Balón de Oro 2011

[gomez2]

Yo realmente lo siento por todos mis amigos argentinos, pero Messi no está a la altura de los grandes de la historia. No me sirven las estadísticas hoy en día porque por esa regla varios jugadores estarían a su altura (no solamente Cristiano Ronaldo) y otros tantos no muy lejos de él.

A mi no me gusta ver como todo un equipo juega para un jugador, como es el caso del FC Barcelona, aunque he de reconocer que es uno de los mejores equipos de la historia. Quien se echa el equipo a la espalda no es Messi en el Barcelona, sino Xavi o Iniesta para que Messi haga su juego, no es Messi quien busca su juego, son los demás quienes buscan que haga él su juego. Si nos fijamos en los grandes jugadores como lo fueron Pelé o Maradona, jugaron echándose siempre el equipo a la espalda en unos tiempos menos mediático de los que ahora estamos viviendo. Yo sinceramente no veo a Messi echándose un equipo a la espalda, porque sino, Argentina sería una de las mejores selecciones (sino la mejor) del planeta y no me digan eso de que no tiene buenos jugadores porque tiene un equipazo. Messi para mi no está entre los mejores de la historia, aún le queda mucho por recorrer (y para demostrarlo, no vale solo con hacerlo en un equipo de estrellas, fijate en Maradona y haz a un equipo como lo fue el Nápoles campeón).

Pd: Un jugador de la talla de Messi no se puede permitir disputar un Mundial y no hacer ni un solo gol. Creo recordar que no marcó en este pasado Mundial, corríjanme si me equivoco.

[marlor]

Originally Posted by gomez2

Yo realmente lo siento por todos mis amigos argentinos, pero Messi no está a la altura de los grandes de la historia. No me sirven las estadísticas hoy en día porque por esa regla varios jugadores estarían a su altura (no solamente Cristiano Ronaldo) y otros tantos no muy lejos de él.

A mi no me gusta ver como todo un equipo juega para un jugador, como es el caso del FC Barcelona, aunque he de reconocer que es uno de los mejores equipos de la historia. Quien se echa el equipo a la espalda no es Messi en el Barcelona, sino Xavi o Iniesta para que Messi haga su juego, no es Messi quien busca su juego, son los demás quienes buscan que haga él su juego. Si nos fijamos en los grandes jugadores como lo fueron Pelé o Maradona, jugaron echándose siempre el equipo a la espalda en unos tiempos menos mediático de los que ahora estamos viviendo. Yo sinceramente no veo a Messi echándose un equipo a la espalda, porque sino, Argentina sería una de las mejores selecciones (sino la mejor) del planeta y no me digan eso de que no tiene buenos jugadores porque tiene un equipazo. Messi para mi no está entre los mejores de la historia, aún le queda mucho por recorrer (y para demostrarlo, no vale solo con hacerlo en un equipo de estrellas, fijate en Maradona y haz a un equipo como lo fue el Nápoles campeón).

Pd: Un jugador de la talla de Messi no se puede permitir disputar un Mundial y no hacer ni un solo gol. Creo recordar que no marcó en este pasado Mundial, corríjanme si me equivoco.

Yo si

Viste el partido contra Uruguay en la copa America? el unico que ponia ganas, jugaba y movia el equipo era Messi, hizo que Higuain meta el empate, pero el solo no pudo

[Ludus]

Grandes jugadores que nunca ganaron una copa del mundo

-Di stefano
-Cruyff
-Van Basten
-Leonidas Da Silva
-Guillermo Stabile
-Klose
-Crespo
-Oliver Khan
-Zanetti
-Baggio
-Butragueño
-Maldini
-Platini
-Magico Gonzales
-Zico
-Puskas
-Red Gullit
-Figo
-Rooney
-Higuita
-Cantona
-Raúl González Blanco
-Ayala
-Beckham
-Batistuta
-Hierro
-Caniggia
-Johhny Rep
-Frank Rijkaard

Y hay tantos mas que me olvido..., ahora, en verdad piensan que Messi no puede ser considerado uno de los mejores si no gana un mundial? :/

[marlor]

Originally Posted by chuwakita

Grandes jugadores que nunca ganaron una copa del mundo

-Di stefano
-Cruyff
-Van Basten
-Leonidas Da Silva
-Guillermo Stabile
-Klose
-Crespo
-Oliver Khan
-Zanetti
-Baggio
-Butragueño
-Maldini
-Platini
-Magico Gonzales
-Zico
-Puskas
-Red Gullit
-Figo
-Rooney
-Higuita
-Cantona
-Raúl González Blanco
-Ayala
-Beckham
-Batistuta
-Hierro
-Caniggia
-Johhny Rep
-Frank Rijkaard

Y hay tantos mas que me olvido..., ahora, en verdad piensan que Messi no puede ser considerado uno de los mejores si no gana un mundial? :/

Son excusas que ponen para desmerecer lo poco bueno que tenemos en Argentina

[gomez2]

Originally Posted by chuwakita

Grandes jugadores que nunca ganaron una copa del mundo

-Di stefano
-Cruyff
-Van Basten
-Leonidas Da Silva
-Guillermo Stabile
-Klose
-Crespo
-Oliver Khan
-Zanetti
-Baggio
-Butragueño
-Maldini
-Platini
-Magico Gonzales
-Zico
-Puskas
-Red Gullit
-Figo
-Rooney
-Higuita
-Cantona
-Raúl González Blanco
-Ayala
-Beckham
-Batistuta
-Hierro
-Caniggia
-Johhny Rep
-Frank Rijkaard

Y hay tantos mas que me olvido..., ahora, en verdad piensan que Messi no puede ser considerado uno de los mejores si no gana un mundial? :/

Creo que si Messi no gana algo grande con su selección no estará a la altura de Pelé o Maradona. Además son épocas diferentes, Messi aun tiene que demostrar que sin Xavi e Iniesta al lado sabe jugar.

Pd: Me pones a todos esos y no me pones a George Weah? es el único balón de oro africano y no lo pusiste!

Originally Posted by marlor

Son excusas que ponen para desmerecer lo poco bueno que tenemos en Argentina

Argentina tiene muchísimos jugadores increibles, pero aún no hay un entrenador que le saque el jugo a esos jugadores jugando juntos en la selección. El día que Argentina juegue con regularidad será temible.

[Allforplaying]

Perdon que reviva esto pero me llego un valiente karma rojo sin firmar (obviamente) y me parecio oportuno aclarar porque considere que el año pasado el balon de oro lo merecia sneijder. Dado que esa persona no tuvo las pelotas para poner quien era se lo iba a explicar por privado,pero lo hago por este humilde medio. Disculpenme si les molesta el posteo pero no me gusta dejar cabos sueltos en mis explicaciones.

Primero que nada quiero decirte, anonimo que por mas que no estes de acuerdo conmigo eso no me hace merecedor de una valoracion negativa como un karma (mas alla que en si me cago en el color del cuadrado al lado de mi nombre) porque opino sin faltar el respeto y en el marco del debate estipulado.

Segundo que yo no creo en distinciones individuales para jugadores que practican un deporte colectivo, porque como dijo el mejor 4 de la historia de boca Vicente Pernia "11 pernias le ganan a 11 maradonas, necestiamos de los que juegan bien pero tambien ellos neceistan un equipo solido atras"
Por mas que messi sea el "mejor de toda la historia" si hubiera jugado en el Calcio Como (existio la chance en su momento) no tendria el nivel de relevancia que tiene jugando en el barcelona.


Para mi messi el año pasado no merecia el balon de oro y te explico. Primero que nada por una cuestion de precedente: Siempre la fifa le dio mucha importancia al mundial a la hora de premiar, como muestra el balon de Oro para cannavaro en 2006 quien la primer mitad del año descendio con la juve por los partidos arreglados y la segunda le fue mal en el real madrid pero como fue la figura de italia campeona lo gano. Si vamos al mundial sneijder metio 5 goles (2 a brasil para dar vuelta un partido perdido) en las semis contra uruguay y otros en las fases de grupos.
Si vamos a titulos sneijder fue vital en el inter que logro el triplete y mientras que messi solo se corono en liga y supercopa de españa (perdiendo la champions ante el inter de sneijder, quien hizo un gol en la ida) El holandes gano la liga, la copa, la champions, llego a la final del mundial y gano el mundial de clubes, lo que para mi lo hizo merecedor del galadron.

Espero haber sido claro.
Espero que des la cara, al menos.

[Adriaan]

Originally Posted by chuwakita

Grandes jugadores que nunca ganaron una copa del mundo

-Di stefano
-Cruyff
-Van Basten
-Leonidas Da Silva
-Guillermo Stabile
-Klose
-Crespo
-Oliver Khan
-Zanetti
-Baggio
-Butragueño
-Maldini
-Platini
-Magico Gonzales
-Zico
-Puskas
-Red Gullit
-Figo
-Rooney
-Higuita
-Cantona
-Raúl González Blanco
-Ayala
-Beckham
-Batistuta
-Hierro
-Caniggia
-Johhny Rep
-Frank Rijkaard

Y hay tantos mas que me olvido..., ahora, en verdad piensan que Messi no puede ser considerado uno de los mejores si no gana un mundial? :/

(?)

[Ludus]

Originally Posted by bufonic

masacrando? viste el partido?

Si, vi una Holanda que solo sabía pegar o jugar contras que su estrella no supo resolver.

Vi una Holanda que una de sus jugadas mas peligrosas fue devolverle un balón a España...

Originally Posted by gomez2

Quien se echa el equipo a la espalda no es Messi en el Barcelona, sino Xavi o Iniesta para que Messi haga su juego, no es Messi quien busca su juego, son los demás quienes buscan que haga él su juego.

Ves partidos del Barcelona?
Champions 2011, Messi pone el 2-1 en la Final contra el Manchester United
En la semis pone el 2-0 en la ida en el Bernabeu, contra el Real Madrid...
En cuartos, cuando tocaba remontar contra el Arsenal, hace el primer gol de una forma imposible de imitar.. obviamente después de que le hayan anulado mal un gol en la cancha del Arsenal
En el Historico 2-6, Messi cuelga a Ramos en un pase impresionante a henry para que ponga el 1-1 y después haría el 1-3 y el 2-5
En el 5-0 da dos asistencias tremendas.
En el 1-3 mete un pase gol entre 4 blancos que acaba siendo el 1-1
En la Supercopa de España, en la ida ponía el 2-2
En la Supercopa partido de vuelta, ponía un magnifico pase a Iniesta y gol al minuto 87, el 3-2 que los consagraba campeones (Y la supercopa la jugó casi sin pretemporada)
Supercopa de Europa, primer gol al Porto, ponía el 1-0
En el 0-2 en el Bernabeu te acordas quien puso el 1-0? un tal Leo Messi..
Un messi que le hizo 13 goles a Casillas y es el que mas lo goleó (al que puede ser el Mejor Arquero del Mundo)
Además Leo es el segundo que mas goles hizo en Clásicos Madrid-Barcelona, solo esta 5 goles detrás de Di Stefano, a los 24 años, creo que todos pensamos que lo va a superar.
Es el Jugador que puse el 1-2 en la final del Mundialito, el único titulo que no tenía el Barcelona.
Y que después le toco jugarlo de vuelta y puso el 1-0 y el 4-0, incluyendo lo que peleó en el área, pudiendo haberse tirado y que sea penal, la pelota en el 3-0 de Fabregas
En la Supercopa de España 2010 Messi con un Hat-Trick remontaba en el partido de vuelta...
Un dato que te dejo, Cuando Messi hace un gol e un partido con el Barcelona solo 2 veces el barza perdió, uno fue en copa del rey, en un partido de vuetla con muchos suplentes que sin el gol de messi pasaban los otros por diferencia de gol, y otro fue contra el Aleti de Madrid en el partido que Agüero la rompió.


Argentina sería una de las mejores selecciones (sino la mejor) del planeta y no me digan eso de que no tiene buenos jugadores porque tiene un equipazo. Messi para mi no está entre los mejores de la historia, aún le queda mucho por recorrer (y para demostrarlo, no vale solo con hacerlo en un equipo de estrellas, fijate en Maradona y haz a un equipo como lo fue el Nápoles campeón).

En el Mundial perdimos contra Alemania, sub-campeona de Europa y tercera mejor selección del Mundo, que no llego a la Final porque perdió contra la campeona, Además en ese partido reinó la mala suerte, un gol a los 2 minutos y un gol 2 segundos antes de cada cambio que quería hacer Maradona..
Y ademas, en todos los partidos (en los que Messi no logro convertir un gol) el mejor jugador del otro equipo o del partido era el arquero Rival...
En la Copa América perdimos contra el Campeón y fuimos el único equipo en la Copa que mereció ganarle. Muslera atajó todo y tropezamos en el azar de los penales, pero no te olvides que el 1-1 es obra de un tremendo pase de messi a la cabeza de Higuaín.

Les dejo unos datos? Messi esta empatado con Luque y Passarela en el puesto 5 de los mayores goleadores históricos de la selección Argentina, el es el único que sigue activo con esa marca (22 goles)
Maradona que tiene 34 goles (12 mas que messi) tiene un promedio de 0.37 goles por partido, Messi 0.30.
Detrás de él se encuentras cracks goleadores, como el mítico Kempes con 20 goles..., también quedas tras él jugadores como Agüero, Higuain, Tevez, Sanfilippo, Caniggia, Gallego, Simeone, etc.

[gomez2]

Originally Posted by chuwakita

Si, vi una Holanda que solo sabía pegar o jugar contras que su estrella no supo resolver.

Vi una Holanda que una de sus jugadas mas peligrosas fue devolverle un balón a España...

http://www.youtube.com/watch?v=weP1lKW6gNc

Intenta aprender a ver el fútbol. No se puede ser considerado el mejor de la historia del fútbol y no hacer un maldito gol en el mundial. Marcó incluso Palermo con 70 años, no me jodas

[Albus_Camus]

Originally Posted by gomez2

http://www.youtube.com/watch?v=weP1lKW6gNc

Intenta aprender a ver el fútbol. No se puede ser considerado el mejor de la historia del fútbol y no hacer un maldito gol en el mundial. Marcó incluso Palermo con 70 años, no me jodas

Si todo el mundo lo compara con Maradona. Si sus pares y técnicos dicen que está entre los 5 mejores de la historia (y sólo tiene 24 años)... ¿Qué estás intentando fundamentar?