Discusion para el mejoramiento de los Tiradores

[FerGilmour]

Bueno, era lógico que apareciera algún troll descolgado. A kgar y punto (perdón por lo de punto).

TIRADORES, A LO NUESTRO!

http://www.regnumonline.com.ar/forum...ad.php?t=62000

Pasar y suscribir. Abro un thread nuevo aquí en General para renovar el asunto.

Edit: Lysander, si fueras tan amable de traducir las primeras líneas y postear el resultado final en el foro de Balance en inglés... podremos decir que terminamos con la obra que inicio Lican. Quiera Dios que al menos NGD lea y tome en cuenta algunos de los puntos de la solicitud.
Gracias a cada uno de los que participaron de todo esto!

[Lysander_Alcander]

Chicos, lastimosamente Europa no comparte muchas de nuestras ideas...
Puede que sea cierto que la aplicacion de todos esos cambios dejarían al tirador demasiado agrandado y podría ser desbalanceante.

Ahora, esto es una discusión libre y cada quién tiene el derecho a expresar su opinión, me parece que atacar a Europa carece de sentido y lo que hace es que nos desviemos de nuestro objetivo: Que NGD nos preste atención.

Quizás estas discuciones sin sentido son las que mantienen a los miembros de NGD alejados de post tan importantes como este.

Europa dió su opinión, compartirla o no esta en cada uno de nosotros, no es necesario atacarla/o.

Al fin de cuentas cuando se abra el post para reunir las firmas, solo firmaran quienes estamos de acuerdo con la propuesta y así no habrá problemas.

[Skjringsaal]

No estoy de acuerdo en algunas cosas de lo que postularon. Lean si tienen interés:

Los arqueros son personajes que no tienen auras. El cazador tiene un poder instantáneo de poco uso que afecta a los aliados pero es uno solo. No creo que los arqueros deban tener auras, porque siempre fue un personaje de daño individual y ya existen demasiados bonificadores de daño como para encima poner otro o uno de velocidad de ataque o de rango, que traducido es otro bonificador de daño, solo que pensando que un guerrero ya con las gemas y los atributos o sed de sangre pega muy rápido, con un poder buff en área de velocidad de ataque sería invencible. De protección directamente no va con los arqueros, y de rango va a ser para que el brujo tire terror a rango 50 y ahí sí que el juego va a ser un desastre importante.

Los tiradores, equivalentes más o menos al brujo, o sea, la subclase arquero que tiene poderes mágicos y especiales en vez de una mascota aburrida, tienen un poder muy bueno de defensa a rango, que es el lugar que deben ocupar, tal que cosas que entran por 500 a ellos les llega a entrar por 350. En el mejor de los casos son tanques de rango. Para mí está pésimo que una subclase que necesita recuperar el daño del arco porque todos andan con el amuleto del dragón, el anillito de daño mágico y los arcos épicos para pegar decentemente, pida encima defensa en ramas propias. Y también pide maná en ramas propias. O sea, si estás pidiendo que te bajen las recargas de los poderes, cosa que se bajó para que los guerreros no sean bombeados por los arqueros y que ahora solamente son bombeados por los magos más normales de arqueros, no podés pedir que además te pongan dos pasivas de inteligencia.

Sobre el tema recarga de poderes, creo fuertemente que un tirador tiene su ventaja en el rango. Y que perdió la ventaja de rango porque sus normales salen muy despacio comparado con lo que sale un poder, la invocación de sus poderes es más alta que la de un mago (impensable) y que eso hace que sea menos móvil (impensable en un arquero). Además el daño de los normales es demasiado bajo, tan bajo que no se puede comparar con lo que hace una mascota del cazador.

Sobre áreas, también pienso que no debe ser la contribución del arquero. La mejor área como dicen por ahí está en la rama de arqueros, para mí la mejor área es fuego de Ignus que es re barata y recarga más rápido. De verdad creo que si se lo prupusieran, hay muchos tiradores que podrían hacer cosas copadas en guerra, que casualmente gente como los italianos, algunos que escribieron acá, ya hacen o hicieron cuando usaban sus tiradores.

Se supone que con un arco 30 se llega a 44 de rango, casi la capacidad de visibilidad del personaje. Un arco 35 directamente apunta al máximo a donde ni siquiera se puede ver al enemigo. Y lo peor es que cuando el enemigo te cae de cerca, seguís con la imposibilidad de manejarte a rango. Lo que se tiene que mejorar en conclusión de ésto es el tiempo de "invocación" de los golpes normales y no el rango. En pocas palabras, casi volver a un sistema viejo.

Si un tirador quiere, no tiene por qué ser alcanzado por nadie. Con movilidad en campo abierto, hijo del viento, flecha de rayo y otras que no se usan, más trucos, no tiene de qué quejarse. Yo lo encuentro muy divertido, pero para mí el problema no es lo que indican acá. Sino que está muy claro que:

Les subieron la recarga y no le bajaron el costo a los poderes. Cuestan más que los de mago y dañan menos. Su invocación es más alta que las de los magos y su movilidad a causa de ello y otras cosas es pobre a la par de la de los magos, que se supone deben ser lentos ante las otras clases y más fuertes.

Sobre golpes normales, se les redujo el arco imaginando en el fondo de su inocente falta de juego que eso iba a acabar con el kitting (el arte de matar bichos sin que te toquen para ahorrar vida), pero no fue así. Todavía quedan 4 subclases con el kitting a full y todavía queda la idea de que el kitting está mal porque matar 1000 bichos para subir de nivel puede llegar a ser repetitivamente emocionante.

La reducción del arco de ataque, del daño del normal por arco, el aumento del tiempo de recarga, el aumento del tiempo de espera para ataque normal, todos ellos se hicieron con el fin de mejorar la situación de los guerreros. Pero los guerreros necesitan mejorar por sí mismos y no empeorando la situación de las demás subclases. Hasta el día del cambio completo al combate, se decía que el tirador era la clase más completa, terminada y divertida del juego.

Los cambios en consecuencia deben apuntar a:

Disminuir el costo de los poderes.
Aumentar el daño de ataque del arco.
Reducir el tiempo de espera de ataque del arco y mejorar los tiempos de invocación de los poderes.
Si se decidiera reducir el tiempo de ataque con golpes normales, reducir el bono de velocidad de movilidad.

Y tener una perspectiva de mejora del guerrero contra daño de rango o protección a cambio de devolverle al tirador su potencial de rango.

[Sr-X]

A ver Fala, tienes razón en lo que dices, un tira no necesita tanto como se propuso, y creo que la mayoría de los tiras piensa igual.

Lo que Ferg hizo simplemente fue poner las ideas de TODOS los tiras, seguro que hay alguno que prefiere un aura o un área antes que otra cosa, otro preferirá mas defensa, otro mas rango, y otros lo que tu pides, que está en el "escrito", si te fijas no falta nada, cada uno mejoraría unas cosas y todas las ideas son igual de respetables.

Bueno hay están las ideas y sugerencias, espero que NGD tome nota.

Un saludo.

[Lycan_Black]

Originally Posted by Faladithz

Los cambios en consecuencia deben apuntar a:

Disminuir el costo de los poderes.
Aumentar el daño de ataque del arco.
Reducir el tiempo de espera de ataque del arco y mejorar los tiempos de invocación de los poderes.
Si se decidiera reducir el tiempo de ataque con golpes normales, reducir el bono de velocidad de movilidad.

Y tener una perspectiva de mejora del guerrero contra daño de rango o protección a cambio de devolverle al tirador su potencial de rango.[/B]

Hola Fala, las 50 paginas se hablo de lo mismo y llegamos a la misma clonclusion que tu, lo que hiso Fer fue juntar todas las ideas para mejorar al tirador, osea de las 10 ideas, si quiere NGD puedo tomar 3, y cualquiera de las ideas es buena para el tirador. El post de Fer que puso en balance no es para que el Tirador tenga todos esos cambios.

Aca te pongo 2 post que escribi 20 hojas antes.

http://www.regnumonline.com.ar/forum...&postcount=300

http://www.regnumonline.com.ar/forum...&postcount=282

[kathastrophe]

Insisto, Ngd sabe lo k se Nerfeo, por consecuencia, sabe lo k Arreglar.

[Kaixo]

Originally Posted by Empty-Ignis

[FONT="Palatino Linotype"]Totalmente de acuerdo con Europa, para balancear hay que tener en cuenta las demas subclases, como afectara en el ''ambito'' en general una modificacion de tal subclase. Y no necesariamente es meter a los rangos melee ni desvirtuar nada como algunos quieren hacer entender.

Asi es. De todas formas no deja de ser una recopilacion de diferentes propuestas como han dicho.
Al menos no incluyeron lo de la velocidad, que segun algunos eran mas lentos que los guerreros.

[Alaham]

Que saquen explosión de agujas y que agreguen un area de noqueo de 6, asi nos divertimos un rato y hacemos nuestro papel en guerra

[DavidSyrtis]

1- Cambiar omniprescencia por una pasiva de +20% de velocidad de ataque
2- Saetas: Pasivo con 5 de costo de mana cada golpe.
3- Mejorar su proteccion.
4- HDV (esto va para cazas y tiras) que dure 20segs. Mas evasion.

[secor]

Originally Posted by DavidSyrtis

1- Cambiar omniprescencia por una pasiva de +20% de velocidad de ataque
vamos a ver 25% es pasar un arco lento a medio o medio a rapido cuanto crees que pegaria un tira con perneras 5 va el arco evendin y la ultima skil que da 25 va??? normales de 400 a velocidad muy rapida rango 30??? y aunque no todos tienen arco de evendim se pueden encontrar arcos muy buenos tambien perdiendo un poco de rango
2- Saetas: Pasivo con 5 de costo de mana cada golpe.
ok no lo veo mal
3- Mejorar su proteccion.
el tirador tiene la mejor defensa a rango del juego se va a umentar mas el valor de armadura las auras de cabas daran un gran bonus de resistencia y aun asi pides mas defensa??
4- HDV (esto va para cazas y tiras) que dure 20segs. Mas evasion.
y ya por que no lo ponemos pasiva??? hdv es una skill desbalanceante en el sentido de que permite inutilizar a 4 sublcases casi por completo cmo es esto pues bien brujos y conjus se basan en skill y aunque digan que hdv no anda bien anda mejor que deskicio y resiste poderes que si hacen daño no como deskicio
permite huir de varios enemigos cuando se deberia morir
contra meles es un completo abuso el mele no tiene herramientas que no sean skill para mantener el rango y no solo eso si no que tu al tener 25 velocidad el mele no te alcanza asi que si tu quieres no te dan ni normales ni skils

rojo .............