Progresion de personajes

[Skjringsaal]

Originally Posted by regnumalsius

Si te aburres de guerrear porque mueres mucho o no ganas exp, pues te vas a matar mobs y hacer quests.

En ese caso estamos ante el fracaso de la actualización. Se supone que se tienen que divertir y sentir que hacen algo. ¿Sabés lo que pasaría si entran a un juego y se dan con que les pegan por 350 y ellos por 11? . Ya suficiente sería con que tengan que sucumbir ante los daños de bárbaros (porque los demás mucho no hacemos) sin tener idea de qué hacer como para que sientan que su propio personaje no puede hacer un aporte real. Después el hecho de que no les cuenten las muertes porque solamente pegándole a los que los bárbaros matan con áreas, a tiempo, tal vez con algún área en algún momento donde se hayan parado bien y se hayan dado cuenta del movimiento antes de que ocurra, les cuenten lo suficiente como para decir que es más rentable que estar matando criaturas. Al menos a mí me parece una experiencia muy frustrante, teniendo en cuenta que soy un tipo que está aprendiendo qué poderes usar y sobre todo qué poderes me pueden enfrentar. Después tenés el hecho de que los arqueros tengan todavía un super rango, que los bárbaros sigan con superdaño (y en contraposición que los bárbaros que entren no entiendan que dependen de otras clases para tocar a su oponente siquiera), que su mago pega 350 con una bola de fuego o 250 con un misil arcano a rango 25 mientras un arquero hace 350 con un normal desde rango 52. Es decir, suficiente con el desbalance entre 60 como para que hablemos de hacerlos ver como nivel 50 en guerra. Estoy convencido de que deben tratar el tema de como los niveles inferiores a 55 participan en la guerra y como estas asimetrías de daño entre poderes de daño directo y funciones de daño de arma hicieron quedar obsoletas ramas y clases desde la actualización Warmaster donde subieron la vida y la armadura y rompieron un sistema que venía aceptable. En estimaciones de lo que recuerdo, debería aumentarse un 55% el daño de los poderes de daño directo de tiradores y magos, y un 20% los DOT para compensar el aumento de armadura solamente.

La idea general es buena, pero le falta eso para ser exitosa. No podemos ni hablar de que alguien quiera matar criaturas en ZG con el tema del campeo y demás, porque ya tenemos mucha experiencia de que eso al juego no le viene bien, a menos que comencemos a hablar de zonas de leveo concentradas y defendidas por jugadores.

[-Leafar-]

Yo añadiría algún bonus por levear en grupo, es decir si estas en party pues recibir un bono extra según el numero de personas que se encuentren en dicha party, así se fomenta la cooperación y sobre todo la comunidad que es lo que hace que muchos de nosotros aun sigamos aquí.

[delucayo]

Medio pabote es que a niveles bajos participes como un nivel 50, considerando que un nivel 50 no le hace ni cosquillas a un lvl 60.
A los únicos que les puede servir esto es a los magos, que hacen el mismo daño al nivel 37 (Porque puede poner sus poderes al 5) que al nivel 60.

Por el resto me parece ridículo. Si no se trabaja en ese aspecto esta actualización sera un fracaso.

Algun admin se digno a ir con un arquero (Por ejemplo) nivel 50 a zg y pegarle normales a un 60? Como pretenden que participe alguien que pega de a 11 de daño y que para poder hacer algo, deberá depender de skiles (Que seria probable que no conozca por ser nuevo en el juego). No se... tal vez algun texto de ayuda pueda guiar a nuevos jugadores en algunas skiles.. que se yo... tiro al aire. Seguramente hay gente con mejores ideas. :P

[regnumalsius]

Originally Posted by Faladithz

En ese caso estamos ante el fracaso de la actualización. Se supone que se tienen que divertir y sentir que hacen algo. ¿Sabés lo que pasaría si entran a un juego y se dan con que les pegan por 350 y ellos por 11? . Ya suficiente sería con que tengan que sucumbir ante los daños de bárbaros (porque los demás mucho no hacemos) sin tener idea de qué hacer como para que sientan que su propio personaje no puede hacer un aporte real. Después el hecho de que no les cuenten las muertes porque solamente pegándole a los que los bárbaros matan con áreas, a tiempo, tal vez con algún área en algún momento donde se hayan parado bien y se hayan dado cuenta del movimiento antes de que ocurra, les cuenten lo suficiente como para decir que es más rentable que estar matando criaturas. Al menos a mí me parece una experiencia muy frustrante, teniendo en cuenta que soy un tipo que está aprendiendo qué poderes usar y sobre todo qué poderes me pueden enfrentar. Después tenés el hecho de que los arqueros tengan todavía un super rango, que los bárbaros sigan con superdaño (y en contraposición que los bárbaros que entren no entiendan que dependen de otras clases para tocar a su oponente siquiera), que su mago pega 350 con una bola de fuego o 250 con un misil arcano a rango 25 mientras un arquero hace 350 con un normal desde rango 52. Es decir, suficiente con el desbalance entre 60 como para que hablemos de hacerlos ver como nivel 50 en guerra. Estoy convencido de que deben tratar el tema de como los niveles inferiores a 55 participan en la guerra y como estas asimetrías de daño entre poderes de daño directo y funciones de daño de arma hicieron quedar obsoletas ramas y clases desde la actualización Warmaster donde subieron la vida y la armadura y rompieron un sistema que venía aceptable. En estimaciones de lo que recuerdo, debería aumentarse un 55% el daño de los poderes de daño directo de tiradores y magos, y un 20% los DOT para compensar el aumento de armadura solamente.

La idea general es buena, pero le falta eso para ser exitosa. No podemos ni hablar de que alguien quiera matar criaturas en ZG con el tema del campeo y demás, porque ya tenemos mucha experiencia de que eso al juego no le viene bien, a menos que comencemos a hablar de zonas de leveo concentradas y defendidas por jugadores.

Claramente es el fallo que tiene el sistema, la diferencia entre un 50 y un 60 es abismal en cuanto a daño y armadura como tu bien dices y por tanto aunque sea guerreando si uno no se siente útil a la larga acaba aburriendo aunque no muera porque tiene 20 aliados más.

Yo supongo que para que esto funcione habrán pensado en esto y lo solucionarán de algún modo, sino no tiene sentido equiparar un 30 a un 50 si sigue siendo un flan y pegando 20. Obviamente subclases como el caza nunca van a ser utiles en guerra (no demasiado) ya que siendo 60 son casi inutiles ya de por sí.

Sobre el leveo con mobs, si se expanden las zonas y se reparten bien por el mapa se podría levear sin estar siempre en el mismo lugar, con lo que cuando vayan los enemigos a cazar dejarian de encontrarse todos en el mismo punto formando enormes masturbandas (ejemplo: campa alsius).

[Edufran70]

No creo que la intención sea mesclar lvl 30 con 50 o 60, me parece que la idea sería crear una ZG especifica para lvl bajo como para que veas con que te vas a encontrar después y como moverte en una invación.
Es cierto que los antiguos jugadores recordamos como nos decian que esperaramos al lvl 30 (20 niveles no eran gran diferencia) para salir de mura y después nos invitavan party para salir a cazar como para reconocer el campo, pero ahora se vé muchos mandados a la inva sin contar los pobres lvl bajo que se tienen que encargar de defender muralla como pueden contra lvl 60 recontra dropeados con joyerria full WM (o sea pedir a un lvl 30 pelear contra ese tipo es una locura salvo que lo super-desbalancees a favor del lvl bajo).

[Skjringsaal]

Originally Posted by Edufran70

No creo que la intención sea mesclar lvl 30 con 50 o 60, me parece que la idea sería crear una ZG especifica para lvl bajo como para que veas con que te vas a encontrar después y como moverte en una invación.
Es cierto que los antiguos jugadores recordamos como nos decian que esperaramos al lvl 30 (20 niveles no eran gran diferencia) para salir de mura y después nos invitavan party para salir a cazar como para reconocer el campo, pero ahora se vé muchos mandados a la inva sin contar los pobres lvl bajo que se tienen que encargar de defender muralla como pueden contra lvl 60 recontra dropeados con joyerria full WM (o sea pedir a un lvl 30 pelear contra ese tipo es una locura salvo que lo super-desbalancees a favor del lvl bajo).

Ahí dice que quiere que prueben la parte más interesante del juego y que la puedan usar como medio de leveo y entretenimiento. Eso requiere que ellos participen al menos del 25% del daño que hace un 60 sin joyería como para que te des una idea. Requiere que el daño de arma tenga impacto de ese tipo contra un personaje de nivel alto, y que los poderes de daño directo o constantes sirvan para lograr muertes, sobre todo si son dos apuntando a uno. Actualmente eso no ocurre ni con los niveles 60. Te tienen que pegar 3 o 4 y uno de ellos al menos tiene que ser un maestro del timing con poderes de control para que no se escape, y que se de la casualidad de que el conjurador no detecte eso y no lo cure, porque si no hacen falta 10 o dos o tres bárbaros para matarlo.

Tenés dos componentes problemáticas para que te den una participación y que te brinde como recompensa experiencia: NO SOS CAPAZ DE LOGRAR UN ASESINATO POR VOS MISMO + LAS CLASES QUE NO SON EL BÁRBARO NO SON CAPACES DE LOGRARLAS POR VOS.

Para solucionar el primero, sin molestar al nivel 60 y que el que ya se haya esforzado sienta que sus logros son necesarios para tener una participación exitosa, el daño que recibe de un teórico nivel 50 del que estamos hablando ahora no debería ser suficiente para asesinarlo entre 3 de ellos. Es decir, un nivel 60 debería poder sobrevivir a la embestida de 3 de clase de rango y 2 de melee (partamos de ese principio). Ahora bien, vamos por clase.

ARQUERO

Cuando el daño del arquero en nivel 50 y con rango 30 era 450, la vida de un mago era 2850 media, el golpe de un arquero de nivel máximo era el 15% de tu salud. Si tiene que resistir a tres arqueros, un nivel 60 mago tiene que ser golpeado por el 5% de su salud máxima, que claramente no es 11. Actualmente la media de salud es 3850, con lo cual, un arquero bien balanceado, con rango 30 como máximo debería pegar unos 500 por golpe para sacar el 15%. Si los arqueros tuvieran rango 30, como debería ser, sin buffs ni pasivas, al nivel 50, el daño correspondiente para valer un tercio del aporte del nivel 60, debería ser de 190[150 en un cazador tal vez] finales (mucho más aceptable para un iniciado que quiere participar de la guerra). Por otro lado, siendo cazador, su flecha enredadera sería mucho más efectiva, y siendo tirador, debería experimentar el 190 de daño + un daño fijo de un proyectil arcano, que si no me equivoco ahora causa 350 de daño, en otro tiempo hacía hasta 650 de daño. Si se incrementa el daño que hacen los poderes de daño directos en el tirador (porque el cazador no tiene), el tirador debería poder efectuar, con un 55% más de daño que 350, 525 de daño final (mucho más aceptable para un tirador nivel 60 que gasta 5 puntos en proyectil). Un tercio de eso debería ser en nivel 50, es decir, 175. Un tirador nivel 50 en guerra debería causar 190 + 175 de daño en una ronda de ataque con poderes de una sola rama al 5 (desde nivel 37). Es una participación mucho más sustancial, que puede conformar a un nivel 37 como para decidirse a participar de la guerra, y que puede dejar contento a un tirador 60.

¿Qué se necesitaría para implementarlo?. Tocar el combate, tocar la armadura y lograr que la merma de daño por diferencia de niveles tenga un tenor de manera que signifique un tercio del daño desde nivel 50 hacia un 60 y ninguna reducción o amplificación para el nivel 60 contra un 50. Calibrar eso llevaría su esfuerzo. Por otro lado, aumentar un 55% el daño de poderes de daño directo (puño aturdidor, proyectil arcano, fuego de ignus, explosión de agujas, etc.) y aumentar un 20% el daño de DOT como mordida de serpiente, despedazar, entre otros.

MAGOS

Los conjuradores son un caso y los brujos otros. Desde mi punto de vista, si se elige ser soporte, se tienen que tener todas las facilidades en la mano, así que la curación no debería estar afectada por un modificador por diferencia de niveles. Pero por ejemplo misil arcano, y junto con las mascotas, las invocaciones, sí deberían recibir el mismo tipo de reducción calibrada que con los arqueros.
Con respecto a misil arcano y los poderes de daño directo, sucede lo mismo con los brujos que con los tiradores. Esos poderes directamente ni se usan a nivel 60. Suena como una buena oportunidad para aplicar un cambio que deje contentos a ambos lados. Tanto a niveles 60 que tienen la mitad de sus poderes sin funcionar, como a niveles 50 que quieran ingresar en la guerra con poderes que no tienen que tener el mismo impacto que un nivel 60 (es decir, el DOT del brujo y el daño directo, deberían representar un tercio e ir creciendo desde el teórico nivel 50 que se le da a las otras clases desde el nivel 30 al salir a zona de guerra).

GUERREROS

Es lo mismo con los guerreros. Es calibrar con un coeficiente de diferencia de nivel cuánto se reduce el daño por golpear a un personaje de nivel 60 siendo un 50 teórico, y dejar en los caballeros un soporte intacto.

[Edufran70]

Fala no tengo ningun personaje lvl 50 o 60 para corroborar los datos que das pero vindo el Ranking de la semana de los 5 primeros lugares 4 son arqueros (3 cazas y 1 Tira) lo que "indicaría" (potencial) que la clase arquero y sobre todo los cazadores no están tan mal o los tipos son re-buenos llevando sus personajes; recién en el lugar 19 aparece un brujo (paradojicamente antes hay varios conjuradores mezclados con el resto de las otras sub) y ese Nº 19 "podría" (otro potencial) apollar los datos que vos indicas respecto al brujo.
No estoy diciendo que no creo lo que decis pero los Nº indican, por lo menos en parte otra cosa.-
Mi hermano la semana pasada sacó; por simple diverción o lanzado que es, a su tira lvl 41 a ZG en plena invasión Ignita a Alsius y vino contento por que de 10 mató 6 (4 veces lo revolcarón).....oooobbiooo que las 6 veces que mato lo hizo pegando el tiro de gracia luego que los otros apalearan al enemigo; igual reconoce que a pesar de voltear un caba ni loco saca de nuevo el tira hasta el 50 o 55 como minimo por que es flojito (tiene buen set pero para probar le sirvió)

[Skjringsaal]

Con toda humildad, no sé cuál es tu personaje principal, pero si vas a guerra vas a ver tiradores lanzando lluvia de fuego y revelar con daños bastante bajos, y te vas a dar cuenta que no tienen una participación real. Solamente le pegan "algo" a los magos. Lo más útil que pueden aspirar a hacer es congelar, inmovilizar, rafagear y tirar tonteras. Tené en cuenta que hace poco NGD lanzó una actualización para aumentar los conteos de participaciones porque los daños no les daban con el sistema de participación anterior, y después hacé la siguiente pregunta.... si tengo que ayudar a dibujar contribuciones fantasma para que los personajes participen lo suficiente, y que no tengan que jugar como soportes, ¿la experiencia de juego es buena o está "subsidiada" para que todos consigan experiencia y monedas WC?.

Por ejemplo sobre el brujo, aquí te lo puede responder un administrador, que con una solución que no alcanzamos a comprender del todo, parece insinuar que el brujo necesita "algo" para mejorar su daño. Esos son números reales. Después vas a guerra con un personaje que no sea un bárbaro o un caballero y vas a observar: en el cazador, poca utilidad. En el tirador, facilidad de marcar objetivos, pero poco daño individual, y mucho rango (la mayoría de tus víctimas morirá porque le pegaron 10 arqueros a rango 35-52 entre 3 o 4, cosa que además aleja a los objetivos para las clases no arqueras porque causa que las potenciales víctimas no se acerquen a magos y guerreros, alejados por una "barrera ofensiva" de arqueros). En el conjurador de ataque, no los vas a ver. Nadie usa invocaciones, porque no dan recompensa ni están totalmente bien diseñadas. Nadie usa misil arcano, ni hiedra, ni muro de agujas, ni maestro del tiempo, porque no sirven (por el daño y poorque la rompieron en el último caso), y los vas a ver usando furia de Evendim no porque les convenga, sino porque es lo único que realmente hace algún daño y aumenta los conteos. Y vas a ver brujos de soporte, usando encantamientos y pilón, dando maná, evitando usar maestro de la destrucción. Si mirás el log, y te tiran cosas de daño, vas a ver bolas de fuego de 250, de 350, terrores de 400, pero lo que más vas a ver van a ser ceros, porque invocar rayos no rompe ni pilón de maná, y aunque combines con otras cosas, el brujo hace daños por cero. Y si tirás constantes, porque hay un sinnumero de poderes que no vas a usar porque son peores que los que te nombré, vas a ver que los disipan con disipares individuales y en masa. Y en todos los casos vas a ver como se te escapan, porque necesitás dos o tres rondas de daño para matar a alguien expuesto, y si te acercás a noquear o inmovilizar, seguro la comés.

Todo eso que digo, es sobre niveles 60. No hace falta que pruebes con un nivel 50. Todos somos parásitos de los bárbaros. Y los niveles 50 van a ser como parásitos chiquitos, que además de aburrirse, se van a preguntar por qué pegan por 11, enrredaderas de 23 y por qué el 90% de sus controles no hacen daño y no les sirven.

[JOPAGO]

Coincido em parte con ud fala,
Si, es necessario revisar el dano, pero aumentando los stats para lv 50 un lv 30 pode ayudar si en guerra, em RvR; com todas las subs.
El juego es para jugar en grupo, como un reino y no veo como fracasso un pj desistir de ir rvr y upar mas un poco em Mobs. Es una opcion in momentun.
Creo q los cambios de la NGD son acertados y creo tbm que hay otros cambios que mejoran la actualizacion vindoura.

[lalisyrtis]

Originally Posted by Faladithz

Nadie usa misil arcano, ni hiedra, ni muro de agujas, ni maestro del tiempo, porque no sirven (por el daño y poorque la rompieron en el último caso), y los vas a ver usando furia de Evendim no porque les convenga, sino porque es lo único que realmente hace algún daño y aumenta los conteos.

La última vez que entre en el juego pregunté porque andaban usando los conjus furia de eve y nadie me supo responder , gracias por sacarme esa duda

PD: hay opiniones para todo, hay gente que ve el barba como inútil http://www.championsofregnum.com/for...d.php?t=106326