Skills WarMaster: ¿Desbalance?

[BlackSource]

Originally Posted by Faladithz

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Sinceramente estaba esperando para dar mi opinión a que vengas vos a dar el punto de vista siempre tan claro, siempre en un discurso sin fisuras y con la realidad de las cosas; poniendo en verdad evidencia lo que citan algunos para defenderse atacando al otro, tratándolo de cosas que para opinar primero deberían verse como jugadores ellos mismos (y sí que algunos deberían verse como juegan).

Y sí, aunque nadie lo quiera admitir, aunque algunos crean tener la verdad absoluta de todo cuando la verdad absoluta no existe y el desmerecer una opinión es ir a atacarlo dando una excusa o argumento que con decir "Esto es RvR" intenta dejar sin validez lo que expone el otro dándole a entender que si en el argumento no se usa el "en RvR pasa esto y esto implica a esto lo que lleva a esto y como conclusión razono esto" su OPINIÓN no tiene nada más que hacer +1 en este post.

Como bien se dijo el RvR es parte del PvP - Si el juego fuera tan RvR como algunos lo quieren hacer notar pues entonces que el 95% de las skills sean puramentes control en area y penalizante en area, que no haya skills que sean para 1 sino para >1. O más bien que las zonas de mapas en las que se pueda luchar, notese caminos/puentes/caminos/fortalezas, sean las únicas zonas habilitadas para pelear contra el enemigo y que el resto solo y puramente exclusiva para leveo.

Sí, el balance tiene que ser fijandose tanto en una cosa y como va a impactar en la otra. Nadie lo va a negar.

Las skills WM rompe con todo juego de estrategía que Regnum tenía, que si bien sabemos que hace algún tiempo, actua tras actua, va haciendo que el juego sea más fácil esto colma todo.

Inmunidad a muchos penalizantes y mayor cantidad de vida. Portales que son más usados para escapar que para el traslado a fuertes lejanos y así equiparar un poco las diferencias en metros que algunos tienen sobre las fortalezas mas lejanas. Y el cuerno que te hace un colectivo gratis.

Acá nadie está pidiendo el nerfeo de las skills, sino que para que cumplan bien su función de Maestro de guerra se pula bien a fondo esa rama. El costo de maná es un chiste, no es nada.

Originally Posted by Faladithz

Y los otros argumentos de siempre que esgrime el que ya no tiene razones para fundamentar: no porque no, sí porque sí, no pasa nada yo no veo nada aca inventan problemas, aprendé a jugar sos un manco, etcétera, etcétera.

Saludos!

[El_Legendario]

Originally Posted by Faladithz

Ni me esfuerzo por ser Warmaster porque los poderes son un robo. La gente que no lo admite evidentemente no está contenta con los poderes viejos y estos superpoderes que les dan "un nuevo nivel de combate" (y a lo que se refiere es que obviamente le quitan toda la complicación al juego) les gustan porque no se dan cuenta que cuando dicen que llegar a ser maestro es complicado están diciendo que es complicado matar a 60 enemigos de reino que se hace en menos de una hora diaria.

Son cosas básicas de un juego, por más engorrosas que parezcan las palabras. Y sin embargo:

- Con la bendición ofensiva no te tenés que cuidar casi de nada.
- Con la bendición defensiva todas las habilidades encendidas defensivas las tenés en con tocar un palo, y si se te van los buffs no importa porque nadie te puede marear y la defensiva te da tiempo para invocar mientras te pegan.
- No importa si los tiempos de duración de tus controles, como no te controlan solamente te concentrás en hacer y no recibir el daño suficiente.
- Ya no te controlan, y no es posible que prevengan de que lances poderes.
- Si tu oponente se te escapa, o vos o uno que no tenga en recarga puede lanzar cuerno del viento para alcanzar nuevamente a alguien que retoma rango, es superior a todos los poderes de velocidad y la mayoría del grupo asegura que siempre habrá más velocidad en el grupo por haber más cuernos del viento disponible a lo largo del tiempo.
- Te dan margen para que escapes y vuelvas cuando te sientas mejor en valores.
- Eso por suerte no lo pueden arruinar.

Acá podemos discutir durante un año, pero en términos de juego, los únicos argumentos que van a salir a flote de parte de los que creen que ser warmaster es difícil es que "todos tienen los poderes, por lo tanto no hay desbalance", y no se dan cuenta que no se trata solamente de balance si no de jugabilidad, de balance de cantidades de jugadores, y cada una de las ideas (respetables por más boludas que parezcan y por las que no me pondría a decir que porque disiento son novatos o vinieron a llorar porque eso le va a los trolls y a los cortos de discurso), se contrapone con otro argumento.

Todos lo tienen - Entonces se gana por disponibilidad (cantidad), desaparecen las ventajas de un grupo defensor en un fuerte, en cercanías de un altar.

Es difícil llegar - Ahora parecen pocos, pero ser maestro no es pagar una cuota mensual, entonces una vez que se es, se es para siempre y al cabo de seis meses la mitad de la población va a ser maestro.

No saben jugar, aprendan a manejar habilidades nuevas - No saben discernir entre habilidades y superpoderes que anulan a todas las otras habilidades.


Las subclases cumplen bien su función, la guerra es más dinámica - El juego es más básico, es hacer daño y defenderse. Los controles y lo que implican desaparecen, la ralentización que además es disipable no sirve, el bárbaro se ve beneficiado porque hace daño pero el tirador se queda sin necesidad de noquear, de congelar, de ralentizar, el brujo de tirar terror, maestro, de sanarse porque igual lo alcanzan, el cazador directamente se camufla para reirse de los aliados o se pone a tirar enredadera y despedazar, es daño y defensa puro y es bastante más fácil que el tetris.

Y los otros argumentos de siempre que esgrime el que ya no tiene razones para fundamentar: no porque no, sí porque sí, no pasa nada yo no veo nada aca inventan problemas, aprendé a jugar sos un manco, etcétera, etcétera.

Fala mira lo que pasa.

El Regnum se basa basicamente en peleas de grandes masas, osea que lo que se busca es aguantar lo mas que se puede en las fortificaciones para invadir reinos enemigos.

Regnum no se basa en "profesionalismo" que cada gente aprenda a usar las skisl al 100% y matar a 5 vs 2.

Están hablando como que quieren qu el juego sea mas difícil y mas complejo para que puedan ganar los que mas experiencias tengan jugando, pero si te fijas que lo que se busca es que la gente aprenda a guiar tropas y aguantar fortificaciones para entrar masivamente a los reinos.

Los penalizantes que tanto hablan, ami me entran todos y no me dejan atacar, mírenlo desde el punto de vista grupal.

Por ejemplo: Hablas de Tácticas en los pvps.
Pero.. ¿Porque no buscar tácticas de combates?
Buscar nuevas estrategias para vencer a los enemigos.

Por ejemplo, nosotros los Syrtenses debemos de hacer un rejunte fuera del camino de los ignistas para poder llegar hasta samal sin ser vistos, porque su save esta en una posición que nos complica llegar hasta samal, porque vienen todos de frente lo cual nos pone en una situación muy desesperante porque siempre que vamos de frente viene una banda de rojos y nos aplasta, por eso se necesita una estrategia de juego en cuando a las grandes cantidades de jugadores.

[Arziel]

Esa skill de WarMaster "Cuerno" debería ser como Embestida... que no afecte al lanzador pero si a los aliados cercanos a el.

Hoy por Shaana un WarMaster de Syrtis solo cazando usaba cuerno para que no se lo alcanzara... osea, es una skill para otro uso... pero en fin los usuarios le damos usos diferentes.


Saludos!.

[El_Legendario]

Originally Posted by DerekBliss

Sinceramente estaba esperando para dar mi opinión a que vengas vos a dar el punto de vista siempre tan claro, siempre en un discurso sin fisuras y con la realidad de las cosas; poniendo en verdad evidencia lo que citan algunos para defenderse atacando al otro, tratándolo de cosas que para opinar primero deberían verse como jugadores ellos mismos (y sí que algunos deberían verse como juegan).

Y sí, aunque nadie lo quiera admitir, aunque algunos crean tener la verdad absoluta de todo cuando la verdad absoluta no existe y el desmerecer una opinión es ir a atacarlo dando una excusa o argumento que con decir "Esto es RvR" intenta dejar sin validez lo que expone el otro dándole a entender que si en el argumento no se usa el "en RvR pasa esto y esto implica a esto lo que lleva a esto y como conclusión razono esto" su OPINIÓN no tiene nada más que hacer +1 en este post.

Como bien se dijo el RvR es parte del PvP - Si el juego fuera tan RvR como algunos lo quieren hacer notar pues entonces que el 95% de las skills sean puramentes control en area y penalizante en area, que no haya skills que sean para 1 sino para >1. O más bien que las zonas de mapas en las que se pueda luchar, notese caminos/puentes/caminos/fortalezas, sean las únicas zonas habilitadas para pelear contra el enemigo y que el resto solo y puramente exclusiva para leveo.

Sí, el balance tiene que ser fijandose tanto en una cosa y como va a impactar en la otra. Nadie lo va a negar.

Las skills WM rompe con todo juego de estrategía que Regnum tenía, que si bien sabemos que hace algún tiempo, actua tras actua, va haciendo que el juego sea más fácil esto colma todo.

Inmunidad a muchos penalizantes y mayor cantidad de vida. Portales que son más usados para escapar que para el traslado a fuertes lejanos y así equiparar un poco las diferencias en metros que algunos tienen sobre las fortalezas mas lejanas. Y el cuerno que te hace un colectivo gratis.

Acá nadie está pidiendo el nerfeo de las skills, sino que para que cumplan bien su función de Maestro de guerra se pula bien a fondo esa rama. El costo de maná es un chiste, no es nada.



Saludos!

¿Que es juego esta mas fácil?

Entonces porque no invadimos 10 veces por día?
Se busca que hallan mas invasiones diarias que las que hay actualmente.

[Wooten]

Les pido a los que entran sin ganas de leer todo el desarrollo del Thread (cosa que deberian hacer antes de comentar) y quieran opinar, favor de leer el siguiente post, para no caer en las mismas respuestas sin fundamento una y otra vez:

Originally Posted by Faladithz

Ni me esfuerzo por ser Warmaster porque los poderes son un robo. La gente que no lo admite evidentemente no está contenta con los poderes viejos y estos superpoderes que les dan "un nuevo nivel de combate" (y a lo que se refiere es que obviamente le quitan toda la complicación al juego) les gustan porque no se dan cuenta que cuando dicen que llegar a ser maestro es complicado están diciendo que es complicado matar a 60 enemigos de reino que se hace en menos de una hora diaria.

Así como también es un robo que te maten con un noqueo, con dos poderes que te sacan 2000 de vida en conjunto, o te congelen a rango 35 casi instantáneo, eliminar todos los efectos de control por un tiempo varias veces más largo que el poder del final de una rama de la subclase más ofensiva es una operación delictiva mayor (robo) en PvP, en RvR, en iniciación en tanga bailando a 10m del piso con el cheat e. prendido.

El juego tiene varios poderes y cada poder tiene una serie de limitaciones que lo hacen complicado.

· Te tenés que cuidar del rango al que te exponés.
· Mantener las habilidades adecuadas encendidas.
· Crear un conjunto de habilidades que laburen bien y no te gasten de más maná o te dejen sin tiempo para dañar.
· Defenderte y eliminar o prevenir controles de los oponentes en vos y en tus aliados.
· Mantener a tu oponente a rango.
· Mantener nivel de maná, salud, manejar tiempos y combinaciones, para garantizar que tus poderes le ganen a tu adversario.
· Controlar el terreno y la psicología de tu enemigo.

Son cosas básicas de un juego, por más engorrosas que parezcan las palabras. Y sin embargo:

- Con la bendición ofensiva no te tenés que cuidar casi de nada.
- Con la bendición defensiva todas las habilidades encendidas defensivas las tenés en con tocar un palo, y si se te van los buffs no importa porque nadie te puede marear y la defensiva te da tiempo para invocar mientras te pegan.
- No importa si los tiempos de duración de tus controles, como no te controlan solamente te concentrás en hacer y no recibir el daño suficiente.
- Ya no te controlan, y no es posible que prevengan de que lances poderes.
- Si tu oponente se te escapa, o vos o uno que no tenga en recarga puede lanzar cuerno del viento para alcanzar nuevamente a alguien que retoma rango, es superior a todos los poderes de velocidad y la mayoría del grupo asegura que siempre habrá más velocidad en el grupo por haber más cuernos del viento disponible a lo largo del tiempo.
- Te dan margen para que escapes y vuelvas cuando te sientas mejor en valores.
- Eso por suerte no lo pueden arruinar.

Acá podemos discutir durante un año, pero en términos de juego, los únicos argumentos que van a salir a flote de parte de los que creen que ser warmaster es difícil es que "todos tienen los poderes, por lo tanto no hay desbalance", y no se dan cuenta que no se trata solamente de balance si no de jugabilidad, de balance de cantidades de jugadores, y cada una de las ideas (respetables por más boludas que parezcan y por las que no me pondría a decir que porque disiento son novatos o vinieron a llorar porque eso le va a los trolls y a los cortos de discurso), se contrapone con otro argumento.

Todos lo tienen - Entonces se gana por disponibilidad (cantidad), desaparecen las ventajas de un grupo defensor en un fuerte, en cercanías de un altar.

Es difícil llegar - Ahora parecen pocos, pero ser maestro no es pagar una cuota mensual, entonces una vez que se es, se es para siempre y al cabo de seis meses la mitad de la población va a ser maestro.

No saben jugar, aprendan a manejar habilidades nuevas - No saben discernir entre habilidades y superpoderes que anulan a todas las otras habilidades.

El juego es RvR - El RvR es parte del PvP, y perder segmentos no le conviene a ninguna empresa de juegos, y menos beneficiar un pingpong que ya está declarado monótono desde hace tres años por los mismos usuarios que defienden el RvR en el foro. Está demostrado que RvR fluye en un triángulo barato y aburrido, y el PvP activa una gran parte del mapa y tiene mucha más táctica y variables y por lo tanto lleva al juego a un nivel de comprensión e interacción mayor. Y no hay nada peor para el mismo RvR que anular todas las tácticas que se puedan pensar con los controles a partir de unos poderes copiar+pegar que salen de un palo hecho con la madera de los árboles del evento de navidad.

Las subclases cumplen bien su función, la guerra es más dinámica - El juego es más básico, es hacer daño y defenderse. Los controles y lo que implican desaparecen, la ralentización que además es disipable no sirve, el bárbaro se ve beneficiado porque hace daño pero el tirador se queda sin necesidad de noquear, de congelar, de ralentizar, el brujo de tirar terror, maestro, de sanarse porque igual lo alcanzan, el cazador directamente se camufla para reirse de los aliados o se pone a tirar enredadera y despedazar, es daño y defensa puro y es bastante más fácil que el tetris.

Y los otros argumentos de siempre que esgrime el que ya no tiene razones para fundamentar: no porque no, sí porque sí, no pasa nada yo no veo nada aca inventan problemas, aprendé a jugar sos un manco, etcétera, etcétera.

Saludos

[Wooten]

Originally Posted by El_Legendario

Por ejemplo: Hablas de Tácticas en los pvps.
Pero.. ¿Porque no buscar tácticas de combates?
Buscar nuevas estrategias para vencer a los enemigos.

Por ejemplo, nosotros los Syrtenses debemos de hacer un rejunte fuera del camino de los ignistas para poder llegar hasta samal sin ser vistos, porque su save esta en una posición que nos complica llegar hasta samal, porque vienen todos de frente lo cual nos pone en una situación muy desesperante porque siempre que vamos de frente viene una banda de rojos y nos aplasta, por eso se necesita una estrategia de juego en cuando a las grandes cantidades de jugadores.

El tipo de "estrategia" a la que haces referencia no tiene nada que ver con el balance de skills (no hay enfrentamiento).

En enfrentamientos de masas, gana el mayor daño=numero, y no la estrategia.

[ljrossi]

Ya me parecio mal que los poderes afectaran al lanzador , ya que no daria "vuelta la guerra" solamente, sino que seria usados mayormente para pvp.


Lo peor que REGNUMONLINE, se convertira dentro de 2 meses en CUERNOSONLINE. y sera un descontrol de gente corriendo de aca para alla, cuando contradictoriamente se bajo la velocidad de todos los jugadores en una actualizacion y se aumento el rango.

Me parece excelente darle un premio a los Warmasters que le den importancia en la guerra, que puedan definirla, que sean los orgullos del reino y no los supercorredores. Seria excelente que el WM tire el teleport, envie a sus aliados a otro fuerte y se la banque es su posicion .... incluso que salve a un grupo en problemas quedandose solo como un verdadero heroe.

[El_Legendario]

Originally Posted by Wooten

El tipo de "estrategia" a la que haces referencia no tiene nada que ver con el balance de skills (no hay enfrentamiento).

En enfrentamientos de masas, gana el mayor daño=numero, y no la estrategia.

De que balance de skills hablas, si no te quejabas cuando los tiradores eran los Dioses, pero miremos mas allá de sus opiniones.. yo era uno de los que solo me gustaba jugar pvp y era uno de los mejores o el mejor por asi decirlo de aquel tiempo y fui uno de los perjudicados con el tema de los drops porque tengo y tenia los mejores que habian y no me quejo de nada, incluso ahora que deje los pvps a un lado me está justando mas dedicarme a las guerras me gusta llevar grupos grandes a las fortificaciones y que lo hagan organizadamente, poco a pooco vamos tomando nuevas estrategias de jugabilidad, y le spuedo asegurar que ustedes mismo los que ahora se quejan luego les va a gustar porque siempre cuando hay algo nuevo se quejan antes de probar pero luego del tiempo lo ven normal.

[Wooten]

Originally Posted by El_Legendario

De que balance de skills hablas, si no te quejabas cuando los tiradores eran los Dioses, pero miremos mas allá de sus opiniones..

Originally Posted by Wooten

Me canse del juego, del tirador, de la actua que se puso terriblemente facil para el lado del tira

Palabras de un thread mio, hace un año. Nada mas que decir por este lado.. (http://www.regnumonlinegame.com/foru...ad.php?t=66742)

Originally Posted by El_Legendario

yo era uno de los que solo me gustaba jugar pvp y era uno de los mejores o el mejor por asi decirlo de aquel tiempo y fui uno de los perjudicados con el tema de los drops porque tengo y tenia los mejores que habian y no me quejo de nada, incluso ahora que deje los pvps a un lado me está justando mas dedicarme a las guerras me gusta llevar grupos grandes a las fortificaciones y que lo hagan organizadamente, poco a pooco vamos tomando nuevas estrategias de jugabilidad, y le spuedo asegurar que ustedes mismo los que ahora se quejan luego les va a gustar porque siempre cuando hay algo nuevo se quejan antes de probar pero luego del tiempo lo ven normal.

No se como jugabas pvp, alguna vez (hace años!) habremos hecho y me ganabas () pero sostengo que el pvp es la parte mas dificil del juego, a diferencia de la guerra. Siguiendo el thread:

Seguis sin fundamentar. La palabra ''estrategia'' no es fundamento para hablar de las skills y el tema en si que se esta tratando. No hay estrategia que valga, solo quedan enfrentamientos de masas y gana quien mas Jugadores y Warmaster tenga. ¿Porque?, simple, no hay penalizaciones, es puro daño.
Ahora decime el ''porque'' de tus palabras, ya que solo me decis ''hay que usar nuevas estrategias'' y no me cierra para nada, porque las skills WM dejan solo una opcion tactica.

[SiGG]

Si las skills están mal y un grupo grande de usuarios está de acuerdo en que causan desbalance o que hace perder la jugabilidad, por qué no se ponen a pensar un poquito y crean threads sugiriendo retoques a las nuevas skills, teniendo en cuenta posibles cambios en los gastos de maná, rango de área, recargas, etc?

Digo, porque la verdad esto no lleva a ningún lado en especial y lo único que va a lograr es que se terminen puteando entre todos.

Aunque sinceramente no entiendo a la gran parte de la comunidad de este juego, y el por qué se enumera en las siguientes cosas:

- hace tiempo cuando terror era una bestialidad que sacaba muchísimo daño y noqueaba siempre, la gente se quejaba de ésto. Sin embargo habían otros que se hacían brujos exclusivamente para ésto, lo cual no está mal, pero habían quejas. La solución implementada fue nerfear la skill a lo que es hoy.

- cuando los cazas eran máquinas de matar y uno solo podía llevarse a unos cuantos, la gente se quejaba y decía que eran un desbalance enorme por su gran capacidad de controlar el movimiento del enemigo como quería; pero otra parte de la comunidad agarraba y se hacía un caza nomás para aprovechar dicho desbalance. La solución fue dejar al caza como está hoy en día.

- cuando los melees empezaron a usar noqueos al 5, se quejaban porque cualquiera que tenga un brb metía noqueos al 5 y morían sin poder hacer nada; y sin embargo otros se hacían guerreros (preferentemente bárbaros) para aprovecharse de ésto.

- ahora cuando a los tiras le dieron su famosa regeneración de maná, la gente se queja porque dicen que es imposible alcanzar a uno por su rango, su gran daño, su buena defensa y su tan odiada ola invernal, lo que le da una capacidad de controlar el movimiento del enemigo similar a lo que era el caza antes; sin embargo va gente y se crea tiradores nomás para divertirse o aprovechar el desbalance.

A lo que quiero ir es que siempre hay quejas dirigidas a lo que está de moda o lo que es nuevo, pero es la comunidad misma la que alimenta dichos "monstruos desbalanceantes", siendo lo más caradura que después cuando nerfean algo, se quejan diciendo que NGD siempre balancea "para abajo" y está "mal".
Ahora lo que veo es que antes se quejaban de la excesiva forma que tenían las guerras de basarse en ataques y penalizantes a distancia, para luego masacrar a un grupo completamente indefenso (combinando terrores, flecha de rayos, abrojos, tornado, etc), para dejar las "sobras" a los guerreros.
Incluso aun más atrás en el tiempo, cuando el brujo tenía su famoso terror, los caballeros y bárbaros eran prácticamente inútiles por sí solos, ya que dependían de quién tiraba terror 1ro, lo que hacía que RvR se convierta en un "Rango vs Rango" asqueroso.

Hoy en día con los estandartes se fomenta más la guerra cuerpo a cuerpo; ir y re cagarse a palos entre cabas y bárbaros en medio de brujos con sus constantes, conjus curando y arqueros dándosela de lejos a los demás; y aun así también se quejan, siendo ésto lo que no entiendo.


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Al juego siempre se le aplica un balance pensado para que los usuarios utilicen a sus personajes de determinada manera y cumplan un rol predeterminado.
Sin embargo es totalmente imposible controlar la "diversión" de cada usuario porque cada uno se divierte como quiere, ya sea usando la subclase de moda porque es fácil, usando la subclase más jodida porque le representa un desafío y le divierte, dando soporte, machucando gente con un bárbaro, dando auras y aguantando con un caba, etc.

A ésto básicamente se le aplica una lógica muy utilizada en el juego, que va más o menos así:

- Si lvleando te matan siempre, no lvlees más donde estabas, salvo que te guste morir, porque zg es zg.
- Si te matan en el coli y no podés hacer nada, no vayas ahí salvo que te guste que te maten, porque en el coli no hay reglas.
- Si no te dan los puntos para hacerte una buena config, lvleá, salvo que no tengas ganas y si no tenés ganas, ni te quejes.
- Si no se puede pasar por un puente porque está lleno de enemigos, probá otro lado para pasar, salvo que te guste morir. Existen otros puentes para pasar.
- Cuando estaba el save trelle en cualquiera de sus posiciones, a los de Alsius los campeaban y se les cagaban de risa, diciendo que tenían otra salida, ya que zg es zg y que si no querían morir, que revivan en mura.

Entonces aplicando este tipo de pensamiento se suma que:

- Si te mata un WM por sus estandartes o te alcanza por Cuerno, hacete WM vos también y ni te quejes. Una vez que llegues a 60 y tengas el set, salí a buscarlo y lo cagás a palos.

Saludos, y espero que lean todo! =D