Discusion para el mejoramiento de los Tiradores

[durtash]

Originally Posted by europa

y cuando antes el tira era el que bailaba al mago no pasaba nada, no?

Sí pasaba, pasó que balancearon al mago para que no les bailasen, añadieron items con VI y sacaron el cortar casteos bailando.

Ahora bien, si una clase necesita de sus normales para hacer daño y tiene el mismo problema que antes los magos cuando les bailaban los casteos, ¿por qué no se deberia hacer algo parecido con los normales?

[RH-Negativo]

Originally Posted by Sr-X

XD, bueno Viruss, no iba de mal rollo

no iba con mal rollo... solo era para que vieses que deciamos lo mismo... en serio, todo bien....

Originally Posted by Sr-X

Ahora en lo del arco especial para tirador, no estoy de acuerdo, :P (y no va de "mal rollo" , ahora te lo explico)... Yo fui uno de los primeros en proponerlo y ya dije que me parecía mal... imagina los que ya han conseguido un "buen arco", sea por comercio, cajas, juntando magnas, o lo que sea, y de repente se encuentran con que hay un arco de mercader mejor, la cara que se les tiene que quedar, además tendríamos el mismo problema que tienen los bárbaros con las cajas, que les salen armas de caba, gastas xyme en una caja... y te sale un lindo arco de CAZA...

la verdad es que no lo habia visto asi... ahi te tengo que dar la razon...

Originally Posted by Sr-X

Hay que subir los daños del tira de otra manera, o bien mas valor a "saetas", o un pasivo exclusivo de tirador en maestro en puntería, rama repleta de skills inútiles, o nerfeadas, rama que antes era básica en un tirador, y ahora se ha quedado en la rama de "posición estratégica"...

si, pero la verdad no hay muchas formas de subirla, ya que si se sube el valor del daño por destreza, tb sube el daño del caza.... y la opcion de la skill pasiva es depender de dos skill (saetas y la nueva pasiva), siendo ademas que seguiria variando segun la configuracion (me refiero a que aun tendrias que subir las dos ramas para hacer ese daño)....

por ahi faladiz creo que fue (perdon, de fijo lo escribi mal), puso una vez un post que sugeria que en el momento que te conviertes en una subclase determinada, adquerias una habilidad pasiva (introspectiva para conjus, prevision para tiras, .....), habilidad que iba ya con la subclase y no dependia de subir tal rama y poner tal skill... digo esto a raiz de que seria un buen metodo de por fin hacer la diferencia entre las sublcases... que un barbaro pegue de verdad sin depender de berserk, que un tira tenga mucho rango sin depender de parabolico, o que un caba bloqueara....

[Lysander_Alcander]

Originally Posted by x3

La cantidad d cosas q he leido.
Mas mana
Las skills q gasten menos mana
Mas daño
saetas gratis
Quiero moverme y disparar.....
Lo unico q me ha parecido bien (sincerament) es arcos exclusivos para tiras con rango 35. Esa si q la veo una reviindicacion seria y con fundamentos.
Cada profesion tiene su rol en batalla. Un tira debe ser el q mas rango tiene, d defensa va sobrado y las saetas las veo bien como estan, por solo 20 d mana los normales son casi el doble. Las saetas deben costar mana. Me cuestan a mi mas las magnificaciones d daño para quitar 15 mas d daño y quieres las saetas gratis? PORFAVOR....
Se centran en l individuo y el pvp, les recuerdo q esto es un juego d invasines y conquistas, dond la union hace la fuerza y como es logico las batallas no las gana uno solo. El tira tiene gran daño, gran defensa, gran rango y es rapido ¿q mas quieren? ¿pegar como un barbaro? ¿tener el mana d un brujo?
Veo mucho mejor al tira ahora, q antes. Se han corregido fallos q eran logicos. No poder disparar cuando t mueves es logico (imaginense un francotirador corriendo y disparando) al igual q es absurdo meter un skill y un normal en el mismo ataque.
Un tirador es una profesion para ir con gente a guerra, no para ganar pvp´s. Mientras no entiendan eso sus reviindicaciones careceran d sentido.

No voy a negar que el tira hay que saber usarlo pero tambien hay varios aspectos de tu comentario que no comparto.

1º Saetas no te da el doble de daño por normal... Al 5 te da 40% mas... el doble seria 100%, y sin saetas se hace imposible para un tira.

2º Obviamente con las magnificaciones que te cuestan mas en mana [Y te duran muchisimo] no aumenta demasiado tu daño normal, pero tu no necesitas daños normales... -.- Lo magos atacan con skills/invo.

3ºGran daño, gran defensa, gran velocidad? ...
Somos la sublcase de arqueros de ataque y hay cazas con Dual al 2 que pegan mucho mas que nuestros normales. Ojo DUAL que recarga rapidisimo y casi no consume maná.... Y eso que no estoy teniendo en cuenta la pet que de un critico te saca 500!!!

En serio el balance del tira necesita ser revisado.

[FerGilmour]

Originally Posted by Kaixo

En lo del angulo llevas toda la razon, pero eso de la velocidad es mas falso que un billete de carton.

Intenta cobrar tu sueldo con depósito bancario, porque es completamente cierto. Lamentablemente.

[Lycan_Black]

Originally Posted by europa

y cuando antes el tira era el que bailaba al mago no pasaba nada, no?

eso de 1400 de mana pffff, el mio 1600 y tampoco tiene un super set, casco vesper, perneras con mana y amu.

lo que se tiene que mejorar del tira son las areas y bajar minimimamente el costo de saetas, pero de hacerlo pasivo nada, que ya tenemos especialista

Lo del mana lo dije en general, osea hacia todos los tiradores, no dije quien tenia 1800 de mana....

Con lo de las areas estoy deacuerdo, el tirador deberia de ser el pj que tanquea al brujo en rango, brujo con terror, tirador con... area de congelamiento? area 6.

Pero primero deberian de arreglar el tema del mana o costo de poderes, daño golpes normales etc....

[Kaixo]

Originally Posted by FerGilmour

Intenta cobrar tu sueldo con depósito bancario, porque es completamente cierto. Lamentablemente.

Espero que en matematicas te defiendas:
Movilidad: +25% movimiento 20s.
Hijo del viento: +25% movimiento 15s.
Escapista: +40%movimiento 5seg.

Retorno: +30% movimiento 15s.
¿Corre mas el caballero?
Y compara las ramas, dudo que veas a muchos guerreros con tacticas al 19. Al barbaro ponle embestida (que es una basura) y tampoco va a atrapar a un tira que se haya subido evasion a menos que este quiera.

Que esta claro que el tira no anda bien, pero no hay que inventarse problemas donde no los hay.

[Manu-cortex]

Originally Posted by Kaixo

Espero que en matematicas te defiendas:
Movilidad: +25% movimiento 20s.
Hijo del viento: +25% movimiento 15s.
Escapista: +40%movimiento 5seg.

Retorno: +30% movimiento 15s.
¿Corre mas el caballero?
Y compara las ramas, dudo que veas a muchos guerreros con tacticas al 19. Al barbaro ponle embestida (que es una basura) y tampoco va a atrapar a un tira que se haya subido evasion a menos que este quiera.

Que esta claro que el tira no anda bien, pero no hay que inventarse problemas donde no los hay.

Skils todas ellas de arquero... con lo cual el tira no es rapido,el arquero es el rapido,con lo cual los cazas son atletas de elite (?)[Aunque el caza es otro tema]

Ademas no crees que un arquero sin rango muere 60% de los casos (10% que pasa del 50 es por los cazas)no deben tener que poder correr para recuperarlo?

[FerGilmour]

Originally Posted by Kaixo

Espero que en matematicas te defiendas:
Movilidad: +25% movimiento 20s.
Hijo del viento: +25% movimiento 15s.
Escapista: +40%movimiento 5seg.

Retorno: +30% movimiento 15s.
¿Corre mas el caballero?
Y compara las ramas, dudo que veas a muchos guerreros con tacticas al 19. Al barbaro ponle embestida (que es una basura) y tampoco va a atrapar a un tira que se haya subido evasion a menos que este quiera.

Que esta claro que el tira no anda bien, pero no hay que inventarse problemas donde no los hay.

Estás partiendo de errores. Primero, HDV dura 15 segundos en 5, no 20.
Escapista te da 5 segundos con un plus de velocidad, pero no sirve cuando te corren con una lanza (por el rango de la lanza). Es decir, si el caba que te corre tiene media idea, kgaste. Balestra, finta y a dormir.
Un tira rara vez lleva movilidad en 5, para correr están los cazas. Barbas con embes en 5 hay, a veces para correr, a veces para rapiñar unos rps.
En suma, los guerreros te alcanzan. Sinó pedí un tira y probá, sería lo mejor que podrías hacer en vez de mandar mandar fruta y dudar si me defiendo en matemática. Mal ahí.

[Sr-X]

Originally Posted by x3

La cantidad d cosas q he leido.

Y lo que te queda ... agárrate que vienen curvas

Mas mana

... No hace falta, con que bajen los costos de maná del tira sobra :P

Las skills q gasten menos mana

En este tema aún no he profundizado, vamos a mejorar el tira "por partes", pero para abrir boca... con un arco ADD y confi de daño, pegas normales de unos 400 y críticos de casi 600, tu crees que es "rentable" gastar 250 en un "arcano" que pega por poco mas de 600?

Mas daño

Hombre, si somos la subclase "ofensiva", creo que es justo que peguemos mas que la defensiva, insisto en el ejemplo, ¿tu verías normal que un bárbaro pegara igual que un caba?, pues eso nos pasa a los tiras...

saetas gratis

Como te acabo de explicar, la subclase defensiva, tiene un pasivo de daño, (gratis) que hace que los daños entre un tira y un caza sean bastante parejos, entonces, ¿la subclase ofensiva tiene que pagar para pegar como la subclase defensiva?... Creo que algo no anda bien...

Quiero moverme y disparar.....

Antes lo haciamos, vale que apuntar y andar es complicado, pero resulta que ahora hace eso, lo que no sabe hacer el arquero es andar y cargar el arco.... pero si disparar y andar... volvemos al mundo al revés...

Lo unico q me ha parecido bien (sincerament) es arcos exclusivos para tiras con rango 35. Esa si q la veo una reviindicacion seria y con fundamentos.

Juer, precisamente una de las más absurdas, vamos que puedo disparar a un tipo a 50 m, pero no puedo disparar a uno que esta a 5, por qué está a mi lado... ¿que pasa que son muñecos y saben que se puede girar la cintura?, (ya que te gusta la realidad, haz la prueba y verás como con un arco en las manos tienes un giro de mas de 180º) Ahhh y se me olvidaba... tampoco puedo disparar a uno que está bajo una tarima... todo muy real...

Cada profesion tiene su rol en batalla.

Te pongo lo que dice NGD:
Tirador: Especialización ofensiva. Incrementa la habilidad del jugador para efectuar ataques con mayor daño.
Como ves no se cumple.

Un tira debe ser el q mas rango tiene, d defensa va sobrado y las saetas las veo bien como estan, por solo 20 d mana los normales son casi el doble.

SIN PALABRAS... no has usado un tira en tu vida...

Las saetas deben costar mana. Me cuestan a mi mas las magnificaciones d daño para quitar 15 mas d daño y quieres las saetas gratis? PORFAVOR....

A ver, un mago no tiene problemas con el mana, ademas tienes un lindo zarkit pegando normales de +200 a velocidad media...

Se centran en l individuo y el pvp, les recuerdo q esto es un juego d invasines y conquistas, dond la union hace la fuerza y como es logico las batallas no las gana uno solo.

¿Te hablo del brujo o no hace falta?

El tira tiene gran daño, gran defensa, gran rango y es rapido ¿q mas quieren? ¿pegar como un barbaro? ¿tener el mana d un brujo?

Creo que no se está pidiendo eso, pedimos que note la diferencia de daño con el caza, como se nota entre el bárbaro y el caba, y que nos quiten el bailecito... igual que se lo quitaron a los brujos.

Veo mucho mejor al tira ahora, q antes.

Eso es por los nuevos modelos de personajes, la verdad que se ven muy bien a los tiradores, pero solo son mejoras gráficas

Se han corregido fallos q eran logicos. No poder disparar cuando t mueves es logico

Un brujo, por ejemplo, tira meteorito, y paso para atrás, entonces tira, estalagmita, y paso para atrás, entonces tira relámpago, y paso para atrás, luego hiedra, y paso para atrás, luego bola de fuego y... ¿que hace?... SIII lo acertaste... PASO para atrás... Entonces, según tu lógica un arquero no puede pegar un golpe de 400, pero un mago si que puede pegar uno de 600... incluso de espaldas... ¿me puedes explicar tu lógica?... por qué yo soy muy tonto y no la entiendo.... ahhh y no me digas que es por qué es un poder y gasta maná ya que saetas, es otro poder... y adivina... SIII gasta maná.

(imaginense un francotirador corriendo y disparando)

Bueno, aquí la diferencia es que un francotirador, disparo que pega, viuda que hace, un tira no, y puestos a igualarnos con la guerra moderna, un soldado si que avanza mientras dispara...

al igual q es absurdo meter un skill y un normal en el mismo ataque.


Felicidades, por lo menos hay una buena, precisamente el normal+skill, que hacia que un tira bajara 1k de vida en cada batida de arco a velocidad media, 1.5k con sentencia, era lo que hacía al tira desbalanceante, eso es lo que tenían que haber quitado y el nerfeo tan bestia que hicieron.

Un tirador es una profesion para ir con gente a guerra, no para ganar pvp´s.

Un tirador es la subclase ofensiva de los arqueros. Entonces siguiendo tu razonamiento, quitemosles el zarkit a los conjus, ya que su papel es curar y asistir a sus aliados.

Mientras no entiendan eso sus reviindicaciones careceran d sentido.

Mientas no sepas lo que es un tirador, tus comentarios en ese aspecto, carecen de sentido.

Respuestas en verde.

Un saludo.

[FerGilmour]

Originally Posted by Sr-X

Respuestas en verde.

Un saludo.

El que escribió ese post al que constestaste tiene menos idea del tira que yo de física cuántica.
Mejor callar y pasar por ignorante que abrir la boca y confirmarlo.