Areas y Skills de los Barbaros en lvl 1

[dani-o]

Originally Posted by itzcoatl

Si se gastan cerca de 15 puntos para bufearse para ocasionar esos daños devastadores pero no les sirven solamente para el area, siguen sacando con golpes normales 1100-1500 y muchas skills mas como cruz del sur o riposte, asi que esa no es justificacion alguna para no ponerles puntos a una skill que hace tanto daño.

pero esa es la jugabilidad de guerreros, un guerre tiene q subir 50 niveles y tiene q usar varias skills simultaneamente para pegar fuerte, a diferencia de un brujo digamos 37 q le mete 5 puntos y ya pega como un lvl 50.

si piden q sea indispensable ponerle 5 puntos al area, lo justo seria q el area haga pleno daño sin ningun buff.
si un tira puede meter 1k de daño a rango 43 y pico un barba deberia poder meter al menos 1.5 o 2k ya q tiene q meterse en medio del ejercito enemigo para lanzar su area, no les parece?

[Dividido]

Originally Posted by dani-o

pero esa es la jugabilidad de guerreros, un guerre tiene q subir 50 niveles y tiene q usar varias skills simultaneamente para pegar fuerte, a diferencia de un brujo digamos 37 q le mete 5 puntos y ya pega como un lvl 50.

si piden q sea indispensable ponerle 5 puntos al area, lo justo seria q el area haga pleno daño sin ningun buff.
si un tira puede meter 1k de daño a rango 43 y pico un barba deberia poder meter al menos 1.5 o 2k ya q tiene q meterse en medio del ejercito enemigo para lanzar su area, no les parece?

Recordá que un área de un lvl 37 va a ser mucho más resistida/bloqueada/evadida que la de un lvl 50, aunque como decis vos pegue lo mismo. No se si es cosa mía pero las áreas de brujo entran mucho menos que las de los guerreros.


El problema que siempre le ví a las áreas de los guerreros es que su mejora a medida que suben de nivel no es atractiva. Digo, ¿alguien usa terror en lvl 1? No obviamente es la respuesta, simplemente porque se prefiere el daño de Terror antes que el noqueo. Con las áreas de los guerreros pasa lo mismo creo yo.

El problema es que el daño no se puede tocar, porque este es de arma a diferencia de terror que es fijo (menos Tifón que agrega por nivel, pero tb la usan en lvl 1). Para mí lo que tendría que aumentar por nivel es el radio del área, empezando de un rango individual hasta llegar al actual que es 10. ESO si haría que varios suban el área de su skill.

[dani-o]

Originally Posted by Dividido

Recordá que un área de un lvl 37 va a ser mucho más resistida/bloqueada/evadida que la de un lvl 50, aunque como decis vos pegue lo mismo. No se si es cosa mía pero las áreas de brujo entran mucho menos que las de los guerreros.

la verdad, no puedo decir q las de guerrero sean mas o menos evadidas/resistidas/bloqueadas, pero podemos acordar q son igualmente resistidas

El problema que siempre le ví a las áreas de los guerreros es que su mejora a medida que suben de nivel no es atractiva. Digo, ¿alguien usa terror en lvl 1? No obviamente es la respuesta, simplemente porque se prefiere el daño de Terror antes que el noqueo. Con las áreas de los guerreros pasa lo mismo creo yo.

tambien pasa q la mejora no es atractiva, pero a diferencia del guerrero el mago al subirla de nivel tiene 2 mejoras mas daño, y mas tiempo de noqueo, pero el noqueo entra 100% siempre, el guerrero el unico beneficio q tiene es el % de chance de noquear, porque ya sea q este el area en 5 o en 1 el daño hay q darselo "a pata" a base de bufeos, pero, como ya dije, de q me sirve noquear si es mas dificil ir a tirar el area?

El problema es que el daño no se puede tocar, porque este es de arma a diferencia de terror que es fijo (menos Tifón que agrega por nivel, pero tb la usan en lvl 1). Para mí lo que tendría que aumentar por nivel es el radio del área, empezando de un rango individual hasta llegar al actual que es 10. ESO si haría que varios suban el área de su skill.

esa modificacion lo unico q haria seria penalizar el area en 1, terror seguiria teniendo 2 beneficios q incrementan con el lvl, mientras q el area de guerrero tendria solo uno, el nokeo, y tendria q lidiar con la penalizacion de area poniendole puntos al area, tendria q ponerle daño al area con los buffeos y seguiria teniendo q ir a casetarla.

es un area muchisimo mas dificil de tirar, muchisimo mas dificil incrementar el daño, no creo q penalizandola sea un buen "incentivo" para hacer q la suban de lvl, para mi lo correcto seria apuntar a q el area haga daño por si misma (q no se necesiten buffs) o sino dejar la jugabilidad como esta.

[Dividido]

Era sólo una apreciación personal lo mio. En mi clan siempre jugamos a ver cuántos terrores perdemos, y cuando mágicamente sale un buen terror (digamos 8/14) aparece Iron Maiden diciendo "mi área también fue buena, 8/10" ; por no comentar las veces que yo y varios la comimos en guerras, mientras que terror es siempre a un grupito.

Originally Posted by dani-o

es un area muchisimo mas dificil de tirar

Eh? Ojalá tuvieramos desquicio / bloqueo para tirar terror. Es de todos los días ver al guerrero/caballero que tira el área, pega un poco y se vaya. Ahora el brujo tiene que tirarla metido adentro del grupo, relegando bastante ya que no es lo mismo tirarlo al del medio que al de la 1º fila, porque el brujo que tira terror y está solo, muere.

[elendriel]

Originally Posted by Dividido

Era sólo una apreciación personal lo mio. En mi clan siempre jugamos a ver cuántos terrores perdemos, y cuando mágicamente sale un buen terror (digamos 8/14) aparece Iron Maiden diciendo "mi área también fue buena, 8/10" ; por no comentar las veces que yo y varios la comimos en guerras, mientras que terror es siempre a un grupito.




Eh? Ojalá tuvieramos desquicio / bloqueo para tirar terror. Es de todos los días ver al guerrero/caballero que tira el área, pega un poco y se vaya. Ahora el brujo tiene que tirarla metido adentro del grupo, relegando bastante ya que no es lo mismo tirarlo al del medio que al de la 1º fila, porque el brujo que tira terror y está solo, muere.

Mi clase principal es la bruja, y mi clase secundaria es el bárbaro, así que puedo opinar.

Para tirar mi area con el bárbaro, debo de haberme bufeado, tirado desquiciamiento, para llegar y no me noqueen y paren, y luego irla a tirar post-terror, si no voy a post-terror las probabilidades de que no la tire y muera son del 95% por no decir 99%.

Así que me parece que no es tan sencillo. Y el bárbaro no bloquea.

[InsektO]

Originally Posted by Dividido

El problema es que el daño no se puede tocar, porque este es de arma a diferencia de terror que es fijo (menos Tifón que agrega por nivel, pero tb la usan en lvl 1). Para mí lo que tendría que aumentar por nivel es el radio del área, empezando de un rango individual hasta llegar al actual que es 10. ESO si haría que varios suban el área de su skill.

En su momento MegriM había comentado que modificar el área de la skill de acuerdo al nivel era técnicamente imposible por como están programadas las áreas en el juego.

Una propuesta que yo veo viable sería bajar el daño en los niveles inferiores de la skill, y que se alcance el 100% del daño del arma con la skill en nivel 5. Ejemplo:

Nivel 1 - 40% daño del arma en área.
Nivel 2 - 55% daño del arma en área.
Nivel 3 - 70% daño del arma en área.
Nivel 4 - 85% daño del arma en área.
Nivel 5 - 100% daño del arma en área.

De todas formas, hay que tener en cuenta que además de hacer este cambio, hay que cambiar Maestro de la destrucción para que no dure lo mismo en nivel 1 que en nivel 5, hay que cambiar Flecha de rayo para que no penalice lo mismo en nivel 1 que en nivel 5, y varias skills más que son demasiado útiles sin invertir ningún punto.

[dani-o]

pero insekto, con esa propuesta estas penalizando el area, un barbaro con el area en lvl 5 recien podria llegar a hacer 400 o 600 de daño, ni hablar un caballero, mientras q un tirador lvl 37 te clava una flecha de rayo de 1k de daño al rango q tenga ganas.

para mi la opcion mas viable, si tanto les molesta q el area este en 1 es q el area tenga un daño en si misma, sino es una clara desventaja entre el area de guerrero y las demas.

[Dividido]

Originally Posted by elendriel

Mi clase principal es la bruja, y mi clase secundaria es el bárbaro, así que puedo opinar.

Para tirar mi area con el bárbaro, debo de haberme bufeado, tirado desquiciamiento, para llegar y no me noqueen y paren, y luego irla a tirar post-terror, si no voy a post-terror las probabilidades de que no la tire y muera son del 95% por no decir 99%.

Así que me parece que no es tan sencillo. Y el bárbaro no bloquea.

¬¬ en serio, no me habia dado cuenta que no bloqueaba (creo que se dio por entendido que incluía a ambas subclases guerreras)


Mirando al reino guerrero por excelencia, Alsius, siempre noto exactamente lo mismo. No es terror la skill que quiebra las líneas, sino los bárbaros que se mandan a tirar áreas y los caballeros que también entran a tanquear y a abrir terreno con áreas. De esos que se mandan varios de ellos se vuelven, y si comparo mis chances de sobrevivir al tirar un buen terror (digamos darle a más de 12 personas, para eso tengo que apuntar a alguien del centro) con los guerreros que se vuelven la diferencia es gigantesca. Si hago la misma comparación pero excluyendo a los cabas, la diferencia es menor pero está ahi.

Esa diferencia creo yo que es por las falencias defensivas del brujo más que otra cosa, pero no me vengan con que "es más arriesgado de tirar" como si la diferencia fuera abismal. Sino los invito seguir discutiendo en el save, aparezco gralmente después de tirar un buen terror.

[dani-o]

dividido, a los brujos les pegan los digamos 4 subclases, las 4 de rango, a los guerreros les pegan 6 subclases, o vos recibis muchas cruces y ripostes cuando casteas terror?

[defcul]

Originally Posted by InsektO

De todas formas, hay que tener en cuenta que además de hacer este cambio, hay que cambiar Maestro de la destrucción para que no dure lo mismo en nivel 1 que en nivel 5, hay que cambiar Flecha de rayo para que no penalice lo mismo en nivel 1 que en nivel 5, y varias skills más que son demasiado útiles sin invertir ningún punto.

¿Acaso es malo que haya skills útiles o usables a nivel 1? Yo no es que no lo veo malo, es que lo veo NECESARIO. para no caer en la enorme monotonía de solo poder usar el puñado reducido de skills que con los escasos puntos podemos subir a un nivel aceptable.

No, oposición rotunda al pensamiento de que una skill en lvl 1 no debe ser util nunca. O sino que aumenten los puntos a repartir a 100 .

Originally Posted by InsektO

En su momento MegriM había comentado que modificar el área de la skill de acuerdo al nivel era técnicamente imposible por como están programadas las áreas en el juego.

Si el problema es cómo están programadas las areas en el juego habría que cambiar la forma en que se programaron, porque alguna manera debe de haber para hacer que el area de acción varie con el nivel de la skill, que para mi es la manera natural de diferenciar una skill de area con el nivel, sobre todo para las que hacen daño alto. Lo de bajar el daño para que una skill última de rama nos haga cosquillas me parece una barbaridad, como me parecio el hecho de que el otro día me tiraran un terror en lvl 1 y no me llegara a hacer ni 20 de daño.