Confundir ¿un poder desbalanceado y abusivo contra los conjus?

[DAGGOTH]

Originally Posted by Sir-Tanreb

Un caza no gana a un conjurador aun con confundir, te tanquea hasta llegar a su save.

Y te agrego. Incluso "confundido" un conju de levelo (o sea, q tenga desarrolladas las ramas mental, invocacion, mana y hechiceria) es capaz de ganarle a un cazador q le haya saltado y lo confunda. Para un caza, un conju con devocion, pilon e invo de rango activadas, es un objetivo muy dificil!

[LoKoTeS]

Originally Posted by DAGGOTH

Y te agrego. Incluso "confundido" un conju de levelo (o sea, q tenga desarrolladas las ramas mental, invocacion, mana y hechiceria) es capaz de ganarle a un cazador q le haya saltado y lo confunda. Para un caza, un conju con devocion, pilon e invo de rango activadas, es un objetivo muy dificil!

Que juego es ese al q jugais??porque yo veo lo contrario,un caza le baila a un conju como quiere si esta de soporte y de leveo tambien

O yo juego a otro juego.... o lo q decis no tiene nada q ver con lo q veo en el juego

[Leily]

si bien es un poder necesario tampoco sé si es abusivo. Su duración fue reducida 2 veces si recuerdo bien, y la inicial si era abusiva porque no terminaba más.

Hay más formas de anular al conjurador, pero confundir es de las mas efectivas, tanto por el efecto como la opción que da camuflaje para aplicarlo en el mejor momento

Originally Posted by escu

1_ el rango es de 25m. Con lo cual el caza se expone a rango de brujos y arqueros y a estar a medio segundo de los barbaros.

Camuflaje le permite al cazador la capacidad de decidir cuando atacar (siempre, no solo para confundir), solo tienen que esperar a que dicho grupo avance, colocarse detrás para hacer su parte.

Si sus aliados están atentos se puede disipar, pero también puedes contar con otro/s cazador/es aliado/s que renueven el confundir una vez se disipo o lo maten antes de que eso suceda.

Hijo del viento y la velocidad del cazador también le dan lugar a escapar bastante bien

Originally Posted by gigiking

se tiran piel de acero y durante 40seg te tankean mas que un caballero con ejercito

Esta frase siempre me hace mucha gracia, especialmente cada vez que tengo que pegar a un caballero o ver a otros hacerlo. Ese personaje que se deja escapar o se mata el último porque le pegas una ruina con instancia defensiva y ni hablar si se tira ejército o tiene soporte detrás

Originally Posted by Skjringsaal

Tenés masa devoradora, plaga de insectos, hiedra, las invocaciones, podés tirar piel y santuario antes, regenerarse, espejo del karma, regenerar en masa, pilón de maná, protección divina, muralla material, barrera mágica, escudar compañero (aunque esta no la recomiendo) y comunión de maná.

Nadie lleva todo eso en la configuración, no da de si. Los poderes en negrita son para aliados, no sobre uno, dependes de que otro conju te lo pueda dar y para eso te disipa y listo.

Originally Posted by Skjringsaal

No es que sos inmortal, pero casi. Cuando te vas al arbolito a girar mientras otros te pegan, cancelandole los ataques mientras te regenerás, ahí si te volvés inmortal.

El conjurador no es inmortal. Dar vueltas en un árbol tampoco te hace inmortal, ni al conjurador ni a ninguna otra subclase.

Simplemente te puede ayudar si tus enemigos no tienen muy claro que hacer mientras giras como un loco, cosa poco frecuente dicho sea de paso.

Originally Posted by Skjringsaal

Así que no. Confundir (no confusión) no es un robo contra conjuradores. El conjurador es un robo contra los demás. Confundir puede estar muy fuerte con camuflar, quizá contra guerreros sumandole abrojos, la VM y todo eso, quizá contra otros arqueros. Pero no contra conjuradores.

Confundir te anula entre 16 y 22 segundos, no sé si llamarlo 'robo' pero desde luego el conjurador de soporte es quien mas lo 'sufre'. Depende de sus aliados y si estos no lo cuidan bien, no prestan atención etc (lo cuel es bastante frecuente) puede morir con facilidad.

Abrojos, la velocidad etc son todo otro tema.

Originally Posted by DAGGOTH

Incluso "confundido" un conju de levelo. Para un caza, un conju con devocion, pilon e invo de rango activadas, es un objetivo muy dificil!

Pilon e invocación? Pilon?
Y si tiene pilon e invocación ¿porque el cazador le iba a atacar en ese momento?


A veces no sé si citan poderes al azar, sin pensar en ello o solo buscan situaciones concretas y/o dramáticas para justificar algo que no consideran de la forma en la que otro lo expuso.

Dramatizar y exagerar no los ayuda, al contrario. Muchas veces estarán molestos o quizás solo vean las cosas desde su lado/su subclase, pero hay que hacer un esfuerzo por ver la imagen completa, no solo parcialmente

[Wasted_Penguinz]

Se extienden demasiado, no, no esta roto. Lo que está rota es la duración de camu y que no suponga ningún tipo de riesgo además de poder meter el combo más letal del juego (relacion daño/tiempo para aplicar dicho daño) sin ningún tipo de obstáculo.

Simplemente confundir está bien.

[mikionxd]

Hoy en día, no puedes ir sin hiedra o plaga, simplemente debes usarlo aún si no deseas. Ya que casi siempre irán por el conju, no tendrás quien te disipe aún estando con conjus o cabas amigos. Es tu seguro o peor es nada.

Lo único resaltante es la vi absurda que manejan cada vez más esa sub y el tira, dando en muchos casos tiempo a nada y más si es al 5 rango 25 la skill. Toca aguantarse nomás y jugarla bien.

[martinsama]

La skill confundir está desbalanceada por su duración. A un conju serio de soporte lo anulan por muchísimo tiempo, PASAS A SER CARNE DE CAÑÓN POR MUCHO TIEMPO PROLONGADO. Es claramente desbalanceante. No vi ningún skill que dure tanto y anule a un personaje en su totalidad por tanto tiempo (silenciar, por ejemplo, dura menos de la mitad que confundir). ¿Por qué confundir tiene qué durar más que por ejemplo silenciar? ¿ello es porque confundir está pensada para anular solo los skills que no hacen daño, por lo que no la convertiría en una skill muy relevante? Señores, les cuento que el conjurador que se precie de tal no usa hechizos de ataque, entonces estamos ante skills para anular completamente a un conjurador de soporte por 22 SEGUNDOS! (el 90% de los conjuradores son de soporte).
Es una skills totalmente desbalanceada, que dura una eternidad y un conjurador no tiene posibilidad de defenderse. En definitiva es eso, no hay derecho de defensa y el conjurador pasa a ser carne de cañón Y ANULADO TOTALMENTE
Ni hablar si hay un brujo del otro lado... durás 2 segundos antes de ir al save, ya que el conju no tiene buenas skills de defensas contra ataques de magia (y verán que es algo de lo que no me quejo, pero confundir, es demasiado desbalance).
Por ello, a fin de balancear dicha skill... o se reduce el tiempo de duración al nivel de silenciar... o se permite que mente en blanco proteja un 40% contra skill confundir, junto con las otras características..

[Sir-Tanreb]

Originally Posted by martinsama

La skill confundir está desbalanceada por su duración. A un conju serio de soporte lo anulan por muchísimo tiempo, PASAS A SER CARNE DE CAÑÓN POR MUCHO TIEMPO PROLONGADO. Es claramente desbalanceante. No vi ningún skill que dure tanto y anule a un personaje en su totalidad por tanto tiempo (silenciar, por ejemplo, dura menos de la mitad que confundir). ¿Por qué confundir tiene qué durar más que por ejemplo silenciar? ¿ello es porque confundir está pensada para anular solo los skills que no hacen daño, por lo que no la convertiría en una skill muy relevante? Señores, les cuento que el conjurador que se precie de tal no usa hechizos de ataque, entonces estamos ante skills para anular completamente a un conjurador de soporte por 22 SEGUNDOS! (el 90% de los conjuradores son de soporte).
Es una skills totalmente desbalanceada, que dura una eternidad y un conjurador no tiene posibilidad de defenderse. En definitiva es eso, no hay derecho de defensa y el conjurador pasa a ser carne de cañón Y ANULADO TOTALMENTE
Ni hablar si hay un brujo del otro lado... durás 2 segundos antes de ir al save, ya que el conju no tiene buenas skills de defensas contra ataques de magia (y verán que es algo de lo que no me quejo, pero confundir, es demasiado desbalance).
Por ello, a fin de balancear dicha skill... o se reduce el tiempo de duración al nivel de silenciar... o se permite que mente en blanco proteja un 40% contra skill confundir, junto con las otras características..

Anulado totalmente?

No le pueden disipar? Hasta un caballero puede disiparle. Si no cuidan a su conju aprendan a jugar.

[Genuis]

Originally Posted by martinsama

La skill confundir está desbalanceada por su duración. A un conju serio de soporte lo anulan por muchísimo tiempo, PASAS A SER CARNE DE CAÑÓN POR MUCHO TIEMPO PROLONGADO. Es claramente desbalanceante. No vi ningún skill que dure tanto y anule a un personaje en su totalidad por tanto tiempo (silenciar, por ejemplo, dura menos de la mitad que confundir). ¿Por qué confundir tiene qué durar más que por ejemplo silenciar? ¿ello es porque confundir está pensada para anular solo los skills que no hacen daño, por lo que no la convertiría en una skill muy relevante? Señores, les cuento que el conjurador que se precie de tal no usa hechizos de ataque, entonces estamos ante skills para anular completamente a un conjurador de soporte por 22 SEGUNDOS! (el 90% de los conjuradores son de soporte).
Es una skills totalmente desbalanceada, que dura una eternidad y un conjurador no tiene posibilidad de defenderse. En definitiva es eso, no hay derecho de defensa y el conjurador pasa a ser carne de cañón Y ANULADO TOTALMENTE
Ni hablar si hay un brujo del otro lado... durás 2 segundos antes de ir al save, ya que el conju no tiene buenas skills de defensas contra ataques de magia (y verán que es algo de lo que no me quejo, pero confundir, es demasiado desbalance).
Por ello, a fin de balancear dicha skill... o se reduce el tiempo de duración al nivel de silenciar... o se permite que mente en blanco proteja un 40% contra skill confundir, junto con las otras características..

Hay que analizar la skill de manera global, no en casos puntuales. Contra el conju configurado para soporte es una skill muy molesta, pero no tanto para el resto de las subclases. Incluso un conju configurado para daño no es afectado mayormente por confundir.

También se debe valorar si están bufeados previamente o no. Si usás cofu después del bufeo molestará más o menos dependiendo de la subclase, si usás confundir antes del bufeo del rival, es otra historia.

Es una gran skill, pero no creo que esté desbalanceada. Cumple su función en mayor o menor medida dependiendo de la subclase que la reciba, el momento en que se la usa y la situación. Cabe decir que es una skills fácilmente disipable, en un grupo (un conju de soporte va a estar en grupo, si no para qué sale a ZG) seguramente alguien va a poder ayudarlo.

Entiendo la queja, desde el punto de vista de un conju de soporte (seguramente el más afectado por esta skill) debe ser una molestia, pero no significa que la skill esté desbalanceada. Globalmente hablando la skill funciona bien.

[martinsama]

Originally Posted by Genuis

Hay que analizar la skill de manera global, no en casos puntuales. Contra el conju configurado para soporte es una skill muy molesta, pero no tanto para el resto de las subclases. Incluso un conju configurado para daño no es afectado mayormente por confundir.

También se debe valorar si están bufeados previamente o no. Si usás cofu después del bufeo molestará más o menos dependiendo de la subclase, si usás confundir antes del bufeo del rival, es otra historia.

Es una gran skill, pero no creo que esté desbalanceada. Cumple su función en mayor o menor medida dependiendo de la subclase que la reciba, el momento en que se la usa y la situación. Cabe decir que es una skills fácilmente disipable, en un grupo (un conju de soporte va a estar en grupo, si no para qué sale a ZG) seguramente alguien va a poder ayudarlo.

Entiendo la queja, desde el punto de vista de un conju de soporte (seguramente el más afectado por esta skill) debe ser una molestia, pero no significa que la skill esté desbalanceada. Globalmente hablando la skill funciona bien.

Estamos hablando de un conju de soporte que pasa a estar inhabilitado totalmente por 22 segundos... Si eso no es desbalanceante, no se qué es.
Imaginate que haya una skill que inhabilite a un brujo por 22 segundos completos para lanzar ataques de daño? o a un barbaro para atacar por 22 segundos? Sería un claro desbalance, no una molestia.
Bueno, el conju de soporte no tiene ataques. Su función es 100% de soporte y se dedica a sostener al resto y a protegerse a sí mismo. En este sentido, termina totalmente desbalanceado esta skill que lo inhabilita completamente.
Es tan evidente que no hay palabras para describir lo obvio.
Lo que pasa es que esta skill como está diseñada para inhabilitar skills que no causen daño, no se pensó que desbalancearía, en especial, cuando antes había conjus de ataques (ahora no los hay).
La skill funcionará bien globalmente.. pero no en el caso concreto del conju de soporte 100%. Vuelvo a insistir, qué pasaría si hubiese una skill que inhabilite por 22 segundos a un tirador o a un brujo de cualquier ataque / skill?

[martinsama]

Originally Posted by Sir-Tanreb

Anulado totalmente?

No le pueden disipar? Hasta un caballero puede disiparle. Si no cuidan a su conju aprendan a jugar.

"Si no cuidan a su conju aprendan a jugar"
Causa gracia tu comentario.
Estás reconociendo que es una skill desbalanceante porque la supervivencia de una subclase (el conjurador) debe recostarse al 100% en un compañero (en este caso, "un caballero"). Entonces estamos ante un desbalance, porque un conju de soporte depende 100% de X compañero, si es que cuenta con disipar. Ahora bien, no veo ninguna otra subclase que dependa 100% de otro compañero para sobrevivir cuando le tiran una skill. Por otro lado, no todas las subclases cuentan con disipar.

Te repito, cuando una subclase queda completamente anulada y debe recostarse en un compañero en un 100% para sobrevivir, hay objetivamente un desbalance.

No es que tengamos que aprender a jugar, el problema es que vos estás acostumbrado a un privilegio que provoca un desbalance contra una subclase, en esta caso, un conjurador de soporte.