Sobre el desbalance poblacional de reinos.

[Ulreth]

Originally Posted by UlrenAsir

El desbalance poblacional va a seguir existiendo a menos que le coloques un bloqueo a la elección de cierto reino como un "reino lleno" y tenga que elegir otro como si se tratara de un servidor o la eleccion de un team en CS.
Pero parece mala idea quitarle el derecho al usuario nuevo de elegir lo que quiera.
Y mientras las cosas sigan asi la forma correcta seria enfocar el sitema de inva para evitar que el desbalance haga tanto impacto. Como permitiendo invadir en horarios de poblacion igualada.
El problema es el sistema mientras te siga planteando un escenario donde el que gana es el que mas gente tiene y si esto es el topico que da a entender entonces en el consciente del usuario recae el obvio pensamiento "si estoy en el reino mas poblado me voy a ver beneficiado".

Y ahi es donde empieza todo el tren de:
- invadir cuando somos mas y ellos son menos.
- El reino de moda esta ganando asi que me voy a jugar ahi.
- Dejo de jugar porque esto no se puede afrontar
- Me hago una cuenta en Syrtis le saco joyeria y la vendo para feedear mi cuenta principal u otra razon.

Resumiendo, el sistema de invasión actual te obliga a estar donde estamos. No solo a nivel juego si no como usuario te obliga a enfrentarte al juego así como esta ahora. Por eso ves mumbles organizando a las 3 AM arg mientras todos duermen y usuarios vendiendo cuentas por facebook.

Y esto se va a repetir año tras año por la misma razon.

Tiene que ver con las invasiones, es una estrategia para evitar el fracaso ya que la muralla beneficia al defensor en horarios de igualdad poblacional. Por eso eligen invadir en horarios donde no hay gente, para asegurar la victoria.

Y se va a seguir dando así y va a seguir perjudicando la jugabilidad en cuestones RvR porque el sistema te obliga a tener que ser mayoría para vencer

Por ende se concluye que es culpa del sistema de invasion por lo planteado anteriormente

Obviamente todo seria diferente si los usuarios fuesen moralmente correctos y no abusaran, pero no pasa asi. El usuario va a abusar de todo lo que pueda mientras pueda y quiera. Es responsabilidad del juego evitar que eso suceda y NGD lo sabe bien.
No se puede simplemente retar uno por uno a los usuarios que se comportan de mala manera... en esta cuestión. O que? van a banear a todo un reino por jugar excesivamente? jajaj.

Es que estas buscando un sistema donde la cantidad de atacantes y defensores deba ser igual y lo que esta pasando es que ese sistema jamas va a poder existir mientras sea libre meterse en el bando que se les cante, tiraste un ejemplo como el CS y que curioso que para mantener balanceados los equipos si o si te fuerza a elegir el que menos tiene. La única forma de que se logre algo así en Regnum es instanciar la guerra como si fuera una gran battlezone donde se meten 40 vs 40 vs 40 en una partida larga y balanceada, esto ya se propuso antes pero quedo en el olvido...

Algo así no sería mala idea, pero cambiaria mucho el juego en todo sentido, sería algo que probar en Amun.

[Skjringsaal]

No cambiaría el juego de forma negativa. El temor de perder la base de jugadores por cambiar demasiado drásticamente el juego tiene que venir de cambiar la esencia de los personajes en combate (sus poderes, los roles, los puntos de equilibrio). No de equilibrar las batallas y eliminar los tiempos de espera. Una invasión instanciada permitiría algo así, y el excedente de jugadores de cualquier reino podría ser desviado a un combate PvE simultáneo para evitar que se enojen por quedar fuera de la batalla principal.

El obstáculo para ello no es el miedo de perder jugadores. Deben ser el presupuesto, el tiempo y los detalles técnicos.

P.S.: la estacionalidad de los reinos no tiene que ver con los multireinos. Eso es un hecho que reveló la empresa en varias oportunidades.

[UlrenAsir]

Originally Posted by Ulreth

Es que estas buscando un sistema donde la cantidad de atacantes y defensores deba ser igual y lo que esta pasando es que ese sistema jamas va a poder existir mientras sea libre meterse en el bando que se les cante, tiraste un ejemplo como el CS y que curioso que para mantener balanceados los equipos si o si te fuerza a elegir el que menos tiene. La única forma de que se logre algo así en Regnum es instanciar la guerra como si fuera una gran battlezone donde se meten 40 vs 40 vs 40 en una partida larga y balanceada, esto ya se propuso antes pero quedo en el olvido...

Algo así no sería mala idea, pero cambiaria mucho el juego en todo sentido, sería algo que probar en Amun.

Na, fue un ejemplo de lo que se tendria que hacer para que deje de existir el desbalance. Pero eso jamas va a pasar... el desabalance va a seguir existiendo.
Lo que tiene que dejar de existir es que el desbalance afecte de forma negativa la jugabilidad en el aspecto rvr.

[Ulreth]

Estaría bueno probar las invasiones instanciadas, no nos tendriamos que limitar por el tiempo que llevaría, el costo o los detalles porque quizas es hora de incorporar un sistema totalmente nuevo, más bien sería algo a largo plazo y tendría que estar en la hoja de rutas de otro año.

[Dimitriu]

Originally Posted by Ulreth

Estaría bueno probar las invasiones instanciadas, no nos tendriamos que limitar por el tiempo que llevaría, el costo o los detalles porque quizas es hora de incorporar un sistema totalmente nuevo, más bien sería algo a largo plazo y tendría que estar en la hoja de rutas de otro año.

No.

Si no funcionan las battlezones, como va a funcionar una instancia aun mas grande.

[Skjringsaal]

Las BZ sí funcionan. Funcionan insatisfactoriamente. Y lo hacen porque el tiempo de desarrollo que se les dedico fue el mínimo posible para garantizar el acceso al contenido muerto a los jugadores. No son una analogía adecuada para condenar cualquier tipo de instancia.

[Sir-Tanreb]

Es cierto que la única manera de combatir la diferencia poblacional son las instancias, pero con ellas y el trabajo que requerirían se solucionaría el problema?, que nuevos problemas podrían surgir?

-Ahora mismo regnum es un mundo libre, lleno de opciones, entre las mas destacables cazar o ir a zona guerra, pero ojo, porque eso tampoco implica ir a "samal" sino siempre puedes ir a capturar eferias con tus amigos de clan, luego ir a capturar a otro, en general son muchas alternativas. En un mundo instanciado debes disponer de gente que quiera ir a ZG si o si, y ademas encontrarla en paridad en los otros reinos. Eso implica un mínimo de gente conectada, lo que en horas de baja población podría ser un problema.

Es la solución al desbalance poblacional, si, pero acabaríamos ganando o perdiendo? gustaría eso a los jugadores actuales? ese acotamiento de libertad seria beneficioso? Quien sabe, todo son opciones...

[UlrenAsir]

Originally Posted by Sir-Tanreb

Es cierto que la única manera de combatir la diferencia poblacional son las instancias, pero con ellas y el trabajo que requerirían se solucionaría el problema?, que nuevos problemas podrían surgir?

-Ahora mismo regnum es un mundo libre, lleno de opciones, entre las mas destacables cazar o ir a zona guerra, pero ojo, porque eso tampoco implica ir a "samal" sino siempre puedes ir a capturar eferias con tus amigos de clan, luego ir a capturar a otro, en general son muchas alternativas. En un mundo instanciado debes disponer de gente que quiera ir a ZG si o si, y ademas encontrarla en paridad en los otros reinos. Eso implica un mínimo de gente conectada, lo que en horas de baja población podría ser un problema.

Es la solución al desbalance poblacional, si, pero acabaríamos ganando o perdiendo? gustaría eso a los jugadores actuales? ese acotamiento de libertad seria beneficioso? Quien sabe, todo son opciones...

Sep, yo creo que se perderia la magia como todos los otros mmorpg que dicen tener WvW o PvP masivo y son instancias...
Es obvio que va a solucionar algunas cosas pero seria terminar con lo que atrae del RO, su RvR.

[Sir-Tanreb]

Originally Posted by UlrenAsir

Sep, yo creo que se perderia la magia como todos los otros mmorpg que dicen tener WvW o PvP masivo y son instancias...
Es obvio que va a solucionar algunas cosas pero seria terminar con lo que atrae del RO, su RvR.

Lo que no vería mal es que un "tipo" de BZ sea con un fuerte de enmedio y ponele 6 por banda (hasta se podría valorar que en vez de ser 6vs6vs6vs sean un 6vs6, siendo aleatorio si eres de ignis que te toque alsius o syrtis) y con algún objetivo especial (no solo que gane quien tiene mas muertes sino que haya algo mas estrategia). Lo que hacen otros juegos con sus diversos modos de juegos es dejar uno de central (en este caso serian las BZ team deathmacth) y luego uno rotativo, o incluso jugar con los días de la semana. De manera con 4 modos de juegos ya tienes para que cada semana de un mes haya un modo de juego que hace un mes que no juegas y que da mucha frescura al juego y ganas de jugarlo.

[Skjringsaal]

Originally Posted by Sir-Tanreb

-Ahora mismo regnum es un mundo libre, lleno de opciones, entre las mas destacables cazar o ir a zona guerra, pero ojo, porque eso tampoco implica ir a "samal" sino siempre puedes ir a capturar eferias con tus amigos de clan, luego ir a capturar a otro, en general son muchas alternativas. En un mundo instanciado debes disponer de gente que quiera ir a ZG si o si, y ademas encontrarla en paridad en los otros reinos. Eso implica un mínimo de gente conectada, lo que en horas de baja población podría ser un problema.

Es la solución al desbalance poblacional, si, pero acabaríamos ganando o perdiendo? gustaría eso a los jugadores actuales? ese acotamiento de libertad seria beneficioso? Quien sabe, todo son opciones...

1) Cazar puede ser una opción, pero no creo que tenga mucho que ver con el tema. Nadie ha mencionado que haya que instanciar la cacería, y lo más parecido a eso serían las BZ que salvo por problemas puntuales, son exitosas.


2) Soy de la opinión de que si la gente se traslada de un fuerte a otro solamente para capturar, y no desea enfrentar ningún oponente, hay una recompensa mal hecha al jugador que está haciendo que haga eso, o el mismo jugador carece de objetivos, o en última instancia, de visión de juego que le permita obtener un objetivo útil o por lo menos divertido. Si de verdad a la gente le emociona capturar fuertes contra 4 guardias de una IA pobrísima, el planteo es que necesitan más PvE porque algo está fallando en el PvP o estamos hablando en base a horas despobladas.

Luego respecto de las objeciones sobre instanciar:

- Gente que quiera ir a ZG hay. Los fuertes se llenan y la gente se queda jugando hasta la madrugada los fines de semana porque les gusta el juego y se sienten parte de una comunidad. Tampoco tiene por qué ser sí o sí. Pueden generarse nuevos puntos de pelea similares a la experiencia de los fuertes actuales sin necesidad de que intervengan en el mecanismo de invasión.

- La paridad no es necesaria. Un sistema instanciado no tiene por qué dejar "afuera" a los jugadores en una cola de espera. Basta con asignarles alguna misión de PvE o donde un grupo menor de jugadores del reino en desventaja deba defender un objetivo con mucha ventaja a su favor contra el grupo mayoritario. La paridad surge a partir de la redistribución.

- La gente en horas de poca población se muere por tener algo qué hacer. Si el sistema les diera algo qué hacer sin tener que rejuntar 4 monos locos, o sin tener que ir desde una punta del mapa a la otra solo para descubrir que el fuerte se pierde antes que lleguen porque solo había 4 monos locos atacando, eso sería un avance significativo en la experiencia de juego.

- No lo veo como un acotamiento de libertades. Es evidente que un usuario que se queda en un fuerte determinado con sus compañeros, no elige irse si la batalla es justa y entretenida. Los jugadores actuales se quedan por la relativa diversidad de objetivos que se inventan ellos mismos y la experiencia de combate que les brindan sus personajes que por fin ha llegado a un estadío semi-balanceado. A la gente le va a gustar tener lo mismo que tiene ahora, pero sin los tiempos muertos que ya ningún juego te ocasiona, sin enfrentar un grupo mucho mayor que el suyo, quizá sin tener que transportarse desorganizadamente y pudiendo ejecutar estrategias grupales porque todo está controlado. Aumenta la actividad de guerra, mejora la experiencia y baja la frustración. Lo veo muy positivo, aunque difícil de realizar.