Comparación Caza-Tira

[matiasnd]

Se le puede ganar a un tira, muchas veces es complicado, pero se puede. Hasta admito que llegas a cabrearte cuando te meten en una pelea hasta 3 olas invernales. Hay desventaja entre las subclases, pero tiene que ser así. El tira es ofensivo, el caza táctico (?) "otra ilusión de NGD", ya no sé en que rubro meterlo.

Resalto algo que leí en esté post, el caza no puede informar solamente y estar ajeno a la pelea. Creo que acá es la gran frustración de todos y me incluyo. O me van a decir que levear un caza a 60 solo para decir "viene x de enemigos a pb" o "voy camu, a ver cuantos de los mismos enemigos están rejuntando en Samal". Datos ya sabidos e inútiles a la hora de pelear.. Cualquier cazador sabe que con un mapa chico, con los mismos lugares de rejuntes, todo el mundo sabe de ante mano que va a pasar sin necesidad de espiar.

Prefiero pedir a nuestros creadores, que el caza sea un pj más involucrado y más participativo. Que tenga una presencia en guerra y que no dependa de skill de arquero.

Nada más que decir.. el cazador es la subclase más linda para usar y por más que nos quieran hundir, siempre vamos a estar molestando

[Wooten]

Originally Posted by kathastrophe

Compara el antes cuando te salian camu a ahora cuando te salen camu, no hay comparacion, es verdad, puedes llegar a matar siendo cazador a un tirador, pero es muy dificil. La palabra de moda ahora es "mancos" o es idea mia? Bajar los HUMOS por favor, ahora un tirador mata a un cazador sin estar necesariamente bufeado sin despeinarse, leo un poco de cinismo en tus letras.

Amigos Cazadores! Fuerza, ya va a llegar el tan esperado balance.

Salud!

No se que tanto cinismo, trato de fundamentar lo que haria un cazador que mas o menos sepa hacer las cosas, pero la siguen con el ''dificil''. Ultimamente uso caza, no hablo por hablar, me encontre muchos tiradores y el procedimiento es casi el mismo, pero la mayoria aca estan cruzados de brazos con la idea de ''el caza es una mierda''. Les guste o no, los buenos cazadores les ganan a tiradores de cualquier lvl.

Originally Posted by byakurai

PD: Fleck estoy leveando una caballerita :3

Pero que comentario mas homosexual
En Alsius? :$

[gafotas]

el desbalance que pueda encontrar un cazador respecto a un tirador solo lo contemplo en una pelea estilo pvp o si te lo encuentras de frente, ya que un tirador tiene la capacidad de dar la vuelta a la contienda en el caso de que no tenga la iniciativa, para un tira en situaciones asi es facil darle la vuelta a la lucha y recuperar la iniciativa. rafaga de viento, ola, emboscada,tiro de distraccion .......

pero si se trata de utilizar a un cazador contra un tira en su campo optimo (cazar leveadores) un tirador no tiene muchas posibilidades contra un cazador.

metodos para lograr esto por un cazador hay muchos,el mio puede parecer una lokura pero es lo mas efectivo y rapido que he encontrado.

mi objetivo con el cazador es cazar leveadores, para lo cual por nuestras caracteristicas es a lo que mejor adaptados estamos, gracias a la capacidad de rastrear al enemigo, y a poder elegir el momento idoneo para atakar gracias al camuflaje.

siguendo estas observaciones, me di cuenta que utilizar skills defensivos es una perdida de tiempo y mana, y muchas veces son estos factores los que le dan la posibilidad de dar la vuelta y retomar la iniciativa al tirador.

imaginemos que un tirador de tu level esta tranquilamente matando bichos para subir level.......

te camuflas, rastreas para saber si hay enemigos cercanos a tu objetivo.......si tienes un margen de seguridad , la primera variable a tu favor esta de tu lado.
espera a que el tirador comience un atake contra un bicho,de esta forma es como si utilizaras el bicho atakado como tu pet, ese es el mejor momento para comenzar a atakar, tambien tienes que valorar que no tenga elementos con los que camuflarse del atake, arbolitos , piedritas.......

te colocas detras suyo a unos 15 m mas o menos y ya estas en condiciones de atakar....


barrita de atake

1 arco largo 2 despedazar 3 arco corto 4 desgarrar 5 emboscada 6 sangre fria 7 dual 8 enredadera 9 tiro distraccion 10 confusion

matar un tira es tan facil como apretar los botones de forma seguida y sin pensar si quiera

2 3 4 5 6 7 8

apretas despedazar y mientras castea cambias el arco , veras que antes de que salga el skill despedazar ya cambiaste de arco,inmediatamente que salio despedazar tiras desgarrar, en este momento empieza a reaccionar el tirador enemigo, aparte de girarse te tiene que seleccionar y tirarte emboscar o ola,el 90 por ciento de las situaciones antes de siquiera se halla girado ya le tiraste emboscada......sangre fria.... dual.....enredadera y tirador al save, mas facil y rapido imposible.
este es mi combito standar....pero quieres uno mas seguro, hazlo asi...

camu, confusion , despedazar , cambio de arco , emboscada, desgarrar , sangre fria , dual , enredadera.....este combito es mas util contra tiras que no son mancos o tiras a los que mataste mas de una vez y temes que en cuanto empiezes tu atake te tiren hdv.......

10 2 3 5 4 6 7 8

de echo tengo una barrita configurada para para tirar esto seguido

1 arco largo 2 confusion 3 despedazar 4 arco corto 5 emboscada 6 desgarrar 7 sangre fria 8 dual 9 enredadera 10 tiro de distracion

2 3 4 5 6 7 8 9



en situaciones en los que el caza se dedica a lo suyo , matar leveadores , el tira tiene las de perder.

la ventaja de no usar evasion es que gastas el mana en atakar, no pierdes tiempo en defenderte, te da la posibilidad de pegar mas fuerte, porque utilizas los puntos en aumentar tu daño,pasivos...... centinela , ligereza , especialista........

en todas las demas situaciones el tira esta desbalaceado contra un cazador.

[byakurai]

Originally Posted by gafotas

texto texto

Creo que en situaciones pvp el cazador "puede ganar" pero mas que eso, estamos solicitando, como bien dijo Matrius, algo más que rastrear enemigos, ya que subir al nivel 60 para eso es un timo =o.
Sinceramente, como ya te comente en otras ocasiones, no creo que el cazador este hecho para matar leveadores, ya que eso lo pueden hacer todas las subclases con bastante facilidad, y al fin y al cabo la capacidad del cazador seria rastrear.
Vayamos por otro lado, katastrophe lo ha dicho todo, y estoy muy de acuerdo contigo, y coincido con Matrius también.

Off topic: No fleck, en syrtis ^^

[gafotas]

sep, no digo que el caza no pueda ganar en un pvp a un tira de su mismo level, pero seamos realistas, tiene mas posibilidades de perder que de ganar.

y si, tienes razon cualquier subclase puede cazar leveadores, pero en eso un cazador por sus singulares skills esta mucho mejor preparado que el resto de subclases.

en mi particular, hace muchos meses que se me acabo la paciencia esperando algun tipo de compensacion al increible nefreo que nos metieron a los cazas.

me adapte a lo que nos dejaron y actualmente no espero nada, me puedes llamar resignado...

configurado asi y jugando con de esta manera, no necesito ni buenos arquitos ni mejorar mi armadura, es decir cero XIMERIN.

lo que realmente me molesta de la politica balanceadora de ngd, es sobre lo que ellos mismos se compromenten a cambiar, y luego pasado un tiempo cae en el olvido.
supongo que es su forma de apagar fuegos,pero cuando esta extrategia se utiliza de forma reiterada y sistematica,es bastante desmoralizante para el que espera.

como se dice en la sabiduria china, no te creas nada de lo que dicen y solo la mitad de lo que veas.

o como se dice en mi pueblo

donde digo digo, digo diego......


el que espera desespera.......y se hace un tira

cuanto tiempo llevamos esperando las presuntas mejoras que se anunciaron en la rama pet, cuantas veces hemos leido por parte de voluntarios del foro , que era un tema en el que estaban trabajando y era cuestion de tiempo y nos pedian paciencia, en poko tiempo estaria arreglado, solo habia que esperar un poko mas.............
cuando la lian con algun presunto balance, siempre dicen este tipo de cosas, pero a la hora de la verdad , pasa el tiempo y no cambia nada, y cuando la cosa se vuelve a caldear, nos vuelven a pedir paciencia, y vuelve a pasar el tiempo.........y asi sigue la rueda de despropositos.....

si quieren arreglar realmente al cazador, que lo digan, que digan como , y den un plazo razonable,pero me juego la cabeza que ese tipo de comportamiento no lo veras ........aca se utiliza una politica de ninguneo del usuario y de cambios en el juego de forma arbitrariamente recaudatoria, no nefrearon al caza por la superpoblacion que habia , incluso ngd nos enseño el porcentaje de cada subclase como argumentacion en la que basar el balance,
porque no lo hacen eso ahora en esta epoka de superpoblacion de tiradores y barbaros??
.......solo informan de lo que les interesa y de lo que no o bien dan largas cambiadas o bien imforman de cosas que practicamente a nadie interesa o bien directamente no dicen nada.

mas claro no lo puedo expresar, seguir pidiendo , seguir desesperandoos.

[_Rega_]

Originally Posted by Wooten

No se que tanto cinismo, trato de fundamentar lo que haria un cazador que mas o menos sepa hacer las cosas, pero la siguen con el ''dificil''. Ultimamente uso caza, no hablo por hablar, me encontre muchos tiradores y el procedimiento es casi el mismo, pero la mayoria aca estan cruzados de brazos con la idea de ''el caza es una mierda''. Les guste o no, los buenos cazadores les ganan a tiradores de cualquier lvl.

entonces según tu el cazador esta mejor que el tirador? ya que le ganas fácilmente a los tiras (porque eso es lo que estoy entendiéndote leyendo)

en la teoría es fácil hablar y decir usa esto o usa esto otro cuando siempre esta la suerte de resistir, evadir, lvl, etc (esto es como el ajedrez puedes intentar la misma jugada con algunos sale con otros no y nunca jugaras una partida igual a la otra)

sigo diciendo ganarle a un tirador es difícil pero no imposible (yo le he ganado a tiradores pero es difícil y no siempre se puede hacer lo mismo)

[Kaixo]

El tira anda muy bien ,tiene muchas ventajas y muy pocas desventajas.

El caza sin mas se lo cargaron y cada vez ira a peor.
La pet se volvio una basura, no te puedes camuflar con ella, muere igual de rapido que antes y en una guerra no sirve para nada, ademas se le redujo el daño en una buena proporcion.

El daño del caza tambien se redujo a niveles insospechados, bordeando el daño minimo con un set normal, teniendo solo la posibilidad de hacer daño durante 6 segundos con una skill que recarga cada minuto, otro buff mas.

La defensa se vio reducida, el factor de armadura hace que tengan de base menos armadura que los propios tiradores (solo los magos tienen menos que el caza), las skills de defensa perdieron poder, HDV por ejemplo funciona en un porcentaje bastante menor de ocasiones y ahora con un noqueo te entra todo, perfil tiene un tiempo de casteo, etc.

La velocidad del caza una de sus virtudes se vio reducida, algo bueno pensando en el balance general si contamos con los guerreros, pero la realidad es que los guerreros siguen sin poder alcanzar a las clases de rango y el caza ha perdido velocidad respecto a las otras clases de rango, haciendo mas dificil perseguilas, atraparlas, escapar ,etc.

Siguen los mismos combos, emboscada, confundir, etc. Ya saben, el problema era el daño o llevar una pet no que el contrario no pudiese defenderse por el uso de cierta skill. Ahora vemos confundir y demas historias hasta en la sopa y las peleas mas aburridas incluso que antes.

Las habilidades tacticas quedaron nerfeadas, ahora te pueden revelar cuando estas camuflado o con entorno, pierdes la pet, sigues sin poder buffearte, etc. Rastrear en guerra nunca fue muy util.

Esperen a que este lleno de warmasters, ya veran que gracioso y util se volvera el rastreo fuera de una guerra cuando te desaparezca y aparezca gente de la nada, que bonita se volvera la diferencia de velocidades cuando hasta el mas tonto corra, que util se volvera el caza en guerra cuando a parte del daño que no tiene le quitan la posibilidad de penalizar a los enemigos, etc.

[Nemesis212]

Originally Posted by Wooten

(normal + emboscada, aprobechas la bonificacion y no le da tiempo a nada)

En eso estamos de acuerdo. Pero si un tirador en plena ZG que está atento a todo (como bien lo debería hacer cualquier que caza sólo o en grupos); ya al primer normal, tiene 1 segundo para usar: HDV (instantaneo), perfil (0.5s) o buffear alguna defensa (ahí el panorama cambia). Y ahí, recién, busca al enemigo; El panorama cambia completamente.

Lo mismo para el cazador contra otro cazador.

No creo que nadie vaya a cazar y sólo busque leveadores, toparse y matar así nomás al que se encuentre, también hay contracazadores.

si te marea es porque tenes muuuy mala leche

Se sabe como anda HDV, yo tengo otra subclase y aunque me tranquiliza también me disgusta ganarle a una clase que se tira HDV para defenderse y a éste ganarle xq no le funcionó su skill.

no creo que un caza salga de camu a un tira al lado de un arbol, o si?

Son pocas las zonas en las que no hay entorno, generalmente cuando un jugador está en desventaja automáticamente busca algo en donde refugiarse.
Eso está pasando con todos. Haya o no haya se puede encontrar sin caminar demasiado. Salvo en ignis

que loco, estoy seguro que cualquier tirador no le gana a los que SABEN usar su subclase, habria que ver de quienes hablamos

Lo que están optando por hacer los tiradores últimamente (los buenos y los de moda) es hacer el mayor daño posible al rango que les de. Muchos están haciendo la típica de "correr y pegar" . Si se acerca alguno, ola, toman rango y de nuevo a lo mismo. Pegan bombazos a bastante rango que sólo otro tirador puede hacer frente.

Tu no te habías "ido" porque el tira estaba demasiado fácil de usar? Digo, en todos lados pones enfasis para defender lo indefendible.

Sobre el bárbaro. El bárbaro es peligroso con desqui; pero: Acaso no todos corren de costadito y cuando se les va lo penalizan?

[Wooten]

Originally Posted by _Rega_

entonces según tu el cazador esta mejor que el tirador? ya que le ganas fácilmente a los tiras (porque eso es lo que estoy entendiéndote leyendo)

en la teoría es fácil hablar y decir usa esto o usa esto otro cuando siempre esta la suerte de resistir, evadir, lvl, etc (esto es como el ajedrez puedes intentar la misma jugada con algunos sale con otros no y nunca jugaras una partida igual a la otra)

sigo diciendo ganarle a un tirador es difícil pero no imposible (yo le he ganado a tiradores pero es difícil y no siempre se puede hacer lo mismo)

Trato de decir que: un tirador a rango 55 gana seguro, y un cazador camu gana seguro (obvio, hablamos de jugadores que ''saben'', y sin contar el factor ''suerte'', ya que con el mismo no hay balance que valga).
Por lo que en su ''terreno'', gana el mejor.
En guerra se acentua mas un tirador que tiene su especialidad de ''rango'' y no un cazador que es especialista en ser sigiloso y letal.

[Wooten]

Originally Posted by Nemesis212

No creo que nadie vaya a cazar y sólo busque leveadores, toparse y matar así nomás al que se encuentre, también hay contracazadores. (No conozco a nadie que pueda raeaccionar tan rapido a un ''normal+embos'', yo tampoco nunca pude hacerlo).



Se sabe como anda HDV, yo tengo otra subclase y aunque me tranquiliza también me disgusta ganarle a una clase que se tira HDV para defenderse y a éste ganarle xq no le funcionó su skill.
(mas que balance de ''cazador'' seria balance de la skill, y no solo compromete al cazador)


Son pocas las zonas en las que no hay entorno, generalmente cuando un jugador está en desventaja automáticamente busca algo en donde refugiarse.
Eso está pasando con todos. Haya o no haya se puede encontrar sin caminar demasiado. Salvo en ignis (tomando al balance por ese lado, un brujo le gana a un tirador )



Lo que están optando por hacer los tiradores últimamente (los buenos y los de moda) es hacer el mayor daño posible al rango que les de. Muchos están haciendo la típica de "correr y pegar" . Si se acerca alguno, ola, toman rango y de nuevo a lo mismo. Pegan bombazos a bastante rango que sólo otro tirador puede hacer frente. (no se quienes son los "buenos", pero si juegan asi, yo no los calificaria como buenos)

Tu no te habías "ido" porque el tira estaba demasiado fácil de usar? Digo, en todos lados pones enfasis para defender lo indefendible. (no defiendo al tira, desmiento lo que dicen del caza..) (por otro lado, nunca me fui. Me arrepenti y segui jugando.. con un cazador..)

Sobre el bárbaro. El bárbaro es peligroso con desqui; pero: Acaso no todos corren de costadito y cuando se les va lo penalizan? (si, plantarse es suicidio, y correr es hacerle perfect, no hay muchas opciones)

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