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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

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Old 03-13-2010, 06:26 PM   #271
ArcticWolf
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El religioso trabaja en aumentar su fe, mientras que el fanático en forzársela a otros.
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Old 03-13-2010, 07:31 PM   #272
Wolf_in_Black
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
El religioso trabaja en aumentar su fe, mientras que el fanático en forzársela a otros.
cabe destacar que también hay fanáticos del ateísmo. aunque no lo digo por ninguno de los partícipes de este tema, se encuentra uno con cada gente por ahí
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Old 03-13-2010, 08:45 PM   #273
ArcticWolf
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Originally Posted by dragofrank View Post
cabe destacar que también hay fanáticos del ateísmo. aunque no lo digo por ninguno de los partícipes de este tema, se encuentra uno con cada gente por ahí
El ateo se basa en su fe para negar.
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Old 03-13-2010, 08:46 PM   #274
Azius
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Originally Posted by dragofrank View Post
la ignorancia nunca es buena
¡Vamos! Que a todos nos encanta Ignorar a Magius. (?)

On Topic:

Darle atributos a fuerzas "sobrenaturales" como el perdón etcétera, es el mecanismo humano que busca redimirse más allá de un perdón humano, porque éste último jamás ocurre. La creencia en un Dios puede verse como una invención de la psiquis humana a fin de encontrar soluciones a lo inexpliclabe, buscar la absolucion y la purificación del alma. Pero, cuando uno experimenta en carne propia ciertas situaciones fuera de lo natural y de lo humano, no hay ciencia y libros que te lo expliquen. Si no es un Dios, ¿entonces qué?

Como dije anteriormente, me parece muy soberbio negar la existencia de lo que no conocemos a través de lo humano. Los mecanismos de control a través del catolicismo son ciertos y no disparates, doy Fe que su Fe es ciega. =P

NOTA: No doy la ubicación de los pasajes Bíblicos porque no los sé, tampoco son muy textuales.

"No adorarás a otros Dioses o santos ni rendirás culto a estatuillas o imágenes". En el catolicismo es primordial adorar a la Virgen María, al Jesús crucificado, y tantos otros santos.... y muchos paganos.

Creo que no es necesario mucha investigación. Sobre los temas de los diezmos y ofrendas es discutible, a los sitios católicos que he ido, es ley, es pecado no hacerlo y no recibes perdón si no lo dás. (En el nuevo testamento está lleno de pasajes del perdón incondicional que solo necesita un cambio de actitud -de malo a bueno, supóngase- y no del dinero.) En caso "cristianos no católicos" el diezmo y las ofrendas toman un sentido de "Dad y se os dará". Es casi como un socialismo... lo que tienes, no es tuyo, es de todos, todos están bajo ley de Dios, dale a Dios para que Dios te retribuya en más. (Una persona que trabaja como cualquier otra no es capaz de mantener el impuesto, la luz, el gas, el agua y a veces el alquiler de los locales que se utilizan para templo, sin tener en cuenta refacciones y otras cosas que surgen de ésta retribución).

En mi caso empírico he llegado a manejar el dinero de algunas entidades religiosas no católicas y todo se destinaba a compra de insumos para mantener un comedor, se dieron clases de apoyo para niños con problemas escolares (se tuvo que pagar a algunos profesionales no "solidarios"), compra de juguetes y regalería para días especiales como el día del niño etcétera.

Peero... nunca faltan los falsos profetas. (=

Desde mi punto de vista, a éstas iglesias las llamo "clandestinas no religiosas" ya que se mueven por su comunidad... todos sabemos que lo católico recibe dinero del estado (por lo menos en Argentina) y sin embargo ponen escuelas privadas y otras sucias maniobras que no pienso mencionar.

Entonces, esas Iglesias clandestinas que surgen de la nada para ayudar a su comunidad, ¿Son de Fe ciega por creer en la existencia de un Dios?, ¿éstas buscan manipularnos?

Redundar la existencia de Dios al catolicismo es una falacia.
Si discutimos sobre el Islamismo, deberíamos de leer el Corán y entenderlo. Creo que el Corán está muy lejos de ser lo que su comunidad representa, como el catolicismo.

Sobre el budismo; Buda quería estar más cerca de Dios y busco ser puro (iluminación) que los demás se hayan vuelto fanáticos con sus enseñanzas... es otro tema.

Ar Krishna; tal como según estudios revelan la surgencia de las historias biblícas como mitos coincidientes por no decir plagiados del culto de adoración al Sol, surge pero ambientado en otra cultura.

Egipcia, Romana, Griega: Clara y obvia manipulación social para explicar hechos que la ciencia en esos momentos no podía explicar.
Anubis rostro de chacal: Los muertos enterrados eran desenterrados por chacales--->Leyenda, misticidad, magia. Anubis. Y así hay más.

La Teología como ciencia que trata de negar la existencia de un Dios, nunca terminará de tener la razón, porque se cierran en entidads Humanas de manipulación social y nada más.
Que sepa manejar mi Fiat 600 no quiere decir que pueda manejar un Charger R/T. =º
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Old 03-13-2010, 09:57 PM   #275
ClaudiaK
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Buenas, vengo de estar en la iniciación de la catequesis, de comunión y de confirmación, de mis hijas.
Ahora pienso seguir leyendo el ensayo de Maldito Lobo

P.D.: Después haré los comentarios, mejor lo termino de leer completito
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Old 03-13-2010, 10:02 PM   #276
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Originally Posted by ClaudiaK View Post
Buenas, vengo de estar en la iniciación de la catequesis, de comunión y de confirmación, de mis hijas.
Ahora pienso seguir leyendo el ensayo de Maldito Lobo
Lo hubieras leído primero

Pregunta: ¿Tus hijas tuvieron la opción de decidir si quieren ir o no?

Es una pregunta honesta, no te estoy bardeando.
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Old 03-13-2010, 10:12 PM   #277
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Originally Posted by Isuriel View Post
No me parece casual que seamos "especie dominante" con "uso de razón". Claro, habremos evolucionado de los menos, que jamás volvieron a evolucionar. Y que jamás nosotros volvimos a evolucionar (ni si quiera en historia, porque es muy cíclica ya...)
Acá me parece que te estás apurando. Para los tiempos evolutivos ( millones de años, a veces ) la raza humana es la última página de un libro de miles...

Llevamos 10.000 años de historia, y en los últimos 100 hubo más cambios que en todos lo anteriores. ¿ Quien sabe para donde pueda saltar la ficha ?

A veces pienso: ¿ Será la manipulación genética, la nueva etapa evolutiva del hombre ?

Si tomamos el planeta, como un único ser vivo...

¿ Seremos los humanos el "órgano" destinado a poder abandonar la superficie y fecundar la vida en otros mundos ?

¿ Deberemos para eso transformar nuestros cuerpos, por ej, para hacerlos resistentes a otras gravedades, otras atmósferas ?

¿ Será esto parte del plan evolutivo/divino ?


PD: Juster, no me contaste lo de "la iglesia no quemó a nadie" y Giordano Bruno... por lo menos acepta que mandaste fruta ( al menos en eso )
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Old 03-13-2010, 11:14 PM   #278
Pipiripau
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Originally Posted by Isuriel View Post
Y que jamás nosotros volvimos a evolucionar (ni si quiera en historia, porque es muy cíclica ya...)

Historia cíclica, ¿Dónde?

Me parecieron interesantes algunas ideas, pero cuando mencionaste lo referente a la Historia me sentí ofendido-quizá no para tanto-como estudiante de dicha ciencia o también llamada arte. No pretendo entrar en cuestiones teórico-metodológicas, tan solo pido un poco más de consideración para un tema que en lo absoluto me parece menos importante que el que tratamos aquí, y debido a varias cuestiones me parece que estás equivocado, por eso repito: Historia cíclica, ¿Dónde?.
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Old 03-13-2010, 11:23 PM   #279
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Originally Posted by Pipiripau View Post
Historia cíclica, ¿Dónde?

Me parecieron interesantes algunas ideas, pero cuando mencionaste lo referente a la Historia me sentí ofendido-quizá no para tanto-como estudiante de dicha ciencia o también llamada arte. No pretendo entrar en cuestiones teórico-metodológicas, tan solo pido un poco más de consideración para un tema que en lo absoluto me parece menos importante que el que tratamos aquí, y debido a varias cuestiones me parece que estás equivocado, por eso repito: Historia cíclica, ¿Dónde?.
tal vez cíclica no sea la mejor palabra... pero a lo que se refiere isuriel, lo explicó muy bien pearl jam en este video clip:
http://www.youtube.com/watch?v=CAKdc...=youtube_gdata

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Originally Posted by dragofrank View Post
cabe destacar que también hay fanáticos del ateísmo. aunque no lo digo por ninguno de los partícipes de este tema, se encuentra uno con cada gente por ahí
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
El religioso trabaja en aumentar su fe, mientras que el fanático en forzársela a otros.
a eso me refería en la parte importante de mi primera participación por aquí. El mundo sería mas simple para todos si no intentamos convencernos mutuamente de algo que debería ser íntimo...
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Old 03-13-2010, 11:45 PM   #280
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Originally Posted by Pipiripau View Post
Historia cíclica, ¿Dónde?

Me parecieron interesantes algunas ideas, pero cuando mencionaste lo referente a la Historia me sentí ofendido-quizá no para tanto-como estudiante de dicha ciencia o también llamada arte. No pretendo entrar en cuestiones teórico-metodológicas, tan solo pido un poco más de consideración para un tema que en lo absoluto me parece menos importante que el que tratamos aquí, y debido a varias cuestiones me parece que estás equivocado, por eso repito: Historia cíclica, ¿Dónde?.
Habrán pasado miles de hechos históricos y de avances, pero a menudo los errores son los mismos, los motivos aún más, las consecuencias quizás peores. Lo único que veo de diferente entre el 1800 y hoy, es el tipo de "máscara política". Voy a un marco más global y no tan específico de cada hecho histórico. Hay muchas cuestiones a tener en cuenta. Es una teoría complicada que no tengo pensado explayar acá. Y sin ofenderte, no confío en los historiadores, y mucho menos en las instituciones que la enseñan. Cosas de mi experiencia. Mi intención no es ofender a nadie, si te ofende mi opinión, lo lamento.

Luca:
Yo no me atrevería a confiar en la teoría darwinista evolutiva del ser humano. ¿No pudimos haber nacido simplemente humanos? Fuera de lo divino...
Y en lo divino: Tal vez Dios era un mono que nos creo a imágen y semejanza (según la Biblia) y también evolucionamos, eso es incierto también.

Pero; ¿Por qué sólo nosotros a tal rasgo actual? ¿Por qué tenemos ese libre albedrío y no somos cómo hormigas en colonia? (Bah, capaz que las hormigas también la tienen... ). Dudra no hace mal, y el que no arriesga no gana.

Las demás pregunta, son preguntas con respuestas inciertas... No seamos soberbios tampoco... ¿Seremos los únicos habitantes?

Nunca se sabe... ¡Viva el Agnosticismo!
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