Como juega cada uno?

[Mashiro]

Originally Posted by Dimitriu

Ya que estoy aqui: mi mouse tiene dos botones extra (el de avanzar pagina y el de retroceder pagina) y me gustaria ponerles alguna funcion (que invoque un poder por ejemplo) en el juego (ya que actualmente si los clico no hacen nada). ¿Alguien sabe como?

PD. Ahora que me fijo no puedo cambiar los botones del teclado (antes si podia), es un bug?

Merci!

Los macros del mouse (cambiar 1 boton por una accion) es super facil, si queres manda MP y te explico como de forma sencilla =)

Los macros de teclado, por alguna razon ... si son baneables en los juegos que señale, quizas porque reemplazan mas de una accion o porque son mas detectables.

Originally Posted by Leekjx

Yo no creo que sea penable el uso de macros ya que no te da tanta ventaja frente a otros usuarios, una pelea no se define en quien los tiene y quien no. Ustedes dicen que esto es penable en todos los juegos pero en el WoW (uno de los juegos más famosos del mundo y que mayor gente juega) el uso de macros esta totalmente permitido y además hasta el juego mismo te facilita tal acción permitiéndote crear macros dentro del juego.

El wow te ofrece SU sistema de macros y por lo tanto tienen el control. Podes elegir que un boton castee el poder A, luego el B y luego el C ... pero el GCD/CD esta internamente definido por el juego! entonces es lo mismo que tocar A+B+C a mano. En cambio un macro externo permite definir entre cada boton el tiempo de espera (para nosotros, el GCD) entre poderes. Esa debe ser una de las razones por las cuales los skills dicen "recarga global = larga" y no con numeros.

Aunque acepto tu punto de que no cambia una batalla ... y que el reglamento del juego es algo abstracto y queda en la interpretacion de cada uno, algunos pueden decir que hasta el mumble seria baneable si te basas en el reglamento

[LoKoTeS]

Originally Posted by Leekjx

Yo no creo que sea penable el uso de macros ya que no te da tanta ventaja frente a otros usuarios, una pelea no se define en quien los tiene y quien no. Ustedes dicen que esto es penable en todos los juegos pero en el WoW (uno de los juegos más famosos del mundo y que mayor gente juega) el uso de macros esta totalmente permitido y además hasta el juego mismo te facilita tal acción permitiéndote crear macros dentro del juego.

pero especifica,macros para que?no es lo mismo pve que pvp que mvm/rvr/svs

en pve el uso de macros puede hacer que te marches con tus amigos a tomarte un cafe,mientras el pc,solo farmea/mata etc etc etc

en pvp el uso de macros puede permitir una cadena de acciones sin fallo y sin perder tiempo,dando una ventaja bien grande contra un oponente que no las use,ademas de poder cambiarte anillos etc etc en medio de una batalla de un solo clik

en RvR(como es este caso)el uso de macros puede ser como en pvp dándote una ventaja a la hora de tirar skills encadenadas o cambiarte set etc etc de un clik sin perder tiempo

en épicos/legendarios(vesper/torkul etc etc) el uso de macros puede permitir a 1 jugador usar 2 personajes ya que puede tener un arquero y un conju,el conju con macros dándote buffs y vida y mana mientras tu pegas tranquilo a evendin/vesper


y por estas cosas en todos los juegos que conozco el uso de macros no esta permitida y es motivo de baneo permanente o una grave sanción,porque facilita mucho la vida y tener un pj a lvl 10 y regresar después de una hora y que sea 20 asi sin hacer nada no es justo para los demás jugadores que se han esforzado

[Mashiro]

Me parece que te confundis de que es y que no es un macro.

Originally Posted by LoKoTeS

en pve el uso de macros puede hacer que te marches con tus amigos a tomarte un cafe,mientras el pc,solo farmea/mata etc etc etc

Asumis que el macro tiene un sistema de interpretacion de imagenes y que va a rastrear el mob, clikearlo y empezar a farmear. Ademas de controlar el nivel de vida/mana, desplazarse si le falta rango, cuidarse de las caidas o de ahogarse, responder ante un sobrepeso o carteles varios (comercio/dragon/mp/party/clan).

Un macro NO hace eso, solo reemplaza la acccion de N botones en UNO, pero vos tenes que estar ahi para tocar ese UNO y aportar ese grado de "inteligencia" que la maquina no puede aportar (identificar objetivos, seleccionarlos, responder ante imprevistos). Distinto es el caso que mencionaron en otro topic donde los mobs caian en el pozo de TK y entonces el puntero del mouse debia clikear siempre el mismo punto.

Originally Posted by LoKoTeS

en pvp el uso de macros puede permitir una cadena de acciones sin fallo y sin perder tiempo,dando una ventaja bien grande contra un oponente que no las use,ademas de poder cambiarte anillos etc etc en medio de una batalla de un solo clik

Los macros reemplazan varios botones en uno, pero estas olvidando que para algo esta el CD/GCD, si yo le digo que tire "terror-ignicion-barrera" el macro realizara la secuencia A-B-C de forma consecutiva y ya, pero como terror (A) tarda 3 segundos, que el macro ingrese B y C seria ignorado por el juego porque no existe una "cola de skills". Trata vos de tocar 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 seguidos uno detras del otro y decime cuantos de los 10 salieron correctamente =P lo mas seguro es que el segundo skills salga cuanto termines de castear el 1 y dificilmente sera el 2 ... quizas sea el 5 o 6 o mas!

Lo de cambiar los anillos te lo acepto. Pero no es instantaneo y no podes realizarlo en el piso. Yo con mi barbara usaba 2 areas (punzante con lanza muy lenta y aplastante con mazos duales), los tenia en el 8 9 0 y cuando salia a barrer y me tiraban al piso tenia que esperar a pararme para cambiar el arma T.T algunas veces me olvidaba! y estaba tratando de dar normales con los puños jajaja eso que soy humana, imagina un macro, que te diria? "hey! yo toque los botones que me dijiste" no es su culpa que en ese momento el servidor ignore esa orden.

Originally Posted by LoKoTeS

en RvR(como es este caso)el uso de macros puede ser como en pvp dándote una ventaja a la hora de tirar skills encadenadas o cambiarte set etc etc de un clik sin perder tiempo

Idem anterior, el cambio de set es para las situaciones en que cualquier otra persona puede.
Lo de encadenar skills lo dudo ... primero porque tenes que elegir vos el objetivo y moverte, segundo porque vos podes tener una RE cadena de skills "les doy terror, luego rayos, luego esto, luego aquello ... " pero estas suponiendo que NADIE te cortara el casteo de ninguno de ellos. Si tenes una secuencia A-B-C-D-E-F que en total sacaria tanto que mataria a todos ... porque no tirarla a mano? :P dificilmente puedas realizar todo tu combo completo (ni a mano ni con macros) porque ambos tienen el mismo tiempo de casteo y estan sujetos a las mismas restricciones, si sos un cazador que safo del terror de ese brujo y ves que va a tirar mas cosas, lo primero que haces es marearlo y el macro seguiria pulsando botones que no le sirven (estar mareado y ponerte a castear le da lo mismo al macro, no sabe lo q un mareo es y seguira presionando la secuencia hasta el final).

Originally Posted by LoKoTeS

en épicos/legendarios(vesper/torkul etc etc) el uso de macros puede permitir a 1 jugador usar 2 personajes ya que puede tener un arquero y un conju,el conju con macros dándote buffs y vida y mana mientras tu pegas tranquilo a evendin/vesper

Esto te lo acepto, pero convengamos que las estadias en epicos suelen ser irregulares:

Daen = Si sos ignita bien, pero si sos de los otros dos reinos tenes que contemplar el desplazar y retroceder constantemente.
TK = No solo es la idea, sino tambien la bajada al pozo. Si el macro lo lleva el conju debe contemplar el curarse a si mismo y controlar su mana ... imposible de lograr por un macro, a menos que calcules vos el coste de mana y cada X skills tires sacrificio y reg. Si el macro lo lleva el que hace daño tenes que posicionarlo.
Evendim = Imposible, las posiciones son erraticas, continuamente estan avanzando y retrocediendo, ademas de que el mob se mueve por un circulo de radio 50 ... no da el rango ni con bazooka =P

Originally Posted by LoKoTeS

y por estas cosas en todos los juegos que conozco el uso de macros no esta permitida y es motivo de baneo permanente o una grave sanción,porque facilita mucho la vida y tener un pj a lvl 10 y regresar después de una hora y que sea 20 asi sin hacer nada no es justo para los demás jugadores que se han esforzado

Cometes varios errores: Primero que los mobs no te duran 10 niveles, segundo que el macro no autoselecciona objetivos =P y tenes todos los problemas q señale al inicio (vida/mana/desplazamiento/posibles muertes/sobrepeso/rango/etc).

Lo de que esta prohibido en otros sitios si, completamente.

Tenes una idea algo fantasiosa de lo que un macro es o no es =P podrias revisar eso, simplemente es algo que tocando un boton hace de N botones en una secuencia, no piensa por vos ni va a responder a situaciones imprevistas. Si vos clikeas un aquantis y le pones al macro "CTRL (para normales)+emboscada+disparo dual+sangre fria" y te vas a tomar un helado esperando que durante ese tiempo el macro digievolucione y se ponga a elegir otros aquantis solito y a repetir la secuencia ... estas muy errado, vas a volver y vas a encontrar al pj clikeando el espacio donde estaba el primer aquantis y al macro haciendo la misma secuencia de poderes pero con el mensaje "tenes que tener un objetivo seleccionado".

[Sir-Tanreb]

Pensaba que sabias más de informática.

Amigos míos, por aburrimiento, han realizado bots de distintos juegos y no sabes de lo que son capaces. Primero de todo se establece la ruta circular que seguirá el personaje (que la podes modificar en cualquier momento para cuando tengas que cambiar de zona de leveo), luego el programa ataca automáticamente cada mob que encuentra dentro de esta zona. Incluso en caso de morir se puede establecer la ruta para volver a ese circulo. De hecho, incluso podes aceptar mensajes y responder con textos predefinidos: si alguien te dice hola tu pj automáticamente escribe: Hola, estoy levenando, luego hablamos. Y podes tener más de 3 o 4 porque no sea tan evidente si el mismo pj te escribe mas de una vez. (Aunque lo mas fácil es rechazar conversaciones, sin riesgo).

Es más, me consta que ha habido algún baneo porque alguien uso algún programa como este, donde el pj leveaba solo.

Aunque no a este nivel, muchos usan macros para cambiar de set y lanzar algún combo determinado de skills y esto es una realidad, obviamente si no predefines bien la macro no te resultara, pero una buena macro se nota mucho.

[LoKoTeS]

Originally Posted by Mashiro

Me parece que te confundis de que es y que no es un macro.



Asumis que el macro tiene un sistema de interpretacion de imagenes y que va a rastrear el mob, clikearlo y empezar a farmear. Ademas de controlar el nivel de vida/mana, desplazarse si le falta rango, cuidarse de las caidas o de ahogarse, responder ante un sobrepeso o carteles varios (comercio/dragon/mp/party/clan).

Un macro NO hace eso, solo reemplaza la acccion de N botones en UNO, pero vos tenes que estar ahi para tocar ese UNO y aportar ese grado de "inteligencia" que la maquina no puede aportar (identificar objetivos, seleccionarlos, responder ante imprevistos). Distinto es el caso que mencionaron en otro topic donde los mobs caian en el pozo de TK y entonces el puntero del mouse debia clikear siempre el mismo punto.



Los macros reemplazan varios botones en uno, pero estas olvidando que para algo esta el CD/GCD, si yo le digo que tire "terror-ignicion-barrera" el macro realizara la secuencia A-B-C de forma consecutiva y ya, pero como terror (A) tarda 3 segundos, que el macro ingrese B y C seria ignorado por el juego porque no existe una "cola de skills". Trata vos de tocar 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 seguidos uno detras del otro y decime cuantos de los 10 salieron correctamente =P lo mas seguro es que el segundo skills salga cuanto termines de castear el 1 y dificilmente sera el 2 ... quizas sea el 5 o 6 o mas!

Lo de cambiar los anillos te lo acepto. Pero no es instantaneo y no podes realizarlo en el piso. Yo con mi barbara usaba 2 areas (punzante con lanza muy lenta y aplastante con mazos duales), los tenia en el 8 9 0 y cuando salia a barrer y me tiraban al piso tenia que esperar a pararme para cambiar el arma T.T algunas veces me olvidaba! y estaba tratando de dar normales con los puños jajaja eso que soy humana, imagina un macro, que te diria? "hey! yo toque los botones que me dijiste" no es su culpa que en ese momento el servidor ignore esa orden.



Idem anterior, el cambio de set es para las situaciones en que cualquier otra persona puede.
Lo de encadenar skills lo dudo ... primero porque tenes que elegir vos el objetivo y moverte, segundo porque vos podes tener una RE cadena de skills "les doy terror, luego rayos, luego esto, luego aquello ... " pero estas suponiendo que NADIE te cortara el casteo de ninguno de ellos. Si tenes una secuencia A-B-C-D-E-F que en total sacaria tanto que mataria a todos ... porque no tirarla a mano? :P dificilmente puedas realizar todo tu combo completo (ni a mano ni con macros) porque ambos tienen el mismo tiempo de casteo y estan sujetos a las mismas restricciones, si sos un cazador que safo del terror de ese brujo y ves que va a tirar mas cosas, lo primero que haces es marearlo y el macro seguiria pulsando botones que no le sirven (estar mareado y ponerte a castear le da lo mismo al macro, no sabe lo q un mareo es y seguira presionando la secuencia hasta el final).



Esto te lo acepto, pero convengamos que las estadias en epicos suelen ser irregulares:

Daen = Si sos ignita bien, pero si sos de los otros dos reinos tenes que contemplar el desplazar y retroceder constantemente.
TK = No solo es la idea, sino tambien la bajada al pozo. Si el macro lo lleva el conju debe contemplar el curarse a si mismo y controlar su mana ... imposible de lograr por un macro, a menos que calcules vos el coste de mana y cada X skills tires sacrificio y reg. Si el macro lo lleva el que hace daño tenes que posicionarlo.
Evendim = Imposible, las posiciones son erraticas, continuamente estan avanzando y retrocediendo, ademas de que el mob se mueve por un circulo de radio 50 ... no da el rango ni con bazooka =P



Cometes varios errores: Primero que los mobs no te duran 10 niveles, segundo que el macro no autoselecciona objetivos =P y tenes todos los problemas q señale al inicio (vida/mana/desplazamiento/posibles muertes/sobrepeso/rango/etc).

Lo de que esta prohibido en otros sitios si, completamente.

Tenes una idea algo fantasiosa de lo que un macro es o no es =P podrias revisar eso, simplemente es algo que tocando un boton hace de N botones en una secuencia, no piensa por vos ni va a responder a situaciones imprevistas. Si vos clikeas un aquantis y le pones al macro "CTRL (para normales)+emboscada+disparo dual+sangre fria" y te vas a tomar un helado esperando que durante ese tiempo el macro digievolucione y se ponga a elegir otros aquantis solito y a repetir la secuencia ... estas muy errado, vas a volver y vas a encontrar al pj clikeando el espacio donde estaba el primer aquantis y al macro haciendo la misma secuencia de poderes pero con el mensaje "tenes que tener un objetivo seleccionado".

no se mucho de informática,pero te aseguro que estas completamente equivocada

en la mayoría de los juegos tienes un boton(suele ser el que esta encima del bloq mayúsculas)con el que puedes seleccionar enemigos y pasar de un enemigo a otro ya que en juegos mmorpg en muchos casos la gente se stakea encima del bicho y se hace imposible cliquearlo,si no me equivoco asta el ro lo tiene,simplemente con ese boton ya puedes ir seleccionando bichos que matar,también puedes configurarlo para que tu pj se mueva por una zona y como dice Sir asta puedes hacer que tu bot hable y todo esto es a base de macros

el uso de bots suele estar relacionado con "chinofarmers" grupos de personas o empresas que se dedican al farmeo salvaje para luego revender oro,items,materiales por dinero real en mercado negro(si as jugado a juegos online supongo que alguna vez te abra saltado un bot intentandote vender oro o items ademas de pasarte la pag donde hacer las compras)

conozco gente que con macros hacia que su pc se encendiera a una hora determinada que era cuando salia del trabajo y entrara al juego para asi cuando llegara a casa ya tenerlo listo para jugar(demasiado vicio )llegaba a casa se sentaba delante del pc movía el pj a una zona y ponía el macro mientras se hacia la comida y cuando acababa de comer lo quitaba y jugaba el....

en otro juego el pvp(instanciado de 5 vs 5,dominio) tenia la empresa un problema y era el uso de bots en las partidas,pj que se movían solos y atacaban al enemigo mas cercano,lanzando normales y skills,en este caso el uso de los bots(echos por macros) era para subir los pjs a lvl max y luego vender cuentas y sabias que era un bot por el echo de que tenia armas y armadura a lvl 1-5 siendo el pj lvl 30-40(el max era 60)

en estos 2 casos no se si en Ro se darán mucho por las condiciones del juego,pero lo que si se a ciencia cierta es que hay gente que entra con 2 pjs a vesper y también a evendim por el echo de tener mas posibilidades de drop,ademas hay una aplicación o algo asi que te permite entrar al ro con tus 6 pjs si quieres,facilitando a esta gente el tener ventaja sobre los demás en tema de épicos y legendarios


yo de informática no tengo ni idea,pero en casi 15 años jugando,la mayoría de ellos juegos online de temática fantástica(elfos,enanos,orcos etc etc) e aprendido lo que es un bot y lo que hacen las macros,en tu caso veo que no abras jugado a muchos juegos y de informática menos que yo

PD: :P

PD2: lo que e dicho lo aplicaba en juegos en general no exclusivamente al Ro:"en estos 2 casos no se si en Ro se darán mucho por las condiciones del juego"

PD3:gracias Sir por tus palabras y por corroborar(o como se diga) lo que dije

[lalisyrtis]

Están seguros de lo q dicen? Una cosa es automatizar o concatenar botones y otra es hacer q el pj interactúe y "lea" ingame y responda en base a eso, ¿Seguros? Bots de leveo q hasta responden chats? Terminaremos con un pj robot del futuro q venga a matar al noble antes de q nazca

[X-predator-X]

Todos con mouse especiales para jugar, con tonterías de macros y cosas así, y yo jugando con los dedos (literalmente) ya que juego con el pad de mi laptop
Poco importa lo que usen los demás, los que no tengan ese tipo de mouse tan solo acomoden los poderes de forma que estén cómodos y puedan usarlos rápidamente.

[Mashiro]

Hay dos que vieron muchos matrix,terminator y demas =P

Primero, no existe en el RO un boton que seleccione los mobs y/o cambie entre ellos, el click debe realizarse con el mouse previa seleccion. En cuyo caso tenes que tener un software de procesamiento e interpretacion de imagenes.

Segundo, para marcar la ruta es necesario un mapa topografico a escala y eso no existe! el pj no sabria las alturas y terminaria sufriendo daños por caida no contemplados (incluso mortales). Si lo haces adaptativo (que cada error le sirva para aprender) yo estaria llamando al MIT por una beca.

Tercero, los bans en el RO de auto-leveo fueron en el pozo de TK donde los mobs siempre salian en el mismo sitio (el pozo) y el mouse estaba siempre posicionado en el, por lo que podian poner un "cada 2 minutos clikea"+"lanza todos estos poderes"+"Descansar por 2 minutos"+"Pararte"+"Click de nuevo".

No me consta como sean en otros juegos, pero ya que saben tanto de como funcionan esos bots ... tiren nombres =) me encantaria verlos ... sino, son mas que fantasías.

Lo que SI es real es el macro de cambio de sets, pero aun depende que este el pj en la pc para tocar A y que haga B C D E F G. No son autonomos!!!

EDIT:

Juegos (algunos) que utilizan la interfaz grafica LUA:

WoW: Otorga a los usuarios la chance de incluir mini-scripts (limitados en cantidad, complejidad y numero de lineas) entre los cuales estan los comandos de buscar objetivo, seleccionar objetivo mas proximo y atacar, pero cada uno dentro de un skill ... algo como "misil arcano -> revisar rango -> elegir el mas cercano -> atacar", y deben repetirse para cada skill (si hay algo seleccionado lo hara sobre ese objetivo)
Ragranok Online : Solo soporta los comandos oficiales del juego, tiene auto ataque pero no auto seleccion ... aun los scripts del WoW adaptados al Ragnarok deben eliminar las partes de auto-target porque no funcionan
Regnum Online : Solo soporta los comandos oficiales del juego. No tiene forma de autoseleccionar. Aun cuando existen macros que realizan diversas acciones de botones en uno solo, estan limitadas por el GCD (que para algo esta!!!) ... por que creen que dice "recarga global : larga" y no "recarga global : X segundos"? para no facilitar la tarea de los macros.
Hedgewars : Codigo abierto, permite incluir macros pero no encontre NINGUNA mencion sobre auto-targets ... que dicho de paso serian inutiles, es un juego tipo "worms", ya todos saben lo que pasa cuando apuntas derechito a un gusano y tenes un obstaculo en el medio jajaja

Como se puede ver (hay mas juegos en la lista, son libres de revisar), la interfaz grafica de LUA solamente le da facilidades a los jugadores si los desarrolladores mismos liberan los comandos ... pero mas que un macro estariamos cayendo en scripting (tambien penable por el reglamento). Confunden MACRO (programa que repite luego de presionar UN boton las acciones EXISTENTES de otros X botones) con un script (codigo que se corre junto con el juego que lee/modifica variables del juego en tiempo real). Lamentablemente en el WoW ambas cosas estan tan proximas que se confunden ambos conceptos

Lo que menciona tanreb es mas que nada un script, porque incluye pequeñas tomas de decisiones propias de un while/for/if que en un macro convencional no existen. Que la tarea sea repetitiva no la hace un macro. "Saber de informatica" es tambien saber donde se esta parado n.n

[Sir-Tanreb]

Originally Posted by lalisyrtis

Están seguros de lo q dicen? Una cosa es automatizar o concatenar botones y otra es hacer q el pj interactúe y "lea" ingame y responda en base a eso, ¿Seguros? Bots de leveo q hasta responden chats? Terminaremos con un pj robot del futuro q venga a matar al noble antes de q nazca

Totalmente. Es más, lo digo por experiencia propia cuando jugué al Tibia (y de eso hará ya 6 años, imagínate lo que puede haber evolucionado), ya que existe un bot muy sofisticado (tiene hasta versión de prueba, así que pueden comprobar lo que digo). Obviamente cada juego es diferente y regnum se basara en otros parámetros, pero ya te digo que es posible, y no tan complicado como intentan plantear.

(No recuerdo cual use, pero para que se hagan una idea)
https://www.tibiawindbot.com/index.html
https://www.youtube.com/watch?v=4j7W...13s6taclUsUgme
https://www.youtube.com/watch?v=ckfagr27OD8

Originally Posted by Mashiro

Hay dos que vieron muchos matrix,terminator y demas =P

Y una que no tiene ni papa de informatica (no te enfades, lo digo para picarte) En ningún momento hable de macros, yo hable de bots

[Leekjx]

Respuesta para Lokotes (gracias Mashiro por la respuesta y coincido con vos). Lo que vos dijiste son casos extraordinarios y a la vez imposibles de realizarse, auto levear un pj en el RO no hay ni punto de partida para empezar a hacer esto, usar un macro para tirar una cadena de skill si se puede pero no te da una ventaja ya que la recarga global hace que el resultado sea el mismo que hacerlo manualmente (no hay ventaja alguna en usar esto y es más, sigue siendo más productivo hacerlo manualmente). La única función del macro que le pegaste fue la de cambiar sets, eso sí es mucho más rápido que hacerlo manualmente y podría ahorrarte tiempo.
Bueno me retiro no quiero terminar en medio de un cambio de ideas sin fin entre Mashiro y Tanreb saludos!