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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

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Old 04-03-2010, 11:44 PM   #161
Albus_Camus
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Originally Posted by Weiland View Post
Querras decir "ser heterosexual no te hace mejor padremadre.


Vamos, gente que les pasa?


Que los homosexuales tienen "mucho amor para dar"? Que se lo den entre ellos.

Miren, la naturaleza es inteligente. Hizo un meteorito para matar a los dinosaurios y que los humanos dominaran la tierra. Despues creo a los nazis para impulsar el capitalismo, pero el capitalismo tiene su punto de ruptura: no funcionaria si todos tuviesemos plata, asi que creo la inflacion como regulador natural de poblacion mundial, y creo a Menem para ayudar a que la inflacion se infle en tiempos de crisis. Despues de esto creo a Chuck Norris por si la poblacion se vuelve menemista e hizo con bolitas de barro y caca a los amigos de los Kirchner, como Moyano y D'lia para que cuando el barco se unda estos se mojen y desaparezcan como lo hicieron otros antes que ellos.


Si los gays no pueden tener hijos seguramente por algo sera.


No es por desmerecer, pero algo tan basico como los polos de un iman nos enseñan que "una rayita con otra rayita no se juntan".

Ahora, me pueden decir absolutista. No me enojo, no se preocupen. Mientras no me digan que la teoria del iman esta errada...
El argumento es tan ridículo que no se si tomármelo en serio o mandarte karma verde por el chiste. Si es en serio, entonces estás directamente en desacuerdo con la adopción y la manipulación a través de la medicina para concebir, porque aquellas personas estériles "por algo lo son", que se jodan.

Siguen repitiendo las mismas cosas que les refutamos 10 páginas atrás, y no pueden seguir la discusión. Igual no los culpo, son víctimas de la mentalidad intolerante que nos han impuesto por mucho tiempo. Espero que puedan avanzar un poco más, algún día...
__________________
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Old 04-03-2010, 11:52 PM   #162
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Originally Posted by nedax View Post
entonces porque dijiste que estabas en contra porque no era natural...?
por eso mismo.
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Old 04-03-2010, 11:56 PM   #163
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Originally Posted by LoneSword View Post
¿Estás seguro de los que estás diciendo? Entonces, hablar de parámetros de "normalidad" o "anormalidad" como hacés en otros post, no sería correcto tampoco. Tales medidas sería posibles dentro del campo de las regularidades dadas por una repetición constante -o al menos una medida única- que permitiera generar un término medio para tasar normalidad, y anormalidad en relación exceso o defecto. "Elección" cae dentro de el área de la preferencia, y por excéntrica que tal sea, no se la puede tasar de anormal ,pues esta materia está gobernada por la diferencia de criterios. Te estás contradiciendo.

EDIT: Ah, y en la Declaración de Derechos del Niño se habla de Derecho a la familia, no a madre y padre. Y si karmeás, estaría bueno que firmes.
Nunca hable de parametros de normalidad, me acusan de cosas que no digo, vos y nedax, hablo de naturaleza. Nunca tase "eleccion" de normal o anormal. Solo que criar un niño sin una madre de sexo femenino y un padre de sexo masculino me parece innatural, en ningun momento hablo de normalidad.
Que es una familia? ahora vos me vas a decir que es una familia? una familia esta compuesta entre tantas cosas por una madre y un padre.
Madre = sexo femenino
Padre = sexo masculino
ES MI OPINION.

Te repito nunca hice referencia a parametros de normalidad, te haces la cabeza vos solo. O confundis natural con normal.

P.D: ES OBVIO que te karmie yo para q carajo qres q te lo firme.
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Old 04-04-2010, 12:04 AM   #164
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Originally Posted by Albus_Camus View Post
El argumento es tan ridículo que no se si tomármelo en serio o mandarte karma verde por el chiste. Si es en serio, entonces estás directamente en desacuerdo con la adopción y la manipulación a través de la medicina para concebir, porque aquellas personas estériles "por algo lo son", que se jodan.
Siguen repitiendo las mismas cosas que les refutamos 10 páginas atrás, y no pueden seguir la discusión. Igual no los culpo, son víctimas de la mentalidad intolerante que nos han impuesto por mucho tiempo. Espero que puedan avanzar un poco más, algún día...
Te repito alguien nadie es esteril por libre eleccion. NO es comparable la esterilidad con la homosexualidad. Comparar eso si que es ridículo.

No refutaron un carajo! tus aires de superioridad guardatelos para otro ámbito, es CADA UNO TIENE SU PROPIA VERDAD, o crees que solo la tuya es correcta?
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Old 04-04-2010, 12:05 AM   #165
JoseMRomero
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Originally Posted by 88gregk View Post
Que es una familia? ahora vos me vas a decir que es una familia? una familia esta compuesta entre tantas cosas por una madre y un padre.
Madre = sexo femenino
Padre = sexo masculino
La familia, según la Declaración Universal de los Derechos Humanos, es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado. En muchos países occidentales, el concepto de la familia y su composición ha cambiado considerablemente en los últimos años, sobre todo, por los avances de los derechos humanos y de los homosexuales.
-Wikipedia

Según la Sociología, la familia es un conjunto de personas que se encuentran unidos por lazos parentales. Estos lazos pueden ser de dos tipos: vínculos por afinidad, el matrimonio y de consanguinidad como ser la filiación entre padres e hijos.
- WordReference

Familia.
(Del lat. familĭa).
1. f. Grupo de personas emparentadas entre sí que viven juntas.
- RAE


Dime vos, donde dice que debe estar compuesta por MADRE y PADRE?

Edit: No quería hacer doble post :P

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Originally Posted by 88gregk View Post
Te repito alguien nadie es esteril por libre eleccion. NO es comparable la esterilidad con la homosexualidad. Comparar eso si que es ridículo.

No refutaron un carajo! tus aires de superioridad guardatelos para otro ámbito, es CADA UNO TIENE SU PROPIA VERDAD, o crees que solo la tuya es correcta?
Adivina qué? Aquellas personas que se sometieron a tratamientos para anular su "fertilidad" como las vasectomías o las ligaduras de tropas de falopio, a la hora de cambiar de idea y querer fundar una familia, SÍ RECIBEN EL APOYO DE LA SOCIEDAD (vease fecundación In vitro, "préstamo" de útero, etc)

Ahora, un homosexual, que al igual que los anteriores decidió ser así, a la hora de conseguir un amante y querer adoptar a su hijo, es objeto de burla y repulsión de la sociedad. ¿Por qué?
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Dios Existe, el ser humano lo creó.
"La Biblia es un conjunto de cuentos que se escribieron para dominar a las masas" - Sacerdote Yovanny Rojas.
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Old 04-04-2010, 12:06 AM   #166
ClaudiaK
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Originally Posted by MalditoLobo View Post
Yo te contesto: me da igual. En todo caso, definiría por la edad (a mayor edad, mayor posibilidad de que adopte, no por madurez, sino porque a medida que transcurre el tiempo pierden oportunidades. Todos).

Hablando en serio, que yo recuerde se observan comportamientos homosexuales en muchas especies animales. No es nada del otro mundo ver esto en dos perros callejeros. Y entre los piratas también u.u
Mmmm mayor edad menos años para estar con el niño/a...
Eso, y como mujer, lo recontra pienso. Tengo dos hijas pero no descarto tener más hijos/as. (Si escribo de ellas no alcanza la web ni el babero!! )

En todo caso le estás dando a ese niño/a cierta "seguridad", que se supone que con la edad, adquiris. Una cuestión meramente económica-financiera.

Sí, esto te va a "picar" pero es así, en eso se basan para dar a un nilño en adopción (y acá dá para otro post).

Ya lo dije antes, es un tema MUY DIFICIL, y hay temas en los que pienso que solo se puede opinar si lo viviste.

Uno/a puede tener muchas ideas, y creerse muy firme en ellas, hasta que le pasa.

Si tuviera el poder de dar un niño en adopción, en igualdad de condiciones, entre dos parejas, en igualdad de condiciones, una homosexual y la la otra heterosexual, se lo doy a la heterosexual.
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Old 04-04-2010, 12:14 AM   #167
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Originally Posted by 88gregk View Post
Te repito alguien nadie es esteril por libre eleccion. NO es comparable la esterilidad con la homosexualidad. Comparar eso si que es ridículo.

No refutaron un carajo! tus aires de superioridad guardatelos para otro ámbito, es CADA UNO TIENE SU PROPIA VERDAD, o crees que solo la tuya es correcta?
Si vas a responder, fíjate a quien le respondió antes Albus...


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Originally Posted by Weiland View Post
Miren, la naturaleza es inteligente. Hizo un meteorito para matar a los dinosaurios y que los humanos dominaran la tierra. Despues creo a los nazis para impulsar el capitalismo, pero el capitalismo tiene su punto de ruptura: no funcionaria si todos tuviesemos plata, asi que creo la inflacion como regulador natural de poblacion mundial, y creo a Menem para ayudar a que la inflacion se infle en tiempos de crisis. Despues de esto creo a Chuck Norris por si la poblacion se vuelve menemista e hizo con bolitas de barro y caca a los amigos de los Kirchner, como Moyano y D'lia para que cuando el barco se unda estos se mojen y desaparezcan como lo hicieron otros antes que ellos.

Si los gays no pueden tener hijos seguramente por algo sera.
Bajo el concepto que da acá, la respuesta de Albus es correcta. Si la naturaleza, en su inmensa sabiduría, determina que los gays no pueden tener hijos, y no hay adopción que lo cambien, entonces aquellas mujeres y hombres, a quienes la naturaleza les ha negado la posibilidad de ser padres (esterilidad) caen en la misma categoría.

Se basan en falacias para argumentar, y se les contraargumenta con otras falacias para que vean el error argumentativo (valga la redundancia) en que caen, pero parece que no lo ven...


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Originally Posted by 88gregk View Post
Que es una familia? ahora vos me vas a decir que es una familia? una familia esta compuesta entre tantas cosas por una madre y un padre.
Madre = sexo femenino
Padre = sexo masculino
ES MI OPINION.
Un padre y una madre... entonces, las familias poligámicas, en donde un hombre se casa con varias mujeres (por ende, hay muchas madres) ¿cómo entran en tu lógica?, ¿no puede hacerles mal a los niños, el tener un número indeterminado de madres que comparten su crianza (ya que eso pasa en las familias poligámicas) sin tener UN vínculo afectivo fuerte con una de las mujeres?
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Old 04-04-2010, 12:18 AM   #168
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Originally Posted by JoseMRomero View Post
La familia, según la Declaración Universal de los Derechos Humanos, es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado. En muchos países occidentales, el concepto de la familia y su composición ha cambiado considerablemente en los últimos años, sobre todo, por los avances de los derechos humanos y de los homosexuales.
-Wikipedia

Según la Sociología, la familia es un conjunto de personas que se encuentran unidos por lazos parentales. Estos lazos pueden ser de dos tipos: vínculos por afinidad, el matrimonio y de consanguinidad como ser la filiación entre padres e hijos.
- WordReference

Familia.
(Del lat. familĭa).
1. f. Grupo de personas emparentadas entre sí que viven juntas.
- RAE


Dime vos, donde dice que debe estar compuesta por MADRE y PADRE?

Edit: No quería hacer doble post :P



Adivina qué? Aquellas personas que se sometieron a tratamientos para anular su "fertilidad" como las vasectomías o las ligaduras de tropas de falopio, a la hora de cambiar de idea y querer fundar una familia, SÍ RECIBEN EL APOYO DE LA SOCIEDAD (vease fecundación In vitro, "préstamo" de útero, etc)

Ahora, un homosexual, que al igual que los anteriores decidió ser así, a la hora de conseguir un amante y querer adoptar a su hijo, es objeto de burla y repulsión de la sociedad. ¿Por qué?
La familia es un grupo de personas unidas por vínculos de parentesco, ya sea consanguíneo, por matrimonio o adopción que viven juntos por un período indefinido de tiempo. Constituye la unidad básica de la sociedad.


En la actualidad, destaca la familia nuclear o conyugal, la cual está integrada por el padre, la madre y los hijos a diferencia de la familia extendida que incluye los abuelos, suegros, tíos, primos, etc.
Fuente:http://www.bcn.cl

Ademas es un tema de cultura general. No creo que sea necesario que entre a mas paginas web a copiar y pegar para responderte a vos.

El otro tema de fecundacion y todas esas mierdas, no es algo que se vea todos los dias, y no es el apoyo de toda la sociedad, ni siquiera se plantea ante la sociedad, y si una mujer se ligo las trompas y luego quiere tener hijos no lo veo mal, es una mujer, tiene derecho a ser madre. ES NATURAL(mas alla de los tratamientos raros)
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Old 04-04-2010, 12:24 AM   #169
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Originally Posted by 88gregk View Post
La familia es un grupo de personas unidas por vínculos de parentesco, ya sea consanguíneo, por matrimonio o adopción que viven juntos por un período indefinido de tiempo. Constituye la unidad básica de la sociedad.

En la actualidad, destaca la familia nuclear o conyugal, la cual está integrada por el padre, la madre y los hijos a diferencia de la familia extendida que incluye los abuelos, suegros, tíos, primos, etc.
Fuente:http://www.bcn.cl
Wikipedia tiene información algo más universal y acorde para todos los países de la gente que aquí comenta, la Biblioteca Nacional posee información mayormente ligada a la realidad de la sociedad chilena,. No puedes imponer la visión de un solo país (y ni siquiera del país, ya que no representa el pensamiento de todos) como base de un debate.



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Originally Posted by 88gregk View Post
El otro tema de fecundacion y todas esas mierdas, no es algo que se vea todos los dias, y no es el apoyo de toda la sociedad, ni siquiera se plantea ante la sociedad, y si una mujer se ligo las trompas y luego quiere tener hijos no lo veo mal, es una mujer, tiene derecho a ser madre. ES NATURAL(mas alla de los tratamientos raros)
Aquí no entendí nada, ¿puedes desarrollar más la idea, redactar un poquito mejor? No sé que tiene que ver la esterilidad con la ligadura de trompas...
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Si vas a responder, fíjate a quien le respondió antes Albus...




Bajo el concepto que da acá, la respuesta de Albus es correcta. Si la naturaleza, en su inmensa sabiduría, determina que los gays no pueden tener hijos, y no hay adopción que lo cambien, entonces aquellas mujeres y hombres, a quienes la naturaleza les ha negado la posibilidad de ser padres (esterilidad) caen en la misma categoría.

Se basan en falacias para argumentar, y se les contraargumenta con otras falacias para que vean el error argumentativo (valga la redundancia) en que caen, pero parece que no lo ven...




Un padre y una madre... entonces, las familias poligámicas, en donde un hombre se casa con varias mujeres (por ende, hay muchas madres) ¿cómo entran en tu lógica?, ¿no puede hacerles mal a los niños, el tener un número indeterminado de madres que comparten su crianza (ya que eso pasa en las familias poligámicas) sin tener UN vínculo afectivo fuerte con una de las mujeres?
Tu comparacion sigue siendo erronea a mi opinion, un hombre que nace esteril por algun defecto, sigue siendo hombre, y una mujer que nace esteril, sigue siendo mujer, los 2 pueden tener hijos naturalmente, ahora, DOS mujeres no pueden tener un hijo, mas alla de que nascan esteriles o no. No es un error que sean lesbianas, si es un error que alguien nasca esteril.

Respecto a las familias, esa no es mi cultura, y en esas culturas que citas, ni siquiera se plantea el echo de que los homosexuales puedan adoptar. Leyendo no puedo aprender mucho de esa cultura, viviendo si, y yo no vivo esa cultura, yo vivo en occidente, donde un padre y una madre tienen que hacer el amor para tener un hijo, y si el padre o la madre tienen otra familia es algo malo.
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