¿El caza esta mal?

[Ludus]

Hace unos 10 minutos me encontraba leveando con un amigo (los dos somos bárbaros, 51 yo y 47 él) cuando nos encontramos con dos cazadores WM (rojos).
Nos plantamos y ellos empiezan a correr de costadito, dedicándose a tirarnos despedazar y enredadora. Cuando nos acercábamos a uno le metían Tiro de distracción y normales al otro y así.
Si lográbamos acercarnos lo suficiente como para pegarles era un buen "puño aturdidor" lo que recibíamos y a correr, o a lo sumo se "plantaban" con HDV y represalia.
Si usábamos desquiciamiento + retorno era mas una invitación a que usen movilidad, escapista, HDV, flecha enredadora que una posibilidad para alcanzarlos. Así que decidimos volver a Save Agger porque nos iban a matar solo corriendo de costadito (alrededor de 4 minutos corriéndolos), pero entonces bajan a un caba alsirio del caballo y le meten confundir, no quedaba otra que ir a ayudarlo, consecuencia? de vuelta salen a correr tirando poderes de costadito y toda la cosa.

Entonces me puse a pensar? En verdad esta mal el cazador? y Entre al mío a revisar estos poderes y no parecen estar muy mal en el tema "balance".
Es una clase defensiva pero pega normales que casi coinciden con los de un tirador cuando no usan pet, y eso es en lo unico que falla, es mejor usarlo sin pet que con ella.

Aquí pongo algunos de los poderes. Saquen sus propias conclusiones de que tan mal esta.
Tienen muchas formas de frenar al enemigo (y todas en una rama, lo que hace fácil que si llevan uno lleven otro de esos):
-Tiro de Distracción (Aturdir)
-Emboscada (Noqueo)
-Puño Aturdidor (Aturdir)
Como tienen también varias formas de reducir tu velocidad:
-Flecha Enredadora (Reduce velocidad por 7s y hace daño)
-Flecha con Abrojos (Reduce velocidad y es un area 10)
Además posee algunos penalizantes:
-Ataque Sorpresivo (Protección -50%)
-Flecha Paralizadora (Reduce destreza -daño en arq y evasión-)
-Ralentizar (Reduce destreza -daño en arq y evasión- y reduce velocidad)
-Toque Pegajozo (Reduce la v.a.)
-Fineza (Reduce el acierto de golpe del enemigo)
Y varias poderes para aumentar el daño:
-Sangre Fría (aumenta el daño en +x% por 6s)
-Pelea Sucia (aumenta el daño en +x% y reduce daño)
-Maniobravilidad (+Destreza) arcos largos
-Especialista (pasivo +x% daño) arcos largos
-Ligereza (pasivo +Destreza) arcos cortos
Y otros poderes que hay que resaltar son:
-Confundir
-Camuflaje
-Entorno Acechador
-Vigilancia Enemiga
-Desgarrar / Despedazar
-Flecha Enredadora (el daño también es bueno, por eso lo pongo otra vez)
-Disparo Dual (buen daño y se puede usar muy seguido) arcos cortos
-Escapista
-Movilidad
-HDV (que aunque no funciona muy bien sigue safando..)
-Tácticas Evasivas (+x protección)
-Acrobático (resisitr daño mágico/físico)
-Eludir Conjuros (+x resistir poderes)
-Perfil bajo (Santuario)
-Astucia (+mana)


Para mí están mas que bien parados, abro el debate :P.

Por favor, sean respetuosos en los comentarios!

[Yaizen]

mi opinión es que como se pasen lo mas minimo balanceando al caza va a estar OP, ya verás.

Saludos!

PD: en este post va a haber mal rollo me parece a mi ojala que no pero es lo mas probable.

[byakurai]

Originally Posted by chuwakita

Hace unos 10 minutos me encontraba leveando con un amigo (los dos somos bárbaros, 51 yo y 47 él) cuando nos encontramos con dos cazadores WM (rojos).
Nos plantamos y ellos empiezan a correr de costadito, dedicándose a tirarnos despedazar y enredadora. Cuando nos acercábamos a uno le metían Tiro de distracción y normales al otro y así.
Si lográbamos acercarnos lo suficiente como para pegarles era un buen "puño aturdidor" lo que recibíamos y a correr, o a lo sumo se "plantaban" con HDV y represalia.
Si usábamos desquiciamiento + retorno era mas una invitación a que usen movilidad, escapista, HDV, flecha enredadora que una posibilidad para alcanzarlos. Así que decidimos volver a Save Agger porque nos iban a matar solo corriendo de costadito (alrededor de 4 minutos corriéndolos), pero entonces bajan a un caba alsirio del caballo y le meten confundir, no quedaba otra que ir a ayudarlo, consecuencia? de vuelta salen a correr tirando poderes de costadito y toda la cosa.

Entonces me puse a pensar? En verdad esta mal el cazador? y Entre al mío a revisar estos poderes y no parecen estar muy mal en el tema "balance".
Es una clase defensiva pero pega normales que casi coinciden con los de un tirador cuando no usan pet(Hazme reir ), y eso es en lo unico que falla, es mejor usarlo sin pet que con ella.

Aquí pongo algunos de los poderes. Saquen sus propias conclusiones de que tan mal esta.
Tienen muchas formas de frenar al enemigo (y todas en una rama, lo que hace fácil que si llevan uno lleven otro de esos): (Todas compartidas con el tirador, solo una a rango 25)
-Tiro de Distracción (Aturdir)
-Emboscada (Noqueo)
-Puño Aturdidor (Aturdir)
Como tienen también varias formas de reducir tu velocidad:
-Flecha Enredadora (Reduce velocidad por 7s y hace daño)
-Flecha con Abrojos (Reduce velocidad y es un area 10) Compartida, y el tirador ademas posee flecha de rayos)
Además posee algunos penalizantes: Todos compartidos.
-Ataque Sorpresivo (Protección -50%)
-Flecha Paralizadora (Reduce destreza -daño en arq y evasión-)
-Ralentizar (Reduce destreza -daño en arq y evasión- y reduce velocidad)
-Toque Pegajozo (Reduce la v.a.)
-Fineza (Reduce el acierto de golpe del enemigo)
Y varias poderes para aumentar el daño: Solo el primero es propio, el resto compartidos, ademas después de sangre fría el daño roza la ridiculez.
-Sangre Fría (aumenta el daño en +x% por 6s)
-Pelea Sucia (aumenta el daño en +x% y reduce daño)
-Maniobravilidad (+Destreza) arcos largos
-Especialista (pasivo +x% daño) arcos largos
-Ligereza (pasivo +Destreza) arcos cortos
Y otros poderes que hay que resaltar son:
-Confundir (Antiguamente compartido, duración disminuida)
-Camuflaje
-Entorno Acechador
-Vigilancia Enemiga (La mayor parte de las veces ni anda)
-Desgarrar / Despedazar (Compartido)
-Flecha Enredadora (el daño también es bueno, por eso lo pongo otra vez)
-Disparo Dual (buen daño y se puede usar muy seguido) arcos cortos
-Escapista
-Movilidad
-HDV (que aunque no funciona muy bien sigue safando..)
-Tácticas Evasivas (+x protección)
-Acrobático (resisitr daño mágico/físico)
-Eludir Conjuros (+x resistir poderes)
-Perfil bajo (Santuario)
-Astucia (+mana)


Para mí están mas que bien parados, abro el debate :P.

Por favor, sean respetuosos en los comentarios!

La verdad que me va a costar ser respetuoso, pero ahi van las respuestas en rojo dentro del quote.

He llegado a una conclusión leyendolo todo... y es que para empezar eso de que pega casi igual que un tirador cuando configura sin pet es una absoluta mentira (Incluso, citando las palabras de Frosk, dijo bien claro que el cazador pega poco configurado sin pet porque el daño que le falta es el de esta).

Ahora me gustaria que volvieses a recapacitar la misma situación pero en vez de cazadores, brujos con lentitud o tiradores con ola invernal.

También me gustaria que se pensase lo que subraye al principio, con solo eso ya explicaste todo el post, ni siquiera es una situacion RvR.

Y después de todo esto preguntate ¿Realmente crees que el caza no está tan mal, o simplemente es una ventaja de rango?

[byakurai]

Hago doble post porque si no me ocupa mucho... Que se haya valorado más si la ventaja es el rango y no la subclase.

Suelto una pregunta que quiza es algo complicada.

¿Si la situación fuera entre dos personajes de rango, todo lo que expones ahi es compartido... como sería un cazador vs tirador?

En fin seré yo que no sé jugar con mi cazador, porque no puedo sacar penalizantes de la nada, y tener que enfrentarme a tiradores con poca habilidad, ya que, si me pudiera jugar a mi mismo, ganaria la version tirador frente la cazador.

PD: Si van a empezar los karmas al menos firmenlos.
PD2: Si, voy a seguir llorando por el cazador, pero porque soy de los pocos que lo sigue usando y sinceramente creo que los cazas que quedamos jugando fue porque tenemos algo de idea de como jugar.

[eldruida]

Originally Posted by byakurai

Hago doble post porque si no me ocupa mucho... Que se haya valorado más si la ventaja es el rango y no la subclase.

Suelto una pregunta que quiza es algo complicada.

¿Si la situación fuera entre dos personajes de rango, todo lo que expones ahi es compartido... como sería un cazador vs tirador?

En fin seré yo que no sé jugar con mi cazador, porque no puedo sacar penalizantes de la nada, y tener que enfrentarme a tiradores con poca habilidad, ya que, si me pudiera jugar a mi mismo, ganaria la version tirador frente la cazador.

PD: Si van a empezar los karmas al menos firmenlos.
PD2: Si, voy a seguir llorando por el cazador, pero porque soy de los pocos que lo sigue usando y sinceramente creo que los cazas que quedamos jugando fue porque tenemos algo de idea de como jugar.

Entonces el problema no es el caza, sino el tirador... o digamos la clase arquera en general que está mal diseñada. Asi lo veo yo.

[byakurai]

Originally Posted by hector91

Entonces el problema no es el caza, sino el tirador... o digamos la clase arquera en general que está mal diseñada. Asi lo veo yo.

Estoy de acuerdo, en mi opinión personal, necesita un rediseño, aunque de momento, habrá que ver como quedaran las mascotas

[josepfanals]

Tienes que recordar que eran WM. 10 niveles mas que vosotros. Si llegan a quitar tanto a normales es porque pueden llevar un amuleto muy bueno. Me dijieron que habia uno k kitaba 500 con este amuleto.

[Meituz]

No, pero falta retocar el tema de las pets.

Saludos

[Ludus]

Originally Posted by byakurai

La verdad que me va a costar ser respetuoso, pero ahi van las respuestas en rojo dentro del quote.

He llegado a una conclusión leyendolo todo... y es que para empezar eso de que pega casi igual que un tirador cuando configura sin pet es una absoluta mentira (Incluso, citando las palabras de Frosk, dijo bien claro que el cazador pega poco configurado sin pet porque el daño que le falta es el de esta).

Ahora me gustaria que volvieses a recapacitar la misma situación pero en vez de cazadores, brujos con lentitud o tiradores con ola invernal.

También me gustaria que se pensase lo que subraye al principio, con solo eso ya explicaste todo el post, ni siquiera es una situacion RvR.

Y después de todo esto preguntate ¿Realmente crees que el caza no está tan mal, o simplemente es una ventaja de rango?

Creo que mas haya de que sean poderes compartidos el cazador los puede usar y no veo razón por la que no ponerlos :P

Pensé en la misma situación con Brujos, Tiradores, etc. pero ultimamente solo veo que los cazas se quejan de que están mal, por eso el post :P

Hoy en día los cazas estan pegando 100-200 menos que un tirador, y es poca diferencia entre calse ofensiva-defensiva, comparando con las diferencia que hay entre conju-brujo o caba-barba, es poca.

Y no creí que no sea tan importante que no sea una situación RvR porque sino el cazador no debería existir ya que nunca fue muy útil en RvR.

Originally Posted by byakurai

Suelto una pregunta que quiza es algo complicada.

¿Si la situación fuera entre dos personajes de rango, todo lo que expones ahi es compartido... como sería un cazador vs tirador?

En esto comparto, y por eso creo que el problema del caza es que su pet esta muy mal, con una pet mas útil no seria tan grande la diferencia entre caza y tira.

Pero eso ya depende de los admins, no de "manos", es como en pvp's Barba vs Barba, mientras los dos tienen activados desqui es un pvp de puro set, a ver quien le baja mas vida al otro :P

Por eso insisto, El único problema del cazador es la pet, una pet que un bb te la baja de 2 golpes, un tira de 3-5, pero no creo que la clase este tan mal.
El mayor problema de balance actualmente en el RO es que casi no se puede sorprender en una confi.
Cazadores sin pet,
Los tiras usan lo mismo desde hace 28 años,
Los bárbaros de ahora juegan todos igual y prácticamente se resume a cuanto daño podes hacer,
Los cabas están SUPER-monotonos (se transformo en una cosa de activar y desactivar IO u ID),
El conju sigue igual que siempre (de lo mas variable)
El brujo también perdió la sorpresa :/, hace siglos que se juega igual, y ahora los brujos juegan a "maratones de costado" -.-

[Rever_]

1- Si son 2 WM, independientemente de la subclase no los vas a alcanzar nunca, cuerno infinito.
2- Estas diciendo que corristeis tras ellos durante 4 minutos. Si en vez de cazas hubieran sido cualquier otra subclase hubierais muerto irremediablemente en menos de 2 minutos. Eso realmente muestra la situacion de nerfeo actual del caza, no su superioridad.