Versión 1.18 - Bugfixing & Balance

[TheMarchelito]

Yo lo único que sigo opinando es que al implementar otra skill como etérea, siguen arruinando el juego... Las puteadas que todos pegamos cuando te tiran etérea....

Lo único que me imagino es en guerra, todos tirando etérea y puño de golem y matando a los cabas mas tanques...

Que se yo, son skills que te matan y te dan ganas de desconectarte.

Pd: Barrera no tiene que volver a 1k de daño... seria cualquiera cosa... con la joyería de daño, me parece muy de cara dura pedir que le bajen barrera al mago.

[Viggo_Thunder]

Originally Posted by Jarestail

Resulta que ahora porque les sacan 5 puntos de god mode la barrera de 1400 es op? Por favor..
Los anillos y amuletos wm con dano no existen no? A los magos lo unico util que se les dio para contrarestar ese semejante aumento del burst es el amuleto de reduccion 10% 200 salud y 2 anillos de 125 de salud cada uno lo cual suman en total con las 3 joyas 450 de salud, es decir traduciendolo a la realidad son 1/2 normales de tirador dependiendo del jugador y sus items.
No veo donde esta lo roto o necesidad de bajar la barrera aunque aun si asi fuera y te diera la derecha, lo aceptaria si a cambio de eso nos dan el burst que merecemos por la subclase que tenemos. No puedo hablar por todos pero al menos en mi caso toda reduccion de defensa se aceptara con gusto si nos dan lo logico pero eso aun no paso ni de cerca ni pasara incluso con esta actualizacion, hasta te digo que se quedaron cortos. El reducir el rango de los arcos y arreglar un poco estalagmita que paso de ser inutil a pegar 250 aprox no es para nada justificativo como para bajar las defensas. Cuando el brujo tenga el burst que realmente debe tener recien ahi podremos hablar de una posible reduccion de defensas.

Con respecto a ese tema haré un inciso ya que la joyería Warmaster en Realidad benefició en temas daños infligidos-recibidos, más al brujo que al tirador.

Antes de la Actualización de Joyería Warmaster:
Un tirador con buen equipamiento, con un buen arco, buenas flechas, 2 anillos de vision mortal, 110 destreza, especialista al 4 y saetas al 5, que es el equipamiento en promedio con la config promedio que usaban todos. Con esas caracteristicas la hoja de daño de un tirador tiene con saetas activadas: 475-580. Ese daño al no existir joyería de reducción de daño quien se encargaba de reducirlo era unicamente el set del brujo.

Ahora luego de la Actualización de Joyería Warmaster:
El mismo tirador, con el mismo equipamiento y configuración, solo que le añadimos el amuleto Warmaster de 40 de daño y 2 anillos de 25 de daño reemplazando a los de visión mortal. Con esas características la hoja de daño con saetas activadas tiene: 560-640. Ese daño si luego le quitamos el 10% que nos quita el amuleto de reducción de daño a rango que posee un brujo, quedaría en: 504-576. Ese daño es el que reducira recien la armadura de un brujo, un poco mas en daños minimos y un poco menos en daños máximos comparandolos con el valor sin joyería WM.

La verdad que el burst de daño que tu mencionas es increible , y debo decirlo así porque es la verdad. Las joyerías WM en combate no cambiaron nada practicamente, porque si bien la joyería de daño aumentó el daño de los tiras, se lo bajaron también con la joyería de resistir daño. Y además cada normal que das te quita vida y maná... Y nos olvidamos de agregar a la ecuación la salud que da la joyería Warmaster y los anillos que reducen melee, con 1 amuleto le da para anular el burst que le dieron a los arqueros y con los anillos el burst de los guerreros, la verdad increible...

El tirador equipado con joyería Warmaster hoy en día a un brujo equipado con set campeón y joyería WM (Sin tener en cuenta muro de viento) está pegandole menos a un brujo q cuando no existía la joyería Warmaster, y si agregas muro de viento le pegas menos todavía.

Dicen que las skills de brujo se quedaron desactualizadas, pero las de tirador también quedaron desactualizadas, eterea sigue haciendo el mismo daño que desde que inició el juego, a mordida la aumentaron muy insignificantemente a tal punto que sigue sin servir y arcano cuando le mejoraron el daño a costa de su terrible costo de maná todos se quejaron de ella. Si vamos al caso en sí todas las subclases que tienen skills con daños que no se potencian con el bonus de daño de arma quedaron desactualizados los daños, no solo el brujo, tmb el cazador, conjurador y tirador. Pasa que los magos en su mayoría usan skills pero ese no es el unico modo de jugar, les mejoraron mucho la rama de magnificaciones, ahora que los rangos son menores con magnificaciones, proyeccion arcana, penalizantes, defensas, robo de vida y el nuevo puño de golem pueden jugar tranquilamente destruyendo a todos con baculazos de 400-500 a velocidad rápida, la joyería para eso es gratuita, solo habría que buscar un buen báculo, no creo que sea difícil, así como no fue difícil para tiradores buscar flechas y arcos de buen dps.

Y por favor si se va a responder respondan con hechos para refutar la idea y no con simples suposiciones como hicieron hasta el momento.

Saludos!

[Skjringsaal]

Si yo digo que hay que bajarle a barrera (no me cierro a que eso pase) y me justifico en que tengo menos rango y pongo un video contra arqueros donde salen prácticamente desnudos a pelearle a un brujo, cuando a barrera la subieron porque con Warmasters todos pegaban más y el brujo no, ni se defendía mejor porque la armadura no creció como en todos los otros, estoy argumentando mal.

Supongamos que cometiste un error, que no tenés mala voluntad de hacer pasar esas situaciones como argumentos porque simplemente estás intentando significar que a un brujo no le podés bajar los 1400 de barrera, acercarte, intentar que no se tire los otros 1400 y bajarle vida, intentando encadenar un combo para que no te robe vida y maná y matarlo en lo posible.

Yo te diría que con 36 de rango pasivo, ola invernal y ráfaga, estás capacitado, como lo estuvieron desde 2007 a no se cuándo que les subieron el rango, para seguir atacando gente sin que te alcancen, bajando la barrera y tratando de acercarte cuando lo ves más conveniente. Del mismo modo que existe el riesgo de que el brujo se esconda, o te alcance, existe el riesgo de que el tirador nunca sea atrapado.
Si lo aumentamos y ponemos a dos brujos contra dos arqueros, evidentemente sin muro de viento (que ahora, al igual que posición estratégica es algo que te pensás antes de usar ya que muchos brujos prefieren tener buen daño y no muy buena defensa), es más probable que los brujos no los alcancen.
Y así cada vez que ponés más factores, aparece más facilidad de hacer volar 1000 de barrera en pocos segundos y obligando a esconderse. Entonces, no me parece cierto que en este momento, con el brujo casteando poderes que causan 250-350 de daño, y recibiendo ataques de 220 sumado a otros (etérea, mordida+ola), sea necesario bajar la barrera.

Tal vez ante mejores capacidades de hacer daño, dado que el control de posición del brujo es a rango 25 y no a rango 30, el brujo pueda volver a ser más frágil porque se cumpla una relación agradable de riesgo-beneficio como para que a una persona le divierta hacer daños medios-altos y estar muy expuesto a más de un arquero. Pero como está ahora, el daño que abosorben barrera y muro de viento es parecido a cómo defienden acrobático y tácticas, sin contar represalia y sin contar hijo del viento; con la diferencia de que el brujo no tiene perfil bajo ni movilidad.

Por lo tanto, en conclusión, para mí tu idea de que a igual DPS, pero sin santuario ni movilidad, ponele igual capacidad defensiva (en el caso de que puedas tomar HDV = embocar guardián, vampirismo = escapista), teniendo en cuenta la diferencia de rango de acción y la existencia de ola invernal y la superioridad del control de ráfaga sobre meteorito y la ventaja de hdv+tiro de distracción sobre tormenta helada, no es necesario bajar las defensas en este momento.

[X-predator-X]

Originally Posted by Franmenssana

Me quoteo a mi mismo porque la verdad que debo " estar hablando en húngaro"

Amiguiyos foreros, en que momento dije que deben fixear barrera a 1000HP porque al tira le sacaron arcano, eh?

Lo peor de todo es que ustedes, al quotearme, dejan todo explícito. Si van a poner palabras en mi boca de las cuales no dije esto va a ser interminable.

VOY A REPETIRLO, ASI QUE ATENTOS ATENTOS:

LOS MAGOS DEBEN VOLVER A TENER BARRERA DE 1K DEBIDO A QUE AL REDUCIR EL RANGO DE LOS ARCOS, ESTOS RECIBEN MENOS NORMALES ANTES DE ENTRAR EN BATALLA, BATALLA QUE SE DESARROLLARA EN UN AREA DE RANGO EN LA QUE LOS MAGOS TIENEN LA OBVIA VENTAJA.


En que momento tome yo todo esto como una catastrofe para mi subclase? Nunca, eso lo estas diciendo vos, nuevamente. Catastróficos y apocalipticos eran los posteos de wasted penguinz y su séquito de foreliebers, quejandose en el foro a diestra y siniestra, cuando 5 minutos antes venian de subir gameplays metiendo 3vs1 sin despeinarse XDXD. Obvio, si quieren meter 6vs1 y por obvias razones no pueden, vienen a quejarse al foro.

Voy a hacer algo de lo que estoy totalmente en contra pero ya fue. Voy a citar un video, una pelea en la que si queres podes ver el inicio del video, el set de mierda que usa el brujo, jugando con 1k de vida menos del que juegan todos ustedes. Ejemplificando el "catastrofico" "apocalíptico" momento de esa subclase tan "arruinada"

Les dejo el minuto que les quiero mostrar https://youtu.be/gHJL8r4nw0w?t=135 y no lo veo necesario, ya que todos lo pondrán desde el min 0 para verlo entero, pero por las dudas les digo que cuando arranca muestra el set que lleva puesto.

Cosas como estas ( y tengo 800 videos.mas) un brujo jugando con set caca y 3800 de hp, derrumban todos sus pedidos y teorias en las que, si los lee alguien que no frecuenta entrar muy seguido, pensaria verdaderamente que el brujo es la victima de todo este circo, cuando en realidad es todo lo contrario.

El tema de barrera es un poco complejo, cuando usas un mago parece como si esos 1400 puntos no fuesen suficientes, ya que te la quitan en nada. Cuando atacas con otras subclases pasa lo contrario, si por ejemplo juegas con un caza, le cuesta bastante quitarla si no hace uso de sangre ni pelea, y cuando por fín lo consigues vuelve a activarla. La recarga que tiene tampoco se puede tocar, por eso es algo complejo añadir un cambio a este poder. En caso de que fuesen a bajarlo, debe de quedar con 1300-1200, bajar mas de eso sería un error, recuerda que con las joyas wm el daño a aumentado para todas las subclases.

Respecto al vídeo, las jugadas son buenas, pero recuerda que estamos hablando de balance y un vídeo nunca debe de ser usado para estos temas por cosas como que ese tipo de jugadas salen 1 vez cada tanto tiempo. Además de que cuando se habla de balance debes de pensar que hay todo tipo de jugadores, desde buenos a malos, y eso que ambos tienen los mismo poderes para usar. En si, muestras como un brujo puede acabar con varios enemigos a la vez, pero eso solo puede hacerlo al tener poderes de daño y control en masa, cosa que nadie discute que este mal que tenga esa capacidad para matar a varios.
La gracia del brujo, es que debe de ser muy poderoso, al hacer mucho daño y poder penalizar tanto como quiera, a cambio de ser muy vulnerable. Si mal no recuerdo en la descripción del brujo dice que es poderoso, pero que un error le puede llevar a una muerte segura. Así es como debe de ser, por eso no pueden pedir que tenga santuario o cualquier cosa que lo salve de una situación crítica.

[-Leafar-]

Originally Posted by Cranddor

Bueno pues si el brujo es tan 'op' por qué casi no se ven en zg? y si aun va a ser mas 'op' a que esperas tu (y todos esos 'expertos' de FB) para hacerte un brujo?
Rapido, todos a hacerse brujos porque van a ser aun mas OP y los enemigos van a salir huyendo en cuanto vean un brujo...

Lo primero dije que tras esta actua se van a ver mas ya que esta mejor, por otro lado el que la gente no lo use no significa que no este desbalanceado.

Te dejo los datos de la encuesta que creo un usuario del juego:



Por ultimo, me encanta que cada vez que alguien comente algo que no les gusta de una subclase salten con que prueben esa subclase sin saber si quiera si el otro la tiene. Para tu informacion tengo brujo y lo uso cada vez que puedo entrar al juego.

Un saludo

[Frosk]

Buenas,

Considerando que ésto se está empezando a ir un poco de las manos, les pido encarecidamente que por mí (sisi, el niñito que ven en la foto de la izquierda con la mirada de esperanza), dejen de bardear.
Ya todos entendemos que ciertas personas tienen su punto de vista sobre X situación, y agradecemos que la expresen; pero si ya cada uno dio a entender qué piensa, no hace falta seguir.

Btw,

Originally Posted by -Leafar-

Lo primero dije que tras esta actua se van a ver mas ya que esta mejor, por otro lado el que la gente no lo use no significa que no este desbalanceado.

Te dejo los datos de la encuesta que creo un usuario del juego:

http://i66.tinypic.com/2ltrh34.png

Por ultimo, me encanta que cada vez que alguien comente algo que no les gusta de una subclase salten con que prueben esa subclase sin saber si quiera si el otro la tiene. Para tu informacion tengo brujo y lo uso cada vez que puedo entrar al juego.

Un saludo

Lamentablemente no puedo tomar como fuente confiable los resultados de una encuesta no oficial, menos cuando una de las opciones a votar está "borrada".
De todos modos, me parece genial que ustedes los users se tomen el tiempo de conocer las opiniones entre ustedes comunicándose entre sí para ver qué tendencia más o menos existe y luego comunicárnosla.

Sin más, por favor continúen hablando sobre el update, posibles bugs, sugerencias a mejoras; pero córtenla un toque con el conflicto que está invadiendo este thread hace 2 páginas (o un poco más, creo).

Gracias!

[Tanketa]

No se si es intencionado o no, pero la skill Activable de la Rama de Mascotas para mas % de rango a cambio de Daño de la Pet permanece activa aun después de morir o abandonar a la mascota, dando un resultado que tienes como una pasiva de rango en Cazadores a cambio de gastar puntos en una mascota que puede o no estar viva

Ahora lo de Sacrificio en las mascotas les veo alguna que otra utilidad, pero siendo sinceros, no la llevaría a ningún fuerte en ningún momento, aun con todos los buffs que le ponen o les lleguen a poner.
Básicamente porque una mascota en un grupo solo es un Mob que ocupa espacio cuando hay que seleccionar a un pj en particular (para bien o para mal), cosa que la mayoría de los jugadores andan ordenando y diciendo injurias al portador de la pet que la saque del medio o simplemente la mate para que no moleste (en especial los Conjuradores, que deben de ver y seleccionar a los heridos)

Veo un buen cambio con el tema de lanzar Curar Mascota y Coraza instantáneo, pues puede dar mas juego para los cazas que jueguen con Pet en cacerías, pero no se si llegaría a ser demasiado bueno el cambio al no saber como usar la mascota en pvp o cacerías (solo me gusta el juego de fuertes, poco mas ).

Como mencione antes, y vi que para una próxima revisión lo tendrán en cuenta, el poder de Camuflar Cadaver con tal que ciertos cambios que tratare de exponer, no sera tratada como inservible y puede usarse bien en fuertes, dandole un uso mas propio del poder que solo molestar y no ser reemplazado por otro


+ Cambiar que ademas de camuflar aliados puedan camuflar enemigos
+ Bajo los efectos de Camuflar cadaver no sea posible el Revivirlos
+ Aumentar el tiempo de duracion del poder de 30/45/65/90/120 a 45/60/75/90/100
+ Aumentar el Rango de 2.5 a 4 o 5 (sino omitir este cambio)


- Si el poder Revelar muestra los cuerpos bajo los efectos de Camuflar Cadáver, el cuerpo se podrá Revivir incluso bajo los efectos de éste
- Aumentar el consumo de Mana de 200/225/250/275/300 a 250/275/300/325/350
- El tiempo de recarga pasa de 60s a 120s
- Cambiar el tiempo de Casteo de 1 a 1.5 o 2 segundos
- El cazador deberá permanecer inmovil en la zona mientras dure el poder, si se mueve o muere el poder desaparecerá (también se puede usar bajo los efectos de Camuflaje)


Con estos cambios intento hacer que el caza tenga un papel conjunto con el Brujo con Cremar, haciendo que un Conjurador que se lanza con santuario a lanzar Revivir o Revivir en Masa no los llegue a revivir en ese momento, o en otro caso al retraso de revivir un grupo y cortar el casto de revivir.
Tiene fácil solución como un spameo de Revelar para que surja efecto el revivir (cosa que no es muy difícil porque el Revelar en fuertes abundan para las quests)

Es que es un poder que puede tener mucho potencial en guerras en fuertes, pero que lo veo tan mal planteado que no lo saben aprovechar y la mayoria prefieren que lo eliminen a tratar de darle otro uso.

EDIT: Casi me olvido de otro error: cuando la Mascota muere y estas con el Chat en el momento de su muerte, te saca del chat, haciendo que a veces hagas acciones del teclado cuando andas escribiendo en ese momento.

[steyr]

Originally Posted by X-predator-X

Te comento un poco por partes.

Varios poderes de control, y todos con recarga baja (menos de 1 min).

Su principal poder de ataque no es proyectil, son sus básicos. Tienes toda la razón en que proyectil lo arruinaron, pero esto a pasado por hacerlo demasiado poderoso y bajarle de más el bonus de daño. Si en vez de bajar 100 de daño a cada elemento le bajan 50 y el coste de 450 a 400 vuelve a ser bueno, pero no demasiado poderoso.

No solo tiene proyectil como único poder para hacer daño, cuenta con etérea, lluvia de fuego, letal, mordida (estos 2 últimos son buenos, aunque a ti no te lo parezcan). Esos son los propios de su clase, también tiene penetra, dual, depedazar y desgarrar que comparte con el cazador. Poderes para hacer daño no le faltan.

Respecto al daño que hace en sus básicos, dices que pega 450 y luego a un caza buff, o un brujo con muro 220-250. Ese daño está más que bien, recuerda que si tu pegas eso a alguien buff, otro en las mismas condiciones como el cazador pegaría mucho menos que tu. Esto no es motivo para quejarse.

Es interesante lo que decís, por un lado reconocer que arruinaron proyectil arcano (al fin alguien lo hace). Después lo que decís de las otras alternativas es cierto solo en parte. Por un lado mordida hace un daño patetico y es disipable, aunque sirve para matar algún conju que quiera escapar con santuario, después está letal, una skill que para que pegue 'letalmente' requiere tener armas de buen daño, vista mortal o pelea sucia, además del casteo que tiene y por sobre todo, necesitas SUERTE! porque la chance de que entren los daños es bajisima, por lo tanto, letal no termina de rendir. También planteas usar penetra, que pega lo mismo que un normal en el caso del tirador y lo mismo con dual, y además si llevas arco corto al 15 es ilógico usar la rama de puntería porque terminas jugando a melé.
Con todo lo anterior lo que trato de explicar es que la configuración del tirador no da para llevar todas las defensas, todos los daños, todos los penalizantes y buff que casi todos aquí dicen que tiene. Si lo que no quieren es que el tirador tenga tanta defensa o tanto poder de control, entonces es necesario que la rama de puntería sirva y sea atractiva de usar, porque de ahí lo único que sirve es la pasiva de rango, que se usa, como mucho en 4, lo demás es basura inútil. Y el único poder bueno aparte de la pasiva implica sacrificar o las defensas o los trucos, que en definitiva son mucho mejores que ese poder. El hecho de arruinar arcano lo único que logra es que se deriven más puntos para defensas y para trucos en vez de hacer que vayan a los poderes inútiles que nos han dado. Por lo tanto, el tirador no va a tener el rango máximo que dicen que tendrá, no va a tener el burst de arcano, va a tener más defensa (pero no por posición estratégica), y más trucos. En definitiva, es lo mismo que ahora, pero 10 metros más cerca y totalmente alejado de la idea de personaje de daño a rango y que de cerca muere fácil.

[Jarestail]

Originally Posted by Viggo_Thunder

Con respecto a ese tema haré un inciso ya que la joyería Warmaster en Realidad benefició en temas daños infligidos-recibidos, más al brujo que al tirador.

Hola, vamos por parte.

Primero, como se te puede responder seriamente si ya de arranque lo que me decis es una tomada de pelo. La joyeria wm beneficio mas al brujo que al tirador? Quiero creer que lo dijiste en chiste.

Aun asi hare el intento de responderte aunque ya con este comienzo pocas ganas quedan.

Originally Posted by Viggo_Thunder

Antes de la Actualización de Joyería Warmaster:
Un tirador con buen equipamiento, con un buen arco, buenas flechas, 2 anillos de vision mortal, 110 destreza, especialista al 4 y saetas al 5, que es el equipamiento en promedio con la config promedio que usaban todos. Con esas caracteristicas la hoja de daño de un tirador tiene con saetas activadas: 475-580. Ese daño al no existir joyería de reducción de daño quien se encargaba de reducirlo era unicamente el set del brujo.

Ahora luego de la Actualización de Joyería Warmaster:
El mismo tirador, con el mismo equipamiento y configuración, solo que le añadimos el amuleto Warmaster de 40 de daño y 2 anillos de 25 de daño reemplazando a los de visión mortal. Con esas características la hoja de daño con saetas activadas tiene: 560-640. Ese daño si luego le quitamos el 10% que nos quita el amuleto de reducción de daño a rango que posee un brujo, quedaría en: 504-576. Ese daño es el que reducira recien la armadura de un brujo, un poco mas en daños minimos y un poco menos en daños máximos comparandolos con el valor sin joyería WM.

Buenisimos los datos, te olvidaste un pequeñiisimo detalle. Todo ese "poco daño" que das a entender lo hacias y haces incluso ahora actualmente desde un rango inalcanzable (35 o mas) pero eso se te olvido en tu analisis.

En lo unico que coincido es en lo de saetas, la verdad que eso te lo reconozco, no estoy de acuerdo con lo que en su momento le han hecho a esa skill.

Originally Posted by Viggo_Thunder

La verdad que el burst de daño que tu mencionas es increible , y debo decirlo así porque es la verdad. Las joyerías WM en combate no cambiaron nada practicamente, porque si bien la joyería de daño aumentó el daño de los tiras, se lo bajaron también con la joyería de resistir daño. Y además cada normal que das te quita vida y maná... Y nos olvidamos de agregar a la ecuación la salud que da la joyería Warmaster y los anillos que reducen melee, con 1 amuleto le da para anular el burst que le dieron a los arqueros y con los anillos el burst de los guerreros, la verdad increible...

Lo mismo que en el primer parrafo, si de arranque me decis semejante mamarracho, ya no me queda mucho para decirte. Que me digas que la joyeria wm no cambio nada, la verdad es que no tengo otra forma de tomarlo mas que en chiste.
Veamos tu analisis, 40 daño en amuleto +25+25 por dos anillos pero ya solo por el amuleto de 10% reduccion de daño de rango me venis a decir poco menos que no pegan nada, perdon pero es muy graciosa tu forma de analizarlo, tus numeros te cierran solamente a vos.

Originally Posted by Viggo_Thunder

Dicen que las skills de brujo se quedaron desactualizadas, pero las de tirador también quedaron desactualizadas, eterea sigue haciendo el mismo daño que desde que inició el juego, a mordida la aumentaron muy insignificantemente a tal punto que sigue sin servir y arcano cuando le mejoraron el daño a costa de su terrible costo de maná todos se quejaron de ella. Si vamos al caso en sí todas las subclases que tienen skills con daños que no se potencian con el bonus de daño de arma quedaron desactualizados los daños, no solo el brujo, tmb el cazador, conjurador y tirador. Pasa que los magos en su mayoría usan skills pero ese no es el unico modo de jugar, les mejoraron mucho la rama de magnificaciones, ahora que los rangos son menores con magnificaciones, proyeccion arcana, penalizantes, defensas, robo de vida y el nuevo puño de golem pueden jugar tranquilamente destruyendo a todos con baculazos de 400-500 a velocidad rápida, la joyería para eso es gratuita, solo habría que buscar un buen báculo, no creo que sea difícil, así como no fue difícil para tiradores buscar flechas y arcos de buen dps.

Y por favor si se va a responder respondan con hechos para refutar la idea y no con simples suposiciones como hicieron hasta el momento.

Saludos!

Pedirme que te responda con hechos cuando me decis cosas increibles de "hechos" que solo te pasan a vos la verdad no se como tomarlo

Comparas peras con bananas. Me comparas las skills de brujo desactualizadas con las supuestas skills desactualizadas de las demas subclases, supongamos que tengas razon y las skills de todas las subclases quedaron desactualizadas, sus daños de normal no lo estan, jamas lo estuvieron, se fueron actualizando actua tras actua porque tu subclase y las demas se basan en pegar normales, al contrario, se potenciaron con la joyeria wm.
Comparar subclases cuyos daños se basan en pegar normales con una subclase 100% skill dependiente realmente es poco serio lo tuyo.

Ni hablemos de los items nuevos legendarios, si bien esto ultimo no tiene relacion con el balance, no podemos negar que es un factor que tambien nos perjudico, cualquier otra subclase sumo aun mas daño en sus armas, los brujos en cambio recibieron baculos legendarios, ok buenisimo, tienen una opcion mas pero el daño de baculo no potencia el de las skills por lo tanto ese detalle, que al parecer tambien se te olvido, nos lo tenemos que pasar por sabes donde.

Por si hiciera falta algo mas que decir y que tambien se te olvido parece ser. Te recuerdo que el brujo viene pegando lo mismo que un nivel 37 desde tiempos prehistoricos, solo se le actualizo una vez cuando hicieron que explosion de hielo deje de ser inutil y pase a pegar algo, lo mismo pasa ahora con las modificaciones de estalagmita y golem y ya parece ser como si se viniera el apocalipsis.

Yo puedo comprender que se cuestione ignicion, skill la cual mismos brujos estan de acuerdo en que se saque, les puedo comprender tambien que pidan nerfeo a sadicos, ahora bien para que les pueda entender el nerfeo de defensas que piden primero tiene que pasar lo logico, y es que le den a la subclase el burst damage que se merece para volver a ser lo que nunca debio dejar de ser, la subclase que mataba rapido y moria tambien rapido si cometia un error. Solo si eso pasa estaremos todos de acuerdo en que se reduzcan las tan cuestionadas defensas, mientras tanto solo porque se arreglo estalagmita un poco y se le dio utilidad a golem ya pedir semejante cosa me parece un desproposito.

Te repito lo mismo que dije mas arriba a otra persona, que les hayan reducido 5 puntos del god mode no les da derecho a pedir nerf a los demas, acepten de una vez por todas que estaban muy por arriba de cualquier otra subclase.

Por si mis palabras no son claras o piensan que es un capricho mio les dejo esto a ver si lo entienden de una buena vez y dejan de victimizarse. A menos claro que crean que el administrador tambien esta equivocado..

Originally Posted by Frosk

Balance

Tirador

Los tiradores han estado, durante bastante tiempo, en una situación de gran ventaja debido a su enorme rango y a la increíble cantidad de daño que tenían. No solo esto, también tenían la oportunidad de escapar fácilmente de cualquier situación, y controlar a casi cualquier enemigo con su formidable arsenal de poderes de control.

Originally Posted by steyr

Hola, te contesto a vos, porque como otro dijo, mashiro es como una pared. Te invito que entres con el tirador a amun y pruebes hacer una confi como la que te parece injusta, y vas a darte cuenta que no dan los puntos. Dudo que algun tirador se vaya a poner la confi con rango maximo, simplemente porque eso te deja sin defensa o te deja sin trucos.
A lo que voy es que se pasaron con el 'balance', arcano pegando 450-500 por 450 de mana no rinde, posicion estrategica para ser util deberia estar en 5 y no se hasta donde rendiría, y llevar maestria en punteria al 19 por posicion estrategica y la pasiva de rango me parece que no rinde, a lo sumo al 15. Al nuevo enfocar no lo va a usar nadie, ya que el rango que da se pierde por la penalidad al movimiento. A todo esto, te queda un tirador que a lo sumo va a pegar a 42 metros (lo calcule a ojo, puede ser un poco mas o un poco menos), sin posicion estrategica y sin arcano, y a donde van a ir esos puntos? probablemente a trucos y a defensas, por lo tanto van a tener un tirador que va a pegar menos, pero que va a aguantar mas, y no gracias a la odiada posicion estrategica, sino a que no son capaces de crear alternativas atractivas para que dejemos de usar las ramas de arquero antes que las de tirador.

PD: no estoy de acuerdo en bajar barrera, pero si me parece que urge una revision a la capacidad del mago de controlar el mana de sus oponentes

Perdon, me olvide de contestarte a vos. Te vi recien ahora.

He probado en amun con amigos y la verdad que no tienen que resignar demasiado para conservar el rango, alenox hizo una posible configuracion de tirador como quedaria lo mas efectiva posible despues de esta actua y la verdad es que no se la ve una configuracion desprotegida o debil, siguen teniendo bastante rango, daño e incluso trucos. Si la encuentro o alenox me lee te la hago llegar. Ojo, mi intencion no es decirte como debes jugar solo demostrarte que aun pueden conservar configuraciones bastante versatiles.

El problema de ustedes o quizas de algunos, no necesariamente de vos, es que quieren todo, quieren rango pero tambien quieren tener gran poder de penalizaciones y eso no puede ser, rango y daño te lo entiendo, de hecho esa es la funcion de los tiradores, pero no pueden querer tambien poder controlar facilmente a objetivos en rangos 20-25, cosa que actualmente pasa.

Coincido en lo del final, yo creo que hay que eliminar ignicion de mana, es una skill totalmente fuera de lugar, rompe con cualquier jugabilidad, incluso siendo brujo y teniendo disipar se sufre cuando este falla y tambien te doy la derecha en nerfear sadicos, no puede ser una skill que dura lo que recarga por lo tanto poder tener a un mismo objetivo siempre con sadicos arriba, la verdad que eso tambien esta mal. Yo lo haria que robe x cantidad de mana por nivel en 10 seg, recarga 40-50.

[X-predator-X]

Originally Posted by steyr

Es interesante lo que decís, por un lado reconocer que arruinaron proyectil arcano (al fin alguien lo hace). Después lo que decís de las otras alternativas es cierto solo en parte. Por un lado mordida hace un daño patetico y es disipable, aunque sirve para matar algún conju que quiera escapar con santuario, después está letal, una skill que para que pegue 'letalmente' requiere tener armas de buen daño, vista mortal o pelea sucia, además del casteo que tiene y por sobre todo, necesitas SUERTE! porque la chance de que entren los daños es bajisima, por lo tanto, letal no termina de rendir. También planteas usar penetra, que pega lo mismo que un normal en el caso del tirador y lo mismo con dual, y además si llevas arco corto al 15 es ilógico usar la rama de puntería porque terminas jugando a melé.
Con todo lo anterior lo que trato de explicar es que la configuración del tirador no da para llevar todas las defensas, todos los daños, todos los penalizantes y buff que casi todos aquí dicen que tiene. Si lo que no quieren es que el tirador tenga tanta defensa o tanto poder de control, entonces es necesario que la rama de puntería sirva y sea atractiva de usar, porque de ahí lo único que sirve es la pasiva de rango, que se usa, como mucho en 4, lo demás es basura inútil. Y el único poder bueno aparte de la pasiva implica sacrificar o las defensas o los trucos, que en definitiva son mucho mejores que ese poder. El hecho de arruinar arcano lo único que logra es que se deriven más puntos para defensas y para trucos en vez de hacer que vayan a los poderes inútiles que nos han dado. Por lo tanto, el tirador no va a tener el rango máximo que dicen que tendrá, no va a tener el burst de arcano, va a tener más defensa (pero no por posición estratégica), y más trucos. En definitiva, es lo mismo que ahora, pero 10 metros más cerca y totalmente alejado de la idea de personaje de daño a rango y que de cerca muere fácil.

Mordida pega bien, hace daño directo al impactar, pongamos 100 más una constante que dura 10s y el daño varía según los buff del enemigo. Yo lo e usado y uso en mi tirador en momentos como cuando el enemigo quiere escapar que casi siempre lo vas a tener con 1 buff como mucho y el daño de la constante fácilmente es de más de 50 quitando al final unos 600 de salud por una skill que se castea en 0,5 con un coste muy bajo que es 150 de mana y además que puedes aprovechar a usar con tu máximo rango. Para mi, es efectiva si sabes cuándo usarla.

Te cuento que cuando estaba leveando mi tira, siendo nivel 40-55 no usaba saetas y me centraba mas en usar skills de daño para matar. Es brutal lo que esta subclase puede hacer con sólo skills. En muchas ocasiones sin llevar proyectil por el coste de mana que me dejaba a 0 al no tener apenas mana en esos lvls, lo que podía bajar era mucho. Tan solo manteniendo el rango contra cualquier subclase, los podía matar, solo usando mordida, etérea, lluvia, despedazar, desgarrar y letal. Todas estas skills tienen recarga muy baja y cuando no tenía alguna para usar (raro era) tan solo tiraba distra u ola y ganaba tiempo hasta volver a tener alguna lista. El tirador está OP, con un set de merca, salvo un yelmo de alas arq lvl 50 y arcos más flechas compradas a mercader, podía acabar con cualquiera. Usando bien el rango eres intocable, e incluso puedes acabar con la subclase más tanque del juego que es el caba a base de usar 3 skills. Usaba anillos y amuleto de mana, para que veas que no necesita tener nada de nada para acabar con quien quieras.

Letal, una skill poderosa, pero que al tener chance está muy equilibrada. Al 4 nunca me gustó usar y dependiendo la confi lo e tenido que llevar a ese nivel, menos de eso es darle puntos a otra cosa. Siempre tratando de llevarlo al 5 con el set y arcos antes mencionado, pegaba entre 300-700, dependiendo de la chance, armadura del enemigo y si yo aumentaba mi daño. Cuando llegué al 55 y pude empezar a usar saetas y todas esas cosas por que ya tenia arcos de magnas para usar, el daño era mucho mayor. Saco fácilmente 500-1500 dependiendo de la chance y todo lo demás que dije antes. El coste, recarga, y tiempo de invocar es perfecto. Dices que 1,5s es mucho, entonces no usas lluvia, ni despedazar. Es una skill que depende mucho de la suerte si, pero si usas pelea o vista mortal, aunque entrase la chance más baja no vas a sacar menos de 300-400 si tienes un buen equipo.

Edit: Si no te gusta acercarte, ¿por qué todos los tiradores usan puño?, una skill que te obliga a pegarte al enemigo. Subclase que mayor rango tiene y la que mejor debe de usar ese rango.