El juego del debate - Ronda 2 (Aborto)

[Versatil]

Originally Posted by LoneSword

A esto respondo con los argumentos de siempre: no ante un criterio de conveniencia económica podemos supeditar el germen de una vida. Sería trastocar a escala de bienes jurídicos de un modo groseramente vulgar. Anticoncepción gratuita, educación sexual, y sobre todo, menos miseria. Pero el aborto legal -como la pena de muerte, salvando las distancias- no soluciona nada.

Los condones se rompen... Piensa eso...

P.D: Lpm le di a responder en vez de editar XD perdón por el doble post...

[LoneSword]

Originally Posted by SeSteVe

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?

Ciudadanos, hacedores de las leyes que deben regirnos.

[Azius]

Originally Posted by MalditoLobo

Seguro hay algunos otros casos. Todos sabemos que cuando se pretende legalizar el aborto se busca liberar de dolor a la gente, aunque suene contradictorio.

Nadie gritará "viva el aborto", excepto quizás los fascistas que ya han gritado "viva la muerte" (verídico, lo han hecho, si la memoria no me traiciona fue Miguel de Unamuno quien lo denunció). A toda mujer le resultará un trauma. No obstante, el trauma y la muerte, que de por sí pueden constituir una tragedia, no son la cúspide de este calvario. La tragedia puede ser mayor. Ergo, hay que buscar disminuir estos asuntos.

Legalizar el aborto es un modo, pero las cosas nunca funcionarán hasta que quede abolida la miseria que trae consigo el capitalismo y estas "democracias" representativas que rigen occidente. Sólo el capitalismo busca el desempleo, recuérdenlo.

Ése último tema es el que quería tratar pero no sabía si hacerlo no. No es lo mismo habilitar un legalismo como método de prevención, que hacerlo por capricho. Indudablemente como método legal se evitarían "accidentes" caseros. Pero, como bien está dicho la idea sería resolver el problema de raíz. Sin un sistema tan degradante no habría éstas claes de problemas. En ese sentido de prevención de cosas caseras, estoy a favor del "aborto". Es preferible si evitar muertes consecutivas. Como bien dijisto Lobo, suena contradictorio.

Originally Posted by SeSteVe

Bue, si una chica de 16 años se queda embarazada, yo, no duraria ni un solo segundo, en abortar, pero de cabeza.
"Matas una vida" Si, una vida, pero arruinas otra. "un bebé siempre trae una pan bajo la mano" Si, pero en la otra la factura.

El aborto es un tema delicado.
en mi opinion debería ser más abierto, por ejemplo, que una niña de 16 años pueda abortar, que si el niño se sabe que nacerá con malformaciones enfermedades severas ect.. (SI LOS PADRES QUIEREN Abortar) casos de violaciones ect...

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?


siempre vienen contestaciones estilo "si yo, como madre y/o padre que soy..."
Igual que tu decides sobre ellos, ellos deciden sobre su bebe AÚN en el vientre, y tal vez, si ellos deciden tener un hijo tal vez sean mejor padre que tú.

Para mi la ley casi-perfecta del aborto es la que se intentó sacar en esp hace poco, lástima que se vetaron algunos puntos :S

Bue, hay puse mi opinión, saludos.

En casos de irresponsabilidad la vida se la arruinó uno mismo, un bebé jamás trae ruina y eso del "pan-Factura" me parece un pensamiento bastante retrógrado, el dinero siempre es excusa para matar sea el caso que fuere...
Nadie tiene derecho sobre las decisiones de los demás, pero tampoco nadie tiene derecho a Matar. Hay un dicho que reza "Mis derechos empiezan donde terminan los de los demás" ó "Mis derechos terminan donde empiezan los de los demás"

Casos extremos pueden ser considerados detalladamente y son los pocos. Los casos de dinero no son extremos, y muy solucionables. Y no confundamos "aborto" con "eutanasia". ¿Alguna vez le preguntaste a un bebé si quería vivir? Seguro que no, y tampoco te interesaría saberlo, si trae una factura... ¿Y si no se complica como se previó? Además, lástima por ellos el no poder contestarte ni decidir por ellos mismos. Somos unos salvadores.

Ó eso opino yo. No pretendo cambiarte la forma de ver... Mi pareja tiene 17 años y si quedase embarazada, preferiría que nazca como nazca y si no quiere vivir, ó quiere hacer lo que se le cante, que lo decida el mismo... Con tanto avance tecnológico, avance de información etcétera... Siempre hay otra salida. No necesariamente hay que "deshacerse" del problema y ya...

¡Salúd!

[Snorlax01]

Waaaaaaaa Alto Revivir ehh ??

Aborto para unos banderitas estadounidenses para otros.... (?)

Mi opinion:

Causas de un aborto:

Violacion.
Malformaciones congenitas.
Enfermedades en la madre gestante.
Aborto como metodo anticonceptivo.

Violacion - Contraconcepcion : Es complejo, no creo que un violador use metodos anticonceptivos, en este caso mi opinion es que la madre debe decidir y creo que se debe respetar su desicion. debe ser desicion de la madre. Permitido a volutad de la madre

Malformaciones congenitas: En este caso, el Aborto es necesario para evitar posibles riesgos a la madre gestante, o para que la calidad de vida de el futuro "bebe" sean malas. Permitido con autorizacion medica

Enfermedades en la madre gestante: En estos casos, se ve amenazada la vida de la madre, lo que genera que el embarazo deba terminar para preservar la vida de la madre. Por lo general un "feto" o mejor llamado bebe es viable solo si su madurez pulmonar lo permite, esto esta alrededor de las 20-28 semanas de gestacion. Si la madre se ve en riesgo y lo mejor es terminar el embarazo y si esta antes de las semanas antes mencionadas debe ser decision de la madre. Permitido con autorizacion y recomendaciones medicas.

Aborto como metodo anticonceptivo debido a un "descuido" de los padres. El titulo lo dice todo. En contra totalmente. Para esto son necesarias mejores campañas de educasion sexual y responsabilidad. Debe ser prohibido, y castigado

[LoneSword]

Te discuto sólo los desacuerdos.

Originally Posted by Snorlax01

Malformaciones congenitas: En este caso, el Aborto es necesario para evitar posibles riesgos a la madre gestante, o para que la calidad de vida de el futuro "bebe" sean malas. Permitido con autorizacion medica

Esto se llama eugenesia. A riesgo de que venga Xephy a tirarme la Ley de Godwin por la nuca, no lo digo: ¿adiviná quiénes la practicaban? Esto es una aberración jurídica a todo DDHH existente. Básicamente -sin saberlo, ojo- proponés el mejoramiento de la raza a través de la selección (o al menos esas son las proyecciones que históricamente ha tenido esa medida).

Originally Posted by Snorlax01

Enfermedades en la madre gestante: En estos casos, se ve amenazada la vida de la madre, lo que genera que el embarazo deba terminar para preservar la vida de la madre. Por lo general un "feto" o mejor llamado bebe es viable solo si su madurez pulmonar lo permite, esto esta alrededor de las 20-28 semanas de gestacion. Si la madre se ve en riesgo y lo mejor es terminar el embarazo y si esta antes de las semanas antes mencionadas debe ser decision de la madre. Permitido con autorizacion y recomendaciones medicas.

Perfectamente de acuerdo, salvo en un pequeño tema terminológico: la "viabilidad". Este es un concepto médico que jurídicamente se ha comprobado, por áspero, inaccesible. Es mejor ni nombrarlo, y hablar como bien hacés de "peligro a la vida de la madre gestante".

Nada de banderitas estadounidenses.

[Snorlax01]

Originally Posted by LoneSword

1. Esto se llama eugenesia. A riesgo de que venga Xephy a tirarme la Ley de Godwin por la nuca, no lo digo: ¿adiviná quiénes la practicaban? Esto es una aberración jurídica a todo DDHH existente. Básicamente -sin saberlo, ojo- proponés el mejoramiento de la raza a través de la selección (o al menos esas son las proyecciones que históricamente ha tenido esa medida).

2. Nada de banderitas estadounidenses.

1. Eso de Malformacion lo tendria que definir un medico claro esta, con criterios que establescan malas calidades de vida , no por simple vanidad ni por fanatismos.

Para nada considero un concepto "fanatico" de mejoracion de raza como el que practicaban "ya sabemos quienes".

2.

[leoelkapo]

Originally Posted by SeSteVe

Bue, si una chica de 16 años se queda embarazada, yo, no duraria ni un solo segundo, en abortar, pero de cabeza.
"Matas una vida" Si, una vida, pero arruinas otra. "un bebé siempre trae una pan bajo la mano" Si, pero en la otra la factura.
Mi novia tiene 16 años, y jamas dio la idea de matar a su hijo para "disfrutar" de la vida, o tener menos gastos


El aborto es un tema delicado.
en mi opinion debería ser más abierto, por ejemplo, que una niña de 16 años pueda abortar, que si el niño se sabe que nacerá con malformaciones enfermedades severas ect.. (SI LOS PADRES QUIEREN Abortar) casos de violaciones ect...

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?

Con tu criterio un padre podria abusar de su hijo con total legalidad, someterlo a torturas y otras cosas mas... solo porque es "su" hijo. Los hijos tambien tienen derechos, y los derechos de los padres, terminan donde empiezan el de los hijos

siempre vienen contestaciones estilo "si yo, como madre y/o padre que soy..."
Igual que tu decides sobre ellos, ellos deciden sobre su bebe AÚN en el vientre, y tal vez, si ellos deciden tener un hijo tal vez sean mejor padre que tú.



Para mi la ley casi-perfecta del aborto es la que se intentó sacar en esp hace poco, lástima que se vetaron algunos puntos :S

Bue, hay puse mi opinión, saludos.

Respuestas en rojo, realmente en vano. No vas a entender lo que significa un hijo hasta que dejes nacer uno... digo.... tengas uno y digas... pucha y si dejaba nacer a ese otro?? Que tipo de personalidad hubiera tenido, habria sido parecido a mi o a la madre?? Preguntas que tu conciencia te hara sin cesar.


PD: Los que apoyan el aborto como "salida" a un problema habitual.... me pueden decir su edad??

[leoelkapo]

Originally Posted by Isuriel

É
Ó eso opino yo. No pretendo cambiarte la forma de ver... Mi pareja tiene 17 años y si quedase embarazada, preferiría que nazca como nazca y si no quiere vivir, ó quiere hacer lo que se le cante, que lo decida el mismo... Con tanto avance tecnológico, avance de información etcétera... Siempre hay otra salida. No necesariamente hay que "deshacerse" del problema y ya.

Jejeje estamos casi en las mismas capo XD, mi pareja tiene casi 17...

Pd: me caes bien, siempre muy centrado a la hora de responder. Sale karma

[MalditoLobo]

Originally Posted by LoneSword

A esto respondo con los argumentos de siempre: no ante un criterio de conveniencia económica podemos supeditar el germen de una vida. Sería trastocar a escala de bienes jurídicos de un modo groseramente vulgar. Anticoncepción gratuita, educación sexual, y sobre todo, menos miseria. Pero el aborto legal -como la pena de muerte, salvando las distancias- no soluciona nada.

Y acá entramos en la discusión de siempre que ya no tiene caso seguir, no por no discutir, si no porque creo que nos hemos dicho todo lo que tenemos para decirnos. Igual respondo: Tenés el problema urgente del hic et nunc. Hay muchas, pero muchas esferas donde el "de eso no se habla" prevalece. Yo te lo acepto a futuro, suponiendo que tenés una mayoría de la sociedad educada como corresponde (que no la hay, en la actualidad). Pero ahora mismo no. Es todavía peor. Yo no celebro la muerte. Y no es conveniencia meramente económica. Es un factor, claro. ¿Pero qué pasa con todos los demás? Nos guste o no, y está claro que a nadie le gusta, los abortos en cocinas siguen ocurriendo y son peligrosos en extremo. Lo más probable es que la madre muera. Si una vida está perdida y la otra peligra, pretendo salvar la que peligra. ¿Y sabés qué? Lo más probable es que la mujer que quiera abortar lo haga de todas formas. (Los milagros no entran en este punto, abstenerse de postear curas milagrosas, pueden ocurrir, pero son una entre no-sé-cuantos-millones). Me podés decir que es groseramente vulgar, y yo no te voy a negar mi pertenencia a las masas e incluso al vulgo, pero no voy a aceptar el yugo asfixiante jurídico que pretende decidir por todos. Y eso ya es otra discusión.

Originally Posted by SeSteVe

Porque, ¿QUIENES SOIS VOSOTROS PARA DECIDIR QUE DEBEN HACER UNOS PADRES CON SUS BEBES AÚN EN EL VIENTRE?

Personas, adultos responsables con derecho total a decidir sobre su cuerpo. La decisión debe ser, justamente, de los involucrados. Pero deja de serlo en tanto y en cuanto alguien lo prohíbe.

Originally Posted by LoneSword

Esto se llama eugenesia. A riesgo de que venga Xephy a tirarme la Ley de Godwin por la nuca, no lo digo: ¿adiviná quiénes la practicaban? Esto es una aberración jurídica a todo DDHH existente. Básicamente -sin saberlo, ojo- proponés el mejoramiento de la raza a través de la selección (o al menos esas son las proyecciones que históricamente ha tenido esa medida).

Una y una... de acuerdo en todo. Igual, omito lo de aberración jurídica y agrego otro contra-argumento: La calidad de vida puede ser "mala" pero eso no significa que por, digamos, hemiplegico no pueda tener, desde otra perspectiva, una calidad de vida digna. Mirá Hawking, que no sólo es un brillante científico, sino que en alguna oportunidad leí una entrevista en la que decía que se siente mejor ahora que cuando podía caminar.

@Leo: Tengo 27 años y no tengo muy claro como a los 16 tu novia puede querer estar embarazada. Las responsabilidades que acarrea la paternidad cambian por completo las prioridades. ¿Por qué no esperaron un poco?

[leoelkapo]

Originally Posted by MalditoLobo

Y acá entramos en la discusión de siempre que ya no tiene caso seguir, no por no discutir, si no porque creo que nos hemos dicho todo lo que tenemos para decirnos. Igual respondo: Tenés el problema urgente del hic et nunc. Hay muchas, pero muchas esferas donde el "de eso no se habla" prevalece. Yo te lo acepto a futuro, suponiendo que tenés una mayoría de la sociedad educada como corresponde (que no la hay, en la actualidad). Pero ahora mismo no. Es todavía peor. Yo no celebro la muerte. Y no es conveniencia meramente económica. Es un factor, claro. ¿Pero qué pasa con todos los demás? Nos guste o no, y está claro que a nadie le gusta, los abortos en cocinas siguen ocurriendo y son peligrosos en extremo. Lo más probable es que la madre muera. Si una vida está perdida y la otra peligra, pretendo salvar la que peligra. ¿Y sabés qué? Lo más probable es que la mujer que quiera abortar lo haga de todas formas. (Los milagros no entran en este punto, abstenerse de postear curas milagrosas, pueden ocurrir, pero son una entre no-sé-cuantos-millones). Me podés decir que es groseramente vulgar, y yo no te voy a negar mi pertenencia a las masas e incluso al vulgo, pero no voy a aceptar el yugo asfixiante jurídico que pretende decidir por todos. Y eso ya es otra discusión.



Personas, adultos responsables con derecho total a decidir sobre su cuerpo. La decisión debe ser, justamente, de los involucrados. Pero deja de serlo en tanto y en cuanto alguien lo prohíbe.



Una y una... de acuerdo en todo. Igual, omito lo de aberración jurídica y agrego otro contra-argumento: La calidad de vida puede ser "mala" pero eso no significa que por, digamos, hemiplegico no pueda tener, desde otra perspectiva, una calidad de vida digna. Mirá Hawking, que no sólo es un brillante científico, sino que en alguna oportunidad leí una entrevista en la que decía que se siente mejor ahora que cuando podía caminar.

@Leo: Tengo 27 años y no tengo muy claro como a los 16 tu novia puede querer estar embarazada. Las responsabilidades que acarrea la paternidad cambian por completo las prioridades. ¿Por qué no esperaron un poco?

Podria decirte que por traumas de la infancia, ambos sufrimos nuestra infancia, ella con su madre, padre y padrastro (padrastro degenerado si se entiende) y yo con la falta y la imagen de mi padre. Es una necesidad casi de vida o muerte poder reparar esas heridas/traumas y asi poder llevar una verdadera felicidad. Mas que una decision es nuestra necesidad, y estamos muy contentos de poder llevarla a cabo.

Obvio que nuestros logros como personas individuales no quedan atras, yo quiero estudiar psicologia, tener mi club de tennis y mi comedor... y ella quiere estudiar secretaria o abogacia. Obviamente va a ser mas dificiles con hijos de por medio, pero tambien nos da una razon para esforzarnos, y tambien para darles un buen ejemplo.