Cristina Andate

[sunos]

Originally Posted by dm

pensemos un poquito, solo un poquito, para tratar de entender algunas cosas que se nos están escapando:

En Argentina, la política de los Kirchner (con todos los errores que podemos discutir en otro momento) tiene una política de acercamiento y reivindicación de los sectores más marginados, alejándose claramente de las políticas neo liberales que predominaron durante los 90 y que lo único que lograron fue acrecentar la brecha entre los ricos y los pobres. El modelo de retenciones móviles plantea una forma de redistribuir el ingreso del sector que mas dinero genera hoy y que mas dinero generó siempre.
Resultado: los sectores históricamente más privilegiados se oponen a estas medidas pidiendo la renuncia de la presidenta y cortando durante 95 días (y contando) las rutas de todo el país generando desabastecimiento y crisis institucional.

ahora pregunto ¿es coincidencia todo esto?

no hay que dejarse engañar, acá no se discuten las retenciones, acá se está discutiendo un modelo de país.

y tengamos cuidado gente, en los 70, ante la posibilidad de un cambio hacia gobiernos con políticas sociales, pasó lo mismo y terminó con un plan impulsado por Estados Unidos que impuso dictaduras militares en toda América Latina.

para pensar.

pd: no estoy haciendo ninguna defensa de los gobiernos mencionados, con los que estoy de acuerdo en algunas medidas y muy en desacuerdo con otras. pero todos tienen algo en común: fueron votados y llevados al poder por las clases sociales más marginadas, y son caracterizados como gobiernos "populares", en oposición a los gobiernos neoliberalistas aliados de Estados Unidos y a los conservadores.

pd2: pescau, un groso

perdon, me explicas por favor cuales son las politicas de distribucion de la riqueza tomadas?

yo veo que bajaron los indices de pobreza de forma estrepitoza (el indec cambio el indice de 800 pesos a 470 pesos) , veo que las provincias muertas de hambre siguen muerta de hambre, veo que el gasto llamado social se ve disminuido en favor de las subvenciones a capital federal (si, solo a capital federal, en las otras provincias no se subveniona el transporte ni el diesel ni un carajo por parte de la nacion) veo reducido el presupuesto de la provincia agricola en la que vivo, veo como pueblos desaparecen y no tienen presupuesto ni para agua potable aportando cantidades monstruosas de dinero

me podes explicar el plan de redistribucion de la riqueza? francamente no lo entiendo, yo lo unico que veo es que se les saca a un grupo tanto de grandes ganancias como de pocas de forma indiscrimada sin afectar otros sectores que tambien tienen ganancias monstruosas, no se hace politica de reinversion de capitales y para colmo los que promueven estas "politicas" aun secretas tienen incrementos de riquezas monstruosos por comprar y vender terrenos fiscales

yo no estoy a favor del campo, estoy en contra de la politica de gobierno, porque no hacen las retenciones coparticipativas? porque mienten sobre los presupuestos asignados?

ayer declaraban que a santa fe se le habian enviado 55 millones mmm... aca el registro es de 15 millones

tambien declaraban que era mas de lo que la provincia aportaba .... siendo eso una falacia terrible, hay pueblos (si pueblos) que entre retenciones e impuestos aportan mas de 30 millones o.0

ahh... perdon, las retenciones no son impuestos? 0.0


PD: si alguien va a hablar de redistribucion de la riqueza le pido por favor que muestre los planes encarados por el gobierno para lograrlo, porque de momento lo unico que hacen es hablar de distribucion sin hacer un carajo

[Mishelin]

Si tengo que estar del lado de alguien me quedo con Cristina es la presidenta (que mal o bien)elegi democraticamente y quiero que ella este al mando (por el cargo que tiene) y no un grupo de empresarios que solo ven sus propios intereses.Historicamente este pais siempre estuvo supeditado alos intereres de las grandes corporaciones .Pues bien creo que es tiempo de revertir esa situacion.
Seamos sensatos ¿que reclaman? NO a un impuesto ,ni siquiera discuten la posibilidad de bajar el porcentaje actual ,si no un determinante NO.Todos los sectores de la economia tributan un impuesto''extraoridinario'' segun la rama a ala que se dedican.¿Por que el campo deveria estar exento siendo que hoy por hoy es el sector mas productivo del pais?
¿Quieren hacer paro? perfecto ,pero haganlo dentro de sus extensas y productivas tierras.
Suponiendo que el gobierno acceda al reclamo del campo y decida anular las retenciones pues sin duda sentaria precedente para que todos los demas sectores empiesen con una ola de raclamos y esto seria un circurlo vicioso de nunca acabar.Es por eso que creo que Cristina tiene que ser determinante.Lo que si es totalmente discutible el porcentaje de ese tributo.


Pero por favor midamos nuestras palabras antes de afirmar '''fulanito o meganito andate'' por que una situacion de ese tipo nos haria involucionar, aun mas, como pais y sociedad.
Solo recordar la ultima ves que un presidente (elegido por el voto popular)se fue antes de terminar su mandato: fue desastrozo y lamentable con consecuencias que hoy estamos pagando .
Saludos

[m4cgregor]

Al cagón/a q da karma negativo si dar nombre, le contesto

Yo tengo huevos para dar la cara por mis ideas.
Yo laburo ( no me siento a ver como laburan los peones... ) y no llego fin de mes.

NO tengo campo, ni tengo auto, ni tengo casa, como la mayoría de la población. O te crees q los dueños de campo son la mayoria de pais ?

Acá en Rosario, se hicieron mil edificios nuevos, con la guita de la soja, para que los pibes del campo vengan a estudiar a la ciudad, a las universidades publicas.

Se vendieron record de 4x4 y autos cero kilometros. Vienen a reventar los shoppings por que estan cagados en guita.

Si la ruta la cortan los desocupados, o los "negritos" los cagan a tiros y está bien. Si la corta el dueño del campo, hay que sacarlo envuelto en gasa ... y la tv igual chilla de "represión" y violencia.

Violencia es que no haya leche para darle a los chicos.
Violencia es el desmonte para el monocultivo.
Violencia es la dependencia tecnológica de los transgénicos.

Ojo, yo no apoyo 100% al gobierno, pero para mi, por que se quedan cortos. Tendrian que tener más huevos para ir en contra de las grandes concentraciones de capital, como las mierdas de la Serenisima y Molinos, que manejan los precios de los alimentos.

Pero hay que animarse a EXPROPIAR

Lo que crece en el campo, es de TODOS
La tierra es de TODOS
El planeta, es de TODOS

Para mi, un tipo podria "poseer" la tierra que puede trabajar el solo,... si necesita un empleado, es que tiene tierra de más.



Y karmeame lo que quieras.

Gregorio D'Angelo
Rosario, Argentina, 3er mundo.

[sunos]

Originally Posted by D@nGer_AVECAESAR

Si tengo que estar del lado de alguien me quedo con Cristina es la presidenta (que mal o bien)elegi democraticamente y quiero que ella este al mando (por el cargo que tiene) y no un grupo de empresarios que solo ven sus propios intereses.Historicamente este pais siempre estuvo supeditado alos intereres de las grandes corporaciones .Pues bien creo que es tiempo de revertir esa situacion.
Seamos sensatos ¿que reclaman? NO a un impuesto ,ni siquiera discuten la posibilidad de bajar el porcentaje actual ,si no un determinante NO.Todos los sectores de la economia tributan un impuesto''extraoridinario'' segun la rama a ala que se dedican.¿Por que el campo deveria estar exento siendo que hoy por hoy es el sector mas productivo del pais?
¿Quieren hacer paro? perfecto ,pero haganlo dentro de sus extensas y productivas tierras.
Suponiendo que el gobierno acceda al reclamo del campo y decida anular las retenciones pues sin duda sentaria precedente para que todos los demas sectores empiesen con una ola de raclamos y esto seria un circurlo vicioso de nunca acabar.Es por eso que creo que Cristina tiene que ser determinante.Lo que si es totalmente discutible el porcentaje de ese tributo.


Pero por favor midamos nuestras palabras antes de afirmar '''fulanito o meganito andate'' por que una situacion de ese tipo nos haria involucionar, aun mas, como pais y sociedad.
Solo recordar la ultima ves que un presidente (elegido por el voto popular)se fue antes de terminar su mandato: fue desastrozo y lamentable con consecuencias que hoy estamos pagando .
Saludos

mishelin, te esta confundiendo, lo que se pide es que se eliminen las retenciones moviles y se haga coparticipativo
las retenciones del 35 % estan desde la epoca de menem, pero ahora con las retenciones moviles les estan llegando a confiscar con el precio actual un 51.2%

tambien se pide que sea un impuesto coparticipativo con las provincias cosa que no lo es

y sobre lo de que se vaya o no ... la verdad me gustaria bastante que se fuera y no la

voto la mayoria, gano con un 46% de los votos ....

gano limpiamente? eso es discutible, pero vamos a dejarlo como un si

ganar te da derecho a hacer cualquier cosa? NO!!!

y sobre lo de los demas que decis si ceden le dan pie a todos los demas y etc etc etc

mmm... hay un impuesto a los ingresos , porque no se regula para que funcione de forma adecuada? o.0 ahi afectaria a todos y no a un sector

sabias que la mineria no tiene retenciones de ningun tipo?

en particular las exportaciones de Oro y Cobre no tienen impuestos

dato al margen, Argentina no produce cobre, no hay aun asi se esta exportando cobre 0.0

[sunos]

Originally Posted by m4cgregor

Al
Acá en Rosario, se hicieron mil edificios nuevos, con la guita de la soja, para que los pibes del campo vengan a estudiar a la ciudad, a las universidades publicas.

Se vendieron record de 4x4 y autos cero kilometros. Vienen a reventar los shoppings por que estan cagados en guita.

Si la ruta la cortan los desocupados, o los "negritos" los cagan a tiros y está bien. Si la corta el dueño del campo, hay que sacarlo envuelto en gasa ... y la tv igual chilla de "represión" y violencia.

Violencia es que no haya leche para darle a los chicos.
Violencia es el desmonte para el monocultivo.
Violencia es la dependencia tecnológica de los transgénicos.

Ojo, yo no apoyo 100% al gobierno, pero para mi, por que se quedan cortos. Tendrian que tener más huevos para ir en contra de las grandes concentraciones de capital, como las mierdas de la Serenisima y Molinos, que manejan los precios de los alimentos.

Pero hay que animarse a EXPROPIAR

Lo que crece en el campo, es de TODOS
La tierra es de TODOS
El planeta, es de TODOS

Para mi, un tipo podria "poseer" la tierra que puede trabajar el solo,... si necesita un empleado, es que tiene tierra de más.



Y karmeame lo que quieras.

Gregorio D'Angelo
Rosario, Argentina, 3er mundo.

que se vendan autos y edificios es genial, la construccion tuvo un incremento bestial y se generaron muchisimos trabajos
acaso seria mejor que todos metan la plata en un colchon?

sobre lo de las grandes empresas...
a ella nunca se las toca, yo tambien me pregunto porque no se dejan de favorecer a los manofacturadores

[The_Prisioner]

Muy buena la discusion... y solo digo algo... si kristina sigue juntandose con la eskoria llamada "Chavez" Argentina se va a hundir aun mas que EDIT: Venezuela (o cuba)... Que caiga Chavez que quiere volver mierda a toda latinoamerica...

Habla un Venezolano Opositor...
Gracias...

[m4cgregor]

Originally Posted by sunos

que se vendan autos y edificios es genial, la construccion tuvo un incremento bestial y se generaron muchisimos trabajos
acaso seria mejor que todos metan la plata en un colchon?

sobre lo de las grandes empresas...
a ella nunca se las toca, yo tambien me pregunto porque no se dejan de favorecer a los manofacturadores

A lo que voy, es que el laburante común, no se compró un 0km ni un dpto...
Entonces están quejándose, no por que pierden, si no porque van a ganar menos de los muchísimo que estaban haciendo...

[sunos]

Originally Posted by m4cgregor

A lo que voy, es que el laburante común, no se compró un 0km ni un dpto...
Entonces están quejándose, no por que pierden, si no porque van a ganar menos de los muchísimo que estaban haciendo...

seguis enfocado en una seccion particular y en un punto particular del conflicto
yo no quiero que se eliminen las retenciones, asi como tampoco fue eso lo que se pidio, se pidieron 2 cosas, que vuelvan al 35% y que se hagan coparticipativas con las provincias

ademas las retenciones moviles son una bestialidad, no me podes decir "si aumenta el valor te cobro mas" ademas creo que ya es bastante cobrar todos los impuestos que se pagan + un 35% .... no te parece?

[ArcticWolf]

Los que hablan de expropiación todavía siguen viviendo el sistema feudal de un señor con sus súbditos que cultivan un trozo de tierra... ¿Eso es lo que quieren? Bien, caigan de vuelta en el Oscurantismo, yo me voy de este país.

¿Con qué fundamentos defienden la expropiación? ¿Cuándo es posible, cuándo es legal?

[aranibar288]

el problema no es echar a cristina sino quien biene . carrio , nooooooo
esa si es pt . si te pones a pensar los politicos argentinos dan todos asco
no se salba ninguno , ni de isquierda a derecha .