Sobre el "antikichnerismomalfundado" de ciertos sectores de la clase media Argentina

[eloestelp]

Originally Posted by Delamancha

Estaría bueno que ampliarás con argumentos ese tipo de acusaciones.

Gracias.

Este video no tiene desperdicio,tanta verdad junta pega.

http://www.fumarpaco.com.ar/kirchner/


mas ampliaciones que eso?

[Kusturica]

Originally Posted by 88gregk

Argumentos, mmm, valija con dinero, varias donaciones para la campaña de cristina de gente que ahora esta presa por el negocio ilegal de efedrina, miles de actos con gente de barrios humildes a las que se les paga una miseria por ir, incremento de planes sociales que solo "acostumbran" a los necesitados a no trabajar, gente que muere de desnutricion en provincias como chaco, salta, y ACTOS que se muestran al mundo en los que cristina habla del crecimiento economico del pais ,

yo soi anti k, anti sistema, anti capitalismo, no estoi del lado ni del campo ni de clarin ni de la nacion ni de nadie, pero no hay pq defender a los K

Siempre, desde que tengo memoria, fui antipolitico, y siempre pense que la politica solo era corrupcion, y todavia lo sigo pensando, pero lamentablemente la democracia es el sistema que mejor funciona, todavia no se invento uno mejor...

En cuanto a lo que planteas, cabria recordar tambien que las ayudas sociales nacieron hace muchisimos años, pero poniendo un limite a la memoria, pongamosle 1983, te recuerdo que Alfonsin daba las cajas PAN (Plan Alimentario Nacional si mal no recuerdo), en todas las campañas politicas, de absolutamente todos los partidos politicos y absolutamente todos los candidatos, se han realizado actos con gente de barrios humildes, dandoles a cambio un choripan y una gaseosa, alimentos, pan dulce y sidra, etc etc etc., que tambien todos los politicos han recibido dinero sucio para sus campañas, ahora es la efedrina y los medicamentos truchos, en otra epoca fueron intereses iranies en el pais (los que nos costaron dos atentados), el hambre no es exclusividad de esta epoca tampoco, tuve, y tengo la suerte de viajar mucho por el pais, y en 20 años he visto muchas cosas que le daria verguenza a mas de un politico si fuesen humanos y tuviesen sentimientos.
Recuerdo un dia en Tilcara, en el museo, vimos un documental sobre los indios wichis de Formosa, indescriptibles las cosas que se veian ahi, con politicos sentados en una larga mesa, comiendo con curas y monjas, y los niños sentados en la tierra comiendo las sobras de una olla, con la mano.
Tambien he visto muchas cosas en mis años dando ayuda social en villas y barrios humildes, muchisimas, y tuve que abandonar esta actividad que tanto me gustaba por presiones politicas (me amenazaron con un arma en la cabeza porque como no era de ningun partido politico les quitabamos gente que podian usar para las campañas).
En cuanto a los actos politicos y los politicos, te recomendaria que le creas solamente un -10% de lo que dicen...

Yo tampoco estoy a favor de los K, ni en contra del campo (me crie en el campo y lo labure, asi como mi familia durante varias generaciones), pero si me molesta que la gente tenga corta memoria, porque eso nos lleva a votar a la gente que votamos y a tener los gobernantes que tenemos...

[Delamancha]

Asi me gusta, dialogar con argumentos... ;D

Originally Posted by eloestelp

Este video no tiene desperdicio,tanta verdad junta pega.

http://www.fumarpaco.com.ar/kirchner/

He visto el video antes. Muy bueno!!!

mas ampliaciones que eso?

Ya habia visto el video hace mucho. Muy bueno por cierto. Y recomendable. Aunque haría algunas correcciones.

Originally Posted by 88gregk

Argumentos, mmm, valija con dinero, varias donaciones para la campaña de cristina de gente que ahora esta presa por el negocio ilegal de efedrina, miles de actos con gente de barrios humildes a las que se les paga una miseria por ir, incremento de planes sociales que solo "acostumbran" a los necesitados a no trabajar, gente que muere de desnutricion en provincias como chaco, salta, y ACTOS que se muestran al mundo en los que cristina habla del crecimiento economico del pais ,

yo soi anti k, anti sistema, anti capitalismo, no estoi del lado ni del campo ni de clarin ni de la nacion ni de nadie, pero no hay pq defender a los K

- Valija con dinero. Las que encuentran los porteros en mitad de la calle para devolverselo a sus dueños. ??? No esos no, las de Wilsons y la que econtró la Poli que salió en Playboy??... Si esos. Aaaah. Si... Si Pues. No lo niego... como negar lo evidente.
Negocios malos, sucios. Si, si señores. (No leyeron la parte del primer post que puse para que está la política... )

- Clientelismo politico con los mas necesitados. Pues también muy cierto. Existe, desde los albores de la patria. Y de hecho hasta en Pandillas de Nueva York sale.

Hasta acá. De Acord.

Desde acá No.

- Incremento de los planes sociales que solo acostumbran a estas a no trabajar. Este es un típico prejuicio de la clase media "bien pensante". Antes que nada ¡¡¿¿¿Vos conoces personalmente a alguien que reciba estos planes a desocupados??!!!!! Yo conozco a uno. Y te digo que trabaja, solo que labura en negro, y como no está registrado en ningún lado, sacó un plan para tener un ingreso extra. Pero conste, trabaja once horas diarias, y le pagan una miseria. Es padre de familia y si no fuera por ese dinero extra, seguramente su situación ya de por si precarizada sería peor. Otra cosa, se la pasa criticando al gobierno de los Kichners.
otro punto. Vos, pensás que una persona que recibe un plan social está orgullosa de no trabajar y tener que vivir de la caridad del estado???... Diooos.

- Gente que muere de desnutrición en la zona chaqueña. ¡es culpa de los Kichners!!... porque antes no pasaba??... El hambre y la pobreza es estructural al sistema capitalista desigual por naturaleza.
Segundo que es lo que puede hacer el Gobierno de turno para evitar esto, "sacarle a los ricos para repartirlo a los pobres" Demasiado comunista para este gobierno tibio que poco le interesa la pobreza.

- El país aunque parezca irreal para muchos, está creciendo, pero esto no es mérito de los Kichners como ellos quieren hacer ver al mundo. Pero han hecho algo muy importante esta pareja, poner orden al caos desatado en el 2001. En definitiva Los Kichners han sido guardianes del Orden Capitalista. A pesar de todo lo que le molesta a los grupos económicos.... paradójicamente los Kichners le han dado un mínimo de estabilidad institucional para que sigan haciendo grandes y sucios negocios..

Otra cosa importante:

yo no defiendo a los K, Lejos está en mi hacerlo.
Lo que ataco es el pensamiento nefasto de gran parte de la clase media argentina.
Que con su odio irracional a los Kichners lo unico que hacen es que la Derecha se fortalezca cada día mas.

[88gregk]

Hay mucha gente de las villas que recibe varios planes y no trabaja, que recibe una casa y la alquila, pq estan acostumbrados asi q no me vengas con q si conozco a algien o no, en to2 lados hay gente buena y mala,

Si siempre hubo gente que muere de hambre pero porq decir q todo esta bien si no es asi.

y los negocios turbios estan a la vista de to2, ni siqiera se molestan en taparlos cmo menem , todo el mundo sabe de los negocios de los K y nadie les hace nada, algun dia todo esto va a explotar otra vez y yo voi aestar ahi tirando molotovs a la casa rosada


Y eso obvio q defendes indirectamente a los K.

Otra cosa el pais esta creciendo y yo no lo noto, para qien crece el pais?

[sunos]

Antes que nada quiero aclarar que me parece que este debate viene mal encaminado desde el momento en que el Autor no es objetivo y admite no interesarse en la democracia (la democracia representativa funciona como tal si y solo si los participes de la misma se involucran en ella y se hacen representar como tales), igual voy a comentar sobre esto

¡¿¿Saben cuales fueron las consecuencias nefastas del antiperonismo de antaño, justamente Dictaduras Militares NeoLiberales (financiadas económica e ideológicamente por la CIA-EEUU, en su lucha anticomunista por todo el mundo, jajaja, linda excusa para expandir su Dominio, que gracias a Dios, GOD FUC*** BLESS YOU, hoy en día se está resquebrajado, pero no por eso desapereció)!!??

y Quienes eran esos antiperonistas??.. Dejemos de lado la clase alta, los propietarios del campo, los grandes empresarios (Esa gente es coherente con su extracción social, y tiran "honestamente" hacia la derecha)

Fue la clase media "bien pensante" de las urbes de la Argentina. Que hoy vuelve a caer en la mismo pozo sin salida, de tirar a la derecha por resentimientos antipoliticos irracionales.

En realidad el "Antiperonismo" de antaño no fue lo que creo dictadura tras dictadura, en realidad hemos tenido golpes de estado antes del peronismo y despues, en su mayoria los golpes de estado no fueron para derrocar peronistas

http://es.wikipedia.org/wiki/Golpes_...o_en_Argentina

El problema radica en la "oposicion" conjunta de ideologias sumamente distintas ante la gran disconformidad generada por un "lider" represor y silenciador como fue Peron, el golpe contra Peron (55) fue gestado desde practicamente todos los movimientos socio politicos de la Argentina

Tambien hay que aclarar que el Peronismo (de Peron) era basicamente un gobierno de derecha estatista, dando mejoras a los obreros planteadas por movimientos de centro izquierda/izquierda.... asi que realmente es algo bastante raro.....

Creo que hay que leer un poquito sobre quienes fueron los lideres y quienes son, a ningun gobernante se lo derroca por se Buen Gobernante aunque en un estado donde no hay interes de participar la gente pierde la vision de quien los representa (ya que como no nos hacemos representar no somos mas que capases de solo criticar)


Sobre la "pseudo" oposicion actual y otras cosas hay infinidad de cosas para decir, desde la ambicion opositora ciega sin argumentos hasya la oposicion real habierta a las discusiones y negociacioines a la cual se les achaca traicion y otros temas, pareciera que hoy en dia se Oposicion es decir NO a todo sin importar que sea simplemente por ser opositor =)

[Kusturica]

No nos vendria mal a todos ver este video...

Dura 9 minutos...

Pinti es un GENIO!

http://www.youtube.com/watch?v=QYfLtCwLQ5Q

[Delamancha]

Originally Posted by 88gregk

Hay mucha gente de las villas que recibe varios planes y no trabaja, que recibe una casa y la alquila, pq estan acostumbrados asi q no me vengas con q si conozco a algien o no, en to2 lados hay gente buena y mala,

Si siempre hubo gente que muere de hambre pero porq decir q todo esta bien si no es asi.

y los negocios turbios estan a la vista de to2, ni siqiera se molestan en taparlos cmo menem , todo el mundo sabe de los negocios de los K y nadie les hace nada, algun dia todo esto va a explotar otra vez y yo voi aestar ahi tirando molotovs a la casa rosada


Y eso obvio q defendes indirectamente a los K.

Otra cosa el pais esta creciendo y yo no lo noto, para qien crece el pais?

Esta bien, quizá me excedí con eso de conocer o no a algunos.
La gente de la villa, mmm, "quizás habría que sacarles los planes para que se busquen un trabajo decente, mangas de vagos" Aah, porque los Comerciantes, los Industriales van a abrir sus manos piadosas a la gente de la villa. Hay que reacostumbrarlos al trabajo duro y diario.... con???.... Mejor que el Gobierno se encargue de la escoria social tirándoles migajas de pan.

" Todo bien, yo tengo la panza llena. Don´t Worry, Be Happy. " Justamente la gente que está así es la que tapa esa realidad (Incluyendo a los políticos de turno... pero también a esos antikichneristas retrógrados que andan golpeando cacerolas en uhmm Palermo, Recoleta, hasta Caballito.... )
Cacerola de teflón.

Para la carestía y el hambre la única solución es una revolución. Ningún gobierno en este sistema capitalista lo va a solucionar.

Y con respecto a los negociados. No se si sabrás que mal que mal, hay Juicios y acciones Penales. (que lamentablemente no tienen la fuerza política para que salgan adelante, porque la oposición es tan o mas lamentable)

Y el crecimiento del país, es mínimo hay que admitirlo. Es para unos pocos, obviamente.

y Sobre todas las cosas la falta de política educativa es lo mas lamentable del Gobierno De Cristina.
Pero esas luchas, la hace la gente, o sea nosotros....
tirando mas para la izquierda... Y no hacia la derecha... Que parece que no entendés el mensaje que pongo.

El Antikichnerismo reinante es mayormente de Derecha,
lo que quiero y deseo e insto que el antikichnerismo sea de izquierda (y no la lamentable izquierda que tenemos, impresentable tanto a nivel nacional como en la universidad...)

[Delamancha]

Originally Posted by sunos

Antes que nada quiero aclarar que me parece que este debate viene mal encaminado desde el momento en que el Autor no es objetivo y admite no interesarse en la democracia (la democracia representativa funciona como tal si y solo si los participes de la misma se involucran en ella y se hacen representar como tales)

Algunas cuestiones a esto.
Soy un sujeto subjetivamente constituído. Lo que yo expreso es opinión personal. Pues, si quiciera ser objetivo (¿¿¿emhm, existe objetividad posible cuando se habla de valores y formas de ver y de vivir la vida???)
¡¿¿qué no me interesa la democracia??! No entiendo de donde podés inferir eso. De que voto en Blanco, ¿¿¡desde cuando o porque razón votar en blanco es antidemocrático??!! Es algo que no entiendo, ¡¡¿¿cuando no encuentro representación posible en la clase dirigente existente, cuando no encuentro representadas mis ideas de sociedad ideal o proyecto político para un país no es lo mas sensato votar en blanco???
La Democracia no es solo ir a votar y ser representado. La Democracia es una forma de encarar la vida y las relaciones con los demás.

Originally Posted by sunos

En realidad el "Antiperonismo" de antaño no fue lo que creo dictadura tras dictadura, en realidad hemos tenido golpes de estado antes del peronismo y despues, en su mayoria los golpes de estado no fueron para derrocar peronistas

No entiendo, ¡¿¿¿Cuando dije que Todos los Golpes de Estado que hubo en la Argentina fueron por antiperonismo???
Grave error de lectura, hermano.
Segundo las peores Dictaduras que sufrió la Argentina fue Antiperonista, para tu información una gran parte de los desaparecidos y exiliados eran personas que apoyaban al peronismo.
El peronismo fue terriblemente proscripto y perseguido.

Originally Posted by sunos

El problema radica en la "oposicion" conjunta de ideologias sumamente distintas ante la gran disconformidad generada por un "lider" represor y silenciador como fue Peron, el golpe contra Peron (55) fue gestado desde practicamente todos los movimientos socio politicos de la Argentina

Tambien hay que aclarar que el Peronismo (de Peron) era basicamente un gobierno de derecha estatista, dando mejoras a los obreros planteadas por movimientos de centro izquierda/izquierda.... asi que realmente es algo bastante raro.....

Creo que hay que leer un poquito sobre quienes fueron los lideres y quienes son, a ningun gobernante se lo derroca por se Buen Gobernante aunque en un estado donde no hay interes de participar la gente pierde la vision de quien los representa (ya que como no nos hacemos representar no somos mas que capases de solo criticar)

Primer dato Hermano.
- Perón fue elegido democráticamente.
- El Peronismo fue y es un movimiento social argentino que excede a Perón (Perón mismo mando a reprimir a la ala mas radical del mismo que siguió creyendo ingenuamente en la "Bondad" del General)
- Terrible forma de legitimar el Golpe de Estado que has dado. ¿¿Derrocar a un Gobierno a través de las armas y no de las urnas te parece legítimo?? ¡que haya sido apoyado por gran parte de movimientos sociales (? no se de cuales estarás hablando la verdad) no justifica el apoyo de un Golpe "antidemocrático" (sic, y yo soy al que no le interesa la democracia?)
- ¿¿a Ningún Gobernante se lo derroca por ser un Buen Gobernador?!! No puedo mas que sonreir ante esta ingenuidad. Se lo derrocan porque hay intereses en juego....
Como bien sabrán los chilenos por lo que le hicieron a Salvador Allende.

....Y sigo estudiando y leyendo, porque no me la se toda, pero mientras vivo tengo que defender lo que me parece correcto, mas allá de lo erudito o no que pueda ser.

[Alrak]

Más allá de las promesas no cumplidas de éste y cuanto gobierno hayamos tenido (esto no se sufre solamente en Argentina) lo verdaderamente importante es definir una política de Estado a largo plazo y asegurarse de que se cumpla. Países vecinos (caso de Chile y Brasil) lo han comprendido y desde hace décadas la vienen cumpliendo a rajatabala y hoy en día están a la par y en algunos casos mejor que nosotros en ciertos indicadores sociales. Y no es que nosotros nos quedamos estancados o ellos suben más rápido, sino es que hemos ido descendiendo. Un país "en serio" no puede aplicar normas o mecanismos según la situación amerite, de más está explicitado en lo que el turco nos legó, todo por una década de relativa bonanza. Cuando oficialismo y oposición traten leyes y proyectos con la seriedad que esto merece vamos a empezar a salir adelante.

Saludos.

[m4cgregor]

Interesante tema.

Aporto unas cositas

La nueva constitución Boliviana ( que fue duramente resistida por la derecha local ) impulsada por el indio Evo Morales, declara a Bolivia un país pacifista, y PROHIBE LA GUERRA.

Es la única constitución en el mundo, que la prohibe directamente. Sin excusas, sin vueltas. No a la guerra. Los "ignorantes aborígenes"; vea...

Segundo una cosa que me molesta mucho. Es común escuchar en boca de opositores, el latiguillo : "el gobierno tiene que escuchar el mensaje de las urnas por que el 70% de la sociedad voto en contra"

Esta es una gran FALACIA. Por que un 20% votó a Pino Solanas, o a partidos que están más a la izquierda del gobierno.

Yo, por ej, voté al Proyecto Sur, por que considero que, aunque el camino del gobierno está acertado en gran medida, habría que ir más profundamente con el cambio, por ej con el tema de Nacionalizar los Recursos Naturales. Y echar a la mierda a la soja que está destruyendo el país.

Entonces que a mi, de Narváez o Macri, me quieran sumar a su lado como oposición, me da por las pelotas.

Ahora se escucha decir "ah, el progresismo se vendío a K porque votó a favor de la ley de Radiodifusion..."

FALSO. Es lo que siempre vinieron manteniendo. Entonces, no se puede poner a todos lo que no votaron a los candidatos del gobierno en la misma bolsa, por que lo hicieron por razones bien diferentes.

Y la TV, da asco... como mienten y manipulan.

Finalizo: mi memoria presidencial, arranca con Videla > Viola > Bignone > Galtieri > Alfonsín > El turco > De la Rúa > el menjunje de presidentes fugazes > Duhalde > K > Cristina.

Confieso que cuando ganó el tuerto, le tenía mucha desconfianza. Pero después fue el único presidente que no me hizo dar verguenza de mi pais.

Antes, estaba siempre totalmente en contra de lo que hacía el gobierno.

Ajustes. Creditos al FMI. Más ajustes. Punto Final. Indulto. Perdón a los asesinos y ladrones. Alineamiento total y cobarde con el imperio Yanqui.

Por primera vez, me parece que el pais, entendió que en Latinoamérica, está la respuesta. Y que hay que REPARTIRLA. No pueden seguir un pequeño % de la poblacíon llevandose toda la torta.

Y al que le duela, que le duela. Antes que el derecho a propiedad, está el derecho a la vida.

Ahora bien: esto no justifica ni la corrupción, ni el choreo. Si tienen que ir presos, que vayan, los que sean.

Pero antes de oponerse fervientemente a todo, abrir los ojos y ver bien a quien representa cada uno.

Saludos. !