Bloqueo de Gemas - Retomar discusion

[Cranddor]

Repitiendo lo que ya puse en otro hilo llamado "Cantidad de aperturas de portal x cada reino" creo que sería de gran importancia que en la pagina web de CoR se pusiera la siguiente información (semanal, mensual, anual):

1.- Cantidad de invasiones de cada reino
2.- Aperturas de portal.

Mucha gente que juega a horarios diferentes no sabe que los tres reinos invaden los otros semanalmente.

Por ejemplo esta semana Syrtis invadió Ignis dos veces el mismo día por la madrugada aprox a las 04.00 y a las 07.00 (hora Argentina), Ignis invadió Syrtis y Alsius aprox a las 07.00 y 10.00 (hora Argentina), Alsius invadió Ignis ayer aprox a las 05.00, (hora Argentina), etc.
Syrtis e Ignis abrieron ambos el portal una vez esta semana.

Así pues verían muy claramente esos que se quejan de que los "otros reinos" invaden cuando ellos duermen, que los TRES REINOS INVADEN a ese horario.

El campeón de invasiones de los últimos meses es Alsius, seguido por Ignis y después por Syrtis.

Un saludo

[chaquimontana2]

Hola a todos, este hilo viene desde el antiguo sistema de invasiones.

Muy bien, voy a realizar mi aporte:

Primero aclaso, juego en alsius hace ya 4 años y monedas, primero con un bb y luego con el caba Strausso, disfrute mucho de las invasiones organizadas de alsius, muchos jugadores se aburrieron y ahora la posta la tomó ignis.

Siempre se hablo del bloqueo de gemas, pero:

1- el juego es reino vs reino, pero muchos pjs se divierten de otras formas que el juego ofrece, tales como: pvp, cacerías individuales, cacerías grupales, aguantar un fuerte, y obviamente invasiones.

2- Es un juego 24hs on line, donde transcurre todo. Donde hay gente que juega poco y gente que juega mucho (miren los rankings y seguramente figuraran los que mas horas le dedican, o por suerte poseen de ese tiempo).

3- Lo de bloquear es imposible, ¿por qué? Porque si un reino invade , como lo hizo ayer, jueves 20 de junio 9:00hs argentina, ignis a Alsius, y ellos son 50 y en alsius 20 es por que se organizaron y ademas por que sefuramente habría mas jugadores españoles. Los alsirios conectados diriamos, "Bue, desconectense todos asi no se pueden llevar las gemas, entren con pjs de ignis" Lo cual sería injusto. O peor, si son solo 10 alsirios conectados y se bloquearía las gemas, los ignitas harían cuantas (o utilizarían sus cuentas de alsius, que seguramente muchos tienen) entrarías para que se pare el bloqueo y puedan invadir.

4- Lo principal, cada uno se conecta cuando realmente tiene un tiempo para jugar, sería discriminador que no pudiera esa persona poder disfrutar de una invasión solo por que hay pocos pjs de otro Reino.

Lo que si habria que ver es que en la muralla, en vez de haber 2 guardias en bandera, que haya unos 6 u 10 guardias defendiendo.

Hay que reconocer que los jugadores de ignis se están esforzando para las invasiones, y como todo, se van a aburrir en algún momento como les paso a la mayoría de los pjs de Alsius, que ya no tienen interes en ese aspecto del juego (no me incluyo en el pensamiento de esos pjs)

Saludos
Strausso - Caba lv60 tankeador

[enano_BB]

Bloquear gemas a un horario, perjudica directamente a jugadores organizados para lograr los objetivos del juego. Prefiero que se busque incentivar a los otros para que lo logren o planteen un mejor defensa.

Si un grupo (actualmente Ignita, antes Alsirio) se divierte, juntándose y organizándose a una determinada hora, y logra los objetivos RvR del juego ¿porqué quitarles la diversión?, ¿no nos gusta que nos invadan? pero esto es un juego de guerra y si no estamos allí para evitarlo (por la razón que sea) y bue...,en la guerra no existen consideraciones, como... "no te voy a atacar porque tus soldados duermen o están sembrando su campo".

Cuando se da que por un periodo "prolongado" dos reinos no logran juntar soldados suficientes que defienden a determinada hora, pienso que falta una motivación RvR superior a la que se da con altibajos en el juego ( que depende de amistades, reyertas, etc. cuestiones humanas independientes del juego).

En el foro se piden recurrentemente incentivos mejores para el RvR. Propongo se consideren esas ideas antes que el bloqueo de gemas. Las agrupo en dos ejes, seguro se me escapan otros.

1. MEJORAR muuucho los premios , al cumplir con los objetivos del RvR.
a. Cambiar definitivamente los deseos del dragón, mejorándolos colectiva e individualmente.
b. Premiar de alguna manera al reino que evite una invasión.

2. AGILIZAR el sistema de invasiones, que se multipliquen (que el n° de invasiones de cada reino deje de ser una motivación) apuntando a que sean realizables en cualquier hora, y no dependan tanto del número de jugadores.

Bueno eso.
Salutes

[MarioOfPersia]

Originally Posted by andres81

Bueno, la idea esa del bloqueo basado en las poblaciones de reino atacante vs reino defensor es algo que en su día ya planteo NGD pero luego realizaron que esto no puede funcionar ya que sería facil explotarlo, sea desconectando a comando o incluso conectandose primero en el reino que quieren invadir

Originally Posted by chaquimontana2

3- Lo de bloquear es imposible, ¿por qué? Porque si un reino invade , como lo hizo ayer, jueves 20 de junio 9:00hs argentina, ignis a Alsius, y ellos son 50 y en alsius 20 es por que se organizaron y ademas por que sefuramente habría mas jugadores españoles. Los alsirios conectados diriamos, "Bue, desconectense todos asi no se pueden llevar las gemas, entren con pjs de ignis" Lo cual sería injusto.

En el primer post se tuvo en cuenta esa situacion:

Originally Posted by MarioOfPersia

Tercero: El bloqueo de gemas no deberia darse en horarios de baja poblacion, sino que se deberian bloquear las gemas en reinos de baja poblacion en relacion a los reinos invasores. De esta forma, con un poco de organizacion (y seguramente mas facil que en momentos de mucha poblacion), se van a poder sacar gemas las 24hs del dia.
Igualmente, quienes juegan en horarios de baja poblacion, van a poder alardear de sus aperturas de portal, ya que (si el juego lo permite) significa que serían tan meritorias como en cualquier otro horario, y dejariamos de leer "llantos y quejas" por parte de los otros reinos.
Observacion: Seguro van a plantear lo de "jugadores que se desconectan" en esos momentos clave. No conozco de programacion ni nada de eso, pero me parece que la solucion puede ser que el juego tome como base a los jugadores que estuvieron conectados 30 minutos antes de que se rompa la puerta de la muralla (es decir, los que estuvieron defendiendo y atacando los fuertes para vulnerar-defender). Igualmente, de una u otra forma, estoy mas que convencido de que la propuesta sigue siendo conveniente ante la situacion actual.

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Originally Posted by enano_BB

Bloquear gemas a un horario, perjudica directamente a jugadores organizados para lograr los objetivos del juego. Prefiero que se busque incentivar a los otros para que lo logren o planteen un mejor defensa.

Originally Posted by chaquimontana2

4- Lo principal, cada uno se conecta cuando realmente tiene un tiempo para jugar, sería discriminador que no pudiera esa persona poder disfrutar de una invasión solo por que hay pocos pjs de otro Reino.

Yo podría decir que se discriminan a quienes juegan en horario pico, que son los que realmente no pueden disfrutar de una invasion, incluso de una apertura de portal.

Originally Posted by MarioOfPersia

Obviamente, hablo de "bloqueo de gemas" para evitar que (como dijo Surak en su momento), las acciones de unos 200 jugadores no afecten el juego de otros 1200. Y cuando hablo de "bloqueo de gemas" no hablo de "bloquear invasiones".

Como hice mencion en otro post (de este mismo hilo), creo que, como en todo juego, hacen falta reglas. Mas alla de que haya un grupo de jugadores "organizados" (para poner el despertador) y hagan un "esfuerzo" (de pelear contra nadie):

Originally Posted by MarioOfPersia

Es verdad que si un grupo de 24 jugadores logra invadir, robar gemas y abrir el portal tambien van a ser unos muuuuuy pocos afectando el juego de la grandisima mayoria de los jugadores... Pero hay una cosa que no incluiste en tu ecuacion, y se puede definir con una palabra (te doy a elegir): LOGRO, PREMIO, MERITO, ESFUERZO. Si esos 24 jugadores LOGRAN abrir portal en cualquier horario, es que han realizado un ESFUERZO tremendo, y dicha apertura tiene un gran MERITO y merece que se le de un PREMIO. Sin embargo, sabemos que muchos jugadores nos conectamos de madrugada para llevarnos un PREMIO sin realizar ningun ESFUERZO, por lo tanto el LOGRO carece de MERITO, y -como ya dije- en principio no me preocupaba, pero al notar que esa situacion afectaba el normal desarrollo del juego en el horario de mayor poblacion activa, me parece que lo correcto es "limitar" el PREMIO siempre que el mismo sea fruto de un ESFUERZO y no carezca de MERITO.
Espero que se haya entendido mi punto de vista, y la diferencia que quiero hacer notar entre 20 jugadores "habituales de un horario" y 200 que se "conectan para aprovechar las facilidades que brinda el juego".

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Originally Posted by Cranddor

Por ejemplo esta semana Syrtis invadió Ignis dos veces el mismo día por la madrugada aprox a las 04.00 y a las 07.00 (hora Argentina), Ignis invadió Syrtis y Alsius aprox a las 07.00 y 10.00 (hora Argentina), Alsius invadió Ignis ayer aprox a las 05.00, (hora Argentina), etc.
Syrtis e Ignis abrieron ambos el portal una vez esta semana.

Originally Posted by enano_BB

Cuando se da que por un periodo "prolongado" dos reinos no logran juntar soldados suficientes que defienden a determinada hora, pienso que falta una motivación RvR superior a la que se da con altibajos en el juego ( que depende de amistades, reyertas, etc. cuestiones humanas independientes del juego).

Claramente no estamos hablando de que no se logra juntar gente por falta de motivaciones, sino que estamos hablando de juntar gente para atacar en horarios donde todos los reinos tienen poca poblacion.

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Desde el primer post, hay propuestas y peticiones a que las cosas mejoren para que las invasiones se den tanto en horario pico como en cualquier otro horario. Por ejemplo un cambio que hubo, aunque obviamente no es suficiente:

Originally Posted by andres81

...antes fue casi imposible aguantar castillo y fuerte media hora cuando cientos jugadores estan conectados ahora que te puedes concentrar en un fuerte sacando una reliquia tras la otra aunque cuesta si se puede...

Si se toman el tiempo de leer al menos mis respuestas, creo que la mayoria de los planteos que se hacen ya fueron respondidos en las paginas anteriores.


Exitos !

[chaquimontana2]

Si se toman el tiempo de leer al menos mis respuestas, creo que la mayoria de los planteos que se hacen ya fueron respondidos en las paginas anteriores.


Exitos ![/QUOTE]

Pero vos queres que todos piensen como vos?

La vida no es asi, capo.

La idea de bloquear las gemas, es la pelotudes mas grande que escuche. Habría muchas formas de vulnerar.

Si todos tienen la posibilidad de invadir, todos.

[MarioOfPersia]

Originally Posted by chaquimontana2

Pero vos queres que todos piensen como vos?

La vida no es asi, capo.

La idea de bloquear las gemas, es la pelotudes mas grande que escuche. Habría muchas formas de vulnerar.

Si todos tienen la posibilidad de invadir, todos.

Muy buen fundamento. No se me había ocurrido. La verdad que es otro de esos aportes que realmente enaltecen a esta comunidad.

Honestamente no entiendo como hay gente que no entiende lo que la palabra "aporte" significa, vos deberías dejar asentado ese significado en algun otro post como este que cito, para que todos los que escriben "pelotudeces" sin logica alguna lean, comprendan y recién después dejen asentada una opinion, y que la misma refleje el grado de aporte que todos esperamos al menos en "Discusion General".

La verdad, sos un capo. Me saco el sombrero

Exitos !

[enano_BB]

Originally Posted by MarioOfPersia

... Mas alla de que haya un grupo de jugadores "organizados" (para poner el despertador) y... horrible y sarcástica simplificación

Es un problema serio del juego que nos se pueda abrir en horario pico, y es donde humildemente sugiero a NGD meter más fichas para encontrar una solución.
Repito, no acuerdo con "la lógica del bloqueo en horario con desbalance poblacional", como ya dijeron, perjudicaría a quienes solo puedan conectarse en el horario en el que se da el desbalance, y lamentablemente esa franja es estable y duradera en el tiempo.
Entiendo y apoyo el reclamo de "justicia con el premio" del creador del post en función del merito (dificultad, etc.) que tuvo la apertura. Se tratará de una regla, pero si las formulas pueden dar para prohibir, también podrían dar para que el premio sea acorde al mérito.

En fin, graduar los premios segun la dificultad de la apertura, en lugar de prohibirla.

Salutes

[chaquimontana2]

Originally Posted by MarioOfPersia

Muy buen fundamento. No se me había ocurrido. La verdad que es otro de esos aportes que realmente enaltecen a esta comunidad.

Honestamente no entiendo como hay gente que no entiende lo que la palabra "aporte" significa, vos deberías dejar asentado ese significado en algun otro post como este que cito, para que todos los que escriben "pelotudeces" sin logica alguna lean, comprendan y recién después dejen asentada una opinion, y que la misma refleje el grado de aporte que todos esperamos al menos en "Discusion General".

La verdad, sos un capo. Me saco el sombrero

Exitos !

sin fundamento?

te di 4 razones muy claras, en las cuales el bloqueo sería perjudicial al juego y a los usuarios, deja de decir boludeces esta muy bien fundamentado

Te lo vuelvo a repetir sos de los pocos que siguen pidiendo algo que realmente sería nocivo para las libertades de los jugadores, las reglas están hechas, y muchas reglas proponen hacer trampa, lo cual sumar esta regla, la de bloquear gemas con poca población, sería muy facil de vulnerar y te lo explique muy bien en el hilo.

lo que pasa que cuando citas, citas lo que queres,
Cuando uno cita a alguien tienen que citar todo su contenido, y colocar en rojo o resaltar aquello que pone en discusión.

Ya te dije, si unos se ponen de acuerdo para invadir, y otros no lo hacen no es desbalance:
ademas aclaré que el jugo ofrece multiples formas de diversión.

Ya se torna aburrido este hilo, ya que lo unico que haces es increpar los pensamientos que no te favorecen.

[Rever_]

Originally Posted by chaquimontana2

Ya te dije, si unos se ponen de acuerdo para invadir, y otros no lo hacen no es desbalance:
ademas aclaré que el jugo ofrece multiples formas de diversión.

Convence a tus compañeros alsirios, que son ellos los que han revivido este thread porque dicen que las aperturas de Ignis son abusivas

[MarioOfPersia]

Originally Posted by chaquimontana2

3- Lo de bloquear es imposible, ¿por qué? Porque si un reino invade , como lo hizo ayer, jueves 20 de junio 9:00hs argentina, ignis a Alsius, y ellos son 50 y en alsius 20 es por que se organizaron y ademas por que sefuramente habría mas jugadores españoles. Los alsirios conectados diriamos, "Bue, desconectense todos asi no se pueden llevar las gemas, entren con pjs de ignis" Lo cual sería injusto. O peor, si son solo 10 alsirios conectados y se bloquearía las gemas, los ignitas harían cuantas (o utilizarían sus cuentas de alsius, que seguramente muchos tienen) entrarías para que se pare el bloqueo y puedan invadir.

4- Lo principal, cada uno se conecta cuando realmente tiene un tiempo para jugar, sería discriminador que no pudiera esa persona poder disfrutar de una invasión solo por que hay pocos pjs de otro Reino.

Lo que si habria que ver es que en la muralla, en vez de haber 2 guardias en bandera, que haya unos 6 u 10 guardias defendiendo.

Hay que reconocer que los jugadores de ignis se están esforzando para las invasiones, y como todo, se van a aburrir en algún momento como les paso a la mayoría de los pjs de Alsius, que ya no tienen interes en ese aspecto del juego (no me incluyo en el pensamiento de esos pjs)

Saludos
Strausso - Caba lv60 tankeador

Originally Posted by chaquimontana2

La idea de bloquear las gemas, es la pelotudes mas grande que escuche. Habría muchas formas de vulnerar.

Si todos tienen la posibilidad de invadir, todos.

Originally Posted by chaquimontana2

sin fundamento?

te di 4 razones muy claras, en las cuales el bloqueo sería perjudicial al juego y a los usuarios, deja de decir boludeces esta muy bien fundamentado

Te lo vuelvo a repetir sos de los pocos que siguen pidiendo algo que realmente sería nocivo para las libertades de los jugadores, las reglas están hechas, y muchas reglas proponen hacer trampa, lo cual sumar esta regla, la de bloquear gemas con poca población, sería muy facil de vulnerar y te lo explique muy bien en el hilo.

lo que pasa que cuando citas, citas lo que queres,
Cuando uno cita a alguien tienen que citar todo su contenido, y colocar en rojo o resaltar aquello que pone en discusión.

Ya te dije, si unos se ponen de acuerdo para invadir, y otros no lo hacen no es desbalance:
ademas aclaré que el jugo ofrece multiples formas de diversión.

Ya se torna aburrido este hilo, ya que lo unico que haces es increpar los pensamientos que no te favorecen.

Alto nivel de discusion es el que presentas. Te felicito.

Espero no haber omitido nada muy importante en lo que te cite (pasa que yo no cito los hilos completos porque hay partes que no vienen al caso.. y es una manera de resumir, pero al mismo tiempo se me puede pasar algo por alto).

Voy a intentar comprender tu punto de vista tomando citas de lo arriba citado (espero que se entienda, y que me corrijas si estoy errado):

1- "...es por que se organizaron y ademas por que sefuramente habría mas jugadores españoles". En muchos hilos se observo esa posibilidad, y fue directamente descartada. Lo de "mayoria europea" realmente no tiene fundamento, de otra forma se sacarían las gemas todos los días. Ademas no creo que pienses que la comunidad es tan pelotud* o bolud* como yo... y se crean eso, que no sepan que un reino se organiza para conectarse en masa a un horario de madrugada para poder invadir. Yo no tengo drama en que me tomes el pelo, pero no creas que son todos como yo.

2- "Los alsirios conectados diriamos, "Bue, desconectense todos asi no se pueden llevar las gemas, entren con pjs de ignis" Lo cual sería injusto. O peor, si son solo 10 alsirios conectados y se bloquearía las gemas, los ignitas harían cuantas (o utilizarían sus cuentas de alsius, que seguramente muchos tienen) entrarías para que se pare el bloqueo y puedan invadir.
". Esa situacion está salvada en el primer hilo (data del año 2011) donde dejé bien en claro lo de tener un contador de tiempo para evitar esa situacion. Puede que yo no tenga facilidad de palabra, tal vez alguien mas que pase por acá te lo pueda dejar en claro.

3- "Lo principal, cada uno se conecta cuando realmente tiene un tiempo para jugar, sería discriminador que no pudiera esa persona poder disfrutar de una invasión solo por que hay pocos pjs de otro Reino". No creo que vos creas que el resto de la comunidad cree que hay una diferencia tan notable de jugadores a un determinado horario todos los días (revisar respuesta en el punto 1).

4- "Hay que reconocer que los jugadores de ignis se están esforzando para las invasiones". De nuevo opino que poner el despertador a un horario para pelear contra nadie no es "esforzarse" para lograr invasiones, al contrario, es buscar la manera mas fácil de lograr el objetivo. Te lo digo porque yo lo he hecho.

5- "La idea de bloquear las gemas, es la pelotudes mas grande que escuche. Habría muchas formas de vulnerar". La verdad no creo que sea taaaaaan grande como pelotudez... en este mismo hilo hay otras que la superan. Igual, no encontré las maneras de vulnerar a las que hacés mención. Podrías aclararme ese punto? La verdad que puede ser algun punto que se me pasó por alto.

6- "Si todos tienen la posibilidad de invadir, todos". Eso no te lo discuto, pero no pequemos de hipócritas que todos tienen la misma dificultad. Si las cosas no cambiaron sobremanera (y parece que no es así por lo que leo) invadir a hora pico sigue siendo casi una utopía, mientras que invadir por madrugada sigue siendo la mejor posibilidad.

7- "te di 4 razones muy claras, en las cuales el bloqueo sería perjudicial al juego y a los usuarios, deja de decir boludeces esta muy bien fundamentado". Idem respuesta 5. Espero que me aclares así reveo mi propuesta y realizo un mejor aporte.

8- "Te lo vuelvo a repetir sos de los pocos que siguen pidiendo algo que realmente sería nocivo para las libertades de los jugadores, las reglas están hechas, y muchas reglas proponen hacer trampa, lo cual sumar esta regla, la de bloquear gemas con poca población, sería muy facil de vulnerar y te lo explique muy bien en el hilo". Si me molesté en realizar este aporte es porque consideré que era bueno para la comunidad, no nocivo. Como ya se hizo mención, no es bueno que un grupo de 200 jugadores afecte el juego de 1200. Ni para los jugadores, ni para NGD, que seguramente prefiere tener una "mayoria de jugadores satisfechos con el producto". Y espero que aclares las maneras que harían fácil la vulneracion (no creo que te bases en "desconectemos y conectemos".... porque ese punto, como dije, está salvado desde el 2011).


Espero no haber omitido nada importante.
Es un placer intercambiar opiniones a tan alto nivel.


Exitos !