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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

View Poll Results: ¿Quien ganara?
Argentina 108 41.54%
Colombia 24 9.23%
Costa Rica 4 1.54%
Bolivia 5 1.92%
Brasil 19 7.31%
Ecuador 3 1.15%
Venezuela 13 5.00%
Uruguay 20 7.69%
Chile 27 10.38%
Paraguay 7 2.69%
México 21 8.08%
Perú 9 3.46%
Voters: 260. You may not vote on this poll

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Old 07-02-2011, 04:01 AM   #81
Albus_Camus
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Partidazo de Argentina, le hicieron 5 goles menos que la última vez
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Licenciado Albus Camus - Centinelas Nocturnos - Syrtis
Quedé en Playa Rasius
Por siempre Amrod! - Máximas: perder peleando y ganar callado
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Old 07-02-2011, 07:44 AM   #82
lanjackie
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Ánimo!
Para mi Argentina sigue siendo firme candidata. Acuerdense de España que perdio el primer partido y luego.....
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Hay tres cosas que no pueden volver atrás: la flecha lanzada, la palabra pronunciada y la oportunidad perdida.
Lanjackie, Tirador de Legión Imperial (los 4 Jinetes de Syrtis)
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Old 07-02-2011, 09:12 AM   #83
Alig
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No entiendo que cuando pierde argentina,en lugar de criticar a argentina,critican a messi algunos,encima sin ser de los peores del equipo ni mucho menos

La verdad que fue una decepcion el partido y batista... banega no sabe ni sacar un balon bajo palos, no puede ser titular y pastore no jugar ni un solo minuto,ayer,con pastore creo que la cosa hubiese sido distinta,entre otras cosas porque messi no tendria que bajar tanto a iniciar jugada como hizo. Lavezzi no me parece mal jugador,pero teniendo a higuain y aguero,no puede ser titular... espero que mejoren en el siguiente partido.
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Ali G
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Old 07-02-2011, 10:46 AM   #84
Cesc7
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Ahora resulta que cada vez que pierde argentina es culpa de Leo y cuando gana argentina es gracias a los 11
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Old 07-02-2011, 10:51 AM   #85
congomanliveup
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nanananan

A ver, fundamentemos un poco ..

Este equipo, tiene el mismo problema que el de maradona. Y si, comparten a la mayoria de jugadores seleccionados, pero el mal no radica ahi, sino en otro punto, ambos coinciden en que CARECEN DE UNA IDEA DE JUEGO.

Asi como la seleccion que llevamos al mundial, la de batista, es tan o mas mediocre que esa.

Con el correr de la historia y los cambios de tecnicos que hubo en la seleccion, todos los argentinos fuimos criticos, con menotti, con bilardo, con basile, con pasarella, con bielsa y de nuevo con el coco .... todos esos equipos, mas alla del rechazo que pudiera generarnos cualquiera de ellos, y de lo efectivo que pudiese ser ... todos todos tenian un estilo.

La seleccion de maradona no sabia a que jugaba y la de batista, tampoco.

Armar un equipo, no es nada mas delinear los once que salen a la cancha y decir " nos paramos asi, achicamos ahi ... " armar un equipo es mucho mas complejo que eso. Esto es un hecho, tenganlo en claro.

Y cuando de selecciones se trata, ese hecho queda mas a la vista. El coco basile dijo una vez, que en el caso de las selecciones, mas que tecnico, hay que ser buen seleccionador, porque el tiempo de trabajo es poco, los jugadores llegan cansads y no podes esperar la misma respuesta de 23 tipos que se cruzan cada dos meses, que de 23/30 que se ven la cara todos los dias de la semana ....


La idea de checho, es armar un equipo para messi, al mejor estilo barcelona, el quiere ser el que haga explotar a messi en la seleccion, pero esta meando afuera del tarro, pq la seleccion no puede jugar como el barsa.

En primer lugar, el barcelona es un equipo que puede jugar con los ojos vendados, viene jugando asi hace casi cuatro años, los jugadores tocan de memoria, se conocen mas que a sus mujeres entre si .. en la seleccion, mas alla de que algun jugador pueda compartir equipo con otro, los tipos se ven cada dos meses, todos vienen jugando en sus propios equipos, cada cual siguiendo los caprichos de su tecnico, y cuando caen aca, les salen con otro verso, totalmente diferente .. o sea, es algo insolito lo que pretende el checho, que con los tiempos ajustados que se manejan la seleccion, conformes un equipo de tipos que juegan de memoria como si se vieran siempre y vinieran haciendo todos lo mismo hace un tiempo ya ....

El segundo error, es que por mas que tengamos jugadores que brillen en todas las ligas del mundo, no podemos tirarlos todos juntos a una cancha, pq la sola acumulacion de buenos jugadores no hace a un equipo, sino una idea de juego en comun, que pueda ser entendida por todos los jugadores, que sea interpretada de la manera que esta en la cabeza del tecnico ... no es que los jugadores no juegan bien pq no quieren, los que saben un poco de futbol, pueden entender que es realmente complicado explicar la idea de juego que uno tiene en la cabeza.

Por eso es que la idea de juego de una seleccion no tiene que ser muy complicada, pq los jugadores se ven poco, entrenan poco, y vienen cumpliendo funciones que nada que ver con la que cumplen en la seleccion. Por eso es que mientras menos compleja sea la idea de juego del tecnico de la seleccion, mas facil para el jugador no solo leerla y entenderla, sino interpretarla dentro del campo de juego, que es la unica finalidad que tiene. Me refiero a no llenarle la cabeza de conceptos y directivas a jugadores en 3 dias, cuando esas son cosas que se hacen en una pretemporada de un mes, no a dos dias de un partido, con un viaje de 14 horas en el lomo.

El oreo gran problema de la seleccion es que no tiene cerebro, ni tiempo.

Hablemos de esos dos conceptos.



No hay un solo jugador que piense en los 23 que eligio. Son todos habilidosos, explosivos, goleadores, verticales, pero no hay un puto cerebro. Argentina cruza la mitad de la cancha con la pelota dominada y se le terminan las ideas, lo mas complejo que puede hacer, radica en la capacidad individual y no grupal, a lo sumo un pase en cortada, una pared cuando se juntan dos que saben no mas que eso.

El tiempo en el futbol es lo mas importante. Hoy vimos que argentina es un equipo que si lo dejas, te asedia con 7 jugadores en una frranja de 30 metros desde el arco contrario, por 90 minutos si pudiera. Eso vendria a ser como tirar una pared por insistencia a golpes de puño, en elagun momento se va a caer si la agarras a las trompadas, pero se te van a romper las manos ...

Ese asedio constante no sirve, primero pq resulta en un desgaste terrible, que si bien ahora no se nota, cuando llegue el 4to partido, va a pesar en las piernas de todos los jugadores, recordemos que es el cierre de temporada, y que la mayoria de los 23 viene de jugar en europa, en ligas nacionales, copas nacionales, continentales, viajes ....

En segundo lugar, el asedio constante no sirve no solo por el desgaste, sino pq ademas lo unico que se logra con esa actitud de " vamos todos que los comemos " cual scrawn de rugby, es meter al equipo contrario atras con toda su gente .. fijense bolivia hoy, eran dos lineas de 4, una verdadera pared impenetrable, el jugador mas adelantado estaba en el circulo central con burdisso y milito ... de que sirvio ? de nada, pq es muuuuy complicado romper esos bloques, mas si se los encara verticalmente.

Que pasaria en el caso que argentina sumara a su juego cerebro y tiempo?

Un equipo con cerebro, no va en bloque a destruir una defensa plantada como la de hoy, sino que hace otro laburo. En vez de asediarlos y arrinconarlos contra su arco, los haria salir cediendoles la pelota .. si, darles la pelota, por ejemplo a bolivia ... cuan peligroso puede ser el equipo boliviano en ataque ? eso se llama manejar los tiempos del partido, pero para manejar los tiempos, hace falta un cerebro en la cancha, que sepa eleer el equipo q tiene enfrente .... cuando un equipo no tiene tiempo, como argentina que es todo explosion y asedio, pierde la sorpresa, y el futbol se maneja con sorpresas, los mejores equipos no son los que pelotean mas al contrario, son los que cuando pegan lastiman, no se desgastan al pedo ... argentina carece de un reloj en la cancha y de un cerebor que pueda leer el partido, que sepa congelar el ritmo del juego cuando no le es favorable y que sepa meter el cambio de ritmo cuando la situacion lo amerita ...

Si argentina hubiera podido hacer salir a bolivia en los primeros 30 mintuos, unos momentos hasta 3 cuartos de cancha cediendole la pelota, la historia seria otra, con espacios, los mosntruos q tenemos adelante, te comen crudo una a uno, pero dos contra uno, no, pq maradona no existe mas y messi con 3 tipos encima, dificilmente pueda inventar algo.

Por ultimo ... mas alla del dibujo tactico que siempre pone batista en la cancha que sea similar al barcelona ( 433), no tiene nada parecido, el sistema le funciona al barcelona pq son gente que viene jugando junta hace añares, pq ademas es un equipo dinamico, con un sinfin de recursos para romper un esquema, por eso nadie puede neutralizarlos, y son los mejores del mundo.

Argentina es un equipo estatico, sin ideas, sin tiempos y sin cerebro ... nada mas, con buenos nombres.

Para mi, la selecciona rgentina tiene que jugar con un diez clasico, cuatro defensosres y dos delanteros, dos volantes por afuera que se alternen los relevos para que no quede solo el volante central , jugadores de verdad, no velocistas como jonas, ni picapiedras como mascherano ... argentia, definitivamente por historia, NO PUEDE JUGAR AL FUTBOL CON 3 VOLANTES CENTRALES ...

a mi que me perdonen los fanticos de mascherano, pero es un cinco mas, con buen estado fisico, marca y garra ... eso no me alcanza, teniendo un tipo como gago en el banco la historia es diferente .. marca, garra, pases seguros y orden tactico, eso si es un 5 ... que va a ser, a mascherano lo inflo la prensa.

Y si, demas esta decirlo, que riquelme no puede faltar en la seleccion ... pero la gente opina lo que dice tyc, checho pone a los que mas se nombran y asi estamos, empatando 1 a 1 de local contra bolivia que me perdone la gente de bolivia, un equipo sorprendentemente ordenado, pero ni el boliviano mas fanatico, se imaginaba un empate hoy ...


Edit : como escribi .. al que lo lea entero, le mando un mp con el celular de las pombo

las pombo son estas

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Old 07-02-2011, 01:56 PM   #86
mjc_de_flores
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Tranquilidad, es el primer partido. Para mí le falta cambio de ritmo al equipo. Tenemos la pelota de un lado para el otro pero si Messi no baja a buscarla no hay verticalidad. Y Batista a Messi lo pone de 9 por lo que hace en el Barcelona, donde Xavi e Iniesta le acercan la pelota a Messi y se asocian con él tirando paredes para llegar al área o generar espacios y abrir la pelota. En la selección Messi se tira atras a tocar con los medios y conducir él el ataque. En el barca se acerca a tocar pero rara vez conduce, normalmente cuando la tiene Messi es para encarar o meter un pase gol, no para asegurar la posesión. Por eso creo que tiene que jugar Pastore, que es un tipo que se puede asociar con Messi y llevarle la pelota. Así la creación de juego no depende del que tiene que terminar las jugadas, ya se asistiendo o mandándola a guardar.

También creo que Agüero está en el mejor momento de su carrera y que Lavezzi no está rindiendo. Probaría el tridente Tévez-Messi-Agüero, con Pastore atrás. Tévez no jugó bien pero quiero verlo un partido más.

Por cierto, ¿qué carajo hace Rojo de titular? Que ponga a Zabaleta de tres. Hasta Monzón de Boca juega mejor que Rojo y va al ataque mejor, que es lo que busca Batista. En la selección llega al fondo se frena y toca atras, no sabe qué hacer.
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Old 07-02-2011, 02:30 PM   #87
Yumber
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Ayer viendo el partido , escuchando a los comentaristas , madre mia , se parecen a los del mundial , nada de juego , argentina lo primero es que ese entrenador es una mierda , no tiene ni idea de futbol ni de jugar ni de nada asi le pasa , hay muchos jugadores que no deberían estar jugando y otros que si deberian estar en la lista , ese equipo ayer le falto al Messi del barsa , no como ayer que daba verguenza que jugaba de mediocampista , esta claro que necesita a xavi e iniesta sino no es nadie , y el batista ese pastel , le falta mediocampo y tiene a pastore todo el partido en el banquillo , que es lo que hubiera abierto y oxigenado el juego de toque no lo saco , ni idea tiene de como jugar asi le pasa , maradona ni idea , igual fracaso en el mundial y batista fracaso en la copa como no cambie de equipo y ponga a los que tiene que poner me da que se van en la fase de grupos , yo hubiera puesto Romero , Zaneti , Burdiso , Garay(Milito ni jugo en todo el año mas las lesiones que hace hay) , Rojo , Mascherano , Pastore , Cambiasso , Messi , Di Maria(Tevez) , Kun o Pipa o Milito. En ese orden la falta de experiencia hace esto , llevas mil delanteros que por muy buenos que sean no te va a solucionar por meterlos a todos , ayer habia aveces una vez hubo que estaban tocando los 3 centrales en mitad de su campo , y entre los medios y centrales habia como 15 metros , yo flipaba con eso , mucho tiene que mejorar esto para que no se vayan a la primera de cambio , se vio claro que Pastore tiene que acompañar a Messi hay sino no hay juego , Banega desaparecido no se como acabo todo el partido.
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Old 07-02-2011, 03:04 PM   #88
mdagratis
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Originally Posted by Adriaan View Post
Hay que crucificarlo a Di Maria, que hijo de puta por Dios.
totalmente de acuerdo, se comio todas las que toco.


y el mediocampo ni existe, masche tapa un poco y nada más-
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Old 07-02-2011, 03:05 PM   #89
Cesc7
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Esta argetina me recuerda a la de maradona solo fatla que vengan uruguay o brasil y nos meta 4 que seguramente pase
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Old 07-02-2011, 03:08 PM   #90
steein
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Riquelme.. Riquelmeeeeeeeeeeeee ♪♫
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