¿Que opinan de la adopcion de niños por parte de una pareja homosexual?

[88gregk]

Originally Posted by LoneSword

Bueno, entonces mejor tampoco se lo demos a las parejas heterosexuales, porque si debemos apuntar a lo más optimista para el niño, existe una posibilidad de que en la crianza por una madre y un padre "normales", salga traumatizado por el hecho de que dos padres que nos son sus progenitores naturales lo críen. Sufriría por la adopción, ergo la adopción es mala per se.



Primero, yo no hice nada más que hablarte con respeto en el hilo. Es más, ni siquiera te devolví cortesías con el karma, porque no me has dado motivos para hacerlo. Fui descortés con una persona que también lo fue, además de discriminadora y abiertamente violenta (no por nada está baneado).

En cuanto a la normalidad, vos mismo lo decís: lo que se toma como norma o regla. Ateniéndome al tenor literal de tus propias palabras, de ahí no se extrae bajo ningún término que lo anormal sea intrínsecamente malo. Es distinto, y punto. y si le tememos a los distinto y bajo el rótulo de anormalidad o antinaturalidad intentamos subrepticiamente deslizar una carga semántica negativa, ya es otra cosa.

Y sobre tu último párrafo, te respondo con otro ejemplo. La graduación de la pena para los delitos de corrupción y contra la Administración Pública oscilan los 6 meses a 3 años (más o menos, no recuerdo bien esta parte de Penal). Esto es ley. Entonces, en tu línea de pensamiento, ¿debemos asumir que esta situación es así porque la gente no está interesada en que estos crímenes sean castigados con mayor dureza? (si no, las penas serían más duras). El paréntesis es para que la comparativa sea más clara. Y acá te respondo: no, porque si salís a preguntar a la calle, todos -o la enormísima mayoría- te dirán que la pena para los delitos de corrupción está desfasada por defecto. Deberías repensar los ejemplos que usás. El criterio legalidad/aceptación social es sumamente tramposo y esquivo. Les da dolores de cabeza a los jueces y legisladores, imaginate a los legos.

Por último, te recomiendo no uses la semántica para escudar posturas, es un arma de doble filo que lleva muchos, mucho años manejar bien. Te exponés a tener que callarte por debilidad o vacuidad argumental. Yo preferiría utilizar una fundamentación con más sustancia.

@ Lobo: en un ratito te respondo. Voy a comprar y en el post en que responda al que tiene complejo de Vader pero no llega a Chewbacca, te digo lo que preguntás.

Bueno en ningún momento te dije que lo normal es malo; ya estas inventando cosas que digo solo para poder contradecirlas, al final no te salió. Busca otra cosas para criticar ya que en ningún momento dije nada q contradijera tu ejemplo sobre la pena de delitos de corrupción.
un por tu esfuerzo para intentar descalificar lo que dije pero bueno, a veces sale mal.
Y bueno con lo 1ro que dijiste ya pasa lo mismo pero es otro ejemplo mas bajo y carente de sentido.
Saludos lones.
P.D: no te di karma en ningun momento si queres publica cual es el q crees q te di tngo curiosidad.

[climene]

Originally Posted by surak

Tomatelás.

sin más comentarios

[88gregk]

Originally Posted by MalditoLobo

@Gregk: aparte de la tremenda falacia con ese ejemplo de los perros, si salís a la calle creo que la mayor parte de la gente con dos neuronas activas está de acuerdo en la adopción por parte de parejas del mismo género, los que están en contra son los grupos de presión conservadores de derecha, y esos tienen bastante influencia, muy a mi pesar.

una falacia muy comparable con el ejemplo que dan uds sobre un niño que se muere de hambre y una pareja de homosexuales, ES LO MISMO, y fue a propósito. Bueno mira, nadie de mi círculo de amigos ni familiar esta a favor, y mi círculo de amigos incluye a varios universitarios, mi grupo familiar no es en general coservador, asi que no se a que te referís con eso.

[LoneSword]

Originally Posted by 88gregk

Bueno en ningún momento te dije que lo normal es malo; ya estas inventando cosas que digo solo para poder contradecirlas, al final no te salió. Busca otra cosas para criticar ya que en ningún momento dije nada q contradijera tu ejemplo sobre la pena de delitos de corrupción.
un por tu esfuerzo para intentar descalificar lo que dije pero bueno, a veces sale mal.
Y bueno con lo 1ro que dijiste ya pasa lo mismo pero es otro ejemplo mas bajo y carente de sentido.
Saludos lones.
P.D: no te di karma en ningun momento si queres publica cual es el q crees q te di tngo curiosidad.

Si hubiera querido usar la falacia de hombre de paja hubiera puesto las cosas de manera diferente. Lo único que hago es interpretar lo que vos dijiste y la carga semántica que metés en los términos. Tu manera de expresarte respecto de la normalidad y anormalidad está identificada con parámetros bien/mal (porque si no no calificarías como negativa a la adopción por parejas del mismo sexo basada en anormalidad). Es sumar dos más dos.

Si querés creer inconducentes mis ejemplos, adelante. Lo único que hice fue responder a una falacia de tu parte con otra idéntica pero de sentido contrario. Y sí, otra recomendación: un curso de lógica. Discutís bien, pero te falta darte cuenta cuándo te metés en camisa de once varas con tus palabras. Lo que me pareció mal de tu actitud son los improperios y las amenazas a otros -no es mi caso-, eso no es digno de seres civilizados y pese a que no comparto para nada tus argumentos, ellos aparentan que estás para más, no caigas en bajezas.

Ahora, si querés decretar ganada por vos la discusión porque te quedaste sin nada para decir o porque no podés contestar, bueno. Felicidades, triunfaste.

Respecto del karma:

Originally Posted by LoneSword

EDIT: Ah, y en la Declaración de Derechos del Niño se habla de Derecho a la familia, no a madre y padre. Y si karmeás, estaría bueno que firmes.

Originally Posted by 88gregk

P.D: ES OBVIO que te karmie yo para q carajo qres q te lo firme.

A confesión de partes, relevo de pruebas. Saludos.

[MalditoLobo]

Originally Posted by 88gregk

una falacia muy comparable con el ejemplo que dan uds sobre un niño que se muere de hambre y una pareja de homosexuales, ES LO MISMO, y fue a propósito. Bueno mira, nadie de mi círculo de amigos ni familiar esta a favor, y mi círculo de amigos incluye a varios universitarios, mi grupo familiar no es en general coservador, asi que no se a que te referís con eso.

Aunque tu círculo explique el origen de tus ideas, cosa que no me hace falta saber, no es la sociedad. La sociedad no es la gente que vos conocés.

Me parece que no entendiste lo que te dije. Recapitulemos:

Bueno para mí es así, uno tiene que ser lo mas optimista posible en la crianza de un niño. ...ESta lLeno de Paqueros en la Kalle!!! entonces que al niño lo cuide un perro mientras no se drogue no hay Poblema!...(ese es el tipo de planteos que hacen uds al plantearme que si prefiero que un niño esté en la calle o que lo adopte una pareja homosexual)

Pretendés utilizar esa frase para que "veamos" que es preferible (y esa es la palabra) que adopte la pareja hetero. ¿Dónde está la falacia? Más allá del ejemplo -que pretende ridiculizar nuestra postura, lo cual ya de por sí es una falacia- es una analogía indebida. ¿Pero qué correlación tiene con lo argumentado? Ninguna.

[LeonelKz]

Realmente siempre en estos casos es dificil definir que esta bien y que esta mal, en este caso podemos aplicar "Malo si lo haces, malo si no lo haces" En mi opinion todo segun los padres, algunas parejas homosexuales no son apropiadas para adoptar un bebé, Dios nos envio para que el hombre amé a la mujer; pero tambien prohibira el amor entre sexo del mismo genero?

Otro ejemplo: Ver a un afroamenicano ( negro de forma criolla) no podia tener un oficio digno, eso en esa epoca se veia bien; ahora hasta el pais mas poderoso del mundo tiene un presidente negro; la cultura va evolucionando, tal vez hoy vemos mal lo de adopcion y casamiento homosexual, tal vez dentro de una decadas o siglos ven a esto como algo muy natural, y pensando que nosotros eramos "discriminadores"; la cultura y la sociedad evolucionan, veremos lo que pasa en futuras generaciones.

Saludos gente!

[Ludus]

Para mi esta bien, osea, tienen todo su derecho de vivir como quieren, no están molestando a nadie.

Por otro lado, como chico/hombre, no me caen muy bien los gays XD

[88gregk]

Originally Posted by MalditoLobo

Pretendés utilizar esa frase para que "veamos" que es preferible (y esa es la palabra) que adopte la pareja hetero. ¿Dónde está la falacia? Más allá del ejemplo -que pretende ridiculizar nuestra postura, lo cual ya de por sí es una falacia- es una analogía indebida. ¿Pero qué correlación tiene con lo argumentado? Ninguna.

La falacia en el caso que plantean uds,de un niño que muere de hambre y una pareja homosexual esta en que es un caso ilógico.Simple. Siempre va a haber parejas hetero que quieran adoptar.

[fedechico123]

Mientras lo cuiden y le den hogar comida y todo, perfecto, menos chicos huérfanos.

[MalditoLobo]

Originally Posted by 88gregk

La falacia en el caso que plantean uds,de un niño que muere de hambre y una pareja homosexual esta en que es un caso ilógico.Simple. Siempre va a haber parejas hetero que quieran adoptar.

¡¿Qué tiene de ilógico?!

Que haya parejas hetero que quieran adoptar no quita la realidad planteada. NUNCA. Si las parejas homosexuales existen, en tanto y en cuanto ciudadanos, tienen el mismo derecho que cualquier otro. No está mal. Y no lo va a estar.

Lo tuyo se define con una única palabra: contumacia. Si querés persistir en tu error, adelante. Pero te comento que los debates son, entre otras cosas, para aprender. Y en cerrarte y no admitir que no tenés con qué apuntalar lo que decís no vas a encontrar nada que no reproduzca ignorancia.

No podés utilizar a tu antojo la lógica (herramienta básica del debate) ni la dialéctica y la semántica (herramienta para experimentados) porque así siempre vas a caer en el uso de argumentos endebles, falacias, errores de concepto, falta de imaginación al desconocer los límites de el o los frentes en los que tenés que pelear...

Si querés creer que tenés razón, adelante. Pero así nunca te vas a superar. Es una lástima, porque podés hacer más.