Golpe de estado en Honduras

[pescaupintau]

empiezan las fisuras entre los usurpadores...
http://lta.reuters.com/article/domes...58S10U20090929

[MalditoLobo]

Buena la nota, Pescau.

¿Saben qué es lo que más bronca me da?

Que de verdad nosotros, las masas, no podemos hacer ni papa desde acá

[pescaupintau]

Originally Posted by MalditoLobo

Buena la nota, Pescau.

¿Saben qué es lo que más bronca me da?

Que de verdad nosotros, las masas, no podemos hacer ni papa desde acá

Además de difundir la información que encontremos, por ahí, y difundirla donde mas interese que no llegue esa información (o sea, honduras... micheleti se olvida que sus reglas no aplican en el resto del mundo, ni siquiera china puede censurar realmente), no queda mucho mas por hacer...


Leí mucho este fin de semana sobre la posibilidad de mandar los cascos azules de la onu, pero estoy con fidel en eso: solo sería otra victoria de los halcones-gallina del pentágono

[sanguinario_Ne]

Originally Posted by pescau

Además de difundir la información que encontremos, por ahí, y difundirla donde mas interese que no llegue esa información (o sea, honduras... micheleti se olvida que sus reglas no aplican en el resto del mundo, ni siquiera china puede censurar realmente), no queda mucho mas por hacer...


Leí mucho este fin de semana sobre la posibilidad de mandar los cascos azules de la onu, pero estoy con fidel en eso: solo sería otra victoria de los halcones-gallina del pentágono

Bien dicho! aguanten hondureños.

saludos,

[Juan_Widowmaker]

Dejo algunos datos sobre este golpe, que me parecen interesantes. Desde ya que cualquiera que sepa algo me puede corregir o puede sumar.

En Honduras, el poder se disputo tradicionalemente entre dos partidos hegemonicos, que no difieren demasiado en sus ideales. Enarbolan las banderas del libre comercio y del conservadurismo politico.
Zelaya salio de esas mismas elites que siempre gobernaron, pero tento solo unos cambios minusculos en la conformacion republicana del pais (ver el primer post de este thread), tal vez entendiendo que en el resto del continente hay una tendencia a la (si se quiere) socializacion de las democracias.
Esos cambios, repito, minusculos, llevaron a la accion instantanea reactiva de la elite, obviamente apoyandose en los gurpos militares.
Pero hay un dato interesante. POR PRIMERA VEZ, discursivamente, el Gobierno de EE UU, a traves del presidente Obama, se declara en contra de un golpe en Amercia Latina. No menciona ya la cuestion de la "seguridad nacional", sino que sobre eso poene las ideas de la soberania y la eleccion populares. Condenan el golpe.
Aunque, yendo un poco mas profundo, el hecho solo queda ahi. La hondureña es una economia exportadora, como la nuestra, y su principal cliente es EEUU... y sorprendentemente, en estos 3 meses ya de gobierno defacto, las exportaciones del pais aumentaron en casi un %50 (otras fuentes nos informan del caos del mercado interno, lo que nos lleva automaticamente a pensar en: donde esta la plata?... les hace acordar a algo esto? Patilla... Ferrari.. en fin). Por otro lado, el FMI aprobo un prestamo solicitado por el gobierno militar.
Se habla por ahi de un pacto de San Diego, o San Pablo, no recuerdo bien. Lo que este pacto quiere es, mediante la intervencion de EEUU, devolver el poder al gobierno constitucional. ¿pero bajo que condiciones? Las calusulas llevan, en definitiva, a devolverle el poder a Zelaya, mientras este se comprometa a NO LLEVAR A CABO NINGUN CAMBIO DE LOS QUE TENIA PENSADO... NI DE LOS QUE TENIA PENSADO NI NINGUN OTRO. En definitiva, ese pacto solo se limitaria a enmascarar un poco la situacion, maquillarla de logro democratico, pero en ultima instancia lo unico que quiere es seguir manteniendo las cosas como estaban.
Entonces, si bien en los hechos EEUU no emprende un accionar diferente al que siemrpe tuvo respecto de los golpes en esta parte del continente, DISCURSIVAMENTE (y no es poco) condena al gobierno defacto.

De mas esta reslatar el papel que Brasil esta jugando en este tema. La jugada politica que Lula esta haciendo le asegura un lugar en la cabecera de los paises latinos; un lugar queya tenia, pero que se ve muy afianzado. Creo que actitudes como esta deben ser reconocidas y aplaudidas desde todo el mundo.

Diego: Si de verdad compartis los ideales libertarios, no entiendo como podes escribir "nosotros, las masas, no podemos hacer nada desde aca". Se puede hacer, y mucho. Obviamente, siempre organizandonos, nunca aisladamente (en todos los niveles es asi). La denuncia y exigencia a las autoridades nacionales para que intervengan acrivamente en el conflicto, como es el caso de Brasil, es sólo una herramienta. Los derechos humanos son universales, y nos afecta a todos el que se violen ya sea en todo un continente, en un pais, en un barrio, o en un individuo. Para eso se creo, por ejemplo, la UNASUR (aunque para actuar en conflictos dentro del MERCOSUR. Ver el caso de los conflictos en Bolivia y Peru); y de esa misma manera se pueden articular gestiones para desestabilizar politicamente a los gobiernos. Desde ya que quien maneja casi todo es EEUU, pero somos America Latina, y en nosotros hay fuerza, aunque nos queiran hacer creer (y se hayan esforzado durante ya mas de cien años) que no.

En el mismo sentido va mi comentario para Pescau. Me chupa un huevo lo que diga Fidel, Obama, Sai Baba o Madonna. Hay gente que no esta pudiendo hacer uso de sus derechos. Derechos garantizados por la DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS. Ya murieron muchas personas por eso. Si los cascos azules ayudan para derrocar al gobierno, que vayan. Si las armas ayudan, que lleguen. Ojo, creo que eso sirve en ultisima instancia. Lo primero es la concientizacion del pueblo.

¿Saben, en definitiva, que es lo que estos tipos estan disputandose? El trabajo de la gente. Su sudor diario y sus derechos. Nada mas. Por eso las soberanias son populares. Porque lo que da valor y poder, es el trabajo de todos. Debemos entender eso y hacerlo nuestro. Debemos comprender que el poder no es de nadie, porque emana de todos.

Desde aca mis saludos a Left, y mis deseos de que Honduras, en nombre de toda la humanidad, se saque de encima un parasito que nos afecta a todos. Tengo la suerte de no saber lo que es vivir en un Estado manejado como es manejado Honduras hoy, pero creo entender minimamente lo que los hondureños deben estar viviendo. FUERZA y UNIDAD.

Juan.

[pescaupintau]

¿nunca escuhaste eso de "nosotros ponemos los muertos, ellos..."?. Los cascos azules, por mucho que se llamen fuerza de paz, son militares.
Y los militares solo sirven para imponer pax a bombazos.
Yo no quiero que honduras ponga los muertos, ni me gusta que militares de un país se metan en otro (en un mundo ideal mi no había nadie de uniforme, ni militares, ni policías ni nada).
Soy de los que opina que las armas las carga el diablo y las usan los tarados. Por eso nunca voy a estar de acuerdo con una "solución" armada

[Juan_Widowmaker]

Originally Posted by pescau

¿nunca escuhaste eso de "nosotros ponemos los muertos, ellos..."?. Los cascos azules, por mucho que se llamen fuerza de paz, son militares.
Y los militares solo sirven para imponer pax a bombazos.
Yo no quiero que honduras ponga los muertos, ni me gusta que militares de un país se metan en otro (en un mundo ideal mi no había nadie de uniforme, ni militares, ni policías ni nada).
Soy de los que opina que las armas las carga el diablo y las usan los tarados. Por eso nunca voy a estar de acuerdo con una "solución" armada

Ahi ya pasamos a una discusion un poco mas metafisica sobre las capacidades y aptitudes del hombre como tal.
Por mi parte, si bien comparto con vos elideal de que en mi mundo nadie seimpondria por la fuerza sobre otro.... se que no estamos en ese lugar, y de hecho estamos muy lejos de llegar. Por eso creo que, en ultima instancia, la violencia puede ser herramienta para la paz (no me tilden de facho, porque nada que ver. Puedo justificar de muchas maneras esto, pero seria demasiado extenso)

Para los que preguntaban como se puede hacer para, en defnitiva, hacer algo (valga la redundancia):

El Partido Socialista, junto con otras agrupaciones, pserensto un petitorio al gobierno nacional que derivo en el reitro del embajador argentino en Honduras. Muchos paises vencinos hicieron lo mismo. Eso es una medida que aisla politicamente al gobierno.

Por otra parte, en mi universidad se armaron, entre el rector y los grupos estudiantiles, charlas - debate periodicas (dos veces a la semana) para mantenernos informados de la situacion.

Una medida que hace un tiempo se discutio entre el gobierno argentino y el brasilero, fue la idea de introducir al mercado norteamericano los productos que compra Honduras. Esta es una medida compleja, a largo plazo, que surgio de la cabeza de alguinos estudiantes de la UBA y de la Universidad de San Pablo.

Sinceramente, se que el espectrode accion es angosto, pero no me gusta decir "no podemos hacer nada". Creo que debatir es hacer algo ya.

[pescaupintau]

Por mi parte, si bien comparto con vos elideal de que en mi mundo nadie seimpondria por la fuerza sobre otro.... se que no estamos en ese lugar, y de hecho estamos muy lejos de llegar. Por eso creo que, en ultima instancia, la violencia puede ser herramienta para la paz

por ingenuo que suene... es que todavía tengo esperanzas en los humanos... ¡para salir a matar, violencia y todo eso ya está Regnum Online caramba!

...Una medida que hace un tiempo se discutio entre el gobierno argentino y el brasilero, fue la idea de introducir al mercado norteamericano los productos que compra Honduras...

¿es una especie de "bloqueo" comercial eso no? (no recuerdo la palabra 'económica' para eso, pero copar el mercado vendiendo mas barato lo que se produce... vamos, lo que hacen los chinos). No me termina de convencer esa idea... digo, cuba lleva cuantas décadas de castros? Independiente de que me caiga relativamente simpático o no, se supone que el bloqueo era para sacarlo... pero lo único que lograron fue cagar a la gente.
en fin ¿se hizo eso?, en caso de si, parece estar funcionando porque ahora los empresarios (al fin y al cabo, son los que se quedan con la plata de las exportaciones) empiezan a quejarse:

Originally Posted by diario la nación

Los empresarios proponen que asuma Zelaya después de las elecciones en forma simbólica; también los militares exigen diálogo.

TEGUCIGALPA.- El régimen de facto de Roberto Micheletti recibió ayer fuertes presiones por parte del empresariado hondureño, que respaldó el golpe de Estado del 28 de junio, para desbloquear la grave crisis que sufre el país centroamericano desde hace tres meses.

Fuentes empresariales revelaron anoche a LA NACION que el escenario propuesto por ellos contemplaría la permanencia de Micheletti en el poder hasta las elecciones del 29 de noviembre, la restitución después del presidente depuesto, Manuel Zelaya, "a título simbólico", y la conformación paralela de un gobierno interino que deberá entregar el poder al vencedor de los comicios el 27 de enero, cuando concluya el mandato de Zelaya. (...)

sigue en: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1180654 medio rara la propuesta de los empresarios, no creo que la acepten... pero al menos ya empiezan a cambiar de opinión

[Kusturica]

pescau, el tema del bloqueo comercial con Cuba y Honduras difiere en algo importantisimo, en Cuba en su momento la gente apoyo la revolucion castrista, cosa que no ocurrio en Honduras.
En Honduras la clase alta, los empresarios y los militares fueron los que pusieron a Micheletti a la cabeza del gobierno, en Cuba fue todo lo contrario.
Por eso creo que el bloqueo de Cuba no funciono y el de Honduras si esta funcionando, por lo que se puede leer.

[Iacobus]

Huevos Honduras!


Lo dice Marco Tulio Ciceron en mi firma: