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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

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Old 10-02-2010, 10:28 PM   #71
m4cgregor
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Contesto karma

"Mira infeliz, cada uno opina lo que quiere, si vos estas con esa lacra es problema tuyo, vos sos de los que despues se quejan cuando les tocan el culo, porque antes se hacian los boludos, dan pena, pero bueno es tu postura, suerte igual. Zoodevotion"


Seguis insultando, que no son argumentos. Por otra parte, yo me considero un tipo feliz, asi que no toca tu intento de bardearme.

No considero para nada un problema estar de acuerdo con los movimientos politicos que se dan en latinoamerica, como el Chavez, Evo, Correa, Lula y Kirchener en la Argentina.

Vivi 10 años de milicos y 10 años de neoliberalismo y estoy profundamente convencido de que ese camino solo profundiza las diferencias entre pobres y ricos.

No me parece digno vivir en un pais dondee a algunos pocos les sobre, y a muchos les falte.

No creo que el "mercado", soluciones esas diferencias. El estado tiene que intervenir, en favor de esas mayorias postergadas.

Por supuesto, estos cambios no se dan sin resistencia.
Deja de pensar solo en como te afectan a vos las cosas.

Suerte tambien para vos.
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Old 10-03-2010, 01:23 PM   #72
richonfen
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Totalmente de acuerdo con vos Luca, yo le agregaría también Lugo en Paraguay a esa lista.

Y sobre este flaco, por lo menos te firmó el karma, pero la verdad que el uso de insultos a mi parecer demuestra la falta de argumentos serios.
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Old 10-03-2010, 05:04 PM   #73
ALBIN
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Originally Posted by m4cgregor View Post
No creo que el "mercado", soluciones esas diferencias. El estado tiene que intervenir, en favor de esas mayorias postergadas.
La economía de mercado es la vía, un ejemplo de ello la economía China, mientras en latinoamerica vamos en la dirección contraria. No hemos aprendido nada de esa gente. Hasta el pu.. satelite bolivariano se lo tuvimos que comprar a ellos, de boliviariano no tiene nada ¿por que no se invirtió para que Venezolanos lo fabricaran, eh? incongruencias, contradicciones del sistema que quieren implantar.

Mas contradicciones decir "los yankees quieren nuestro petroleo, tenemos que protegerlo" ¿y a quien rayos le vendemos el petroleo? ¿no es a estados unidos? duh!! Y como viven, y las propiedades que tienen, los vehículos, no viven como socialistas, viven como los mayores capitalistas ¿y el pueblo? ¿y por que yo no puedo vivir tan bien como esos ministros? ¿porque ellos tienen otra idea mejor en mente para mi de como vivir? jaja..

Entiendan señores que la política es mala pero es necesaria ciertamente, solo basta ver como los mandatarios manipulan al pueblo en contra de su mismo pueblo, como dividen, y como enfrentan a otros pueblos. Pero ellos, vean como se abrazan y se dan la mano en persona, como bromean, como si de los mejores amigos se tratara, muy poco se ve en la prensa, pero se ve.

¿y como queda el pueblo? dividido, con rabia, desorientado, enfrentado. Por eso no quiero ese proceso, porque ni yo ni mi familia nos vamos a joder por un ideal que no comparto. Miren el caso de los cubanos que tienen la suerte de llegar a miami en una balza, apenas con la ropa que llevan puesta y logran hacer dinero y vivir dignamente.

Para no ir tan lejos, Argentina debe ser el primer país con la mayor colonia de italianos, está Brasil, está Uruguay, Chile, Venezuela, Colombia, en toda América estos europeos, italianos, portugueses, españoles, alemanes, etc.. llegaron a nuestros países con una mano adelante y otra atrás. Hoy en día tienen mucho dinero gracias al sistema capitalista, en mi país los portugueses son de los que mas dinero tienen, miles de negocios poseen.

A decir verdad, creo que un estado debe intervenir en la economia, pero en casos puntuales, coyunturas, segun lo precisaba Keynes con sus teorias, mas no considero la famosa "mano invisible" de Adam Smith como la solución, en la que el mercado se ajustaba solo. Pero de allí a un capitalismo de Estado, donde todo lo quiere producir, todo lo quiere hacer, pero lo hace mal, no llegaremos a ningún lado. El Estado debe ocuparse de que no me maten como un perro en la calle para quitarme un par de zapatos o un blackberry, de los huecos en las calles, de construir casas, carreteras, de mejorar el transporte urbano, etc y dejar al sector privado hacer lo suyo, producir y generar empleo.

Por eso tanta gente se opone al socialismo/comunismo. Porque no se llega a ningún lado, bueno si, a la ruina se llega. Fidel en 50 años lo que hizo fue arruinar Cuba. Los Rusos llegaron hasta a comer no solo de la basura, sino carne humana, para sobrevivir. ¿ustedes quieren vivirlo en carne propia? para despues decir "oye, si, el socialismo es un desastre" yo no quiero llegar hasta ese punto, porque la historia ya lo ha demostrado. El socialismo no sirve, es una utopía.
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Old 10-03-2010, 10:26 PM   #74
pescaupintau
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mira estas imágenes, en linfen (tal es la ciudad) se produce el 80% de la energía que se consume en china.
Volvé a mirar las imágenes del primer enlace.

Seguramente no vas a estar de acuerdo conmigo pero pienso que China es un ejemplo... para ir y hacer justo lo contrario. En mi opinión, tiene lo peor del 'comunismo' y lo peor del capitalismo. Y claro para occidente es mas fácil criticar a cuba, porque si se enoja fidel o raul, no pasa nada en el resto del mundo, pero si se enojan los chinos con las críticas, el mundo se va al carajo... por ejemplo no tendríamos tantos electrónicos o ropa barata hecha por mano de obra semi-esclava o esclava completa.

En fin, ¿imitar a China?... ni en pedo. ¿aprender?, si, a hacer lo contrario.

Lo que hay que lograr es como decía Mafalda: que la sociedad de consumo llegue algún día a la saciedad de consumo
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Old 10-03-2010, 10:47 PM   #75
Kusturica
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Originally Posted by ALBIN View Post

Por eso tanta gente se opone al socialismo/comunismo. Porque no se llega a ningún lado, bueno si, a la ruina se llega. Fidel en 50 años lo que hizo fue arruinar Cuba. Los Rusos llegaron hasta a comer no solo de la basura, sino carne humana, para sobrevivir. ¿ustedes quieren vivirlo en carne propia? para despues decir "oye, si, el socialismo es un desastre" yo no quiero llegar hasta ese punto, porque la historia ya lo ha demostrado. El socialismo no sirve, es una utopía.
Aca te pongo otras imagenes mas, ninguna es de un pais capitalista...

Biafra
Etiopia

El comunismo es una cagada, pero por dios no vengas a defender el capitalismo canibal que gobierna casi todo el mundo...

Este texto lo saque de un fotoloC...

Más de 100.000 humanos inocentes mueren por la Hambruna Permanente Capitalista, cada día.

" El capitalismo mata cada diez años a más de 500 millones de personas de hambre y lo hace de forma intencionada y consciente, siendo los culpables USA, sus aliados y las multinacionales ..... Cada muerte de un niñx por hambre, es un asesinato y un niñx muere por esa causa cada tres segundos "
-Jean Ziegler- Relator de la ONU para la alimentación.

Las personas que no hacen nada contra semejante genocidio, son peores y más culpables que los que colaboraron en su día con el nazismo

No solo el Relator Especial para la Alimentación, lo ha manifestado claramente. Hasta el FMI lo ha anunciado ya. Esto no es una película de terror, es el terror real que supera cualquier ficción.

En un mundo que produce alimentos para satisfacer al doble de la población actual, en los próximos 25 años, según el FMI, más de 1.000 millones de personas serán exterminadas por los capitalistas para conservar su sistema de privilegios y su " Mundo Feliz para Ricos ".

Es el llamado NEGOCIO DEL HAMBRE.

El hambre es un negocio necesario para sustentar la sanguinaria tiranía capitalista.

La Hambruna Permanente Capitalista se incrementa cada día para conseguir que los oligarcas sigan adquiriendo más privilegios.

Es el genocidio de los pobres.Ell mayor genocidio de la historia humana.


Seguro que Lobo ahora va a decir que la anarquia es la solucion, espero sus comentarios...

No defiendan lo indefendible, y entre los males me quedo con el menor de ellos, que no es el capitalismo ni el comunismo...

PD: a los yankis les importa tres carajos como vivis o como deberias vivir mientras tengan el precio del combustible bien bajo... esa es la realidad de los grosos del norte, igualmente despreocupate que la mayoria no tiene la mas puta idea de donde queda Venezuela o Argentina...
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Old 10-04-2010, 06:38 PM   #76
ALBIN
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Originally Posted by pescau View Post
Lo que hay que lograr es como decía Mafalda: que la sociedad de consumo llegue algún día a la saciedad de consumo
Por razones obvias, no puedo justificar tal nivel contaminación. El capitalismo tienes serias fallas, no lo niego, pero le da herramientas a los seres humanos para que en función de sus propio esfuerzo puedan vivir dignamente.

A modo de premisa, puedo decir que en economía las necesidades de las personas son ilimitadas, nunca habrá una saciedad de consumo. Los seres humanos SIEMPRE tendremos necesidad de consumo, alimentación, vestido, seguridad, entretenimiento, tecnología, el aire, el agua, etc etc etc. Y los niveles en que se da tal consumo en el mundo acepto que es digno de debate.

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Originally Posted by Kusturica View Post
El comunismo es una cagada, pero por dios no vengas a defender el capitalismo canibal que gobierna casi todo el mundo...
Ojo, no soy un defensor a ultranza del sistema capitalista, pero lo prefiero mil veces, en todo caso no hay sistema netamente capitalista, todos los sistema -con las debidas excepciones- son mixtos, unos mas hacia un lado, otros mas hacia el otro.

Mantengo que la culpa enteramente no es del sistema capitalista, sino de los gobernantes ¿por que un país como Nigeria -que es petrolero- no está aunque sea un poquito a la par de Venezuela? ¿produce menos? puede ser, pero no lo justifica. El problema de tener individuos en la administración incapaces de atender las necesidades de su pueblo y enriquecer a su entorno familiar y personal, trae esas consecuencias, sin dejar de lado que son naciones con conflictos constantes, derrocamiento tras derrocamiento, dictaduras y mas dictaduras. Expulsan y matan a sus intelectuales. No se fijan como objetivo buscar el crecimiento económico, mucho menos el desarrollo. Son ellos los genocidas de su propios pueblos.

Ejemplo, de mi país, se podría decir que cha... es un experto en comicios electorales y en movilización de gente, asi como en discursos.. millones de Venezolanos prefeririamos que fuera un experto en la construcción de viviendas, infraestructura, por lo menos.. y que se metiera la lengua en el bolsillo. Con discursos no come la gente.

¿si deben saber de la cantidad de toneladas de alimentos que se pudrieron en los puertos mi país? cantidades groseras... que no tiene perdón de Dios.. ¿que opinión les merece? ¿que el socialismo es mejor en el proceso de distribución que el capitalismo? bah!
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