Trampillas en fuertes

[Krauser14]

Originally Posted by Tanketa

Lo que dicen que se pierde "libertad" en los fuertes por las trampillas y las caídas mortales, son los primeros que andan por patas nada mas ven que la puerta pierde vida.

Ademas, el cazador tiene Entorno que puede ayudar a un grupo de amigos a esconderse para poder retomar el fuerte si ven que hay aliados fuera esperando... Todo siempre desde una perspectiva estratégica, no solo de atacar y huir como muchos hacen por el "miedo a morir".

También tenían entorno para con un grupo de amigos cortar la salida de trampilla y que no se escapara nadie, pero de la estrategia solo hablamos cuando nos interesa...

Como dice leafar, independientemente de la intención con la que se ha hecho al final esto resta libertad de acción al usuario, que es precisamente la gracia de estos juegos. Si quieres guerrear, guerreas, si te quieres hacer fotos saltando entre las rocas te las haces, porque el juego te da esa posibilidad de hacer un poco lo que te plazca.

Respecto a los cambios de la trampilla no he podido probar mucho todavía, los que han probado más, se ha dejado de poder salir a barrer por trampilla? Y sacar las relis, que habitualmente se hacía por trampilla mientras te tiraban la puerta, ya supongo que nada no?

El que pide no saltar dentro del fuerte

[Cranddor]

Hay que ver la de tonterias que tiene uno que leer aca. Además comentan cosas sin pensarlas bien, sin conocimiento de causa y sin haber leido bien antes.
Como ya dije en dos ocasiones anteriores en este mismo hilo, que bloquearam las trampillas e hicieran imposible escapar saltando de tarima se puede comprender pero ya con eso vale. No hay que pasarse y pedir mas. Bobadas como las que proponen algunos de evitar que la gente se desconecte es una absurdidez. Si siguen poniendo obligaciones al final nadie se va a atrever a entrar al fuerte por temor a quedarse atrapado en él. Y eso ya lo estoy viendo actualmente. Veo muchos que se quedan afuera y en lugar de entrar al fuerte a defender corren en cuanto ven que les atacan.
Así que con lo que hay actualmente ya está bien, dejen de pedir estupideces.

[-Leafar-]

Originally Posted by Dimitriu

Te molesta que tarde mas en desconectarse en un fuerte? Por que? Se te quema la sopa?

La muralla de syrtis esta bug creo, antes de ayer invadimos, me cai dentro y mori (y unos 4 mas jaja).

Esto es lo que yo no veo bien, que te maten por saltar o dejarte caer en mura... en fuerte lo comprendo pero aca que necesidad hay??

[Skjringsaal]

Hasta hay usuarios que vienen a reclamar que no pueden abusar del juego para aparecer en el ranking y son capaces de interrumpir su juego con tal de no morir. Realmente no puedo con mi espanto leyendo que eso se pueda llamar libertad de acción. Es un abuso claro donde de usan cosas pensadas para otra cosa para no morir y matar sin arriesgarse. Si quieren correr poco riesgo y sentir que abusan de la gente, hagansé un arquero y salgan en enjambre con conjurador como hacen varios de ustedes para ganar lo que solos no pueden. La gente que quiere jugar a lo justo y limpio los vamos a seguir insultando donde no leen pero al menos no van a joder a los que levean y quieren ser WM.

[Arien01]

Los cambios están bien como están. Ni mas, ni menos. Y dejen de pedir "libertad de hacer lo que me plazca" porque es egoísta. "Yo me escapo, que los demás se caguen", esa es la forma de pensar de los que quieren escapar por trampilla.

[Krauser14]

Tienes una puerta y una trampilla. Si no quieres que se te escapen es tan simple como vigilar las 2. Tal cual está ahora bajando el porcentaje de bloqueo del 100% a un porcentaje menor es más que suficiente, aunque ya limita el uso de la trampilla para sacar reli / barrer, pero asi deja de haber llorones que se les escapan los enemigos. Pedir más de ahí, como no saltar o que desconectar tarde más es una absoluta gilipollez. Solo se piden facilidades porque la gente es incapaz de coordinarse un mínimo y van todos a su bola.

Y defiendo como estaba antes siendo una persona que no huye, que conste. Prefiero morir en el fuerte a morir 100m a la derecha o escapar y tener que pegarme el paseazo luego...

[Skjringsaal]

Es evidente la falta de experiencia en el juego de los que además no tienen educación para discutir sin insultar y degradar solamente porque quieren defender la posibilidad de escaparse sin combatir (¿para qué si no para esquivar la consecuencia de defender mal?).

Con el sistema anterior, si te llegás a ir a la trampilla cuando el enemigo se está por escapar, debilitás el frente y les permitís barrer la puerta para seguir en el fuerte o irte por el frente. Si te querés ir a trampilla en una ensalada, lo más probable es que te mate el 3er reino. Además si te vas a trampilla aún siendo más, es probable que los del fuerte se escapen vivos de la zona donde te cuentan y siga el problema porque hay al menos 5 subclases con poderes para aguantar lo suficiente como para zafar. En la práctica todos se dan cuenta de eso y por eso la mitad logra escapar. No es ningún logro ni de buen jugador escapar, es de aquellos que fallaron y no se hacen cargo de sus errores. Y más aún es incongruente pretender que sos bueno y sabiendo que existe camuflaje y entorno y que les exigís a los que atacan que jueguen a la perfección, cosa que no se da en la práctica y es una ridiculez exigir, no te hace falta nada de lo que se quita acá para escaparte. Así de buenos son algunos, pero igual vienen a comentar acá con tanta educación.

[Tanketa]

Originally Posted by Krauser14

También tenían entorno para con un grupo de amigos cortar la salida de trampilla y que no se escapara nadie, pero de la estrategia solo hablamos cuando nos interesa...

Sinceramente, Entorno tiene mucho potencial para estrategias de ataques sorpresas, pero por las condiciones que se necesitan para lanzar la skill y mantener entorno activo es inutil...
Recuerdo que antes se podían usar skills no ofensivas mientras tenias Entorno activo, tanto tu como tus aliados, haciendo un buen método para ataques sorpresas desde dentro del grupo enemigo y barrerlos...
Ahora si te tiras Entorno, no puedes lanzar NADA mientras dure la skill o se te va Entorno (ni siquiera Vigilancia Enemiga, que si la puedes lanzar mientras tienes Camuflaje pero no en Entorno)

Por esto, Entorno de un cazador nadie quiere tenerlo encima porque no los permiten prepararse para un ataque y si van camuflados, es para hacer poco daño esperando a que tu grupo se de cuenta que hay una distracción para atacar, y cuando lo hacen ya andan muertos...

Originally Posted by Krauser14

Respecto a los cambios de la trampilla no he podido probar mucho todavía, los que han probado más, se ha dejado de poder salir a barrer por trampilla? Y sacar las relis, que habitualmente se hacía por trampilla mientras te tiraban la puerta, ya supongo que nada no?

Solo se puede barrer siempre que la puerta este a tope de vida, si empiezan a atacar la puerta se bloquea la trampilla para que no puedas salir pero si entrar.
Ademas se permite el uso de la trampilla siempre que la reliquia se haya abierto, sin tener en cuenta el estado de la puerta.

Originally Posted by Cranddor

[...]No hay que pasarse y pedir mas. Bobadas como las que proponen algunos de evitar que la gente se desconecte es una absurdidez.[...]

Lo que piden es que se aumente el tiempo de Desconexión en los alrededores de un fuerte para que la gente que este dentro y no quiere morir, se desconectan y salen fuera del fuerte para salir huyendo de la batalla del fuerte, cosa que tampoco deberia de poder pasar, porque ya estas usando las "libertades" del juego para escapar sin morir de una Guerra que quieres matar, PERO sin que me maten.

PD: Creo recordar que cambiaron las cualidades de Entorno cuando aun estaba el sistema de invasiones de reliquias al castillo, que tiraban entorno a los que tenían Reliquia/Gema y Cuerno+Embes (la penalización de VM de Entorno no era tan grande como ahora), lo que lo hacia aun más difícil tratar de robar la Reliquia/Gema que se llevaron.

[lalisyrtis]

Originally Posted by Skjringsaal

Es evidente la falta de experiencia en el juego de los que además no tienen educación para discutir sin insultar y degradar solamente porque quieren defender la posibilidad de escaparse sin combatir

Hay muuuucho prejuicio en este hilo y gente criticando a los demás como si fueran criminales solo por diferir de su "visión de juego". Falta entender que es un mmo y que juega mucha gente, y que algunos juegan de una forma y otros de otra.

Originally Posted by Krauser14

Tienes una puerta y una trampilla. Si no quieres que se te escapen es tan simple como vigilar las 2.

Estoy totalmente de acuerdo, se quiere facilitar o quitar del medio algo que molesta por justamente no tener la capacidad de sobrellevarlo en el juego.

Creo que en este hilo los que están en contra no se dan cuenta de algo, los responsables están de acuerdo y están trabajando de acuerdo a esta visión, según eso y otras modificaciones en los últimos tiempos la idea es que el juego sea más manejable y fácil de entender para el público mediano, hacer el juego mas previsible y lineal sin necesidad de estrategia o mucho trabajo grupal, con esto el juego sería más fácil, entendible y sencillo para que la gente se integre de mejor forma. Talvez me equivoque pero veo que ese es el camino, porque antes se tenían que dar mil y una condiciones para lograr algo y la gente lo dejaba todo y se movia toda a un reino para lograr algo fácilmente.

La comunidad ya no quiere un juego complicado, pongo el hilo de dragón y la respuesta allí de tanreb para que se entienda:

Originally Posted by Sir-Tanreb

Es simplemente instaurar un sistema de emparejamiento aleatorio (como el de las BZ's) aparte del ya existente.

Para darle motivación extra a hacer la cueva? fácil, volver a poner con una probabilidad muy baja el amuleto de tenax/vesper/alas no se porque en su momento lo quitaron, pero es un buen atractivo, no creen?

Y en mi opinión cada vez que muere debería dar dos drops, no uno (al menos hasta que exista dicho emparejamiento aleatorio).

[Adrian]

Me encanta leer las opioniones de gente que no juega. Dan pena y si siguen insistiendo, los voy a marcar uno a uno. ¿Saben por qué? Porque ensucian todas las discusiones que son claves e importantes para recopilar feedback. No son más que trolls y lo saben bien.

Aprovecho para agradecer los comentarios de los que sí juegan y compenden que esto no es un "piden y hacen" sino evitar actitudes que rompen el juego EN SERIO.

Si falta estrategia, se agrega y se sigue en ese camino. Las trampillas y saltar del fuerte eran un completo despropósito y no responden a ningún argumento válido sobre jugabilidad de calidad. Ya se podrán implementar nuevas características que traigan un verdadero reto a la captura y retención de fuertes. Lo que pasaba antes era poder elegir cortarles el juego a la mitad de los jugadores involucrados.

Y para los que siguen intentando esbozar un argumento con respecto a que "si no quieren que se escapen, que vayan a cubrir" les menciono algo importante: todo método de escape tiene que ser a través del esfuerzo del que escapa, no de la pasividad del que ataca. Sino, NO es válido.

Miren, me hacen ponerme como un ogro y no quiero hacer eso pero es tremendo tener que leer ciertas cosas, en especial cuando parece que por solucionar un problema quitando un "modo de juego" que dejaba mucho que desear se cortara para siempre la posibilidad de agregar nuevas cosas. No podrían estar más equivocados.

Dicho todo esto, argumenten pero poniéndole ganas, porque ahora lo único que veo en algunos casos es puramente la actitud de trolls y eso es vergonzoso.