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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

View Poll Results: ¿Por que crees que aun hay gente religiosa?
Porque la Ingenuidad de la gente 53 18.79%
Porque la Debilidad de la gente 44 15.60%
Porque taparse los ojos es mas facil que ver la realidad 68 24.11%
Porque aun hay misterios sin resolver 54 19.15%
Porque hay mucha gente &%$%&$$ 25 8.87%
Porque hace a las personas mas buenas 24 8.51%
Porque la Fe esta respaldada por una campaña millonaria o.o 31 10.99%
Que cada uno que piense lo que quiera 94 33.33%
No me gusta opinar sobre esto 23 8.16%
Que trhead de $&$%%$ 77 27.30%
Multiple Choice Poll. Voters: 282. You may not vote on this poll

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Old 09-15-2010, 03:52 PM   #241
LegendJSMN
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Originally Posted by Blackdraco View Post
Sigamos

Antes la Iglesia catolica tenia poder para decidir sobre la vida y la muerte ahora no.

Antes tenias suerte si pasabas los 40 años ahora vives hasta los 80 sin problemas.

Antes la peste mato entre un 30% y un 60% de la población de europa hoy en dia solo las questiones monetarias (facilmente solucionables aunque no interesantes de solucionar para los altos mandos) dificultan la erradicacion de la malaria u otras enfermedades mortales. (Por cierto que enfermedades hemos creado los seres humanos con tan alta mortalidad como la peste porqe me dejaste tocado)


Antes la tasa de mortalidad en las guerras era altamente superior a la actual (y hablo de las guerras entre tribus con lanzas y no con AK) si la tasa fuese igual durante el siglo XX no hubiesen sido 100 millones de personas muertas a manos de otras sino 2000 millones de asesinatos durante el siglo pasa

Veamos la moral que se predica en la biblia "Y pelearon contra Madián como Jehová lo ordenó á Moisés y mataron a todos los varones. Y Moisés les dijo: ¿Habéis reservado a todas las mujeres? Matad ahora todos los varones entre los niños y matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente. Y todas las niñas entre las mujeres que no hayan conocido ayuntamiento de varón os reservaréis vivas."
En otras palabras mata a los hombres, mata a los niños, si encuentras a unas vírgenes puedes mantenerlas vivas para que puedas violarlas.

¿Mola verdad? ¿quien no quiere vivir en un mundo asi? porfavor retrocedamos a los tiempos en que si te ofendian podias apuñalar al que lo habia hecho sin castigo alguno.

Este era el tiempo perfecto segun la iglesia "temed a Diós" La verdad como mensaje no esta mal la gente era mas recatada. Lastima que la vida de quien no era de los tuyos valiese menos que lo que se tardaba en quitar la sangre del sable.
Una preguntita,si hay tanta desgracia en el mundo,pensais ke nos mereciamos lo del apocalipsis 2012??(digo ''mereciamos''porke ya esta comprobado ke es mentira)
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Old 09-15-2010, 03:55 PM   #242
windar99
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Originally Posted by Caribartura View Post
Dijiste Rap? algo de Nach...

a lo largo de los tiempos religiones no han hecho mas que perseguir,
dividir en vez de unir, en vez de dejar vivir,
guerra santa, fanatismo, hipocresía,
te la suda que el vecino muera de hambre y luego alabas al Mesías,
aleluya gritan, aleluya en esa iglesia
y cuando salen por esa puerta parece que sufren de amnesia,
muchos religiosos están llenos de bondad,
viven dando caridad, aman al otro de verdad,
pero la gran mayoría están mintiendo, no lo estás tu viendo?,
gotas de odio en mi cara están lloviendo,
espíritus, almas, pecados o conceptos inventados
para tales sociedades han creado,
atados con cadenas, represión en sus venas,
eternas condenas que limitan a la mente,
deja ya de rezar y empieza a actuar si kieres mejoras este puto lugar,
no estoy en posesión de la verdad, es lo que pienso,
abre tu mente y cruza el universo

Una parte de Abre tu Mente de Nach
edito, ya la encontre, vieja pero muy buena esa lirik
aguante el rap =P
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Cansado de tantos pts mandados que hacen de syrtis Un Mal reino
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Old 09-15-2010, 04:04 PM   #243
Snorlax01
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Originally Posted by Blackdraco View Post
Sigamos

Antes la Iglesia catolica tenia poder para decidir sobre la vida y la muerte ahora no.

Antes tenias suerte si pasabas los 40 años ahora vives hasta los 80 sin problemas.

Antes la peste mato entre un 30% y un 60% de la población de europa hoy en dia solo las questiones monetarias (facilmente solucionables aunque no interesantes de solucionar para los altos mandos) dificultan la erradicacion de la malaria u otras enfermedades mortales. (Por cierto que enfermedades hemos creado los seres humanos con tan alta mortalidad como la peste porqe me dejaste tocado)


Antes la tasa de mortalidad en las guerras era altamente superior a la actual (y hablo de las guerras entre tribus con lanzas y no con AK) si la tasa fuese igual durante el siglo XX no hubiesen sido 100 millones de personas muertas a manos de otras sino 2000 millones de asesinatos durante el siglo pasado.


Veamos la moral que se predica en la biblia "Y pelearon contra Madián como Jehová lo ordenó á Moisés y mataron a todos los varones. Y Moisés les dijo: ¿Habéis reservado a todas las mujeres? Matad ahora todos los varones entre los niños y matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente. Y todas las niñas entre las mujeres que no hayan conocido ayuntamiento de varón os reservaréis vivas."
En otras palabras mata a los hombres, mata a los niños, si encuentras a unas vírgenes puedes mantenerlas vivas para que puedas violarlas.

¿Mola verdad? ¿quien no quiere vivir en un mundo asi? porfavor retrocedamos a los tiempos en que si te ofendian podias apuñalar al que lo habia hecho sin castigo alguno.

Este era el tiempo perfecto segun la iglesia "temed a Diós" La verdad como mensaje no esta mal la gente era mas recatada. Lastima que la vida de quien no era de los tuyos valiese menos que lo que se tardaba en quitar la sangre del sable.
Claro y eso nadie lo niega, la iglesia es "corruptos in extremis" , pero resalto tres partes en particular.

La primera parte priman los intereses economicos, por encima de los intereses sociales.

La segunda subrayada .... me extraña eso aun pasa, conoces un termino denominado "impunidad" ??? Policia corrupta, jueces corruptos, sistema corrupto etc. etc.

Ahora miremos los hechos.

Hombre corrupto corrompe lo que toca, sistemas economicos, sistemas sociales, sistemas religiosos, sistemas cientificos, ese es el punto que yo toco, no es en si el sistema, es el hombre, un arma no es peligrosa..... hasta que la toma un hombre.

Asi como la iglesia esta corrupta, eso nadie lo niega, los "avances" ( JAAAAH ¡¡ ) tambien se ven entorpecidos o impulsados por la corrupcion, si una guerra se presenta, la ciencia avanza muchisimo y hay los recursos que quieras para matar, pero si un negocio es rentable por nocivo que sea al ambiente o al ser humano ese negocio persiste, nadie puede refutar eso tampoco no ??

Ahora miremos la invasion española a america latina, si los indigenas americanos hubieren sido "tan avanzados" como los conquistadores españoles, las cosas serian diferentes no ???

Evidentemente SI eran mas avanzados, pero en lo social y en lo cultural, pero bueh a la final....... eso no importo ante Los mosquetes, las carabelas, los cañones, las armaduras etc. etc. los uso la iglesia tambien para cumplir sus fines de "evangelisacion", la tecnologia empleada por la inquisicion para torturas ??? ......

AVANZADOS ???

En un mundo donde el hombre se explota asi mismo .....



Me gustaria que revisaras promedio de vida en la Republica del Congo, donde existen yacimientos mas ricos del planeta en varios minerales a ver si se superan los 40 años.
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Old 09-15-2010, 04:10 PM   #244
Sakux
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Todas las respuestas digamos..."ateas" critican a la Iglesia por errores que todos los hombres/mujeres en todo el mundo en todas las épocas han hecho.
Decir que la religiosidad es un error porque hay errores en ella creo que es una tesis bastante inhumana y perfeccionista, en la cual se supone que uno ha de creer en algo en el que nadie puede equivocarse.

También es errónea la tesis de la visión de la Iglesia como una institución anti-científica, ya que muchos católicos han sido progresos para esta ciencia. Luego, que no esté de acuerdo en modos de aplicarla es totalmente absurdo relacionarlo con detener la ciencia.

Si es por la creación del universo, etc, etc, para los que no lo sepan, la Iglesia acepta posibles la teorías del bing bang, como la teoría darwinista.

También dicen que la Iglesia es una institución rica y ausente ante los pobres, ante las injusticias bélicas...por favor, díganselo a la Madre Teresa de Calcuta y a tantos sacerdotes que arriesgaron su vida durante la Segunda Guerra Mundial para refugiar judíos.

Y, ¿como no?, también están las malas interpretaciones del Antiguo Testamento: ¿Cómo quieres que Dios explicase a un primate semi-evolucionado que la Tierra había estado creada por el bing bang?

Además, en esos contextos históricos, el hombre era mucho más animalizados y salvaje, por lo tanto Dios tenía que aplicar las medidas según cómo mentalmente estaban evolucionados los hombres. ¿Cómo quieres decir a un humano deshumanizado se casase con una sola mujer cuando todos tenían como mínimo 20 ( me refiero a que si Dios lo dijera nadie creería a ese Dios raro según ese contexto histórico? A partir, repito, del uso racional del hombre, han ido viniendo reglas más "estrictas" que han ido perfeccionando al hombre/mujer.

EDIT: Y sobretodo, resalto otra vez que no niego por nada del mundo que haya habido todo tipo de jili.... en la Iglesia, pero eso no es una prueba que pueda generalizarse esos errores a toda la Iglesia.

P.D.:Empieza la lluvia de karmas
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Old 09-15-2010, 04:19 PM   #245
LoneSword
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Originally Posted by reonsi View Post
Todas las respuestas digamos..."ateas" critican a la Iglesia por errores que todos los hombres/mujeres en todo el mundo en todas las épocas han hecho.
Decir que la religiosidad es un error porque hay errores en ella creo que es una tesis bastante inhumana y perfeccionista, en la cual se supone que uno ha de creer en algo en el que nadie puede equivocarse.

También es errónea la tesis de la visión de la Iglesia como una institución anti-científica, ya que muchos católicos han sido progresos para esta ciencia. Luego, que no esté de acuerdo en modos de aplicarla es totalmente absurdo relacionarlo con detener la ciencia.

Si es por la creación del universo, etc, etc, para los que no lo sepan, la Iglesia acepta posibles la teorías del bing bang, como la teoría darwinista.

También dicen que la Iglesia es una institución rica y ausente ante los pobres, ante las injusticias bélicas...por favor, díganselo a la Madre Teresa de Calcuta y a tantos sacerdotes que arriesgaron su vida durante la Segunda Guerra Mundial para refugiar judíos.

Y, ¿como no?, también están las malas interpretaciones del Antiguo Testamento: ¿Cómo quieres que Dios explicase a un primate semi-evolucionado que la Tierra había estado creada por el bing bang?

Además, en esos contextos históricos, el hombre era mucho más animalizados y salvaje, por lo tanto Dios tenía que aplicar las medidas según cómo mentalmente estaban evolucionados los hombres. ¿Cómo quieres decir a un humano deshumanizado se casase con una sola mujer cuando todos tenían como mínimo 20 ( me refiero a que si Dios lo dijera nadie creería a ese Dios raro según ese contexto histórico? A partir, repito, del uso racional del hombre, han ido viniendo reglas más "estrictas" que han ido perfeccionando al hombre/mujer.

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Llamativa tu versión de un Dios que se adapta a los estadíos de desarrollo humano. Debo decir, que se adecúa tanto que suena más a contstrucción humana que a otra cosa.
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"El enemigo anónimo es un halago. No sólo le importa lo suficiente para odiarlo a uno, sino que por algún motivo no puede dar su nombre. Es un motivo de alegría, camarada." (MalditoLobo)
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Old 09-15-2010, 04:29 PM   #246
Sakux
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Originally Posted by LoneSword View Post
Llamativa tu versión de un Dios que se adapta a los estadíos de desarrollo humano. Debo decir, que se adecúa tanto que suena más a contstrucción humana que a otra cosa.
NO es una construcción humana, es una concienciación progresiva humana.
Es como nuestra propia educación:¿Es que empezamos enseñando a niños de cinco años ecuaciones de 2º grado?
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Old 09-15-2010, 06:03 PM   #247
elendriel
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Originally Posted by reonsi View Post
NO es una construcción humana, es una concienciación progresiva humana.
Es como nuestra propia educación:¿Es que empezamos enseñando a niños de cinco años ecuaciones de 2º grado?
Analicemoslo que dijiste de Teresa de Calcuta y eso, ¿te crees que lo hacían gratis? ¿Por voluntad propia? No, lo hacían por un extremismo religioso(en ese caso bueno) para agradar a su Dios, luego las misiones son eso misiones, con la intención de evangelizar a esos pobres infieles y descaminados para que descubran el cristianismo, nada de ayudar porque sí, como harían las asociaciones no religiosas.

Luego, la religión sí que significa un retraso para el progreso, basta ver como en la Edad Media sufrimos una edad oscura donde todo el progreso en la Edad Antigua se volvió para atrás, donde incluso había sociedades que digamos que socialmente estaban más avanzadas que las que creó la religión.

No, la religión es anticiencia, por el simple hecho que la religión se basa en la sinrazón, en el pensamiento no racional, no es crítica sino doctrinal, todo eso dificulta toda investigación científica o de cualquier otro tipo, también social.

Además la religión se opone en la actualidad a avances sociales como el preservativo, el matrimonio homosexual,... La religión es retraso, incultura y pobreza.
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Old 09-15-2010, 06:11 PM   #248
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Originally Posted by elendriel View Post
No, la religión es anticiencia, por el simple hecho que la religión se basa en la sinrazón, en el pensamiento no racional, no es crítica sino doctrinal, todo eso dificulta toda investigación científica o de cualquier otro tipo, también social.

Además la religión se opone en la actualidad a avances sociales como el preservativo, el matrimonio homosexual,... La religión es retraso, incultura y pobreza.
Debería existir una especie de Ley de Godwin para mí en estos casos, pero falacia por arreglo de bulto, muestra deficiente y generalización apresurada. Carecés de los argumentos para aseverar en rigor de necesidad tales afirmaciones. Esto es una opinión, subjetiva, parcial, incompleta, teñida de intencionalidad y absolutamente anticientífica.
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Old 09-15-2010, 06:36 PM   #249
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Originally Posted by reonsi View Post
También dicen que la Iglesia es una institución rica y ausente ante los pobres, ante las injusticias bélicas...por favor, díganselo a la Madre Teresa de Calcuta y a tantos sacerdotes que arriesgaron su vida durante la Segunda Guerra Mundial para refugiar judíos.
Teresa de Calcuta es, inmerecidamente, un ícono del altruismo.

Analicemos:

-Apoyo económico de sectores privados y estatales: sí

-Medida: altísima!!!

-Monasterios y conventos fundados: montones.

-Dónde: en los 5 continentes.

-Clínicas para ayudar a los pobres fundadas: ninguna.

Su visión de ayudar al pobre era abrir un lugar con un catre para que se muriera tranquilo en vez de abrir un hospital para que no se muriera. Para esta mujer el que pobre nacía, pobre se moría. No le hablen de progreso (y lo digo basándome en los hechos de su vida).

Era una mediática, todo el tiempo a la luz de alguna cámara. Usó a los pobres para su militancia. Así, el clero ganó más poder. ¿Entonces?

Altruista sería dejar tu familia de clase acomodada para ir a combatir la tiranía en el medio de la jungla, cagandote de hambre, de calor, enfermo, bebiéndote tu propia orina a causa de la falta de agua. Y sí, hubo un hombre que hizo eso. No lo admiro, pero le tengo un respeto enorme.

Como ven, todo está teñido por la política. Al final del día, casi todo se trata de guita y poder. Pocas excepciones hay (verídicas incluso dentro de la iglesia, claro). No confundamos los tantos.

He decidido hacer una segunda edición de mi Teología de la Miseria, para corregir de una vez los errores (y horrores) y hablar sobre Teresa, el Opus Dei y otros aspectos que quedaron fuera la primera vez.
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Old 09-15-2010, 07:30 PM   #250
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Originally Posted by Maldito_Lobo
..... .Altruista sería dejar tu familia de clase acomodada para ir a combatir la tiranía en el medio de la jungla, cagandote de hambre, de calor, enfermo, bebiéndote tu propia orina a causa de la falta de agua. Y sí, hubo un hombre que hizo eso. No lo admiro, pero le tengo un respeto enorme.
Cada uno tiene su vision de altruismo.

En Colombia conozco un sacerdote "Muy altruista":

EL "CURA PEREZ"

http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_..._P%C3%A9rez%29
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