Con tanto avance... ¿Por que crees que aun hay gente religiosa?

[leoelkapo]

Originally Posted by Isuriel

Discriminar no es malo. Separar las cosas por su nombre desde el punto teórico para ampliar una definición, su procedencia y sentido es mejorar las bases de la comunicación.
Por ejemplo, yo argentino digo "Cajeta" estamos hablando del aparato reproductor femenino, ahora si te lo dice un mexicano está hablando de dulce de leche de cabra. Tengo que hacer DISTINCIÓN de la procedencia, de la idea y del lenguaje para evitar confusiones.

Si un creyente tiene un concepto de Fe diferente al de un secular, en cuanto se entabla una discusión hay que poner las cartas sobre la mesa para evitar confusiones, disparates y peleas casi físicas(?).

La discriminación como concepto negativo se refiere a la separación social de razas, ideas, y todo lo que ya sabemos. No a la DISTINCIÓN de funcionalidades de palabras ambiguas según quien las pronuncia.

EDIT: ¿A éste thread no lo cierran? Sigo insistiendo que hay gente selectiva dando vueltas. Y, con respecto a la Fe me quedo con lo que dijo MalditoLobo

No es lo mismo, obviamente hablando con extranjeros, hay palabras con diferentes significados..

Pero en este caso, la palabra es la misma, el significado es el mismo.. Solo ellos estan suponiendo un punto de vista mio, que yo nunca di...

Si yo que soy creyente, digo; FE=ESPERANZA=CONFIANZA... Porque tienen pensar que estoy diciendo FE=DOGMAS=RELIGION..

Yo mismo estoy dando lo que para mi significa, y lo que claramente significa.

No porque soy creyente, tienen que hablar desde el lado "Religioso" de las cosas, Y menos cuando YO mismo le estoy dando un significado NO-religioso.

Ni por ser Creyente, pensar que todo lo que digo tienen que ver con religion-Dios-dogmas-curas-violadores-etc.

Por Dios gente, sean mas tolerantes, y menos separatistas. El odio a las iglesias les esta quemando el bocho

[MalditoLobo]

Originally Posted by leoelkapo

Mmm, cuidado lobo, esas separaciones suenan discriminatorias...

Es como decir; "Cuando te lo dice un peruano" "Cuando te lo dice un travesti" "Cuando te lo dice una prostituta"

No deben separar lo que significan las palabras, solo por mi creencia... Si ellos van orientados a otro lado, la culpa no es mia... No podes hablar diferente solo por mis creencias/gustos/decisiones

Si por ser Creyente, van a orientar hacia otros lados las palabras y sus significados, y sus usos... Estan discriminando... No de mala intencion, pero lo estan haciendo.

Creo que se te fue un poco la mano ahi.

Es una jerga, como la de los profesionales, o la de las generaciones. ¿Dónde discrimina? Acá el hecho es que hubo una confusión y traté de aclararla.

100% de acuerdo con Isu.

[leoelkapo]

Originally Posted by MalditoLobo

Es una jerga, como la de los profesionales, o la de las generaciones. ¿Dónde discrimina? Acá el hecho es que hubo una confusión y traté de aclararla.

100% de acuerdo con Isu.

Si yo discuto con vos, sobre el uso/significado, de alguna palabra...

Y yo no entiendo el significado completo, o simplemente no quiero aceptarlo... No puedo decir que mi confusion se presta porque sos un liberal, o porque sos un escritor, o porque usas facebook.

El problema no pasa por que vos tengas una ideologia, pasa porque YO, no estoy abarcando el 100% total del significado de la palabra. Aca las ideologias no tenian nada que ver.

[Azius]

Originally Posted by leoelkapo

No es lo mismo, obviamente hablando con extranjeros, hay palabras con diferentes significados..

Pero en este caso, la palabra es la misma, el significado es el mismo.. Solo ellos estan suponiendo un punto de vista mio, que yo nunca di...

Si yo que soy creyente, digo; FE=ESPERANZA=CONFIANZA... Porque tienen pensar que estoy diciendo FE=DOGMAS=RELIGION..

Yo mismo estoy dando lo que para mi significa, y lo que claramente significa.

No porque soy creyente, tienen que hablar desde el lado "Religioso" de las cosas, Y menos cuando YO mismo le estoy dando un significado NO-religioso.

Ni por ser Creyente, pensar que todo lo que digo tienen que ver con religion-Dios-dogmas-curas-violadores-etc.

Por Dios gente, sean mas tolerantes, y menos separatistas. El odio a las iglesias les esta quemando el bocho

Lobo dijo un creyente. Para un creyente la fe tiene otro significado, además de aclarar que para el dogma la fe la confianza y la esperanza son tres cosas distintas, aclaró que secularmente pueden significar lo mismo (por ende vos entras en el plano secular, digamos). Así que no veo porque te sentis atacado. Y, la tolerancia a la iglesia por mi parte, se murió junto con miles de personas quemadas en la hoguera, pero sin embargo no vine a decir nada interesante sobre los potros de tortura y esas cosas. Solo aclaro donde le pifiaste. Además, si vamos a hablar de conceptos individuales y subjetivos a la hora de tratar de entablar una discusión con individuos totalmente diferentes, la cosa se convierte en algo caótico.

No es la forma de armar una discusión en un foro.
Fe: "convicción de lo que no se ve, certeza de lo que se espera." Disparalo para donde quieras. Creer en un Dios, creer en un amigo, esperanza de sobrevivir, etcétera. Pero convengamos que hacer la distinción nos ahorra los problemas. No intentes adherirme a Wolf_in_Black, difiero mucho de su pensamiento.

Salud.

[MalditoLobo]

Originally Posted by leoelkapo

Si yo discuto con vos, sobre el uso/significado, de alguna palabra...

Y yo no entiendo el significado completo, o simplemente no quiero aceptarlo... No puedo decir que mi confusion se presta porque sos un liberal, o porque sos un escritor, o porque usas facebook.

El problema no pasa por que vos tengas una ideologia, pasa porque YO, no estoy abarcando el 100% total del significado de la palabra. Aca las ideologias no tenian nada que ver.

A ver... si una palabra tiene diferentes significados en diferentes contextos uno tiene que ver el contexto para saber cual es el que corresponde. Si me decís fe después de no-sé-cuantas-discusiones sobre religión en la que te declarás creyente no sé cómo tengo que esperar que usés el término en otro sentido. La verdad, esto no es para discutir, ¿tanto drama por una confusión? y de paso: ¿quién habló de ideología?

El drama es que confundís los términos. El socialismo es una ideología, el cristianismo no. Son cosas distintas. Lo mismo arriba, cuando hablaste de separatismo, esos son los vascos, que quieren separar el País Vasco de España, lo que tendrías que haber dicho es "segregacionistas".

Y si no vas a aceptar el significado de una palabra, ni modo, no sé cómo vas a hacer para comunicarte. Pero todos tenemos que entender lo mismo por cada palabra en su contexto, de otro modo, es al pedo hablar y escribir porque nadie va a entender nada.

[leoelkapo]

Originally Posted by Isuriel

Lobo dijo un creyente. Para un creyente la fe tiene otro significado, además de aclarar que para el dogma la fe la confianza y la esperanza son tres cosas distintas, aclaró que secularmente pueden significar lo mismo (por ende vos entras en el plano secular, digamos). Así que no veo porque te sentis atacado. Y, la tolerancia a la iglesia por mi parte, se murió junto con miles de personas quemadas en la hoguera, pero sin embargo no vine a decir nada interesante sobre los potros de tortura y esas cosas. Solo aclaro donde le pifiaste. Además, si vamos a hablar de conceptos individuales y subjetivos a la hora de tratar de entablar una discusión con individuos totalmente diferentes, la cosa se convierte en algo caótico.

No es la forma de armar una discusión en un foro.
Fe: "convicción de lo que no se ve, certeza de lo que se espera." Disparalo para donde quieras. Creer en un Dios, creer en un amigo, esperanza de sobrevivir, etcétera. Pero convengamos que hacer la distinción nos ahorra los problemas. No intentes adherirme a Wolf_in_Black, difiero mucho de su pensamiento.

Salud.

Aca empezo la discucion, si la lees, te vas a dar cuenta que en ningun momento di algun significado oculto a lo que significa la Fe para mi.

Originally Posted by leoelkapo

Pero estas mostrando un solo uso de la Fe...

No olvides que la Fe, es la esperanza tambien.... Y muchas cosas solo se logran con esperanza...

Sin esperanza, un enfermo de cancer, no tendria fuerzas para realizar una quimioterapia... Sin esperanza, la vida si esta vacia... Y seriamos puros robotitos racionales, basandonos en porcentajes y probabilidades.

Asi que aprende a separar FE, de RELIGION....

[leoelkapo]

Originally Posted by MalditoLobo

A ver... si una palabra tiene diferentes significados en diferentes contextos uno tiene que ver el contexto para saber cual es el que corresponde. Si me decís fe después de no-sé-cuantas-discusiones sobre religión en la que te declarás creyente no sé cómo tengo que esperar que usés el término en otro sentido. La verdad, esto no es para discutir, ¿tanto drama por una confusión? y de paso: ¿quién habló de ideología?

El drama es que confundís los términos. El socialismo es una ideología, el cristianismo no. Son cosas distintas. Lo mismo arriba, cuando hablaste de separatismo, esos son los vascos, que quieren separar el País Vasco de España, lo que tendrías que haber dicho es "segregacionistas".

Y si no vas a aceptar el significado de una palabra, ni modo, no sé cómo vas a hacer para comunicarte. Pero todos tenemos que entender lo mismo por cada palabra en su contexto, de otro modo, es al pedo hablar y escribir porque nadie va a entender nada.

Lo mismo que para Isu;

Originally Posted by leoelkapo

Pero estas mostrando un solo uso de la Fe...

No olvides que la Fe, es la esperanza tambien.... Y muchas cosas solo se logran con esperanza...

Sin esperanza, un enfermo de cancer, no tendria fuerzas para realizar una quimioterapia... Sin esperanza, la vida si esta vacia... Y seriamos puros robotitos racionales, basandonos en porcentajes y probabilidades.

Asi que aprende a separar FE, de RELIGION....

Creo que fue claro a donde iba... Me moleta excusar con "Confusion" por que soy creyente... Cuando en realidad la discucion era por los usos de las palabras (Nunca negue que se use en temas religiosos)

Asi que ahi esta la palabra, ahi puse el contexto, y las citas del diccionario... ¿Porque decir que porque soy creyente se confundio todo?

[Wolf_in_Black]

Estan discutiendo por el significado de una palabra ni mas ni menos.

si dices Fe cuando se esta tratando un tema religioso, solo se puede tomar del lado religioso, no tiene cabida que hables de la fe amparandote en su aspecto de confianza o de esperanza, porque son palabras completamente diferentes, que sin embargo se pueden usar de forma similar.

por ejemplo, si me preguntas que hay despues de la muerte, te dire, no se.

alguien te dira que esta el cielo y el infierno, pero la verdad es que no lo sabe, solo le dijeron algo y esa persona lo cree, ojo lo CREE, pero no lo sabe. dar por cierto algo que NO conoces, eso es tener fe.

puedes confiar en tu fe, y tener esperanzas, puedes mezclar conceptos, pero lo que no puedes negar es que la fe siempre se basa en hechos inciertos y en desconocimiento total o al menos parcial.

saludos.

[Lysander_Alcander]

“Si te enseñaran que los duendes causan la lluvia, cada vez que lloviera, verías las pruebas de que existen los duendes”.
Anónimo

“Sólo el tonto le dice a su corazón: dios no existe…El sabio se lo dice al mundo”.
Anónimo

“No hay más ignorantes e inútiles que aquellos que buscan respuestas arrodillados y con los ojos cerrados”.
Anónimo

“La única iglesia que ilumina es la que arde”.
Buenaventura Durruti

“¿Cómo se puede tener orden en un estado sin religión? La religión es un formidable medio para tener quieta a la gente”.
Napoleón Bonaparte

No hemos obtenido ninguna explicación científica sobre la visión ordinaria de que cada una de las especies han sido creadas independientemente.”
Charles Darwin

“La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece”.
Philip K. Dick

“No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo”.
Albert Einstein

Dicen que una vida sin fé es desesperanzadora... Pero yo tengo fé en la humanidad, fé en mi mismo...

Creo que eso me convierte en un humanista, esa sí debería ser una religión..

[MalditoLobo]

Agrego a la lista de Isu una más:

"Yo no pongo mi ignorancia en un altar y le llamo dios"

Mijaíl Bakunin.