente con la que
no compartamos opiniones, pero si saben fundarlas, mas allá de que haya o no
coincidencia de pensamientos, tengo que respetarlas. Como el buen educador que
pretendo ser (auqnue muchas veces no lo logre :-( ).

¡saludos!

[dm]

me llego esto de forma anónima:

Originally Posted by mail pedorro

Suponete.

Un día como hoy pero de 1980, suponéte, que yo heredé una fábrica de consoladores. Durante 20 años la pude mantener de pedo. Hacía consoladores para la Argentina porque mis costos eran muy altos y mi fábrica no era competitiva para exportarlos. Los consoladores taiwaneses y los de India eran mucho más baratos. En fin, suponéte que mi problema era que por cada peso que yo ponía, mi fabrica podía producir solamente 5 ctvs. más. Esto en las mejores épocas. En otras, suponéte, que directamente perdía plata. Ahora, los taiwaneses, por cada peso invertido ganaban 40 ctvs., con lo cual, ellos podían bajar el precio de venta de sus consoladores para competir con los míos y es así que ellos vendían más consoladores que yo.

Para fines de los ´90 mi fábrica estaba fundida y yo debía mucha plata al banco.

Ahora, suponéte que un día el gobierno decide devaluar la moneda. En el gobierno piensan que si se devalúa la moneda se favorece a la producción porque se achican los costos nacionales en relación al precio internacional. A mí me re conviene porque puedo empezar a ganar más plata por cada peso invertido y así puedo competir con los consoladores taiwaneses. Para devaluar la moneda la sociedad entera tiene que pagar el costo: luego de una devaluación los sueldos de toda la gente valen menos que antes, aunque en números sea lo mismo, pueden comprar muchas menos cosas. Igualmente la sociedad decide hacer ese esfuerzo porque sirve para reactivar la producción y generar trabajo para todos.

El gobierno, en su decisión de favorecer a la producción, me refinancia mi deuda con el banco, me da una tasa de interés muy barata y yo puedo quedarme con mi fábrica. Además, para mantener el precio de la moneda devaluada sale a comprar dólares todo el tiempo, miles de millones de dólares para que los consoladores argentinos sean competitivos. Encima, como yo para hacer consoladores necesito goma y la goma es un derivado del petróleo y como el petróleo tiene precio internacional y está en dólares y cada vez más caro, el gobierno me rebaja el costo de la goma, subsidiándola. Tanto la plata para pagar mi deuda con el banco, como la plata para mantener alto el dólar, como la plata para financiarme la goma, sale de las arcas nacionales, del Estado. Es así que, entonces, todos los argentinos ayudan a pagar mis deudas y a financiarme los costos de mi producción.

En fin, ahora yo tengo mi fábrica con una rentabilidad bárbara de 35 por ciento por cada peso que invierto. Encima, se reactivaron todas las fábricas del país, creció el trabajo y los salarios. Ya van 5 años seguidos en que la situación mejora cada día. Mi actividad está tan subvencionada que prácticamente no tengo riesgo empresario, es decir, tengo que hacer fuerza para que me vaya mal.

¿Y entonces qué pasa? Pasa que de golpe en China hay una revolución sexual. Todas las chinas se revelan, se cansan de que los chinitos no se pongan las pilas en la catrera y salen como locas a comprar consoladores de goma. Miles de millones de chinas -desesperadas- haciendo cola para comprar artefactos que satisfagan sus necesidades. En China, el gobierno declara la Emergencia Sexual y saca una Ley de Seguridad Consolante: abre las fronteras, sin impuestos, para todos los consoladores del mundo que quieran entrar en la China. El precio internacional de los consoladores se dispara, un consolador sale dos, tres, hasta cuatro veces lo que salía antes.

A mí me viene al pelo. Suponéte que, de pronto y por una cuestión ajena, por cada peso invertido puedo sacar hasta dos pesos con treinta centavos, ¡una rentabilidad del 130 por ciento! De golpe, hacer consoladores no sólo es una actividad que me permite vivir bien, ahora me permite hacerme millonario. Y eso que sigo siendo un 'pequeño productor de consoladores', que no es lo mismo que 'productor de pequeños consoladores'. Así y todo estoy ganando, suponéte, 40.000 pesos por mes. Chocho.

¿Pero qué pasa? Como hacer consoladores es tan rentable, muchos de los que hacen fideos, remeras, lapiceras, latas de comida, remedios o galletitas se vuelcan masivamente a la industria del consolador porque todos quieren hacer mucha plata, obviamente. Como consecuencia, en Argentina pasan tres cosas:
Todos los consoladores se venden al exterior, dejando a los consumidores de consoladores argentinos sin el producto o al mismo precio que se paga afuera (carísimo). Como nuestros sueldos están devaluados y están devaluados para que se puedan fabricar un montón de cosas, esta consecuencia es absolutamente injusta ya que hacemos el sacrificio para que se puedan fabricar consoladores pero nos quedamos sin la capacidad adquisitiva para poder comprarlos.
Como consecuencia de que muchas fábricas se cambian al rubro de los consoladores de goma, se dejan de fabricar muchas cosas y al haber menos cantidad de esas cosas, aumentan de precio, con lo cual nuestros sueldos pierden poder adquisitivo con respecto a todos los productos.
Además, como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta de precio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos. Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo. Directamente me conviene alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo todo el día. Vienen fondos de inversión, pooles de sientra y empiezan a alquilar fábricas en todo el país y las dedican a la producción de consoladores.

El gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó por haber reactivado la economía pero siempre y cuando los sueldos alcancen para vivir, lo cual es lógico. La gente aceptó pagar el costo de la deuda de los sectores productivos, pero a cambio de poder trabajar y comer, como mínimo y, por ahí, en el mejor de los casos, progresar.

Y lo que hace el gobierno es ponerme retenciones móviles a la exportación de consoladores, con lo cual, ahora mi rentabilidad vuelve a ser del 30 por ciento. Cuando aumenta mucho el precio del consolador, aumentan las retenciones; cuando baja el precio del consolador, baja la retención. Yo siempre gano lo mismo, o sea, mucho: 30 por ciento anual, que es seis veces más que lo que gana una fábrica de consoladores en cualquier lugar del mundo.

Suponéte que, entonces, yo soy un tipo muy irracional y egoísta. Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me iba antes y me olvido, además, de los esfuerzos que hizo toda la sociedad para que a mí me vaya bien. De golpe me junto con todos los productores de consoladores y me pongo a armar un gran quilombo. Corto las rutas y no permito el paso de ningún otro producto. Genero desabastecimiento, suben los precios, la gente pierde aún más poder adquisitivo, etc.

Para justificarme, me dedico junto a mis compañeros fabricantes de consoladores a diseñar un discurso que me exculpe de mis acciones antipopulares y desestabilizadoras: 'Consoladores= Patria', 'Paja o Muerte', 'Todos somos Consoladores', 'No al Aborto, Sí al Consolador', 'Con los Consoladores estábamos mejor', 'K tirame la goma'.

La oposición y los medios me apoyan, aunque lo hagan solamente porque están en contra del gobierno y se aprovechan de la situación. Suponéte que a mí no me importa y me aprovecho también de ese apoyo.

El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del manejo del conflicto, entonces yo me aprovecho de esa situación y radicalizo mi protesta. Los medios y la clase alta, que siempre habían condenado los cortes y el uso de la fuerza en la protesta, ahora lo apoyan, con lo cual todo me sale redondo.

Hasta acá la historia es igual a la del campo. Pero suponéte que en vez de pasar lo mismo que pasa con el campo, en el conflicto de los consoladores pase otra cosa. Suponéte que de golpe, el gobierno dice: 'Bueno, tenés razón. Te voy a sacar las retenciones móviles.' Yo me pongo re contento, hago un acto en Rosario y salto de alegría por haber ganado la batalla junto a todos mis amigos de la Sociedad Consoladora Argentina, el Pro y la Carrió que apoya cuanto consolador se le cruza. Gané la batalla.

Al otro día, el gobierno dice: 'Te saqué las retenciones, pero también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores porque ese sector es el que más evade impuestos en nuestro país.'

Entonces, aumenta la goma en dólares. Y el costo del trabajo aumenta a valores europeos. Y encima tengo más presión fiscal y se me va un 33 por ciento de la ganancia que antes no pagaba porque me hacia el dolobu. Para colmo, se revalúa la moneda porque ya el gobierno no sale a comprar dólares, con lo cual la diferencia que hacía antes en el mercado internacional se achica. Ahora no tengo retenciones y, aunque sigo ganando plata, gano inclusive menos que cuando tenía retenciones.

Un día se acaba la fiesta sexual en China. Las minitas vuelven todas al lecho masculino porque los chinitos se pusieron a estudiar tantra como locos y ahora pueden mantener una erección durante 48 horas seguidas. El sexo adquiere la calidad de 'Actividad Protegida por la República Popular China'. Por efecto de la transnacionalizació n de la cultura oriental, se abren escuelas de tantra en todo el mundo. Los consoladores pasan de moda. El pene, viejo y peludo nomás, vuelve a ser el mejor amigo entre las chinitas de todo el mundo. Los hombres readquieren su seguridad, pues se habían visto reemplazados por simples pedazos de goma. Al haber volcado sus esfuerzos en hacer la vida de sus compañeras más placenteras, abandonando el egoísmo sexual que los caracterizaba, la humanidad entera se encamina hacia una época más feliz.

Suponéte que en Argentina ahora nos tapan los consoladores. No nos sirven para nada. Encima perdimos la capacidad de producir cualquier otra cosa. No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren.

Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del estado. Suponéte que tengo miles de cajas llenas de penes de goma y que me los tengo que meter en el culo.

Suponéte.

[dm]

Originally Posted by sunos

y aca uno mas

sunos, una duda: según este muchacho de mil nombres y apellidos, pareciera que al que se le ocurre tirar una semilla en el campo le agarró un ataque de locura porque tiene que arriesgar muchiiiiiiiiiiiiisima plata y según lo que plantea generar una ganancia es casi tan difícil como ganarse el gordo de navidad.

ahora me pregunto, como carajo mueven tanta guita?

y lo que también me pregunto es que, si los hijos de los ruralistas ven que es una vida tan sacrificada la que vivieron sus padres empeñando sus pesitos, ¿por qué una vez que se recibieron de ingenieros agrónomos, abogados o médicos estudiando en las ciudades (que seguramente pidieron limosna en la salida de las iglesias para pagarse sus estudios, porque sus padres en los campos no podian enviarlos ni al colegio) no venden los campos y viven de su sueldito como profesionales? ¿por qué los campos pertenecen siempre a los mismos personajes con mil apellidos?

pd: no me opongo ni ahi a que se llenen de guitay que manden a estudiar a sus hijos (es la mejor inversion que pueden hacer), pero que no me tomen por boludo, el campo fue, es y será el negocio mas rentable de la argentina. asi como tiene grandes costos, tiene mas grandes ganancias aun.

[sunos]

Originally Posted by dm

sunos, una duda: según este muchacho de mil nombres y apellidos, pareciera que al que se le ocurre tirar una semilla en el campo le agarró un ataque de locura porque tiene que arriesgar muchiiiiiiiiiiiiisima plata y según lo que plantea generar una ganancia es casi tan difícil como ganarse el gordo de navidad.

ahora me pregunto, como carajo mueven tanta guita?

y lo que también me pregunto es que, si los hijos de los ruralistas ven que es una vida tan sacrificada la que vivieron sus padres empeñando sus pesitos, ¿por qué una vez que se recibieron de ingenieros agrónomos, abogados o médicos estudiando en las ciudades (que seguramente pidieron limosna en la salida de las iglesias para pagarse sus estudios, porque sus padres en los campos no podian enviarlos ni al colegio) no venden los campos y viven de su sueldito como profesionales? ¿por qué los campos pertenecen siempre a los mismos personajes con mil apellidos?

pd: no me opongo ni ahi a que se llenen de guitay que manden a estudiar a sus hijos (es la mejor inversion que pueden hacer), pero que no me tomen por boludo, el campo fue, es y será el negocio mas rentable de la argentina. asi como tiene grandes costos, tiene mas grandes ganancias aun.

ese muchacho aclara que no tiene campo.... ni el ni sus abuelos
la mayoria de la gente de campo esta acostumbrada a un tipo de vida, imagina que vos acostumbrado a trabajar con consoladores de goma de repente te mandan a un bosque a atalar arboles o.0

aclaro, yo no tengo porque compartir las ideas, me parecio genial el mail de Federico y me parecio un buen punto de vista el mail de "el de mil nombres"

un comentario sobre el que pusieron mas arriba

SABIAN QUE LOS SUBSICIOS SON SOLO EN BUENOS AIRES?

y sabian que es una falacia lo de la ganancia sostenida?

aunque si dice una gran verdad, pero la pone invertida, como las retenciones se solventan con el volumen, a mi que trabajo la tierra me conviene alquilarla porque voy a tener mas ganancia o la misma

lo que deriba en que vamos a suponer que siembro Trigo y con 100 ha tengo una ganacia baja pero vienen y me ofrecen mas que eso por darles mi tierra para que yo siembre
y... , terminamos impulsando que los que hoy amasan grandes volumenes tomen control sobre todos

las politicas de retenciones son sobre todo , soja, trigo y muchas otras cosas

sabian que el petroleo tiene tambien retenciones?
creo que el estimado era
producir barril de petroleo 10 dolares
vender barril de petrole 120 dolares
restames retenciones , me quedan 30 dolares o 40 (si, son altisimas, mas altas que las del campo)
para proteger el precio interno

el galon de nafta en argentina cuesta 4,40 dolares
mmm.. wow, precio internacional :-)

[vicelica]

Alguien me ayuda a sacar cuentas... $100 por cabeza en plaza de mayo...

Cuanta plata pusieron para llenarla ?

[sunos]

Originally Posted by vicelica

Alguien me ayuda a sacar cuentas... $100 por cabeza en plaza de mayo...

Cuanta plata pusieron para llenarla ?

fueron 200 al menos lo que ofrecieron aca en Rosario + comida y una gaseosa