caza, caza el cazador...

[vudita]

Originally Posted by Sr-X

Lastima que no "re-quote" automáticamente y no tengo ganas de hacerlo " a pelo" :P, resumiendo es mas de lo mismo, el que tiene mas rango gana, el caza (en campo abierto) gana a magos y guerreros por que no llegan ni a tocarlo, y el tira como aún tiene mas rango, gana también a los mismos y al caza, por el mismo motivo, tiene mas rango, y cuando el caza puede llegar a atacarlo el tira ya está cansado de darle y encima el caza solo puede atacar y el tira ya puede empezar a penalizar, sigue siendo una ventaja de rango y de quien ataca primero, Si el caza sale camuflado a 10 metros del tirador, ¿quien tiene entonces toda la ventaja?... el que empieza a atacar y a penalizar.


Respecto al debate original del papel del caza en guerra, me da igual quedar como superpete, pero no se crean que el tirador es la "caña" en RvR, los fuertes se atacan por los costados, y bien pegados a la pared, así que desde tarima no se pega mucho, con las auras los cazas pegan de 10, pero los tiras pegamos de 40, la poca estrategia se perdió con los estandartes, así que la única utilidad que le veo es rematar a algún despistado, si alguien me quiere enseñar el maravilloso mundo del tirador en el RvR por favor que me enseñe, por que yo me divierto mucho mas (y creo que aporto mas al grupo) en las guerras con los guerreros y los magos que con los arqueros, a pesar de tener mucha mas experiencia con los arqueros. Así que cuando quiero cazar, uso un arquero, y cuando quiero guerra, pues un guerrero o un mago.

Saludos.

Pasa que el coliseo no sirve para analizar nada, hoy en dia es practicamente obsoleto su uso. Seria lo mismo que yo te diga que analices un pvp tira vs caba pero no podes alejarte mas de 30 metros del caba... es como poner un penalizante para que el de rango la tenga mas complicada, nada mas =S

El tira esta bien que tenga skills propias como ola y rafaga, justamente estas cosas son las que te distinguen de las demas subclases y te hace ser lo que sos, Tirador.
El tema es que el caza es muy pobre en ese sentido, salvo un par de cosas, es poco lo que tiene de skills propias, la mayoria del juego del caza se basa en skills de arquero que las comparte con el tirador.
Yo al menos veo al balance del caza por ese lado, obviamente que no se puede dejar de lado su función en RvR (aunque nunca en mi vida use un caza en un fuerte).

Pero a la vez que esta bien que el tira tenga ola o rafaga, me parece mal que una subclase de rango tenga tantos penalizantes a rango corto, de poco casteo y tanta defensa. O a alguien le parece logico que el tira tenga pelea sucia? no es algo que marque una gran diferencia, pero me parece que el tira tendria que tener skills que beneficien el juego a rango, no todo lo contrario.
Por decir solo algunas de las cosas que veo medio "raras" en el balance

[Sagadetroa]

Originally Posted by vudita

Pasa que el coliseo no sirve para analizar nada, hoy en dia es practicamente obsoleto su uso. Seria lo mismo que yo te diga que analices un pvp tira vs caba pero no podes alejarte mas de 30 metros del caba... es como poner un penalizante para que el de rango la tenga mas complicada, nada mas =S

El tira esta bien que tenga skills propias como ola y rafaga, justamente estas cosas son las que te distinguen de las demas subclases y te hace ser lo que sos, Tirador.
El tema es que el caza es muy pobre en ese sentido, salvo un par de cosas, es poco lo que tiene de skills propias, la mayoria del juego del caza se basa en skills de arquero que las comparte con el tirador.
Yo al menos veo al balance del caza por ese lado, obviamente que no se puede dejar de lado su función en RvR (aunque nunca en mi vida use un caza en un fuerte).

Pero a la vez que esta bien que el tira tenga ola o rafaga, me parece mal que una subclase de rango tenga tantos penalizantes a rango corto, de poco casteo y tanta defensa. O a alguien le parece logico que el tira tenga pelea sucia? no es algo que marque una gran diferencia, pero me parece que el tira tendria que tener skills que beneficien el juego a rango, no todo lo contrario.
Por decir solo algunas de las cosas que veo medio "raras" en el balance

sep

embos 5>>> 7 segundos recarga 30 segundos
puño 5>>>>>8 segundos recarga 45 segundos
tiro distraccion 5>>15 segundos recarga 60 segundos
ola invernal 5 6>> segundos recarga 25 segundos
rafaga 5 >>>> 9 segundos 40 segundos
si te metio todo eso para cuando termina te puede meter ola invernal y volver a repetir el combo pero lo dudo porque ya estarias en save. encima eterea que apretas un boton que te dice que consume 215 mana y le haces desaparecer 600 de vida a cualquier cosa que se mueva en el juego...
en mi opinion eterea deberia tener un costo de 600 mana y sacar 600 de vida nada mas perfecto que eso.

lo de las defenzas... 35% daño resistio a rango 30% de acrobatico ni te digo si tiene 30% resistir punzante y el 55% armadura de tacticas evasivas solo con los primeros 3 podria resitirle el 95% del daño a un cazador... para que vean estos son datos reales esta vez..

[Sr-X]

A ver vuda, voy muy poco al coli, no me gusta, se practica un estilo de juego que no tiene nada que ver con lo que te encuentras en ZG, las pocas veces que voy, es con algún amigo a probar cosas. Lo único que te quiero explicar, es que en el coliseo, el rango se pierde enseguida, no puedes correr medio mapa pegándole a un tipo que no te puede atacar y bajándole la vida poco a poco y ese es el desbalance que tienen los arqueros con el resto. Sal un día de caza, solo con cortos, sin cambiar al largo para nada y entenderás lo que te digo.

Todas las subclases tienen skills propias de la clase, que no tienen mucho sentido con el rol que "teóricamente" tendrían que tener ¿Acaso tiene sentido ignición de maná en un conju? ¿Dispar en un brujo? ¿Soporte defensivo en un bárbaro?

Originally Posted by MA7IASMON73

sep

embos 5>>> 7 segundos recarga 30 segundos
tienes 7 segundos para pegar a tu enemigo....
puño 5>>>>>8 segundos recarga 45 segundos
Aquí tienes 8 segundos para no tocarlo... por que se quita el penalizante si lo tocas...
tiro distraccion 5>>15 segundos recarga 60 segundos
... mas de lo mismo, pero aquí como ya son 15 segundos, si tienes el baño cerca puedes ir a hacer una "meadita rápida"...
ola invernal 5 6>> segundos recarga 25 segundos
... Ahora a esperar que se le pase, por que ni aunque quiera le puedo atacar...
rafaga 5 >>>> 9 segundos 40 segundos
WIIIIII puedo volver a pegar, él también, pero yo puedo usar poderes...
si te metio todo eso para cuando termina te puede meter ola invernal y volver a repetir el combo pero lo dudo porque ya estarias en save.
¿Tu matas a un tipo en 7 segundos de noqueo y 9 de mareo?... o eres bárbaro... o por favor enséñame a jugar...
Personalmente uso embos y puño al 4, distra al 3, ola al 5 y ráfaga al 3, no digo que mi configuración sea la buena y los que no lo tienen así sean petes, es que no todos los tiras llevan todo al 5

encima eterea que apretas un boton que te dice que consume 215 mana y le haces desaparecer 600 de vida a cualquier cosa que se mueva en el juego...
en mi opinion eterea deberia tener un costo de 600 mana y sacar 600 de vida nada mas perfecto que eso.

¿Solo 600 de mana? yo quitaba 2465 de maná (si no tienes tanto maná te jodes y te buscas un set con maná), quitaba también 200 rps, 50k de oro, 500 WM coins, 90 de xime y 1kk de xp... así que a volver a levear....

lo de las defenzas... 35% daño resistio a rango 30% de acrobatico ni te digo si tiene 30% resistir punzante y el 55% armadura de tacticas evasivas solo con los primeros 3 podria resitirle el 95% del daño a un cazador... para que vean estos son datos reales esta vez.. Realísimos, ¿que jugador del juego no tiene todo el set WM con 30% de resistir punzante PREMIUM? Por cierto, prueba a acercarte al tira, de cerca posición no hace efecto

Saludos.

[Sagadetroa]

al de arriba, nunca dije que te cruzarias un tira y por puro manco se iba a poner a tirarte penalizantes como bestia...solo aclare el tiempo que puede mantenerte controlado sin que puedas hacer nada en un combate que dure mas o menos tiempo asi que mejor es que hagas los deberes y no opines tanto que te humillas solo, nose vos pero conosco tiradores amigos (muy buenos) que te meten embos y te bajan media vida en piso o mas, como no tengo intenciones de bardear (sino frosk me c*ga a pedo) ya no me meto mas en este sinsentido, porque el tira esta muy desbalanceado pero quedan toneladas de pts que no lo admiten todavia ni siquiera y los cazas pierden hasta el los arcos WM nada bueno hay todavia salvo el set WM que es el mejor que hay en facha.

Arco largo Maestro tirador 118-148 (23) lento
arco largo Maestro cazador 85-122 (23) medio>> un ancestros lvl 56 dropeado 15 arriba 15 abajo es mejor

[vudita]

Te pusiste a pensar en el % de skills propias que usa el cazador comparado con las demas subclases?
Una confi tipica de cazador lvl 60 sin mascota en total tiene 85 puntos para invertir, gasta unos 25 puntos en skills propias y unos 60 en skills de arquero. =O
En porcentajes, solo gasta alrededor de un 30% en skills propias de su subclase.
Ninguna otra subclase tiene un porcentaje tan bajo en usar sus propias herramientas por ZG.

Creo que los numeros son claros, ya se que las subclases comparten ramas con skills importantes, que todas las subclases tienen skills inutiles y demas.
Pero en el caza es demasiado notorio y esta es la tipica confi que usan la mayoria de los cazas desde la actua de hace unos años.

Y en cuanto a los penalizantes del tira, el tema es que tiene un circulo de penalizantes que no se corta y ademas puede darse el lujo de tener mala suerte con las resistencias y de hasta manquearla. Siempre tiene un AZ bajo la manga.
Y encima estamos hablando solo de penalizantes, ni hablemos de defensas, daño, rango... =/

[durtash]

Originally Posted by MA7IASMON73

al de arriba, nunca dije que te cruzarias un tira y por puro manco se iba a poner a tirarte penalizantes como bestia...solo aclare el tiempo que puede mantenerte controlado sin que puedas hacer nada en un combate que dure mas o menos tiempo asi que mejor es que hagas los deberes y no opines tanto que te humillas solo, nose vos pero conosco tiradores amigos (muy buenos) que te meten embos y te bajan media vida en piso o mas, como no tengo intenciones de bardear (sino frosk me c*ga a pedo) ya no me meto mas en este sinsentido, porque el tira esta muy desbalanceado pero quedan toneladas de pts que no lo admiten todavia ni siquiera y los cazas pierden hasta el los arcos WM nada bueno hay todavia salvo el set WM que es el mejor que hay en facha.

Arco largo Maestro tirador 118-148 (23) lento
arco largo Maestro cazador 85-122 (23) medio>> un ancestros lvl 56 dropeado 15 arriba 15 abajo es mejor

¿Sabes el problema? que la gente ve a muchos tiradores o que la gente ve en el foro mucha gente quejandose de los tiradores y se quejan para ser igual que el resto. El problema es que la mayoría de los que se quejan no tienen idea alguna del uso del tirador y menos idea aun de lo que provoca la ventaja. He leido mil quejas de ola, ráfaga, normales, te acabo de leer una nueva (eterea!) y hace nada saetas y hasta emboscada. Seguro que ninguno de los que se quejó pensó que todo lo mencionado anteriormente excepto eterea y saetas ha sido nerfeado de una u otra forma, y que haciendo cambios a esas skill no solucionas los fallos del tirador, es más, acrecentarias por un lado el juego de tirador-brujo, por otro el juego a rango máximo y también beneficias a los tiradores puro set. ¿Sabes las unicas cosas que no se nerfearon del tirador desde más o menos la actualización de invasions? El rango que se subió y la regeneración de mana, ¿adivinas cual es el problema ahora?, la regeneración de mana antes estaba muy mal, ahora está demasiado bien, si la regeneración volviese a la anterior el tirador sería la sublcase más dificil de usar, más con la subida a lvl 60, un término medio entre la anterior regeneración de mana y la actual con la vuelta de daño normal anterior y si quieres te regalo el daño que nos dieron dejarian al tirador equilibrado, no hace falta nerfear skills pero es más fácil escribir sin pensar y quejarte de la primera skill que te tiren. El problema no es que algunos tiras no quieran ver el desbalance (que los hay), es que muchos hablan sin saber y cuando les dicen que sus cambios no mejorarian nada se llevan las manos a la cabeza.

También tengo cazador (de hecho es el pj que estoy usando ahora) y creo que con un aumento de los normales suyos y de su pet, un poco más de vida o protección a la pet y un control más que no sea un stun quedaría perfecto, quzas un aura y/o area para darle función en guerra tampoco iría mal.

PD: Si tienes amigos que quitan media vida en una embos implica tres cosas, ninguna de ellas que sean muy buenos (ojo, tampoco quita que puedan serlo), que tengan buen set, que vayan buffeados con disparo y pelea y que el rival vaya sin defensas.
PD2: Comparas los arcos, mejor que el largo de tirador es cualquier ancestros medio especial normalito, incluso seguramente uno común también. Los arcos lentos los nerfearon hace unas cuantas actualizaciones ya, solo tienes que comparar el dps de los dos arcos.
PD3: Me hace gracia que señales a uno de los mejores tiradores y con más experiencia en los términos "hagas los deberes y no opines tanto que te humillas solo"

[Sagadetroa]

Originally Posted by MA7IASMON73

...pero quedan toneladas de pts que no lo admiten todavia ni siquiera y los cazas pierden hasta el los arcos WM nada bueno hay todavia salvo el set WM que es el mejor que hay en facha.

Arco largo Maestro tirador 118-148 (23) lento
arco largo Maestro cazador 85-122 (23) medio>> un ancestros lvl 56 dropeado 15 arriba 15 abajo es mejor

Me auto-quoteo
¿porque no nos dieron el mismo daño en el arco? tantas ganas tenian de hacer notar el nerfeo del caza? ya se que el de tira es lento... pero tenia que ser rango 35 y con +33 daño que el de caza?
porque nos dieron un ancestros con facha? pegar enredadoras con el arco lento aunque sea lento seria muy util ya que es el unico poder de daño del caza... la verdad me dan ganas de llorar XD

[Capicua383]

Originally Posted by byakurai

Claro, el 90% de los cazadores no sabe jugar porque no tiene arco de magnas. Buena base utilizar los sets como balance señor... Yo utilizo todo eso, un arco LENTO, serpientes, +61 daño.

El daño que se llega a hacer llega a ser ridículo.

Cierto, pero tambien tiene razon Loco, en parte al menos...




Tarea Fina ha de ser de los cazadores mas mancos que he visto, y eso no evita que con Sed, Esgrimes, y Berz le pegue criticos de no mas de 700.
Asi mismo el me pega enredaderas de 400 llevando yo Cautela al 4 y Frenesi al 5.
Lo nombro a él porque justo anoche lo sufri bastante leveando en campa, pero podria nombrar a muchos intocables, tanto cazadores como de otra sub...
Personajes porai emblematicos para un reino como Gozan lo es para Syrtis o Brian lo ha sido los ultimos tiempos para Alsius... Tan conocidos como presindibles que han alcanzado notoriedad ya sea por sus horas en juego, por su habilidad para jugar ooo... sus sets XD.


La diferencia entre un caza y un CAZA se nota apenas uno lo golpea. Cuando mato cazadores 60 con un barbaro 55 digo "vaya, pobre tipo". Pero si despues de trompear a un caza durante media hora pegandole golpes de 100 logro que se muera antes q el desgarrar me quite toda la vida digo "ey, que bien que juego!".


Y es bastante cierto que hay subclases mas propensas a tener mejores sets que otras, entre las cuales el tirador ocupa el primer lugar.

Y ahora van a venir todos los tiradores a hechar karmas diciendo "yo soy tira y tengo un set pedorro". Bueno no digo TODOS los tiras, digo que la mayoria que se entienda.
Es bastante simple de deducir: muy pocos (yo creo que nadie) tienen como subclase principal un barbaro o un conjurador. La mayoria de los que llevamos esta subclase somos o demasiado viejos, o demasiado aficionados, o demasiado tercos (me incluyo en los tres). Hoy el personaje de moda es el tirador, y todos equipan a su tirador lo mejor que se puede y me parece perfecto.

Por eso es que tantas veces se oye en el canal de comercio "cambio drops de barbaro por drops de tira chat"... y por eso los drops de tira son tan dificiles de conseguir XD.

[byakurai]

Originally Posted by Capicua383

Cierto, pero tambien tiene razon Loco, en parte al menos...




Tarea Fina ha de ser de los cazadores mas mancos que he visto, y eso no evita que con Sed, Esgrimes, y Berz le pegue criticos de no mas de 700.
Asi mismo el me pega enredaderas de 400 llevando yo Cautela al 4 y Frenesi al 5.
Lo nombro a él porque justo anoche lo sufri bastante leveando en campa, pero podria nombrar a muchos intocables, tanto cazadores como de otra sub...


La diferencia entre un caza y un CAZA se nota apenas uno lo golpea. Cuando mato cazadores 60 con un barbaro 55 digo "vaya, pobre tipo". Pero si despues de trompear a un caza durante media hora pegandole golpes de 100 logro que se muera antes q el desgarrar me quite toda la vida digo "ey, que bien que juego!".


Y es bastante cierto que hay subclases mas propensas a tener mejores sets que otras, entre las cuales el tirador ocupa el primer lugar.

Y ahora van a venir todos los tiradores a hechar karmas diciendo "yo soy tira y tengo un set pedorro". Bueno no digo TODOS los tiras, digo que la mayoria que se entienda.
Es bastante simple de deducir: muy pocos (yo creo que nadie) tienen como subclase principal un barbaro o un conjurador. La mayoria de los que llevamos esta subclase somos o demasiado viejos, o demasiado aficionados, o demasiado tercos (me incluyo en los tres). Hoy el personaje de moda es el tirador, y todos equipan a su tirador lo mejor que se puede y me parece perfecto.

Por eso es que tantas veces se oye en el canal de comercio "cambio drops de barbaro por drops de tira chat"... y por eso los drops de tira son tan dificiles de conseguir XD.

Bueno, entonces, por esa regla de 3, el bárbaro necesita un nerfeo ya, bárbaros con duales pegandome 1500-1800. (?)

Por dios.. el balance se ha de enfocar en RvR y con set normales. Un tirador puede jugar con set normal, un cazador... estás loco.

Bárbaros, hay muchísimos con este de subclase principal, y conjuradores, bueno, en RA parece que no, en Haven siempre hay muchos, al menos del lado que me toca.

[Sr-X]

@Durt, gracias.. yo también te amo

@ vuda, que si, que tienes toda la razón, que el caza tiene pocos penalizantes, que el tira tiene mas, que el caza necesita mejoras, si yo nunca dije que no... lo único que yo intento explicarte, es que el problema es el rango.


@ Troade, si me pones un combo inútil y extraño (si lo pones por lo menos gasta el trabajo en ponerlo bien), me dices que etérea tiene que ser la skill que mas maná consume del juego, y como "datos reales" mezclas objetos "premium" con balance no esperes una respuesta mía inferior a la que te di.

Los tiradores no tienen la culpa que el arco WM largo de caza sea tan malo, los tiradores no tienen la culpa que el caza tenga pocos penalizantes y la mayoría sean compartidos... como esto siga así dentro de poco van a decir que a Kennedy lo mató un tirador del combo mordida+arcano+etérea después de tirar "ola" y "distra" a los guardaespaldas.


Desde la época en que eramos 10 tiras en el juego, hasta ahora, al tira le bajaron daño, y velocidad de movimiento, y nos pusieron un doble tensado del arco, maná y mas rango, así que el "problema" tiene que venir de algo de eso, yo el doble tensado lo descarto (no creo que ese sea el problema, al caza también se lo pusieron y no quedó tan bien) así que el problema tiene que venir del extra de maná, o del rango. Con decir que el problema viene de Ola, ráfaga, las defensas, emboscada, etérea o incluso saetas, lo único que estamos haciendo es "empeorar" la situación, por que estás obligando al tirador a jugar a mas rango y mas a "lo brujo".

Creo que ese es el único punto de debate, hay jugadores que piensan que el problema es el maná, y otros que pensamos que es el rango. Yo soy de los segundos, por que si juego a rango medio/corto muero mucho mas que si decido jugar a rango máximo.

Saludos.