El juego del debate - Ronda 2 (Aborto) - Page 10

MadMax666 · 08-15-2008, 03:21 PM

coincido con elendriel, el drecho es definido por cad estado y no existe el "derecho universal", solo pautas que los estados y sociedades en conjunto deciden o no seguir y respetar.

respecto a la potestad del propio cuerpo, es descabellado que el estado de derecho imponga restricciones a esto, atenta contra el principio mas basico de libertad individual.

respecto a la influencia de la religion en el derecho, queda claro que podriamos tener al papa de presidente en argentina, donde la influencia catolica da miedo.

no es casual que los paises que legalizaron el aborto , con resultados excelentes NO son catolicos , ni profesan ninguna religion oficial en materia de legislacion y justicia.

holanda es el pais con menor tasa de abortos del mundo, es el pais con menor tasa de muertes por sobredosis, es un ejemplo a nivel mundial , de como politicas bien aplicadas funcionan y con los resultados esperados.

ahora bien separemos dos echos que estan fusionados y confundidos en el debate

una cosa es legalizar el aborto perse
y otra muy distinta es
la transicion del aborto penalizado al aborto legal usado responsablemente

asusta a muchos el uso indiscriminado, el reemplazo de la anticoncepcion por el aborto, y nos estamos olvidando de algo que mencione antes: QUE ESTADO TUTOR Y PATERNALISTA HA EVOLUCIONADO??? la respuesta es NINGUNO. ningun pais que se toma atribuciones por encima de los derechos individuales ha crecido y evolucionado. NO menospreciemos la calidad y claridad de pensamiento del ciudadano , de la gente, apostamos a que la gente es burra y por eso no le podemos legalizar el aborto, apostamos a que la gente es descontrolada y por eso no le dejemos fumar maria, apostamos a que la gente no es inteligente asi que el estado administra sus bienes, apostamos a que la gente no es responsable asi que el estado administra sus ingresos, apostamos a que la gente es inccoherente y no sabe lo que quiere asi que el estado dicta que puede mirar, que puede comer, que puede escuchar....
digo george santallana que "los pueblos que olvidan sus errores , estan condenados a repetirlos", y tiene razon, pero no se referia solo a las dictaduras, se referia a la sociedad en su conjunto y a las acciones u omisiones en el pasado y las consecuencias de no enderezar el timon.

lones, es valido el analisis de que por mas que se considere normal, no se debe legislar aprobando aberraciones, pero de ninguna manera es equiparable la violacion a la ley de un aborto con un asesinato, es terreno peligroso equiparar problemas y acciones tan disimiles en su naturaleza, si vamos al caso es mas equiparable el aborto al suicidio, donde ambos estan penados por ley, pero....cuantos jueces han condenado al suicida que tuvo exito (perdon no pude contenerme)...siquiera, cuantos jueces condenan con las penas que dicta la ley al suicida que hizo el intento y fallo (inagino que en EEUU lo condenarian a muerte xd. otra vez perdon jeje)...

ahora bien, como conclusion, la legalizacion va de la mano de un plan de salud integral que incluye el aborto, pero no solo, sino acompañado de profilaxis, prevencion, educacion, sistemas de adopcion eficientes, no la mierda de hoy.

la implementaciones lo jodido poruqe existe necesariamente un periodo de transicion hacia el estado del arte del tema y esa trancicion puede y sera dolorosa y complicada, pero no un impedimento. muchos paises han pasado por esto y lo lograron

cuento algo muy personal: tengo dos hermanas de las cuales una es adoptada, si les diera los pormenores del peregrinar de mis padres para lograrlo no creerian, pasaron 8 años hasta que logro que los papeles estuvieran en regla.

mi hermana y su marido, con tres hijos ya, decidieron adoptar un cuarto. de esto hace 5 años y aun estan esperando una resolucion.

yo tengo dos hijos (una nena y un varon) y los tuvimos planificadamente, sin accidentes ni contratiempos, sin embarazos no deseados, pero la diferencia esta en que nos consideramos personas responsable y educadas y con conocimientos acabados de pros y contras un alarga lista de etc....ahora bien mi pensamiento va acorde a lo que espero que el resto de la sociedad tambien es capaz de hacer

por ultimo, si mi hija a los 16 queda embarazada, no es MI decision el que lo interrumpa o lo lleve a cabo, es de ella, y lo respeto. poruqe si con 16 años asumio el riesgo de tener sexo y quedo embarazada sin quererlo, es prerrogativa de ella como ve su futuro.

para terminar, es peligroso el concepto de "si lo hiciste jodete", poruqe nos pone de nuevo en otra discusion, esto es el ojo por ojo?. si quedas embarazada sin querer tu castigo es tener un hijo que no queres. si nno lo podes soportar, entonces entregalo en adopcion.....en instituciones que, personalmente me a tocado recorrer, donde es mas parecido a un reformatorio , que a un orfanato, por el nivel de hacinamiento, las malas condiciones salubres, y las trabas legales para rescatar a esos chicos.

sigo sosteniendo que el aborto es una opcion viable y debe ser implementada, con todos los cuidados necesarios en un marco de contecion de un plan mayor

LoneSword · 08-15-2008, 06:12 PM

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Originally Posted by elendriel

No puedes basarte en argumentos legales, porque las leyes cambian en el tiempo, o de estado a estado.

No me voy a poner a meterme en el tema de Derecho Natural, pero sí hay algo que no cambia: Derechos Humanos. Sobre esa base construyo todo argumento, salvo cuando explicito que me refiero a mi país (Argentina)

MadMax666 · 08-15-2008, 07:01 PM

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Originally Posted by LoneSword

No me voy a poner a meterme en el tema de Derecho Natural, pero sí hay algo que no cambia: Derechos Humanos. ....

mmmm, es valido en tanto y en cuanto te refieras al orden de derechos humanos en otros paises del mundo, o en organizaciones internacionales, como unesco, cruz roja, etc etc. no lo relaciones con esas entidades mezquinas , prepotentes, subjetivas y un monton mas de adjetivos que operan en argentina....(lindo tema para otro debate el de las organizaicones de derechos humanos......)

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Originally Posted by LoneSword

Derechos Humanos. Sobre esa base construyo todo argumento, salvo cuando explicito que me refiero a mi país (Argentina)

el derecho humano, si mal no entiendo, debe velar y protejer a todos los humanosen si conjunto, y en este tema crea un conflicto de intereses,

protejo al nonato? en desmedro de los derechos de la mujer?

protejo la mujer en desmedro de los derechos del nonato?

el permitir algunas excepciones no viola ya el principio en el que se basa el argumento?

si permito algunas excepciones? poruqe invalida eso otras excepciones?

si no permito ninguna excepcion? no estoy dejando desprotegida a las mujeres para la cual se permitieron las excepciones?

es una falla en la argumentacion de los derechos humanos, donde digo que el aborto es un asesinato de un humano por protejer, pero por otro lado permito algunos asesinatos y los considero daños colaterales.

no me malinterpretes, digo esto poruqe la realidad del mundo muestra que la division entre el pro y el anti, es una linea grusea y gris llena de matices y muchos estados adpotan el aborto en una suerte de politica que no ofenda tanto y por debjo de la mesa haven mas abortos que ningun otro...y paises maduros coo holanda (entre muchos otros) tienen un resultado francamente impensado para los anti aborto y anti drogas. la menor tasa de abortos del mundo, la menor tasa de drogradiccion del mundo, la menor tasa de sida, es francamente un fenomeno? o es un pais con politicas bien aplicadas?

el eje de la discucion creo que es, o deberia ser, si esta bien o mal legalizar el aborto, mas que si uno lo usaria como herramienta o prostituiria su aplicacion

MadMax666 · 08-17-2008, 11:03 PM

sorry el +1, revivo, justo que se puso bueno se van a dormir.vuelvaaaaannnnnn

zafiroz · 08-17-2008, 11:12 PM

Deberias Hacer uno sobre la Pena De Muerte! ese es un tema bueno para un debate

elendriel · 08-17-2008, 11:26 PM

Quote:

Originally Posted by zafiroz

Deberias Hacer uno sobre la Pena De Muerte! ese es un tema bueno para un debate

Pena de muerte fue el anterior, fue la ronda 1. Que ya esta cerrado ese tema.

Por cierto, lonesword, se podría dar por finalizado este tema, y poner las conclusiones de cada postura.

Y hacer votación para la ronda 3.

LoneSword · 08-19-2008, 08:30 PM

Cierre!!!

Este tema, veo que motivó menos polémica que el anterior. Tal vez porque cada uno tenía una opinión formada acerca de asunto, y con bases muy fuertes. Esperemos que el próximo tema dé para más debate!!

Lo único que me quedó claro de esto fue una arrolladora mayoría en contra del aborto "porque sí", como medio anticonceptivo, y a favor del mismo en casos de violación. Pero dentro... Matices que sería incapaz de distinguir, porque si se fijan bien, cada opinión es distinta, lo cual haría un voto diferente por cada uno.

Los números:
A favor: 21
-Net-, 00mfpm00, d1abl1ll0, danielriver_22, Dank, darknahui, DiegoGomez, Dnsx, elendriel, fanacade, GeoBr, Hao_, Javixu, kelbek, Krev, Lord-Xman, MadMax666, mitologyunreal3, RegnumIrae, Tom_Bombadil, zafiroz

En contra: 22
Canuto88, christiansema3, Dart1, Dimi1, Dividido, dragokaos, eduude, eloestelp, Herrlein, ivobbravo, LoneSword, maferasda, pescau, puma, Redangel, Roldier, seba_ktupe, Tanco, Turco_n_r, vicelica, Xephandor, XXII (nótese que Herrlein votó dos veces, por lo que la votación queda empatada).

Dato curioso: muchas opiniones similares votaron en posiciones encontradas... Qué delgada es la línea, no?

Abre la encuesta para el próximo tema!!

MadMax666 · 08-19-2008, 09:36 PM

lones grossooooo, la conclusion mas sintetica y acertada que podria habersele ocurrido a alguien

es cierto, que linea delgada que separa las posturas....

zafiroz · 08-20-2008, 05:11 AM

Quote:

Originally Posted by elendriel

Pena de muerte fue el anterior, fue la ronda 1. Que ya esta cerrado ese tema.

Por cierto, lonesword, se podría dar por finalizado este tema, y poner las conclusiones de cada postura.

Y hacer votación para la ronda 3.

ups...

LoneSword · 08-20-2008, 04:02 PM

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Originally Posted by zafiroz

ups...

Llegaste tarde... Paricipá en la tercera!

08-15-2008, 03:21 PM	#91
MadMax666 Baron Join Date: Dec 2007 Location: cordoba. esperando una excusa Posts: 710	coincido con elendriel, el drecho es definido por cad estado y no existe el "derecho universal", solo pautas que los estados y sociedades en conjunto deciden o no seguir y respetar. respecto a la potestad del propio cuerpo, es descabellado que el estado de derecho imponga restricciones a esto, atenta contra el principio mas basico de libertad individual. respecto a la influencia de la religion en el derecho, queda claro que podriamos tener al papa de presidente en argentina, donde la influencia catolica da miedo. no es casual que los paises que legalizaron el aborto , con resultados excelentes NO son catolicos , ni profesan ninguna religion oficial en materia de legislacion y justicia. holanda es el pais con menor tasa de abortos del mundo, es el pais con menor tasa de muertes por sobredosis, es un ejemplo a nivel mundial , de como politicas bien aplicadas funcionan y con los resultados esperados. ahora bien separemos dos echos que estan fusionados y confundidos en el debate una cosa es legalizar el aborto perse y otra muy distinta es la transicion del aborto penalizado al aborto legal usado responsablemente asusta a muchos el uso indiscriminado, el reemplazo de la anticoncepcion por el aborto, y nos estamos olvidando de algo que mencione antes: QUE ESTADO TUTOR Y PATERNALISTA HA EVOLUCIONADO??? la respuesta es NINGUNO. ningun pais que se toma atribuciones por encima de los derechos individuales ha crecido y evolucionado. NO menospreciemos la calidad y claridad de pensamiento del ciudadano , de la gente, apostamos a que la gente es burra y por eso no le podemos legalizar el aborto, apostamos a que la gente es descontrolada y por eso no le dejemos fumar maria, apostamos a que la gente no es inteligente asi que el estado administra sus bienes, apostamos a que la gente no es responsable asi que el estado administra sus ingresos, apostamos a que la gente es inccoherente y no sabe lo que quiere asi que el estado dicta que puede mirar, que puede comer, que puede escuchar.... digo george santallana que "los pueblos que olvidan sus errores , estan condenados a repetirlos", y tiene razon, pero no se referia solo a las dictaduras, se referia a la sociedad en su conjunto y a las acciones u omisiones en el pasado y las consecuencias de no enderezar el timon. lones, es valido el analisis de que por mas que se considere normal, no se debe legislar aprobando aberraciones, pero de ninguna manera es equiparable la violacion a la ley de un aborto con un asesinato, es terreno peligroso equiparar problemas y acciones tan disimiles en su naturaleza, si vamos al caso es mas equiparable el aborto al suicidio, donde ambos estan penados por ley, pero....cuantos jueces han condenado al suicida que tuvo exito (perdon no pude contenerme)...siquiera, cuantos jueces condenan con las penas que dicta la ley al suicida que hizo el intento y fallo (inagino que en EEUU lo condenarian a muerte xd. otra vez perdon jeje)... ahora bien, como conclusion, la legalizacion va de la mano de un plan de salud integral que incluye el aborto, pero no solo, sino acompañado de profilaxis, prevencion, educacion, sistemas de adopcion eficientes, no la mierda de hoy. la implementaciones lo jodido poruqe existe necesariamente un periodo de transicion hacia el estado del arte del tema y esa trancicion puede y sera dolorosa y complicada, pero no un impedimento. muchos paises han pasado por esto y lo lograron cuento algo muy personal: tengo dos hermanas de las cuales una es adoptada, si les diera los pormenores del peregrinar de mis padres para lograrlo no creerian, pasaron 8 años hasta que logro que los papeles estuvieran en regla. mi hermana y su marido, con tres hijos ya, decidieron adoptar un cuarto. de esto hace 5 años y aun estan esperando una resolucion. yo tengo dos hijos (una nena y un varon) y los tuvimos planificadamente, sin accidentes ni contratiempos, sin embarazos no deseados, pero la diferencia esta en que nos consideramos personas responsable y educadas y con conocimientos acabados de pros y contras un alarga lista de etc....ahora bien mi pensamiento va acorde a lo que espero que el resto de la sociedad tambien es capaz de hacer por ultimo, si mi hija a los 16 queda embarazada, no es MI decision el que lo interrumpa o lo lleve a cabo, es de ella, y lo respeto. poruqe si con 16 años asumio el riesgo de tener sexo y quedo embarazada sin quererlo, es prerrogativa de ella como ve su futuro. para terminar, es peligroso el concepto de "si lo hiciste jodete", poruqe nos pone de nuevo en otra discusion, esto es el ojo por ojo?. si quedas embarazada sin querer tu castigo es tener un hijo que no queres. si nno lo podes soportar, entonces entregalo en adopcion.....en instituciones que, personalmente me a tocado recorrer, donde es mas parecido a un reformatorio , que a un orfanato, por el nivel de hacinamiento, las malas condiciones salubres, y las trabas legales para rescatar a esos chicos. sigo sosteniendo que el aborto es una opcion viable y debe ser implementada, con todos los cuidados necesarios en un marco de contecion de un plan mayor __________________ Dr. Eddie "cash" love...Especialista en amor, psicologia, parapsicologia, religion, mecanica ligera, musica de oido, 0600-666-666-666. llame ya y sea feliz!!!!...

08-17-2008, 11:03 PM	#94
MadMax666 Baron Join Date: Dec 2007 Location: cordoba. esperando una excusa Posts: 710	sorry el +1, revivo, justo que se puso bueno se van a dormir.vuelvaaaaannnnnn __________________ Dr. Eddie "cash" love...Especialista en amor, psicologia, parapsicologia, religion, mecanica ligera, musica de oido, 0600-666-666-666. llame ya y sea feliz!!!!...

08-17-2008, 11:12 PM	#95
zafiroz Banned Join Date: Jul 2007 Location: Paris francia Posts: 95	Buen debate! Deberias Hacer uno sobre la Pena De Muerte! ese es un tema bueno para un debate

08-19-2008, 08:30 PM	#97
LoneSword Apprentice Join Date: Aug 2007 Location: R'lyeh, bajo el lago del Parque de Mendoza. Posts: 90	Cierre!!! Este tema, veo que motivó menos polémica que el anterior. Tal vez porque cada uno tenía una opinión formada acerca de asunto, y con bases muy fuertes. Esperemos que el próximo tema dé para más debate!! Lo único que me quedó claro de esto fue una arrolladora mayoría en contra del aborto "porque sí", como medio anticonceptivo, y a favor del mismo en casos de violación. Pero dentro... Matices que sería incapaz de distinguir, porque si se fijan bien, cada opinión es distinta, lo cual haría un voto diferente por cada uno. Los números: A favor: 21 -Net-, 00mfpm00, d1abl1ll0, danielriver_22, Dank, darknahui, DiegoGomez, Dnsx, elendriel, fanacade, GeoBr, Hao_, Javixu, kelbek, Krev, Lord-Xman, MadMax666, mitologyunreal3, RegnumIrae, Tom_Bombadil, zafiroz En contra: 22 Canuto88, christiansema3, Dart1, Dimi1, Dividido, dragokaos, eduude, eloestelp, Herrlein, ivobbravo, LoneSword, maferasda, pescau, puma, Redangel, Roldier, seba_ktupe, Tanco, Turco_n_r, vicelica, Xephandor, XXII (nótese que Herrlein votó dos veces, por lo que la votación queda empatada). Dato curioso: muchas opiniones similares votaron en posiciones encontradas... Qué delgada es la línea, no? Abre la encuesta para el próximo tema!! __________________ LoneSword - El Peor Clan de RegnuM "El enemigo anónimo es un halago. No sólo le importa lo suficiente para odiarlo a uno, sino que por algún motivo no puede dar su nombre. Es un motivo de alegría, camarada." (MalditoLobo)

08-19-2008, 09:36 PM	#98
MadMax666 Baron Join Date: Dec 2007 Location: cordoba. esperando una excusa Posts: 710	lones grossooooo, la conclusion mas sintetica y acertada que podria habersele ocurrido a alguien es cierto, que linea delgada que separa las posturas.... __________________ Dr. Eddie "cash" love...Especialista en amor, psicologia, parapsicologia, religion, mecanica ligera, musica de oido, 0600-666-666-666. llame ya y sea feliz!!!!...

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