Con tanto avance... ¿Por que crees que aun hay gente religiosa?

[MalditoLobo]

Originally Posted by leoelkapo

En serio, ¿vos crees que alguien podria explicar porque y como se creo el primer ente/ser que existio en el origen de la tierra? No tomes de ignorante al que piensa que Dios creo todo, Yo podria tomarte de ignorante porque pensas que todo se creo magicamente de la nada... Y entre las 2 ideas... Las 2 son irreales, pero aca estamos.

Algo "magico" hubo en el principio del universo, tanto cuesta entenderlo?

No, Leo, lo que pasa es que la ciencia actual deja claro que no hay necesidad alguna de un dios o algo similar para que el universo exista, sus propias leyes fundamentales lo hacen posible. No significa que prueba que no hay un dios, si no que no es necesario. Y eso de mágico no tiene nada.

¿Qué ocurrió en el comienzo? ¿Qué desencadenó el big bang? No sé. No sabemos. Pero quizás lo sepamos en el futuro.

[leoelkapo]

Originally Posted by MalditoLobo

No, Leo, lo que pasa es que la ciencia actual deja claro que no hay necesidad alguna de un dios o algo similar para que el universo exista, sus propias leyes fundamentales lo hacen posible. No significa que prueba que no hay un dios, si no que no es necesario. Y eso de mágico no tiene nada.

¿Qué ocurrió en el comienzo? ¿Qué desencadenó el big bang? No sé. No sabemos. Pero quizás lo sepamos en el futuro.

eso de mágico no tiene nada

Pero lobo, en serio no te parece magica tu existencia? Cuando miras el sol? Las nubes, el arco iris?

Nunca pensaste en como esta formado tu cuerpo? Como esta formado el universo? Los paisajes hermosos... Nuestra mente, como se maneja los miembros de nuestro cuerpo por ordenes que van de la cabeza?

No quiero que te vuelvas creacionista ni nada de eso, pero no ver como "magico" todo nuestro mundo y nuestro universo...

[elendriel]

Originally Posted by leoelkapo

No entiendo porque tanto odio a la religion en general, Entiendo lo malo del poder de la iglesia catolica, y el fanatismo de los musulmanes... Pero esas no son todas las religiones, muchas simplemente se basan en espiritualidad, nada de poder ni dinero..



En serio, ¿vos crees que alguien podria explicar porque y como se creo el primer ente/ser que existio en el origen de la tierra? No tomes de ignorante al que piensa que Dios creo todo, Yo podria tomarte de ignorante porque pensas que todo se creo magicamente de la nada... Y entre las 2 ideas... Las 2 son irreales, pero aca estamos.

Algo "magico" hubo en el principio del universo, tanto cuesta entenderlo?

Bien entre esas dos, cual es más simple, además en ciencia hay algo que se conoce como navaja de okklam, y se basa en que lo más simple es la explicación más posible.

¿Cual de las dos ideas es más simple o intervienen menos variables?

No es que odie la religión, es que la religión es la irracionalidad, que cada uno crea lo que quiera a mi me da igual, pero siempre estará sujeto a la crítica, entiendes.

No hay nada de mágico en nada de eso, todo eso tiene una expicación, pero deberias preguntarte una cosa, si resultara que realmente hay vida inteligente equivalente a la nuestra en otra galaxia, porque galaxias hay millones, y creo que en la actualidad han descubierto un sistema solar parecido al nuestro.

La magia es muy bonita, y a mi personalmente me gustaria que existiera, pero la realidad es la que es, y nos indica que no hay nada mágico simplemente cosas sujetas a una leyes físicas.

PS: Yo siempre respetará que quieras creer lo que quieras, e incluso si nos conocieramos seguramente evitaria sacar cualquier tema sobre la religión, pero aquí se generó una discusión sobre eso, así que debes estar dispuesto a recibir opiniones que consideren la religión como algo del pasado, anacrónico.

Tu visión mágica del mundo tiene un problema de base:
Si el mundo y el universo y todo fue creado por un creador entramos en un problema, ¿quien creó a ese creador? Porque suponemos que todo necesita de un creador, ¿no? entonces entramos en un bucle infinito de infinitos creadores.

[leoelkapo]

Originally Posted by elendriel

Bien entre esas dos, cual es más simple, además en ciencia hay algo que se conoce como navaja de okklam, y se basa en que lo más simple es la explicación más posible.

¿Cual de las dos ideas es más simple o intervienen menos variables?

No es que odie la religión, es que la religión es la irracionalidad, que cada uno crea lo que quiera a mi me da igual, pero siempre estará sujeto a la crítica, entiendes.

Cada uno elige la opcion que le parece mas razonable, o se mantiene en la duda... y ahi es que prueban la religion. No tiene nada que ver el coeficiente, ni los estudios... Es algo propio.

Para mi la mas logica, es que alguna inteligencia hubo al momento de crearse cosas tan hermosas... (como yo (?))

A otros como vos, piensan que fue desencadenamientos de cosas, y esta bien! Pero yo no puedo tildarte de ignorante, analfabeto, poco cultural... Simplemente porque la idea va mas con vos...

Vos basado en este sentimiento, vas a recurrir a la ciencia... Las demas personas en la religion. No tienen porque echarse m"·$%&, ya que nadie tiene la verdad absoluta, y por eso deben respetarse los 2 puntos.

PD: Para mi las leyes fisicas tambien fueron creadas

[Snorlax01]

La discusion se fue al carajo se volvio RvR Ateos vs Creyentes .

Habia otra discusion de eso ya planteada no ?

[MalditoLobo]

Originally Posted by leoelkapo

Pero lobo, en serio no te parece magica tu existencia? Cuando miras el sol? Las nubes, el arco iris?

Nunca pensaste en como esta formado tu cuerpo? Como esta formado el universo? Los paisajes hermosos... Nuestra mente, como se maneja los miembros de nuestro cuerpo por ordenes que van de la cabeza?

No quiero que te vuelvas creacionista ni nada de eso, pero no ver como "magico" todo nuestro mundo y nuestro universo...

No. No es mágica mi existencia. Lo que existe será maravilloso... pero maravilloso (de maravillarse, algo propio de la contemplación) es sólo una idea humana. El universo es completamente indiferente. Le da lo mismo el amanecer que los cataclismos. Ambos ocurren por algo.

A todo esto, decís en otro post que ambos puntos de vista (el científico y el creacionista) deben ser respetados, pero acá me decís:

"Pero no ver como "mágico" todo nuestro mundo y nuestro universo..." ¿Qué? ¿Qué pongo en los puntos suspensivos? ¿Qué es no ver como mágico nuestro mundo? ¿Qué soy por no verlo? O, lo que es lo mismo, ¿qué soy por no compartir tu punto de vista?

A todo esto, independientemente de los afanes de Hollywood, la magia es real. Magia es el arte de manipular los símbolos para obtener cambio. Y eso es algo que ocurre a diario. Si quemo una bandera puedo conseguir que muchos cambien su actitud de la indiferencia al impulso homicida, y eso por dar un único ejemplo.

[leoelkapo]

Originally Posted by MalditoLobo

"Pero no ver como "mágico" todo nuestro mundo y nuestro universo..." ¿Qué? ¿Qué pongo en los puntos suspensivos? ¿Qué es no ver como mágico nuestro mundo? ¿Qué soy por no verlo? O, lo que es lo mismo, ¿qué soy por no compartir tu punto de vista?¡

Che para no te lo tomes mal XD... Es como cuando le decis a un amigo... En serio no te gusta??

Nada mas...

Mejor terminemos aca la discucion, no quiero que te enojes, ni que empiecen a sacar cosas de contexto.

[leoelkapo]

Originally Posted by Snorlax01

La discusion se fue al carajo se volvio RvR Ateos vs Creyentes .

Habia otra discusion de eso ya planteada no ?

Es el unico RvR que no esta en desbalance (?)

[MalditoLobo]

Originally Posted by leoelkapo

Mejor terminemos aca la discucion, no quiero que te enojes, ni que empiecen a sacar cosas de contexto.

Ok. Por mí perfecto. Y no digo nada más porque ya sería para desvirtuar y terminar hablando de la llovizna :P

[Jerjes_I]

agregando mas a la discusión .

se consideran varias razones, desde un punto de vista psico-social, esto determina que normalmente la religiosidad depende de muchas variables, intentare resumir algo.

-una de las primeras razones que se considera es que estas personas aun no tiene las condiciones necesarias para alcanzar otro nivel de razonamiento en cuanto a preguntas del existencialismo se refiere por lo tanto usan el mas simple de todos los razonamientos, "alguien lo hizo".

-la presión social es otro factor, es instintivo del ser humano el ser parte activa de la sociedad lo que conlleva a querer participar en grupos por lo tanto a organizarse, dentro de la mayoría de las comunidades los primeros grupos organizados que se encuentra son los religiosos, y es aquí donde se ven influenciado un gran numero de personas, ya que estos grupos generan condiciones favorables al ser de naturaleza no excluyente.

-Trauma psíquico en el caso de las ciudades y zonas urbanizados este es el motivo mas común el cual lleva a la gente a acercarse a las religiones, como solución a sus conflictos psicológicos, la religiones dentro de esta parte forman un importante papel como aliviadores del estrés social,

-otro de los factores, que hay que mencionar, es la política, la mayoría de las religiones esta fuertemente influenciada por la políticas tanto de estado como de grupos políticos no organizados,

- y por ultimo, es lo que se llama "El trafico del miedo", una gran cantidad religiones pronostican "calamidades", estos las relacionan con los hechos reales, convenciendo a un gran numero de personas a través de las falacias de ambigüedad, llegando a ser muy convincentes.