El juego del debate - Ronda 2 (Aborto)

[LoneSword]

Bueno gente, las normas del juego son ya conocidas, y no quiero redundar. Para los nuevos que no las sepan, los invito a revisarlas:

Originally Posted by LoneSword

Bueno, el concepto de este hilo es llevar a cabo un pequeño experimento psicosocial. El thread de tostas donde se comenzó a tratar el aborto y su repercusión inevitable, me dio la idea de armar un pequeño espacio de discusión de temas controversiales, donde cada uno pueda opinar lo que desee, siempre que esté bien argumentado. Es lindo porque se generan polémicas enriquecedoras, pero polémicas al fin. Y por ello, antes de largarse a opinar, LEAN ESTO DETENIDAMENTE. La cosa es agarrar temas controvertidos, e intentar armar una discusión medianamente ordenada y con argumentación válida acerca del tema en cuestión. Hay varios temas a tratar, y me gustaría empezar con algo liviano: la pena de muerte. La idea es que cada posteador vuelque sus opiniones, y las fundamente, acompañando con experiencias, sensaciones, vivencias, datos, y todo aquello que fundamente de alguna manera plausible su punto de vista. Se me ocurrió darle la forma de un juego, y establecer unas reglas que están especificadas abajo, que cada uno debe respetar para poder levar a cabo un debate tranquilo, y para ser tomado en serio. Así, espero salga algo más o menos bueno de todo esto. Espero que disfruten tanto como yo de discutir!!

ANTES DE POSTEAR, POR FAVOR, LEER LAS REGLAS:
- El juego abre con una sucinta definición del tema, que actúa de límite. Si les interesa averiguar más, habrá una referencia a Wikipedia, donde podrán informarse de una fuente -al menos en teoría- imparcial.
- Si deciden participar, continúa con una encuesta. Uno vota por el sí o por el no, y fundamenta su decisión. Votos sin fundamento serán descontados.
- Cada uno puede explayarse libremente, y utilizar los argumentos que mejor le vengan en gana, salvo el argumento puramente potestativo ("no porque no", "porque no me gusta", "porque no quiero", "porque no me parece bueno", etc.)
- Cada uno se hace responsable por lo que postea. Mi responsabilidad es la creación del thread y su inicio, no adónde lleve. Esto es una advertencia: postar en un lugar como éste, donde se generan opiniones fuertes y encontradas es una ruleta de karma negativo/positivo, y eso deben tenerlo en cuenta antes de opinar.
- Las opiniones de cada uno son libremente citables y refutables. Esta es la base del debate. Cualquiera puede tomar los argumentos de cualquier otro, y responder con soltura.
- Todo debe desenvolverse en un marco de respeto. Más allá del normal desvirtúe que se produce, mataría llevar esto a conciencia de que las opiniones del otro, por contrarias que sean a las mías, merecen igual respeto. No se descalificará a nadie por sus dichos, y los ataques personales no están admitidos bajo ningún término.
- Toda argumentación debe ser llevada de la manera más ordenada posible, para minimizar la confusión a los lectores. Esto facilita su aprehensión y análisis, y hace el debate más dinámico.
- Se escribe en español. HOYGAN, skritura sms, y demás monstruos gramaticales no serán admitidos. Por ende, no sólo no censuraré en estas reglas ataques al HOYGANISMO, sino que al contrario, serán alentados. No digan que no avisé.
- Existen comas, puntos, puntos y comas, guiones, y una cantidad enorme de signos ortográficos. Úsenlos. Caso contrario morimos para entender algo. Si el mensaje es ininteligible, será descalificado.

El tema de esta semana:

Aborto

Obviamente, en el thread estaremos discutiendo el tema de aborto inducido, y no el espontáneo o natural (malamente podríamos estar a favor o en contra de la naturaleza misma). Obviedades clarificadas, larga!!

Originally Posted by Wikipedia

Aborto (del latín abortus o aborsus, de aborior, "contrario a orior", "contrario a nacer") es la interrupción del desarrollo del feto durante el embarazo, antes de que éste haya alcanzado las 20 semanas. Después de este tiempo, la terminación del embarazo antes del parto se llama parto pretérmino. El término "aborto espontáneo" se refiere a los hechos que se presentan de manera natural, o al menos sin que medie voluntad de eliminar al nasciturus (el que ha de nacer) por parte de la madre o por parte del médico que atiende el trabajo de parto.
Aborto inducido
Se llama aborto inducido al que es provocado con la intención de eliminar el feto, con distintos fines, en distintos contextos sociales y legales, con o sin asistencia médica. Se estima que cada año 46 millones de mujeres alrededor del mundo recurren al aborto inducido para terminar con un embarazo no deseado. De ellos, al menos 20 millones se consideran abortos inseguros, es decir, abortos en los que la vida de la mujer suele estar en grave peligro. En 1998, la Organización Mundial de la Salud (OMS) indicó que en América Latina y en el Caribe se realizaron treinta abortos inseguros por cada mil mujeres de entre 15 y 49 años de edad, más del doble del promedio mundial de trece abortos por cada mil mujeres. Se estima que el aborto inseguro constituye la causa primordial de las 600.000 muertes maternas que se producen cada año. En América Latina y en el Caribe, de los 18 millones de embarazos que se producen cada año, 52 por ciento no son planeados y el 21 por ciento de ellos terminan en un aborto.

Mi opinión: Desde la ética y el Derecho, absolutamente en contra. Por ahor, voy a enfocarlo sólo desde el punto de vista estricamente jurídico, y dejaré posteriores consideraciones para otros posts a venir.
La vida humana, desde la concepción, es objeto de protección del Derecho. Ya lo encontramos en el antiquísimo artículo 70 del Código Civil (Artículo 70: "Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas; y antes de su nacimiento pueden adquirir algunos derechos, como si ya hubiesen nacido..."), tomado del Esboço de Freitas, y a su vez proveniente del Derecho Romano. Las connotaciones religiosas o éticas del tema son innegables, pero en lo que compete a la ley misma, el aborto es una medida contradictoria con los principios básicos de los DDHH, e incluso con cualquier ley penal que se precie de guardar una coherencia mínima. En cuanto a lo dispuesto por el CC en su art. 70 ya citado, queda un interrogante. Si la vida está protegida "desde la concepción en el seno materno", a contrario sensu, la vida antes de ese momento no existe, o no está protegida. ¿Cuándo entonces es el momento de quiebre, el tiempo real de la génesis humana? La ley deja librado esto a determinación de la ciencia médica, pero con una advertencia doctrinaria: en estos temas que comprometen intereses de relevancia tal como la vida, mejor pecar por exceso de protección que por defecto de ella. Hasta que la ciencia tenga una certeza absoluta e incontestable de determinación del momento de concepción, se considerará tal al primer momento identificable. Lo cual quiso decir, en su momento, "fecundación", y actualmente se tiende a "implantación".
Esto fue nada más que para calentar. Golpeen!!

[Reivax]

Y comienza el baile(?) y comenzemos con un paso doble.

Desde temprana edad estuve en contra del aborto por verlo como "asesinato" ( no exagerar con lo cruda de esta palabra) por el echo mismo que explica el articulo 70 del Codigo Civil ( expuesto por Lones arriba ). Sin embargo a medida que naveguè por el tema cai en una isla donde el Derecho a Vivir que tiene el Ser en gestacion competia con el Derecho a la Mujer sobre su Cuerpo. Nadie puede decir mejor que una Mujer todo lo que se siente y todo por lo que se tiene que pasar durante un embarazo.

En definitiva y para comenzar, desde el punto de vista Etico, de los DDHH e incluso Religioso, veo al aborto como una practica "antinatural" que atenta contra la Vida y que mas alla de violar el Derecho de la Mujer, la protege y en algunos casos la salvaguarda.

[Dividido]

Se entiende que el Código Penal no avala ningún tipo de aborto, con la excepción de los que voy a comentar.

El Código Penal establece que los abortos no son punibles en dos casos: cuando esté en riesgo la vida o la salud de la madre y cuando el embarazo sea producto de una violación a una mujer con discapacidad mental

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?...34&high=aborto


Casualmente hay proyectos en el Congreso Nacional que están tomando trascendencia, que buscan ampliar los abortos no punibles para el caso de una violación, tenga discapacidad mental o no. Las otras diferencias en los proyectos no vale la pena discutir.


Lone, ud que sabe tanto, ¿estos abortos no punibles pueden practicarse en cualquier momento de la gestación? (antes de los nueve meses claro :P)

[LoneSword]

Originally Posted by Dividido

Lone, ud que sabe tanto, ¿estos abortos no punibles pueden practicarse en cualquier momento de la gestación? (antes de los nueve meses claro :P)

Ciertamente, pero después del quinto mes de gestación ya no se llaman abortos, sino que ya hablamos de nacimiento anticipado. Cosa que por cierto ,todo médico intenta evitar, dado el enorme riesgo a la vida de la madre. Como nota de color, sepan que el aborto para el caso de violación (de toda mujer, y no de las "idiota o demente" del CP actual) estaba previsto en el susodicho Código, pero en el año 88' si mal no recuerdo, se derogó.

[Dividido]

Originally Posted by LoneSword

Ciertamente, pero después del quinto mes de gestación ya no se llaman abortos, sino que ya hablamos de nacimiento anticipado. Cosa que por cierto ,todo médico intenta evitar, dado el enorme riesgo a la vida de la madre. Como nota de color, sepan que el aborto para el caso de violación (de toda mujer, y no de las "idiota o demente" del CP actual) estaba previsto en el susodicho Código, pero en el año 88' si mal no recuerdo, se derogó.

Gracias por la data!


Totalmente en contra, salvo para los dos casos que contempla en Código Penal:

El aborto practicado por un médico diplomado con el consentimiento de la mujer encinta, no es punible:
“1.Si se ha hecho con el fin de evitar un peligro para la vida o la salud de la
madre y si este peligro no puede ser evitado por otros medios”.
“2.Si el embarazo proviene de una violación o de un atentado al pudor
cometido sobre una mujer idiota o demente. En este caso, el consentimiento de su representante legal deberá ser requerido para el aborto”.

Plus del punto 2 que pueda ser pedido por cualquier mujer que haya sido violada, tenga discapacidad mental o no (previa denuncia policial y certificaciones correspondientes)
Estoy en duda si se puede tomar como no punible el embarazo de una mujer con una edad muy precoz, digamos menos de 15 años.


Lo que sí no estoy de acuerdo es que se puedan realizar (estos abortos no punibles) en cualquier momento de la gestación. El límite entre el derecho de la persona viva y el derecho del niño por nacer es muy fino en ese sentido. No soy médico así que no puedo marcar correctamente un momento determinado, pero que marcar los 3 meses de gestación como límite de estos derechos es razonable.



Info:
Etapas del embarazo:
http://www.4abortion.net/procesos.htm

[elendriel]

A favor del aborto,

Razones, una vez que la mujer ha entrado en gestación, no se puede considerar al feto como ser humano hasta los 4 meses, por lo tanto, antes de esos meses es solo un proyecto, que se va formando y que en el futuro como ser humano.

Por lo tanto, defiendo el aborto siempre y cuando se haga dentro de los 4 meses primeros de gestación, a posterior ya no estaria justificado.

Las razones por las cuales considero necesarias el aborto:

- En caso de violación, debes de poder abortar, ya que es un bebé que realmente no quieres, y que puede entrañar problemas emocionales graves.

- Que suponga un riesgo para la vida de la madre o del bebé, claramente se debe poder abortar.

- También se debe tener el aborto despenalizado, para los casos en que los padres no puedan mantener a un bebé, deben poder abortar.

Esos serían los casos esenciales donde el aborto se justifica más que necesarios.

[DiegoGomez]

Originally Posted by elendriel

A favor del aborto,

Razones, una vez que la mujer ha entrado en gestación, no se puede considerar al feto como ser humano hasta los 4 meses, por lo tanto, antes de esos meses es solo un proyecto, que se va formando y que en el futuro como ser humano.

Por lo tanto, defiendo el aborto siempre y cuando se haga dentro de los 4 meses primeros de gestación, a posterior ya no estaria justificado.

Las razones por las cuales considero necesarias el aborto:

- En caso de violación, debes de poder abortar, ya que es un bebé que realmente no quieres, y que puede entrañar problemas emocionales graves.

- Que suponga un riesgo para la vida de la madre o del bebé, claramente se debe poder abortar.

- También se debe tener el aborto despenalizado, para los casos en que los padres no puedan mantener a un bebé, deben poder abortar.

Esos serían los casos esenciales donde el aborto se justifica más que necesarios.

Totalmente de acuerdo no me queda nada que añadir.

[Dividido]

Originally Posted by elendriel

A favor del aborto,
..

Fijate elen que yo puse prácticamente lo mismo, y estoy en contra.

Por qué puse en contra? Porque la justicia argentina no está a favor del aborto, pero contempla casos especiales de "aborto no punible" que son los que remarcás.

[arlick]

Originally Posted by elendriel

- También se debe tener el aborto despenalizado, para los casos en que los padres no puedan mantener a un bebé, deben poder abortar.

Estoy de acuerdo, pero en este caso... ¿por qué no darlo en adopción? aunque podría darse el caso de padres que no pueden mantener hijos, pero estén todo el día haciendolos como conejos, ¿habría que castrarlos? XD

[elendriel]

Originally Posted by arlick

Estoy de acuerdo, pero en este caso... ¿por qué no darlo en adopción? aunque podría darse el caso de padres que no pueden mantener hijos, pero estén todo el día haciendolos como conejos, ¿habría que castrarlos? XD

En este caso, los deberán tener por no haber tomado médidas preventivas, métodos anticonceptivos(goma,...)

Se supone que el aborto es justificable cuando una pareja no lo puede mantener, y por error ha quedado embarazada y no se dieron cuenta de que el preservativo estubiera roto, por ejemplo(puede ocurrir que tenga una microperforación).