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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

View Poll Results: ¿Por que crees que aun hay gente religiosa?
Porque la Ingenuidad de la gente 53 18.79%
Porque la Debilidad de la gente 44 15.60%
Porque taparse los ojos es mas facil que ver la realidad 68 24.11%
Porque aun hay misterios sin resolver 54 19.15%
Porque hay mucha gente &%$%&$$ 25 8.87%
Porque hace a las personas mas buenas 24 8.51%
Porque la Fe esta respaldada por una campaña millonaria o.o 31 10.99%
Que cada uno que piense lo que quiera 94 33.33%
No me gusta opinar sobre esto 23 8.16%
Que trhead de $&$%%$ 77 27.30%
Multiple Choice Poll. Voters: 282. You may not vote on this poll

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Old 09-13-2010, 10:08 PM   #221
elendriel
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Resumen del comentario de blackdraco:

Pensamiento crítico, es decir, analizamos y si nos equivocamos rectificamos, cosa que en la religión jamás pasará ya que aceptas algo porque sí, por ejemplo: El universo lo creó un ser inteligente, eso es irrevocable y lo tienes que aceptar porque sí, sin cuestionarselo; y a partir de ese dogma esencial aparecerán miles, dependiendo de bastantes factores.

Lo que voy repitiendo en todo el hilo:

- Pensamiento crítico

La religión hasta que alguien me demuestre lo contrario:

- Es todo lo contrario al pensamiento crítico.
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Old 09-14-2010, 01:09 AM   #222
nedax
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Originally Posted by Snorlax01 View Post
Ya que estamos tan desvirtuosos () siempre me pregunto eso que quoteo y me voy por el lado matematico, no soy matematico, se algunas cosas, y me voy mas por la logica entonces me pregunto:

Si tu vives 50 años y el tiempo es infinito ....... cualquier numero dividido entre infinito da 0 , entonces no existi ???

Si yo ocupo X espacio y el espacio tambien es infinito ....... cualquier numero dividido entre infinito da 0 , entonces no existi ???

Ni el pasado ni el futuro existen, y el presente en algun momento se vuelve pasado o hiso parte del futuro, ni pasado ni presente ni futuro existen entonces...... realmente existimos ???

mmm para mi que deberias largar los libros de filosofia... te estan dañando el cerebro (?)
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Old 09-14-2010, 10:37 AM   #223
Valsulit
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Originally Posted by Blackdraco View Post

No soy positivista pues no creo en que la verdad absoluta sea alcanzable, justamente soy falsacionista pues rechazo sentencias absolutas en ambos bandos. Si encuentro una mejor respuesta a una pregunta me quedo con ella si veo que mejora la que yo creia.
Al llamarnos cientifistas no erras pero tampoco nos ofendes (como minimo a mi), ser cientifista simplemente radica en rechazar teorias supernaturales o paranormales a favor de hechos demostrables. No nos creemos dueños de una verdad absoluta pues la ciencia no lo ha descubierto todo y dudo mucho que lo haga mientras yo viva o cualquiera de nosotros lo haga. Simplemente nos posicionamos en el camino que nos parece correcto buscamos la verdad y no aceptamos premisas irrevocables.

Este es el espiritu cientifico, questionalo todo y nunca te dejes atrapar por una unica vision del mundo.
Ese es ni más ni menos el punto que quiero hacer notar y defender. Pero convendrás conmigo que mucha gente no tiene esa misma concepción, piensan que la ciencia lo es todo, que es la única vía de conocimiento. Yo también pensé así durante bastante tiempo pero pasando los años y contrastando ideas y opiniones me convencí de que jamás vamos a poder conocer con exactitud, precisión, etc. las leyes de la física, y de que jamás vamos a comprender el porqué del concepto, el fundamento o la razón de muchas cosas que se nos presentan. Tanto la lógica formal que rige nuestros razonamientos y las ciencias puras (matemáticas) como nuestra precepción de los fenómenos sensibles del mundo físico son limitados y nos imponen una barrera que no podremos saltarnos.

Debemos aceptar que estamos viviendo en un mundo que jamás vamos a comprender.

Es como sabernos ciegos en el Museo del Prado. Podremos tocar los cuadros, medir sus dimensiones, un grupo de científicos puede estudiar la resistencia de sus materiales, analizar la química de sus pinturas, la flexibilidad de sus lienzos, conocer los datos que llevaron a la creación del cuadro o la biografía de su autor. Pero jamás, jamás podremos ver la belleza plástica que atesoran. Muchos intelectuales o pensadores nos dirán que es irrelevante, que ya sabemos todo lo que teníamos que saber de los cuadros, que tenemos millones de datos de ellos, todos científicos, eso sí... pero yo daría lo que fuera por no saber nada de eso, convertirme en un chiquillo y poder plantarme delante de los lienzos y disfrutar de la belleza de sus pinturas con mis propios ojos.

Así parece que es el mundo y somos nosotros, pero muchos no quieren o saben apreciarlo; y envueltos en sus teorías y sus números, sus análisis y sus hipótesis científicas se olvidan de que lo importante del cuadro es poder verlo, el resto SÍ que es accesorio.

Soy ateo, estudié Matemáticas, trabajo de informático en una universidad y soy un gran amante del mundo de la ciencia... pero eso no es óbice para comprender de las limitaciones inherentes de nuestra ciencia y nuestra propia naturaleza.

Hay algo más allá que no conocemos y probablemente jamás vamos a poder conocer. Muchos lo intentan por la vía de la intuición a modo de iluminación, del don de la fe, o incluso através de varias supercherías y engaños... serán o no (la mayoría) válidas pero me parece pretencioso y vano desdeñarlas únicamente porque no son científicas... ¡¡claro, si de eso se trata, de superar las limitaciones de la ciencia!!
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Old 09-14-2010, 10:47 AM   #224
elendriel
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Originally Posted by Valsulit View Post
Ese es ni más ni menos el punto que quiero hacer notar y defender. Pero convendrás conmigo que mucha gente no tiene esa misma concepción, piensan que la ciencia lo es todo, que es la única vía de conocimiento. Yo también pensé así durante bastante tiempo pero pasando los años y contrastando ideas y opiniones me convencí de que jamás vamos a poder conocer con exactitud, precisión, etc. las leyes de la física, y de que jamás vamos a comprender el porqué del concepto, el fundamento o la razón de muchas cosas que se nos presentan. Tanto la lógica formal que rige nuestros razonamientos y las ciencias puras (matemáticas) como nuestra precepción de los fenómenos sensibles del mundo físico son limitados y nos imponen una barrera que no podremos saltarnos.

Debemos aceptar que estamos viviendo en un mundo que jamás vamos a comprender.

Es como sabernos ciegos en el Museo del Prado. Podremos tocar los cuadros, medir sus dimensiones, un grupo de científicos puede estudiar la resistencia de sus materiales, analizar la química de sus pinturas, la flexibilidad de sus lienzos, conocer los datos que llevaron a la creación del cuadro o la biografía de su autor. Pero jamás, jamás podremos ver la belleza plástica que atesoran. Muchos intelectuales o pensadores nos dirán que es irrelevante, que ya sabemos todo lo que teníamos que saber de los cuadros, que tenemos millones de datos de ellos, todos científicos, eso sí... pero yo daría lo que fuera por no saber nada de eso, convertirme en un chiquillo y poder plantarme delante de los lienzos y disfrutar de la belleza de sus pinturas con mis propios ojos.

Así parece que es el mundo y somos nosotros, pero muchos no quieren o saben apreciarlo; y envueltos en sus teorías y sus números, sus análisis y sus hipótesis científicas se olvidan de que lo importante del cuadro es poder verlo, el resto SÍ que es accesorio.

Soy ateo, estudié Matemáticas, trabajo de informático en una universidad y soy un gran amante del mundo de la ciencia... pero eso no es óbice para comprender de las limitaciones inherentes de nuestra ciencia y nuestra propia naturaleza.

Hay algo más allá que no conocemos y probablemente jamás vamos a poder conocer. Muchos lo intentan por la vía de la intuición a modo de iluminación, del don de la fe, o incluso através de varias supercherías y engaños... serán o no (la mayoría) válidas pero me parece pretencioso y vano desdeñarlas únicamente porque no son científicas... ¡¡claro, si de eso se trata, de superar las limitaciones de la ciencia!!
Dime otra vía de conocimiento en la actualidad, simplemente no la hay.

La religión va por otros lares, no la razón ni el pensamiento crítico. La ciencia va por la vía del pensamiento crítico y la razón, ademas de que toda teoría científica es falsable, lo que hace que progrese, ya que si una teoría se muestra falsa se descarta y punto.

El arte no tiene relación con el conocimiento, no veo el problema en ello. Obviamente se puede analizar cientificamente y también disfrutar de ello por su belleza...

Pero el tema es que la religión pretende explicar la vida de una forma totalmente irracional, por lo tanto la única forma de adquirir conocimiento es mediante las distintas ciencias y bajo el método científico que es el que se muestra más objetivo hasta el momento.

La subjetividad para cosas personales, pero para explicar la realidad dejala aparte.
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Old 09-14-2010, 11:49 AM   #225
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Originally Posted by elendriel View Post
Dime otra vía de conocimiento en la actualidad, simplemente no la hay.
La ciencia se basa en cualquier método posible para obtener conocimiento. Si hay otra vía, la incorpora mientras sea válida.

La religión (y la gente que cree) no debe ni puede explicar el funcionamiento del mundo; así como a la ciencia no le importa si hubo un motivo espiritual o filosófico para que exista el universo o que exista algún dios. Son campos de entendimiento complementarios entre sí, con objetivos distintos y métodos que no tienen nada que ver.
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Old 09-14-2010, 12:31 PM   #226
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Originally Posted by Snorlax01 View Post
Ya que estamos tan desvirtuosos () siempre me pregunto eso que quoteo y me voy por el lado matematico, no soy matematico, se algunas cosas, y me voy mas por la logica entonces me pregunto:

Si tu vives 50 años y el tiempo es infinito ....... cualquier numero dividido entre infinito da 0 , entonces no existi ???

Si yo ocupo X espacio y el espacio tambien es infinito ....... cualquier numero dividido entre infinito da 0 , entonces no existi ???

Ni el pasado ni el futuro existen, y el presente en algun momento se vuelve pasado o hiso parte del futuro, ni pasado ni presente ni futuro existen entonces...... realmente existimos ???

http://www.youtube.com/watch?v=5iy-4...eature=related

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Sos Alsirio, esta es tu casa: http://www.alsius.com.ar/AlsiusForum/

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Old 09-14-2010, 01:11 PM   #227
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Originally Posted by elendriel View Post
Dime otra vía de conocimiento en la actualidad, simplemente no la hay.
Creer que la ciencia es el único método de conocimiento es el fanatismo al que me refiero, es una actitud altamente positivista que es y será el único argumento de los cientificistas.

Léete, por favor, este sencillo artículo del cientificismo para comprender lo que quiero decir. Con ello no defiendo la postura religiosa, simplemente les hago ver que las mismas críticas de cerrazón mental que achacan a los religiosos es fácilmente extrapolable a los que piensan que "la ciencia es la única vía de conocimiento".

Otra cosa interesante a debatir sería que es lo que consideran muchos por Ciencia; nos llevaríamos una gran sorpresa viendo que desconocen los estudios de Popper, Lakatos, Gödel y un sinfín de filósofos de la ciencia y estudiosos de la epistemología moderna; para estos pensadores la ciencia está en crisis y reconocen sus límites y analizan sus estudios. Pero eso, de momento, no procede.

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Originally Posted by elendriel View Post
La subjetividad para cosas personales, pero para explicar la realidad dejala aparte. .
Claro, se me había olvidado en que tú crees que hay una única realidad (a saber cuál), que es la que tú puedes ver, y así crees que es la verdad absoluta y te hace ignorar las distintas visiones de los demás sobre el mundo en el que vivimos.

Disculpa, pero yo a eso lo llamo fanatismo.
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Last edited by Valsulit; 09-14-2010 at 01:23 PM.
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Old 09-14-2010, 01:13 PM   #228
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
La ciencia se basa en cualquier método posible para obtener conocimiento. Si hay otra vía, la incorpora mientras sea válida.

La religión (y la gente que cree) no debe ni puede explicar el funcionamiento del mundo; así como a la ciencia no le importa si hubo un motivo espiritual o filosófico para que exista el universo o que exista algún dios. Son campos de entendimiento complementarios entre sí, con objetivos distintos y métodos que no tienen nada que ver.
Creo que a una conclusion similar llegamos en "la otra" discusion de este tipo.



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Decir que somos "avanzados" es como muy vanidoso no ??? a sabiendas de que los avances actualmente se ven tremendamente influenciados por intereses economicos. Yo creo que primero nos auto-extinguimos antes de lograr la comprension cientifica de muchisimos fenomenos.

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Yo creo que el ateo verdadero no existe , muchos de los que se dicen ser ateos tienen un Dios solo que no saben cual es, algunos de los que entran a debatir aqui tienen como Dios a la ciencia .

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Originally Posted by j4np0l View Post
unete alos "no existierins"

Yo soy el lider ........... nanananannana Snorlax ¡¡¡¡¡
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Old 09-14-2010, 02:22 PM   #229
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Originally Posted by Valsulit View Post
....... simplemente les hago ver que las mismas críticas de cerrazón mental que achacan a los religiosos es fácilmente extrapolable a los que piensan que "la ciencia es la única vía de conocimiento".
¿porque dices que somos cerrados de mente?
Explícanos conoces tu otro conocimiento mas fehaciente ?,
pregunto porque creo que estamos hablando de concepciones totalmente diferentes de Ciencia.

¿ hablamos de las mismas personas?
por que por lo menos yo nunca he conocido a alguien que hable de ciencia que no ponga en duda el mismo conocimiento científico.

Entiendo tu postura, en la que mencionas que no hay que ser un seguidor ciego del conocimiento científico, pero en todo esta discusión creo que te sobrepasaste, porque en ningún momento nadie menciono categóricamente que "lo que la ciencia dice es una verdad absoluta".
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Old 09-14-2010, 02:45 PM   #230
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Originally Posted by Caribartura View Post
Bueno este Thread es sin animo de ofensa hacia la gente religiosa, simple curiosidad, puede que todas las opciones esten algo en lo cierto, pero quiero ver haber que piensa la mayoria

Si quieren pueden dejar de lado la encuesta.. la puse para que sea mas emocionante

Y sin animo de tomar el tema como tan serio

Pueden votar a mas de una opción

Yo voto la 10º ;P

PD: Me equivoque en las dos primeras, es "Por" no "Porque" -.-
No entiendo de que avance hablas, no creo que las sociedades hayan evolucionado, por el contrario el mundo va cada dia para peor, y la sola presencia de un ser superior es mas que un motivo para seguir adelante.

Ademas no entiendo el fundamento .. el avance que tendra que ver con la religion?
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