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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

View Poll Results: ¿Por que crees que aun hay gente religiosa?
Porque la Ingenuidad de la gente 53 18.79%
Porque la Debilidad de la gente 44 15.60%
Porque taparse los ojos es mas facil que ver la realidad 68 24.11%
Porque aun hay misterios sin resolver 54 19.15%
Porque hay mucha gente &%$%&$$ 25 8.87%
Porque hace a las personas mas buenas 24 8.51%
Porque la Fe esta respaldada por una campaña millonaria o.o 31 10.99%
Que cada uno que piense lo que quiera 94 33.33%
No me gusta opinar sobre esto 23 8.16%
Que trhead de $&$%%$ 77 27.30%
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Old 12-23-2010, 03:49 PM   #471
Nanina
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...Borré el post porque no coordinaba con el titulo del thread. No aporté nada, en realidad. Y tampoco me interesaba entrar en debate. Y si vas a quotear mi post, quotealo entero. (Con la imagen incluida.)



Lo que decís del ateísmo, es así, existió desde siempre.., pero no se ven los mismos valores de hace 10 años atrás (No te podría afirmar hace 50, porque no lo viví.) Lo de 'estar de moda' claramente se puede observar en gente que se llena de odio y denigra a otras tantas por diferencias, olvidándose de que no son muy diferentes a nosotros; Y lo del papa que lo atribuis al catolicismo, imagino, no deja de ser solo una parte del cáncer de una sociedad. Te comento que existen estas otras religiones también, por si estás interesado en informarte.



Un poco de respeto a la historia mitológica, no vendría tampoco mal. Suerte. (No estoy interesada en debatir el thread.)
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Last edited by Nanina; 12-23-2010 at 04:41 PM.
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Old 12-23-2010, 04:05 PM   #472
leoelkapo
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Originally Posted by climene View Post
Hombre, ahí se nota que no tienes la más mínima idea sobre el método científico, estás diciendo idioteces sin saber nada de lo que estás hablando...

No discutiré nada más, no vale la pena cuando la gente no tiene la más mínima idea de las cosas que trata de usar como argumentos para sus posturas...
No hable especificamente del metodo cientifico, ni de darwin, ni de nada...

Solo que las teorias, no son verdades.

Y Clime, solo desacreditandome, sin hacer un aporte.. No aportas nada.
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Old 12-23-2010, 04:07 PM   #473
ArcticWolf
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Originally Posted by leoelkapo View Post
No hable especificamente del metodo cientifico, ni de darwin, ni de nada...

Solo que las teorias, no son verdades.
Hablaste de una teoría que sigue el método científico. No podés dejar de considerar eso.
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Old 12-23-2010, 04:09 PM   #474
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
Hablaste de una teoría que sigue el método científico. No podés dejar de considerar eso.
No, solo fue porque al que quotee dijo "Hay miles de teorias"...
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Old 12-23-2010, 04:17 PM   #475
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No, solo fue porque al que quotee dijo "Hay miles de teorias"...
Nuevamente, que están basadas en el método científico. Para refutarlas, al menos tenés que conocer cómo funciona.
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Old 12-23-2010, 04:28 PM   #476
leoelkapo
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Nuevamente, que están basadas en el método científico. Para refutarlas, al menos tenés que conocer cómo funciona.
Estoy presto a escuchar
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Old 12-23-2010, 04:40 PM   #477
Azius
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Leo, creo que todos ya te dijeron que una teoría bajo el método científico no es plantear una hipótesis de un hecho solamente (esto es apenas el primer paso). Las investigaciones policiales como querés demostrar en tu ejemplo barato de CSI (?) no demuestran nada, no son especialistas dedicados a develar el "misterio del universo", es gente con un trabajo y su trabajo es meter preso al responsable. Si hay algo que no podés y no voy a permitir que lo hagas, es confundir una teoría científica (seguida de procesos de investigación que pueden llevar años, cálculos matemáticos, errores, aciertos), con una idea que se te pasó por la cabeza al ver ciertos hechos que creaste en tu mente.

Creo que si haces eso, puedo entender tu fuerte creencia en Dios. Y acá es cuando digo que ya no debato más, debatir con alguien desde la ignorancia es como enseñarle a un perro de tres patas a pararse en dos patas y que baile(?)

Y creo que ahí está la respuesta a la pregunta que titula el thread
"¿Por qué crees que aun hay gente religiosa?" porque le erran en los conceptos y usan la subjetividad individual para definirlos desde cero y creer.

En Filosofía básica se ve mucho el método científico, yo lo vi en primero del secundario. :P
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Old 12-23-2010, 04:57 PM   #478
ArcticWolf
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Estoy presto a escuchar
Lo expliqué muchas veces, ya perdí la cuenta. No sé qué me frustra más, que no lo hayas leído o que no lo haya dejado claro. >.<

El método (forma global de nombrarlo) en realidad es una serie de guías y normativas a las que debe ajustarse *tu* método:

Tiene que poder reproducirse en condiciones experimentales (así cada persona puede verificar los datos) y poder medirse. No se basa en un hecho aislado.

Tiene que hacer predicciones, tanto de lo que va a pasar como de lo que NO va a pasar. Eso significa que debe existir alguna forma de demostrar que la teoría es falsa. Si la teoría es cíclica, depende de muchos supuestos no demostrados o es tautológica entonces necesita revisión.

El método, luego, trata de formular situaciones donde una teoría es sometida a prueba en consideración a todo el conocimiento actual. Es por eso que debe poder reproducirse, ya que pueden darse situaciones donde la teoría no contemple casos especiales.

¿Cuándo se dice que una teoría está probada? Cuando frente a todos los casos posibles conocidos donde puede fallar ésta no lo hace, y cuando las predicciones que hace se cumplen (dentro del rango de detección de los instrumentos).

Generalmente, los pasos a seguir son:

Ante cualquier fallo, volver a empezar.
Descubrir un hecho que te parezca interesante.
Investigar sobre el hecho: ¿Alguien trató de resolverlo? ¿Qué datos existen? ¿Hay algo que se conozca que lo pueda explicar?
Recopilar datos: No es necesario en esta etapa, pero es una buena heurística para eliminar malas teorías.
Desarrollar una teoría: ver si existen tautologías, someterla a revisión de pares (no es necesario, pero es otra heurística). Ver si es falsable.
Desarrollar experimentos: recopilar datos de los experimentos correspondientes a los casos de predicción.
Realizar el análisis de los datos. Comparar las mediciones con las predicciones.
Publicar la teoría para revisión de pares.
Hacer que muchos revisen tu teoría (aplicando el método) y que la sometan a más pruebas de las que puedas pensar (porque se te pudo pasar algo por alto).
Luego de todo eso, ahí se "oficializa" la teoría.

Preguntas usuales:

¿Hay un sólo método para probar cosas? No. Los físicos teóricos, por ejemplo, no pueden recrear todo el universo a escala real. Lo que sí pueden hacer es tratar de falsar los casos de su teoría y demostrar aquellos que son posibles a pequeña escala.

¿Cuál es el grado de certeza? La suficiente como para lo que necesitamos. Si hay algo que no se puede medir o probar, entonces no tiene influencia sobre nuestro mundo.

¿A la Ciencia le importa Dios? No, en lo más mínimo.

¿La Ciencia desafía a la Religión organizada? No. La religión debe buscar la espiritualidad, mientras que la ciencia la verdad de las cosas. La Filosofía sí desafía a la Religión porque juegan en el mismo terreno, pero la Ciencia no.
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Old 12-23-2010, 04:59 PM   #479
leoelkapo
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
Lo expliqué muchas veces, ya perdí la cuenta. No sé qué me frustra más, que no lo hayas leído o que no lo haya dejado claro. >.<

El método (forma global de nombrarlo) en realidad es una serie de guías y normativas a las que debe ajustarse *tu* método:

Tiene que poder reproducirse en condiciones experimentales (así cada persona puede verificar los datos) y poder medirse. No se basa en un hecho aislado.

Tiene que hacer predicciones, tanto de lo que va a pasar como de lo que NO va a pasar. Eso significa que debe existir alguna forma de demostrar que la teoría es falsa. Si la teoría es cíclica, depende de muchos supuestos no demostrados o es tautológica entonces necesita revisión.

El método, luego, trata de formular situaciones donde una teoría es sometida a prueba en consideración a todo el conocimiento actual. Es por eso que debe poder reproducirse, ya que pueden darse situaciones donde la teoría no contemple casos especiales.

¿Cuándo se dice que una teoría está probada? Cuando frente a todos los casos posibles conocidos donde puede fallar ésta no lo hace, y cuando las predicciones que hace se cumplen (dentro del rango de detección de los instrumentos).

Generalmente, los pasos a seguir son:

Ante cualquier fallo, volver a empezar.
Descubrir un hecho que te parezca interesante.
Investigar sobre el hecho: ¿Alguien trató de resolverlo? ¿Qué datos existen? ¿Hay algo que se conozca que lo pueda explicar?
Recopilar datos: No es necesario en esta etapa, pero es una buena heurística para eliminar malas teorías.
Desarrollar una teoría: ver si existen tautologías, someterla a revisión de pares (no es necesario, pero es otra heurística). Ver si es falsable.
Desarrollar experimentos: recopilar datos de los experimentos correspondientes a los casos de predicción.
Realizar el análisis de los datos. Comparar las mediciones con las predicciones.
Publicar la teoría para revisión de pares.
Hacer que muchos revisen tu teoría (aplicando el método) y que la sometan a más pruebas de las que puedas pensar (porque se te pudo pasar algo por alto).
Luego de todo eso, ahí se "oficializa" la teoría.

Preguntas usuales:

¿Hay un sólo método para probar cosas? No. Los físicos teóricos, por ejemplo, no pueden recrear todo el universo a escala real. Lo que sí pueden hacer es tratar de falsar los casos de su teoría y demostrar aquellos que son posibles a pequeña escala.

¿Cuál es el grado de certeza? La suficiente como para lo que necesitamos. Si hay algo que no se puede medir o probar, entonces no tiene influencia sobre nuestro mundo.

¿A la Ciencia le importa Dios? No, en lo más mínimo.

¿La Ciencia desafía a la Religión organizada? No. La religión debe buscar la espiritualidad, mientras que la ciencia la verdad de las cosas. La Filosofía sí desafía a la Religión porque juegan en el mismo terreno, pero la Ciencia no.
Gracias Xef, realmente no sabia que habia diferencia entre teoria, y teoria cientifica..

Isu, no seas tan extremista.
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Originally Posted by Isuriel View Post
Y creo que ahí está la respuesta a la pregunta que titula el thread
"¿Por qué crees que aun hay gente religiosa?" porque le erran en los conceptos y usan la subjetividad individual para definirlos desde cero y creer.
Te inspiraste feo
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