Dia de Memoria a los Muertos y Desaparecidos durante las Dictaduras Militares (Arg)

[lokisimo]

Originally Posted by richonfen

Te faltó decir "que vuelvan los militares que vivíamos más tranquilos".
Por otro lado no veo lo malo en insultar a genocidas que merecen pasarse el resto de sus vidas en la cárcel. Un insulto en este caso se queda corto.

de corazon si que vuelval mas seguridad que antes, yo hoy en dia salgo a trabajar y no se si voy a volver a mi casa, antes podias salir a cualquier hora y sino andabas con nadie raro y en nada no te pasaba nada si que vuelvan para caminar tranquilo por mi ciudad. vuelvo a insistir este tema no es para debatir por aca

[Carpi]

No responderé a determinadas respuestas dado que no me parece el momento ni el lugar.

Sobre esto...

"Un día ..."

Un día mis bolas...Somos una manga de hipócritas, nos acordamos de esa época un día, en ese día la mayoría de la gente se pone la remera de los DD.HH, de los 30.000 desaparecidos y similes...Pero, ¿¿¿Los 364 días restantes???

Damos asco, yo no digo estar llorandolós todos los días, ni marchas ni bla bla bla todos los días, pero si un poco de compromiso personal.

Y si, tengo 16, bastante menos que los 35 que solicita MadMax, lastima, pero creo que ya puedo dar mi opinión, ¿Puedo?

Yo no creo en buenos y malos, yo no creo en justos y pecadores, yo solo creo que acá y en todo el país hay gente que se pone camisetas sin conocer.

Yo solo sé que murieron tíos abuelos mios, yo solo sé que a mi abuelo casi lo matan, yo solo sé que mi viejo se salvó por ir corriendo de sitio en sitio con sus dos hermanos. Yo solo sé que mi familia tuvo suerte.

No quiero opinar mucho más sobre esto, no es algo que me guste...

Hubieron militares que mataron, hubieron guerrilleros que mataron, pero no se olviden que también estuvieron las victimas, los que murieron y los que sufrieron, los que pensaron diferente y desaparecieron, los que justo pasaron por esa ruta con guerrilleros y murieron.

Y bue, no puedo contenerme.

@ ivobbravo:
Es cierto que los militares actuales muchas veces son mal vistos por lo que hicieron sus pares en el pasado. Pero también es cierto que los del pasado hicieron bastantes cosas totalmente despreciables y juzgables.

Te recomendaría leer un poco sobre el plan político-cultural que impusieron y también sobre el "Plan Económico del Proceso de Reorganización Nacional".

Saludos a todos,
Luca.-

[Iacobus]

Para muchos hoy es feriado. Hoy muchos saldran a divertirse, y agradeceran al Todopoderoso este dia de descanso que se les brinda. Mucho se olvidan que hoy es feriado por que es un dia de luto para la Nacion Argentina.

Y doy gracias que hoy por hoy mas alla de todos los problemas actuales que estamos teniendo, puedo decir Nacion, puedo decir Estado, y puedo decir bandera. Ellos se vistieron con nuestra bandera para manejar el pais a su antojo. Se vistieron de celeste y blanco y proclamaron : NOSOTROS SOMOS LA ARGENTINA.

Derritieron el pais economicamente, nos sedaron con un mundial (entre otras cosas), e hicieron a desaparecer a muchos amigos. Hoy si no fuera por estos indivuduos tal vez los conoceria, pero eliminaron una generacion. 30000 personas. Hagan la cuenta, cuantos hijos podrian haber tenido, cuantos posibles amigos suyos, cuantos posibles amigos de sus padres, de sus tios, de sus abuelos.

"...Vinieron por los comunistas, pero como yo no era comunista a mi no me importo; despues vinieron por los negros pero como yo no era negro a mi no me importo..." Hoy no se celebra nada. Hoy es la conmemoracion de un dia negro para la historia nacional. Una dictadura apoyada por las potencias extranjeras (les convenia que haya dictadores en sudamerica, no vaya a ser que nos tornaramos comunistas, no vaya a ser que pudieramos elegir nuestro propio ideal), y aun asi, se llenaban la boca hablando de democracia, de bienestar y confort.

Los dictadores caen, los ideales de estos no. Y los vemos reflejados cotidianamente en diversos ambitos. Claro ahora es muy sutil, no esta tan bien visto. Pero la diferencia con el ayer, es que mas alla que me guste tu ideal dictatorial o no, se te deja opinar, se te deja escribir, se te deja dibujar. Acordemonos de Hector German Oesterheld. Acordemonos de Rodolfo Walsh. Acordemonos de todos y cada unos de esos 30000 mil desaparecidos, en este y todo los dias venideros. Asi ese NUNCA MAS, es verosimil para nosotros mismos y los que siguen despues de nosotros.

Dicho por un catolico puede sonar extraño, pero NI OLVIDO, NI PERDON. ¿Y por que no hemos de perdonar? Por que ellos no se arrepienten ni en lo mas minimo de sus actos. Los justifican y defienden. Y como catolico, me da verguenza el papel que jugaron las ordenes eclesiasticas de aquel entonces (excepto en excepciones que me enorgullecen, gente que dio su vida por su fe, como el caso del obispo Angelelli) y cito al padre Farinello : " 23 curas muertos y 60 encarcelados; la iglesia como institucion no se la jugo por la vida, ni salio a defender el derecho de vivir. Por el contrario, fue
cómplice al fomentar en los militares la cultura teológica de la represión, para quitarles el sentimiento de culpa por sus barbaridades. El papel de la iglesia con los militares en esa época atroz fue triste, esa alianza entre la espada y la cruz ha sido nefasta para los argentinos".


Hoy es un dia para recordar, a todos los desaparecidos muertos, no solo en la argentina si no en todas las naciones del mundo. Y esto nos puede llegar a dar la conciencia de lo que actualmente pasa, ya que hoy por hoy la gente todavia desaparece sin dejar rastro y a nadie le importa. Despues con eso se hacen novelas y se mide el rating. Pero ciertas cosas son reales señores, desde nuestras comodas butacas, podemos decir lo que queramos, pero no estamos ahi para sentir ese sufrimiento.


Quoteo

Originally Posted by MalditoLobo

Una nota:
Es obvio que no. Pero eso no significa que el bando opuesto a los milicos estuviese compuesto por héroes. También eran unos hijos de puta.

A mí me da más miedo un comunista que un nazi.

Maldito Lobo. Te voy a decir algo que me dijo una completa extraña una vez, cuando me oyo en un restaurante discutir de esto con mi tio: "Decile a tu tio, que mas alla de que ninguna muerte sea buena, la diferencia entre uno y otro bando es que un bando tenia el poder legislativo, ejecutivo y judicial, si tan culpables eran como ellos decian, ¿por que no los juzgaron?"
Esas palabras me van a acompañar el resto de mi vida, de mas esta decir que cuando le dije esto a mi tio, no tuvo que responderme, no se si vos tendras algo para respoderme a esto. La misma pregunta va para vos. Si tenian los medios contra los terroristas, ¿por que se volvieron terroristas?

¿Acaso vos no lucharias si ves que tu pueblo es destruido y tu libertad coartada? ¿Que ni siquiera podes escribir en un rollo de papel higienico tus ideas? ¿Pelear por la libertad, te transforma en un hijo de puta? No digo que todos eran santos los que peleaban contra los milicos, pero cuantos dieron la vida por la democracia?


Ivobravo te di mi karma negativo, firmado, podria contestarte, pero prefiero no hacerlo, ya que tu texto contiene un ataque mucho mas grande hacia todos del que vos mismo planteas, de hecho el comentario mas agresivo que hasta ahora lei fue el tuyo. Y cerrar, o prohibir el intercambio de ideas, como propones me hace acordar a algo.


http://www.youtube.com/watch?v=j3NUybAPvpg

Canción de Alicia en el país
Serú Girán

Quién sabe Alicia, este país
no estuvo hecho porque sí.
Te vas a ir, vas a salir
pero te quedas,
¿dónde más vas a ir?
Y es que aquí, sabés,
el trabalenguas trabalenguas,
el asesino te asesina
y es mucho para ti.
Se acabó ese juego que te hacía feliz.

No cuentes lo que viste en los jardines, el sueño acabó.
Ya no hay morsas ni tortugas.
Un río de cabezas aplastadas por el mismo pie
juegan cricket bajo la luna.
Estamos en la tierra de nadie, pero es mía.
Los inocentes son los culpables, dice su señoría,
el rey de espadas.

No cuentes lo que hay detrás de aquel espejo,
no tendrás poder
ni abogados, ni testigos.
Enciende los candiles que los brujos
piensan en volver
a nublarnos el camino.
Estamos en la tierra de todos, en la mía.
Sobre el pasado y sobre el futuro,
ruinas sobre ruinas,
querida Alicia.

Quién sabe Alicia, este país
no estuvo hecho porque sí.
Te vas a ir, vas a salir
pero te quedas,
¿dónde más vas a ir?
Y es que aquí, sabés,
el trabalenguas trabalenguas,
el asesino te asesina
y es mucho para ti.
Se acabó.
Se acabó.
Se acabó ese juego que te hacía feliz...

"Bicicleta", 1980

http://www.youtube.com/watch?v=j3NUybAPvpg



Nunca mas

[MadMax666]

Originally Posted by richonfen

Sí, cómo vos decis TODOS tienen que estar en la cárcel, todavía hay muchos libres. Donde dije lo contrario??

edit: Igual una cosa no quita la otra, este post es sobre los militares. Si hubieron guerrilleros que asesinaron y mataron, no le resta maldad al accionar de los militares. Yo no viví esa época (por suerte) pero mis viejos me contaron sus vivencias y miedos del momento, sus experiencias personales.

en que uno tome partido por un "bando", los milicos no fueron hijos de puta, fueron lo mismo que la guerrilla. calificalos como quieras

yo SI vivi esa epoca y no guardo ningun recuerdo agradable de milicos o guerrilleros. ambos bandos deberian estar en la mira de la justicia, ambos bandos deberian tener el mismo dia para recordar a los inocentes que murieron......la gente como vos y yo. no ELLOS que se turnan en el poder para bardear al otro.

pd: en que cabeza cabe que un/a presidente/a enarbole las bandras de los montoneros como si fueran heroes?????????? este pais francamente me da miedo ya

[Nevinirral]

Originally Posted by ivobbravo

el reglamento no dice que no se puede hablar de politica??? y sobre los insultos??? habran sido lo qeu habran sido, habran hecho todo lo que hicieron, pero no recuerden solo las cosas malas que hicieron, yo se que de picanear a una mujer embarazada, violar mujer, vender niños no es algo bueno, hablan de 30 mil depasarecidos, pero desde qeu se fueron los militares del pais hasta el dia de hoy hubo mas depasarecidos, muertes, asesinatos violaciones que su epoca, les pido que debatan tranquilos sobre el tema sin nada de insultos.
Y recordemos que los que empezaron la guerrila contra los militares fueron los "jovenes" poniendo bombas en los coches de los milicos. Este post no tiene ni 10 comentarios y ya hay gente insultando.

me estas cargando flaco???
nooo por que los vamos a insultar si fueron unos angeles
mira lo menos que puedo hacer es insultarlos, peor se merecerian algo mil veces peor.

[pescaupintau]

Originally Posted by Iacobus

Para muchos hoy es feriado. Hoy muchos saldran a divertirse, y agradeceran al Todopoderoso este dia de descanso que se les brinda. Mucho se olvidan que hoy es feriado por que es un dia de luto para la Nacion Argentina.

Y doy gracias que hoy por hoy mas alla de todos los problemas actuales que estamos teniendo, puedo decir Nacion, puedo decir Estado, y puedo decir bandera. Ellos se vistieron con nuestra bandera para manejar el pais a su antojo. Se vistieron de celeste y blanco y proclamaron : NOSOTROS SOMOS LA ARGENTINA.

Derritieron el pais economicamente, nos sedaron con un mundial (entre otras cosas), e hicieron a desaparecer a muchos amigos. Hoy si no fuera por estos indivuduos tal vez los conoceria, pero eliminaron una generacion. 30000 personas. Hagan la cuenta, cuantos hijos podrian haber tenido, cuantos posibles amigos suyos, cuantos posibles amigos de sus padres, de sus tios, de sus abuelos.

"...Vinieron por los comunistas, pero como yo no era comunista a mi no me importo; despues vinieron por los negros pero como yo no era negro a mi no me importo..." Hoy no se celebra nada. Hoy es la conmemoracion de un dia negro para la historia nacional. Una dictadura apoyada por las potencias extranjeras (les convenia que haya dictadores en sudamerica, no vaya a ser que nos tornaramos comunistas, no vaya a ser que pudieramos elegir nuestro propio ideal), y aun asi, se llenaban la boca hablando de democracia, de bienestar y confort.

Los dictadores caen, los ideales de estos no. Y los vemos reflejados cotidianamente en diversos ambitos. Claro ahora es muy sutil, no esta tan bien visto. Pero la diferencia con el ayer, es que mas alla que me guste tu ideal dictatorial o no, se te deja opinar, se te deja escribir, se te deja dibujar. Acordemonos de Hector German Oesterheld. Acordemonos de Rodolfo Walsh. Acordemonos de todos y cada unos de esos 30000 mil desaparecidos, en este y todo los dias venideros. Asi ese NUNCA MAS, es verosimil para nosotros mismos y los que siguen despues de nosotros.

Dicho por un catolico puede sonar extraño, pero NI OLVIDO, NI PERDON. ¿Y por que no hemos de perdonar? Por que ellos no se arrepienten ni en lo mas minimo de sus actos. Los justifican y defienden. Y como catolico, me da verguenza el papel que jugaron las ordenes eclesiasticas de aquel entonces (excepto en excepciones que me enorgullecen, gente que dio su vida por su fe, como el caso del obispo Angelelli) y cito al padre Farinello : " 23 curas muertos y 60 encarcelados; la iglesia como institucion no se la jugo por la vida, ni salio a defender el derecho de vivir. Por el contrario, fue
cómplice al fomentar en los militares la cultura teológica de la represión, para quitarles el sentimiento de culpa por sus barbaridades. El papel de la iglesia con los militares en esa época atroz fue triste, esa alianza entre la espada y la cruz ha sido nefasta para los argentinos".


Hoy es un dia para recordar, a todos los desaparecidos muertos, no solo en la argentina si no en todas las naciones del mundo. Y esto nos puede llegar a dar la conciencia de lo que actualmente pasa, ya que hoy por hoy la gente todavia desaparece sin dejar rastro y a nadie le importa. Despues con eso se hacen novelas y se mide el rating. Pero ciertas cosas son reales señores, desde nuestras comodas butacas, podemos decir lo que queramos, pero no estamos ahi para sentir ese sufrimiento.


Quoteo



Maldito Lobo. Te voy a decir algo que me dijo una completa extraña una vez, cuando me oyo en un restaurante discutir de esto con mi tio: "Decile a tu tio, que mas alla de que ninguna muerte sea buena, la diferencia entre uno y otro bando es que un bando tenia el poder legislativo, ejecutivo y judicial, si tan culpables eran como ellos decian, ¿por que no los juzgaron?"
Esas palabras me van a acompañar el resto de mi vida, de mas esta decir que cuando le dije esto a mi tio, no tuvo que responderme, no se si vos tendras algo para respoderme a esto. La misma pregunta va para vos. Si tenian los medios contra los terroristas, ¿por que se volvieron terroristas?

¿Acaso vos no lucharias si ves que tu pueblo es destruido y tu libertad coartada? ¿Que ni siquiera podes escribir en un rollo de papel higienico tus ideas? ¿Pelear por la libertad, te transforma en un hijo de puta? No digo que todos eran santos los que peleaban contra los milicos, pero cuantos dieron la vida por la democracia?


Ivobravo te di mi karma negativo, firmado, podria contestarte, pero prefiero no hacerlo, ya que tu texto contiene un ataque mucho mas grande hacia todos del que vos mismo planteas, de hecho el comentario mas agresivo que hasta ahora lei fue el tuyo. Y cerrar, o prohibir el intercambio de ideas, como propones me hace acordar a algo.


http://www.youtube.com/watch?v=j3NUybAPvpg

Canción de Alicia en el país
Serú Girán

Quién sabe Alicia, este país
no estuvo hecho porque sí.
Te vas a ir, vas a salir
pero te quedas,
¿dónde más vas a ir?
Y es que aquí, sabés,
el trabalenguas trabalenguas,
el asesino te asesina
y es mucho para ti.
Se acabó ese juego que te hacía feliz.

No cuentes lo que viste en los jardines, el sueño acabó.
Ya no hay morsas ni tortugas.
Un río de cabezas aplastadas por el mismo pie
juegan cricket bajo la luna.
Estamos en la tierra de nadie, pero es mía.
Los inocentes son los culpables, dice su señoría,
el rey de espadas.

No cuentes lo que hay detrás de aquel espejo,
no tendrás poder
ni abogados, ni testigos.
Enciende los candiles que los brujos
piensan en volver
a nublarnos el camino.
Estamos en la tierra de todos, en la mía.
Sobre el pasado y sobre el futuro,
ruinas sobre ruinas,
querida Alicia.

Quién sabe Alicia, este país
no estuvo hecho porque sí.
Te vas a ir, vas a salir
pero te quedas,
¿dónde más vas a ir?
Y es que aquí, sabés,
el trabalenguas trabalenguas,
el asesino te asesina
y es mucho para ti.
Se acabó.
Se acabó.
Se acabó ese juego que te hacía feliz...

"Bicicleta", 1980

http://www.youtube.com/watch?v=j3NUybAPvpg



Nunca mas

[richonfen]

Originally Posted by MadMax666

en que uno tome partido por un "bando", los milicos no fueron hijos de puta, fueron lo mismo que la guerrilla. calificalos como quieras

yo SI vivi esa epoca y no guardo ningun recuerdo agradable de milicos o guerrilleros. ambos bandos deberian estar en la mira de la justicia, ambos bandos deberian tener el mismo dia para recordar a los inocentes que murieron......la gente como vos y yo. no ELLOS que se turnan en el poder para bardear al otro.

pd: en que cabeza cabe que un/a presidente/a enarbole las bandras de los montoneros como si fueran heroes?????????? este pais francamente me da miedo ya

Cómo bien te respondió Iacobus, unos tenían el poder, los otros no. Hay una diferencia.

PD: sale karma verde para Iacobus.

[MadMax666]

una sola pregunta para los discursos pro y anti.......

CUANTOS DE USTEDES ESTUVIERON AHI??????

CUANTOS DE USTEDES LOS SABEN POR LOS QUE LES CUENTAS????

CUANTOS DE USTEDES AGARRARON UNA BIBLIOTECA Y SE INFORMARON DEL PERIODO ARGENTINO DESDE EL 63 (SI 63) AL 89????

cuando se informen y aprendan y sean OBJETIVOS sigan hablando, mientras tanto solo se esbozan barbaridades como si de extraños o aliens se trataran.

estoy seguro, de echo el mismo fidel lo dijo : que daba miedo el terrorismo de estado y del otro en argentina. TODOS eran asesinos y diganme en que ideologia civilizada cabe la posibiliad de que el fin justifique los medios y por no detentar el poder esta bien matar al otro.


o acaso hay diferencia entre milicos asesinos y terroristas asesinos?
entre bush y los yankees y bin laden?
en el ira y el gobierno ingles?
entre eta y el gobierno español?

sean OBJETIVOS y con una mano en el corazon digname que justifican el accinar de uno y apoyan el accionar del otro.

[Nevinirral]

ah me falto agregar, es verdad, hoy en dia no ay mucha seguridad, te matan por robarte unos mangos, pero decime esa "seguridad" que nos daban los militares, tambien nos quitaban miles pero millones de cosas mas importantes y que solo voy a decir una sola: la libertad.
Lei que dijistes en una parte "no estoy ni a favor ni en contra de la dictadura" a mi entender no estar en contra es estar de su lado, a mi etica por lo menos.
No podes (en realidad no debes) decir que lo que hicieron no estuvo ni bien ni mal, lo que hicieron ESTUVO mal.

[MadMax666]

Originally Posted by richonfen

Cómo bien te respondió Iacobus, unos tenían el poder, los otros no. Hay una diferencia.

PD: sale karma verde para Iacobus.

ya lo conteste antes, pero realmente apoyas el terrorismo? que hace que sea distinto el justificativo para matar ersonas????

con ese criterio los pobres deberian estar autorizados a robar.
los mediocres a quemar libros....

la santa inquisicion paso muy mal a la historia, y NADIE puede detentar la potestad sobre la vida de otros. ni milicos ni guerrilleros.


a todos esto: decime UNA sola vez que el terrorismo triunfo con ese accionar. si UNA SOLA GUERRA GANADA.

tambien decime UNA SOLA GUERRA GANADA POR EL ESTADO TOTALITARIO.

ups , ninguna. poruqe sera? poruqe ambos estan mal y equivocados?